ОП, тебе сколько-то лет вообще?
>«Вассерфаль» (нем. Wasserfall — «Водопад») — первая в мире зенитная управляемая ракета (ЗУР)
Слишком мало, слишком дорого, и слишком поздно. Могла бы решить проблему запаздывания реакции ПВО на маневры бомбардировщиков из-за времени полета снаряда плюс выдачи огневого решения на батарею, но было уже совсем не до этого.
>Ruhrstahl X-7 (нем. «Rotkäppchen» — «Красная шапочка») — первая в мире противотанковая управляемая ракета, разработанная во время Второй мировой войны в Третьем рейхе доктором Максом Крамером. Разработка ракеты была начата в 1943 году.
Не нужно. Ничем на тот момент принципиально не выигрывала у обычного орудия.
>Арадо Ar 234 Блитц (Молния) (нем. Arado Ar 234 „Blitz“) — немецкий реактивный бомбардировщик времён Второй мировой войны, создан компанией Arado Flugzeugwerke.
Ненужное говно, нужно было больше истребителей.
>Horten Ho IX (также Gotha Go 229) — экспериментальный реактивный самолёт, разработка которого велась в Германии в годы Второй мировой войны. Аэродинамическая схема — летающее крыло. Проектировался братьями Хортен с 1931 года. Первый в мире ЛА «летающее крыло» на реактивной тяге.
Ненужное говно, что и сами немцы осознали.
Годнотой были Фау-1 как дедушка крылатых ракет и Фау-2 как дедушка ракет баллистических, но не довели инерционную систему наведения до вменяемых показателей - если бы можно было бомбить не Лондон с точностью плюс-минус лапоть, а прифронтовые склады например, уже совсем другой разговор.
Ну таки немецкими наработками по ПТУР активно пользовались французы, благодаря чему некоторое время были лидерами в этом направлении. Это не отменяет того, что всё без исключения "вундерваффе" было сляпанным в спешке говном. Ну и до фига "немецких" разработок были на самом деле спижженными у сателлитов и побеждённых стран.
Ето шпрот и ему за 30 ть.
Чет ты как-то по-маленькому сходил, оп.
Заходил бы сразу с козырей - принес бы на обсуждение всякие зильберфогели, ратте, Lerche и прочую шизу.
Заходил бы сразу с козырей - принес бы на обсуждение всякие зильберфогели, ратте, Lerche и прочую шизу.
>Rotkäppchen
Так и не понял, как одним интерцептором управляли и по курсу и по высоте.
Так и не понял, как одним интерцептором управляли и по курсу и по высоте.
Ага, оно вращалось в полёте, и интерцептор попеременно работал по курсу/высоте. Вроде как.
Как определяли положение вдоль продольной оси в 1945?
Если в маня источниках пишут правду, то там аналог системы управления УР ВВ Х-4. Суть - у нея внутре неонка гироскоп, который переключает режимы работы интерцептора. Не спрашивай, почему именно так.
Как оно может вращаться если есть киль и стабилизатор? (см. рисунок)
Как-то вот может со скоростью 2 оборота в секунду, судя по тому, что о ней пишут. Там и на рисунке неподвижный интерцептор по описанию обеспечивает вращение ракеты. Тут вот ещё какое дело, ни одна эта ракета в оригинальном виде до нынешнего дня не дошла, внешний вид восстанавливается по обломкам и немецким эскизам. А именно хвостового оперения и не сохранилось, насколько известно. Вообще данные о производстве и применении крайне невнятные, то что пишут о якобы нескольких сотнях произведённых ракет и применении на Восточном фронте, ничем фактически не подтверждается. А французы в разработке своих ПТУР использовали не аэродинамическую схему Роткапхен, а систему наведения, и впрямь вполне удачную.
Я не понял, а где летающие тарелки, блядь?
Странно, обычно на такие вещи надрачивают маленькие школьники, пока не пересекут хотя бы 16-летний возрастной рубеж. Я даже подумать не мог, что автору поста за 30. Куда же мартыханится ВМ, ёб его мать...
Требую первый в мире УГЛЕЛЁТ
Чет вспомнил как еще в нулевые годы по каналу Россия 2 смотрел "документальный фильм" про немецкие летающие тарелки и как их наблюдали на Курской дуге. Сюжет уже толком не помню, но вроде бы там говорили, что немцы с ним разведку что ли вели. Сейчас подобное наверное уже не показывают.
Так много чудо-оружия, что Герингу приходилось хоронить ребят, которые вылетали на переделке спортивного самолёта середины 20-х годов в 1943-44
Как работают панцерфаусты с двумя метательными зарядами (panzerfaust 100, 150)? Срабатывает от усп передний заряд и дальше?
Может это были рамки, а не тарелки?
Почему немцы не сосредоточились на чем-то одном? Это конкурсы среди промышленников виноваты, конкуренция?
1. Потому что немцы зачем делать просто, когда можно сделать сложно
2. Гитлер
3. Коррупция
На момент конструирования фаустпатрона с дальностью 30м разве не было очевидно, что он бесполезный? Или сравнивали с броском ручной гранаты, где 30м максимум?
Инициируются одновременно, газы от переднего заряда упираются в газы от заднего.
>На момент конструирования фаустпатрона с дальностью 30м разве не было очевидно, что он бесполезный?
Настолько бесполезный, что им до 70 процентов бронетехники уничтожали, а танкисты стали выдумывать сетки, экраны, мешки и спеском.
>Или сравнивали с броском ручной гранаты, где 30м максимум?
Это лимонку можно на 30м кинуть, если кидать на стадионе с короткого разбега, а противотанковую гранату в боевых условиях кидали на 10-15 метров, с заметным риском для себя.
Скажи пожалуйста, на чём стоит сейчас сконцентрироваться в РФ, а что выкинуть:
-Бумеранг
-Коалиция
-Армата
-ракета с ядерным мотором
-пулемёт 5.45 с лентой
-4-х рядный магазин к калашу
-Х-32
-Кинжал
-Лидер, атомный эсминец
-Су-57
-Охотник
-ПАК ДА
>Скажи пожалуйста, на чём стоит сейчас сконцентрироваться в РФ, а что выкинуть
Панцирей побольше.
>Настолько бесполезный, что им до 70 процентов бронетехники уничтожали
Смеялись всем расчетом Пак-43.
>Их и так штампуют как пирожки.
Это ты из какой жопы высосал?
>Настолько бесполезный, что им до 70 процентов бронетехники уничтожали
10% от всех потерь БТ. В городских боях.
Ты так и не пояснил свой высер за цифру в 70% потерь от фаустов. Может всё таки потрудишься цифры привести?
Почему фрицы не хуярили с крыш из панцефаустов, как это делали чеченцы в Грозном?
Хуярили.
Почему тогда такой малый %?
Потому что основное противотанковое оружие Второй Мировой - противотанковые пушки.
Потому что панцерфаусту до РПГ-7 как мушкету до АКМа.
Конкретику можно?
Прицельная дальность в районе 30-50 метров в зависимости от силы ветра, склонность к рикошету гранаты, низкая бронепробиваемость неоднократные случаи непробития лобовой брони Шерманов/Т-34. Это что самой конструкции касается, на это ещё нужно наложить общее низкое качество немецкого оружия 44-45 годов и в итоге получаем оружие которое хоть и несомненно лучше противотанковых гранат и магнитных мин, но служить основой ПТО никак не может.
>низкая бронепробиваемость
200mm
>Эффективная дальность
100m
> склонность к рикошету гранаты
только в первой версии
Для стрельбы с крыши достаточно.
>неоднократные случаи непробития лобовой брони Шерманов/Т-34
Чем? Фаустпатроном, панцерфаустом 100/150, панцершреком? Попроси демагога о конкретике, а он и тут выкрутится.
> склонность к рикошету гранаты
>только в первой версии
Которая называлась фаустпатрон
Ебать лайковый порвался.
>200mm
Пруфы с испытаний.
>100m
Пиздеж для поднятия боевого духа мяса из фольксштурма. Ну или пруфы с испытаний, мань
>Чем? Фаустпатроном, панцерфаустом 100/150, панцершреком?
Панцерфаустом 60, очевидно, который единственный в массовых количествах произвели.
>
>Скажи пожалуйста, на чём стоит сейчас сконцентрироваться в РФ, а что выкинуть:
Это:
>-ракета с ядерным мотором
>-4-х рядный магазин к калашу
>-Лидер, атомный эсминец
>-ПАК ДА
Пруфы с испытаний на 50 метров и рикошеты. Ахуевший, сам без пруфов, а требует.
>низкая бронепробиваемость
0 конкретики
>Не нужно. Ничем на тот момент принципиально не выигрывала у обычного орудия.
Весом и маневренностью выигрывало. Ту же пак 40 силами расчета было даже не перетащить.
>Почему немцы не сосредоточились на чем-то одном? Это конкурсы среди промышленников виноваты, конкуренция?
>Скажи пожалуйста, на чём стоит сейчас сконцентрироваться в РФ, а что выкинуть:
Это ты типа приравниваешь ВПК страны в мирное время, с изобилием ресурсов, к ВПК рейха, всю жизнь страдавшего от нехватки нефти и руд, не умевшего толком эксплуатировать захваченные территории и при этом ведшего войну на 2 фронта?
А как там с надежностью и стоимостью дела?
Это серийное изделие?
Панцерфаусты в серию все-таки пошли. Если протоПТРК оказался переусложненным дорогим ломучим говном - ну штош.
>Годнотой были
>Фау-2 как дедушка ракет баллистических, но не довели инерционную систему наведения до вменяемых показателей - если бы можно было бомбить не Лондон с точностью плюс-минус лапоть, а прифронтовые склады например, уже совсем другой разговор.
Это было нереально осилить в рамках даже запасного невоенного десятилетия.
Чет как то тухло
Если немцы спиздили у чехов, а совки и пиндосы - у немцев, то выходит что за взрыв "Буревестника" надо предъявлять претензии Чехии? Или Словакии?
Ресурсов по факту нет даже чтобы трубу с самым главным ресурсом залатать, смысл Арматы и Пидеров в пиаре для внутреннего потребления.
Думал, тут твои одноклассники будут восторгаться сумрачным тевтонским гением, а военачеры обоссали штучные кривые недоделки гитлеровских очковтирателей и покинули тред.
Жир в сверхжирном треде. Неплохо.
В этом плане немацам респектосы - породили столько интересного и новаторского оружия, ставшем общим местом к 60-м годам. Ну и их разработки дали жизнь множеству других знаменитых творений, таких как М60, АК, одноразовые гаранатометы.
Ебать, главный менеджер по ГОСТам надрачивания закукарекал. На что там в этом сезоне модно надрачивать, на иранские экранопланы или на Ольгу Бузову? Глянцевый журнал хоть издаёшь?
>Почему немцы не сосредоточились на чем-то одном? Это конкурсы среди промышленников виноваты, конкуренция?
Немцы по-своему лулзовые, у них свои особые перегибы. Не как в СССР "унифицируем деталь бомбардировщика с деталью запорожца, на допуски кладём хуй, партия сказала надо". Не как в США "выиграла самая дорогая хуйня, потому что больше заплатила, вот вам вагон требований, чтобы получилась ещё более дорогая хуйня". У немцев перегибы свои, немецкие. В чём-то вызывающие восторг, в чём-то идиотские.
Во-первых, немцы пиздец как любят изобретать. Даже там, где не надо. Поэтому там, где нормальный инженер должен сесть и подумать "а нахуя оно вообще надо", немецкий нагородит костыли для костылей. Костыли будут охуительного качества, идеально отлажены и задокументированы, но всем своим видом будут вызывать в душе вопрос "но нахуя?!" Немцы вообще этот вопрос не любят, он вызывает у них неприятную экзистенциальную философию. Поэтому если есть возможность изобрести что-то невероятно-фантасмагорически-невъебенное, немец сначала изобретает, потом уже думает, зачем.
Во-вторых, немецкая промышленность исторически не сосредоточена по нескольким гигафабрикам, а распылена по множеству малых шаражек, некоторые из которых начинались ещё кузницами задолго до Бисмарка. И каждая с дьявольским упорством изобретает что-то своё и по-своему. Потому что немцы пиздец как любят изобретать.
В-третьих, немцы только кажутся ein volk и ein reich. У них каждый дворик это маленькое, но гордое муниципальное княжество, и ни железный кайзер, ни зигасоциализм ситуацию принципиально не поменяли. Поэтому с распылением полёта мысли и лоббированием интересов там ситуация похлеще чем в штатах.
Круче немецких перегибов только перегибы французские, пикрелейтед не даст соврать. Но французские перегибы это совсем отдельная история.
Какой-то словесный околопублицистический понос не по теме.
За это я и люблю военач.
мимо
>https://warspot.ru/17597-tigr-kotoryy-ubil-sebya-sam
>Осмотр ходового танка и подбитых машин привёл британских специалистов к интересным выводам:
>Это, вероятно, будет иметь влияние на количество танков, которые мы встретим в будущем, и их пропорцию с Мк.III и Mk.IV. Очень важно учесть то, что немцы, сталкиваясь с проблемой, выбирают технически сложное решение, вместо того, чтобы принять менее эффективное, но менее трудоёмкое и более технологичное, которое было бы предпочтительнее для любого производителя».
Хех
>Немцы, сталкиваясь с проблемой, ищут наиболее эффективное решение, вместо того, чтобы закидать ваньками и хорс-глайдерами.
Какие дикари.
В итоге гансами закидывать пришлось уже сибирские лагеря.
>мовас
Сука, ну вот нахуя? Нахуя приняли Манновскую пантеру, а не Даймлер-Бенцовскую, нахуя начали пилить МОВАС, КОРОЛЕВСКИЕ ТИГОРЫ и, прости господи, Е-серию, вместо нормальных поделий? То есть, буквально, там кто-нибудь задавался таким вопросом, или если твой проект был весом от 60 тонн, то ты получал зеленый свет автоматически? Ебатория сплошная.
>The project gained the approval of Adolf Hitler, who had expressed interest in the development of the tank, but was cancelled by Minister of Armaments Albert Speer in early 1943
Ну ты понял.
>cancelled by Minister of Armaments Albert Speer in early 1943
Ну, как бы отмена произошла из-за того, что британцы засыпали завод бомбами во время Битвы за Рур. В результате пошли по-пизде макет башни (дважды) и часть документации. До этого производство планировалось начать хоть и в меньшем количестве чем изначально решили - чтобы посмотреть как оно себя в бою поведет (на испытаниях, не считая проседания в мягкую болотную почку на полтора метра, Маус был охуенен и легок в управлении).
Гитлер и военная приемка.txt
Правда, в той пасте было про епархию Геринга, но кажется, про танки анон тоже остроумно сочинил.
Первые серийные вертолеты, первые серийные дроны.
>первые серийные дроны
Гм ... не спора ради, но таким баловались - многие. Например французы, со своими не успели буквально год - заказали первую партию из нескольких тысяч, рассчитывая получить их в 41-м.
>первые серийные дроны
Телетанки произвели еще в 30х (всего более сотни) и использовали в бою во время войны с Финляндией (не очень удачно, но тут "заслуга" охуенной организации РККА).
>серийные вертолеты
>Из 30 предсерийных вертолётов завод в Бремене успел выпустить только 10 машин — остальные были уничтожены во время бомбежки на разной степени готовности. Всего было построено около 18 машин.
Максимум опытная партия, так до конца и не выпущенная.
Первый единый пулемет.
Что происходило со слухом и ушами того, с чьего плеча ведется стрельба? Он глох?
>Первый единый пулемет.
ZB-50, Чехословакия. Кстати, ничего не напоминает?
В MG-42 взяли пламегаситель с него.
Принцип запирания совершенно иной.
Это развитие vz.26
Погоди, но ведь именно мемцы закидывали мясом ванек. Чекни количиство солдат в начале войны у германии и у совеиов.
>Но французские перегибы это совсем отдельная история.
С огромным удовольствием выслушаю. И не я один.
Во-первых, всё-таки по теме. А во-вторых, оче крутой и по сути.
Я тоже.
По-моему у него литерали затычка в ухе.
>>Арадо Ar 234 Блитц (Молния) (нем. Arado Ar 234 „Blitz“) — немецкий реактивный бомбардировщик времён Второй мировой войны, создан компанией Arado Flugzeugwerke.
>Ненужное говно, нужно было больше истребителей.
Более того - совершенно случайное ненужное поделие, т.к. создавался для разведки в бомбовоз был переделан от безнадёги конца войны. Хвалить немцев за первый реактивный бомбер и приводить в пример Арадо - это как хвалить кого-то за установку вертолётных НАР на бронетехнику. Да, так делают, но не от хорошей жизни, а от дефицита специальных машин, причём эффективность этого достаточно сомнительная, т.к. делалось для другого.
Что ты перечислил ОП-посте:
ЗУР (причём только одну из полудюжины проектов), которая на момент создания была неэффективным и чрезмерно дорогим оружием.
ПТУР с теми же проблемами.
Бомбер, который и не бомбер вовсе.
Охуительную инновацию в виде сочетание ранее известного типа двигателя и ранее известного типа конструкции.
Один вопрос - зачем? Почему ты не вспомнил штурмгевер, вертолёты, боевые реактивы в целом, крылатые и баллистические ракеты, противотанковые реактивные гранаты, которые оставили после себя куда больший след? Причём практически во всех этих случаях трудно заявить, что немцы были кем-то большим, чем первопроходцами, что хоть и круто, совершенно не означает, что второ- и третьепроходцы следовали за ними, а не шли параллельным курсом, используя свои наработки и только иногда поглядывая на сделанное первопроходцами.
Те же вроде бы первые автомат или реактивная ПТ-граната. Идея создания автоматического оружия под патрон менее мощный, чем трёхлинейный винтовочный, но более мощный, чем пистолетный, в воздухе витала. Плотность огня винтовок была всратой даже у самозарядок, автоматические винтовки под три линии были неконтролируемыми разъёбывателями плеч, а ПП не вытягивали по дальности, это понимали все развитые военные державы мира. Да, наверняка ошибочно приписывать авторство Фёдорову, ведь его оружие под лёгкий винтовочный патрон было скорее развитием идеи автоматической винтовки как оружия огневой поддержки, но немцы точно не придумали идею. А реализация такой идеи - это дело очень небольшого времени, поскольку она достаточно простая. С фаустпатронами ещё интереснее - они хоть и стали первыми представителями своего класса, но когда там крупные военные державы начнут делать именно одноразовые реактивные гранаты наподобие фаустпатронов? В конце 50-х? А до этого развивали идею многоразового гранатомёта по образу американской базуки и клепали ручные кумулятивные гранаты? И вот думай, имеют ли ЛАВ и Муха хоть какое-то отношение к немцам.
Немцы известны за свои новшества, но большинство из них являются лежащими на поверхности компиляциями уже существующих решений, к которым шли либо которыми занимались и другие страны. Из-за этого конкретный вклад, который внесли немцы в развитие вооружений, достаточно сложно оценить. Правильно будет назвать их первопроходцами, но распространённое мнение о том, мы обязаны существованию, распространению или развитию того или иного вида оружия именно им, скорее всего неверно процентов на 90.
А я думал их чекисты сделали.
Разве по лору этого отрывка там не какие-то белые оккультисты наследили в попытке победить в Гражданской?
Нет это самые чекисты Дзержинского.
Красные упыри!
Именно. Если говорить про оригинальный рассказ. В мульте вообще всё до предела упрощёно в плане сюжета. В остальном - он замечателен.
Потом Калашникову демонстрировал, но тот не смотрел, отказывался
Чет Гитлер недовольный какой-то.
К тому моменту на фронте уже была такая ситуация, что он начал немного понимать, чем всё это закончится.
Так это гансы у нас спиздили! Вот оно чо
И гансы и мы спиздили у чехов. А вот у кого спиздили чехи - это пока не установлено. Расследование продолжается.
Предлагаю сойтись на том, что все схемы автоматической стрелковки (кроме пулемета Максим, миниганов и безгильзовых G11) изобрел Джон Мозес Браунинг, остальные допиливали под возможности производства.
Sikorsky R-4 у амеров вроде даже повоевать полноценно успел. Дроны пилились еще в ПМВ, вопрос в элементной базе (которую будут доводить десятки лет).
Охуенно. Звучит как эталонный срыв покровов. Достойная замена заебавшему всех форсу штурмгевера.
Настоящий создатель АК - Джон Мозес Браунинг!
это типичное передергивание. Почему шмайсер должен был обязательно повторить свой автомат? При этом он явно знал и учитывал особенности советской промышленности.
>что все схемы автоматической стрелковки
Не, ну схемы колаша и штурмгевера-то тоже различаются. Предлагаю сойтись на том, что концепцию автоматического оружия на унитарном патроне придумал Вильсон Эйгар, и все украдено у него.
Приятно видеть читавших сказку о тройке.
На борту рисовали шашечки. Смотрели в телескоп. Радировали наблюдаемый угол смертнику из Доры на борту.
Так, падажжи ебана, но шмайсеросектанты утверждали, что АК именно СКОПИРОВАН с Штурмгевера. Или это какая-то новая итерация после уже целых десятилетий обоссываний, теперь, мол, оказывается это не Калашников передирал у Хьюго, а просто Хьюго сам разработал Калаш с нуля. Одна история охуительнее другой.
Чехи у Фёдорова спиздили, мб.
> На борту рисовали шашечки.
Про неонку и не читавшие знают, ходовой мемчик.
Лолблядь. у Фёдорова можно было спиздить только подвижный ствол.
Я не специалист, тащемта.
>(не очень удачно, но тут "заслуга" охуенной организации РККА).
Сама идея на тот момент была архихуевая. Легкий необитаемый танк против дота - да что тут может пойти не так? Не, хуйня какая-то
>>а просто Хьюго сам разработал Калаш с нуля
Сегодняшние немцедрочеры упирают на разработку немецкими инженерами примерно 146% послевоенной техники союзников, от калашмата до советского ЯО. ЗРК, МиГ-15/сейбр, реактивные (турбовинтовые) двигатели, вот это все. Фирмы Роллс-Ройс с нин-дервентами не существует, само собой.
Нужен был телеуправляемый КВ. Или телеуправляемый Т-35. Его дырявят, а он ползёт. И поливает изо всех стволов на подавление. После чего, либо линия обороны прорвана, либо немцы сходят с ума и рассказывают в Рейхе про "дер гроссе рюссише унтотен панцер" с экипажем из мертвяков, которых нельзя убить даже бронебойными. В любом случае, большая пропагандистская победа
Или до первой сбитой гусеницы/шестерни.
Энивей, даже на сегодняшних (80 лет прошло) технологиях сухопутная техника с автопилотом хорошо ездит только по асфальту с разметкой. Телеуправление на тогдашних технологиях все равно что космический корабль на ардуине - в теории возможно, на практике ломается до столкновения с противником.
Первый серийный беспороводной bluetooth наушник.
Кроме фарша есть еще двигатель/баки/боеукладка/гусеницы, поражение которых более вероятно и так же выводит танк из боя.
Эффективность "поливания" с технологиями тридцатых будет околонулевой. Разве что огнемётные танки хоть какой-то шанс имели поразить цель в упор. Но сверху уже правильно сказали, что для вывода машины из строя далеко не обязательно убивать\ранить экипаж.
Где они дефицитные 7.92 берут для таких пострелушек? Их же с 45 года не производят.
Например, из Сербии, производства "Први партизан".
Весьма популярный охотничий патрон, коммерческое обозначение 8х57 IS.
Отклеилось. Делает до фига кто.
А для штурмгевера?
That too.
>Вассерфаль
Отож. Но, мой фюрер для того что бы эта НЕХ могла полноценно тащить против стай крепостей в несколько сотен нужна развитая сеть радаров обнаружения, нужны мобильные радары наведения, высотомеры, нужны десятки тысяч батарей ракет, к ним гору обслуги..что резать будем-ФАУ или Тигрят? А если клятые плутократы глушилки изобретут?
>Ruhrstahl X-7
Тортом стала лишь после французкого поцелуя.
>Арадо Ar 234 Блитц
Конструктора бомбера-в Маутхаузен . Охуеть, бомбер тащит тонну боеприпасов, все на внешней подвеске. Его прекрасно заменит звено "Штурмфогелей".
>Horten Ho IX
Прекрасная задумка, подвело исполнение. Из-за дефицита алюминия часть самолета деревянная, отсюда ограничения на маневры. А так-Хортен перекрутит Мустанг или Як-7 в умелых руках. Но смысл в нем? Замена Ме-262?
Шпеер предлагал резать Фау-2, беззадач тому что, по его мнению. Как он собирался охранять он налётов пусковые площадки и вообще, добиваться оперативности с жидкостными ракетами/,а так же почему мимо "Москито" не должен был превратить стоящие на позициях ракеты в решето, а так же почему эти ракеты должны были остановить бомбардировщики, которые и так не если огромные потери, но продолжали бомбить- хуй его знает.
>А если клятые плутократы глушилки изобретут?
Уже изобрели. Про глушилки не помню уже где читал, а вот про "Окно", то есть тонны резаной фольги - где угодно написано.
>Конструктора бомбера-в Маутхаузен . Охуеть, бомбер тащит тонну боеприпасов, все на внешней подвеске.
234 заказывался и строился как разведчик. Там внутри кроме баков и шасси просто нет места для чего-то ещё. А бомбардировочная версия B-2 появилась от того, что в ружьё ставили всё способное летать. Ну и дальность полёта у арадо была заметно выше.
>Его прекрасно заменит звено "Штурмфогелей".
У которых не было бомбовых прицелов и чугун они метали по пушечному перекрестью. Хуле толку от таких "бомбардировщиков".
Всегда охуевал от того как немцам удалось за такое короткое время, к концу войны, создать столько новых видов вооружений, фактически определить главное развитие военной техники будущего.
А еще всегда удивляло, что самые желанные трофеи (зачастую вместе с инженерами) достались хитрожопым пиндосам, то есть они сняли сливки, абсолютно не пропорционально положенным на "Алтарь Победы" жертвам.
Тащемта им досталась омскота одна охуительнее другой, а вот серьезные вещи - Фау-2 и прототипы РПГ-7 - попали к нам.
>за такое короткое время
Какое "такое короткое"? В основном у них использовались технологии, которые были чуть ли не до войны запилены. Реактивный двигатель, например, пилили с середины/начала тридцатых, первые полёты на нём ещё до войны были. Вальтер свой движок придумал тоже до войны, первые прототипы подводных лодок на пероксиде для военных нужд, ЕМНИП, были представлены уже в первые годы конфликта. Браун тоже не с печки упал, когда свои Фау лепить начал - к тому времени он уже лет 10, наверное, обсасывал идеи, беря наработки Годдарда и допиливая их. Никакого "ВНЕЗАПНО", короче говоря, у немцев не было, обычное течение НТР, стимулированного наступающим пиздецом.
Конкретно на этих пиках что-то полезное представляет только одна вещь, думаю понятно какая.
То есть, удачный промежуточный патрон и автоматическое оружие под него-это так,хуйня?
На Финской телетанки нормально покатались.
Я поспорю насчёт более вероятного поражения гусениц и двигателя(Особенно,при стрельбе в лоб, особенно 37-мм "колотушками"). И вообще, экипаж занимает не так уж мало места в танке.
Я тебе больше скажу -если из пулемёты Т-35 сможет ещё как-то могут стрелять, то его орудия смогут только грозно смотреть на противника. И были бы там, как на телетанках, огнемёты.
Впрочем, читая воспоминания члена экипажа Т-35, становится понятно,что при превращении в телетанк точность стрельбы пострадала бы не слишком.
И вообще, тут главное образ. Ночью, бойцы пробираются в остановившийся танки, при свете фонарика,скручивают наживую проводки. По команде с пульта управления, Танк, уже со следами попаданий зажигает фары и запускает двигатель. Ночью. Тишина. Вдруг рёв! На позиции немцев льются яркий свет фар! Замершая в каком-то десятке метров от полосы окопов машина оживает. В белом свете фар тают,истончаются,исчезают чёрные тени спешащих убраться с пути чудовища немцев. ВОЛНЫ ОГНЯ! и громовое: "УРААА!"
Да уж не скажи, трофейных ништяков им досталось дохуя и даже тех, которых не было у нас.
То что многие образцы начали разрабатывать еще до войны, это все понятно, удивляет направление и скорость, то есть они первыми начали создавать практически оружие будущего.
>> первыми начали создавать
Нет. Почитай про движки Уиттла и какой-нибудь американский AZON.
Начали массово производить небоеготовые прототипы - да.
Массово пиарили недоделки - да.
А на фронте зольдатен превозмогают с pz IV, pak40 и bf109 против т-34-85, qf 17 pounder и мустангов.
Добавлю любимый эпизод.
Ни нет, а да. Ты что заладил со своими двигателями, ты сам про них почитай - первый английский реактивный самолёт с двигателем Уиттла поднялся в небо почти на два года позже первого немецкого реактивного самолёта. Разработку управляемых авиабомб США начали в апреле 1942 года, авиабомба AZON использовалась с июля 1944 года, а немцы начали работы в 1939 и уже в феврале 1940 года была создана первая модель. Но здесь речь идет о новейшем немецком «чудо-оружии» в целом и об большом отрыве в этом направлении от союзников. И никто не говорит что на фронте немцы были вооружены только новейшим вооружением, понятно что его там было очень мало и вооружались им в первую очередь войска СС.
>вооружались им в первую очередь войска СС
Да откуда вы лезете?
А что не так ? Здесь имеются в виду штурмгеверы, Тигры 2 и т.д.
>любимый эпизод
Пулеметчик фуфло полное, такому пулеметчику с ноги по каске.
А раньше по другому снимать и не умели, этот фильм еще снят весьма неплохо по сравнению с другими советскими про войну. И актер неплохой с интересной биографией, фронтовик и бывший зек - https://ru.wikipedia.org/wiki/Заманский,_Владимир_Петрович
Вот тему немецких вертушек обходят молчанием, а совершенно напрасно. Фаустпатрон, реактивные самолеты,штурмгеверы и даже ФАУ любой школьник назовет.А вот например Focke Achgelis Fa.223 Drache с его 4 пассажирами или 500 кг нагрузки которую он мог таскать на внешней подвеске обходят стороной.Хотя самый массовый на то время гвiнтокрыл союзников Sikorsky R-4 в предел тащил 200 кг, например пилота и пару сбитых летчиков.Лишь спустя год после войны у мира появилось нечто похожее по характеристикам-Sikorsky H-5.
>Осенью 1944 года два «Дракона» прошли интенсивные испытания на предмет выяснения возможности использования в качестве транспортного средства в условиях высокогорья. Два вертолета были доставлены в Миттельвальде (район Инсбрука, Австрия), где размещалось училище горнострелковых войск. За период испытаний обе машины выполнили в общей сложности 83 взлета и посадки на высоте до 2000 метров над уровнем моря. Fa 223 показали отличные качества: даже в условиях разреженного воздуха они обеспечивали доставку легкой 75-мм горной пушки либо 12 солдат с полным вооружением (четверо размещались в грузовой кабине, еще восемь — на подкосах стоек шасси). В местах, не приспособленных для посадок, вертолеты обеспечивали разгрузку в режиме зависания с использованием электролебедки
Из недостатков- силовой передачи: многодисковая муфта сцепления оказалась весьма капризной, часто случались поломки лопастей в их хвостовой части и перегревы подшипников трансмиссии.Эти "детские болезни" никто из взявших на испытания машины стран так и не стал лечить.
Фаустпатроны, штурмгеверы, турбо-мессеры и Фау клепались и юзались в массовых количествах, а вот вертолетов прозвели всего одну гомеопатическую партию в 18 машин. С таким же успехом можно говорить об умалчивании Мауса, которого аж в двух экземплярах произвели. Тогда у каждой страны было полно амбициозных, но нереализованных или недофинансированных проектов, всех не упомнить.
Бля, я даже сталкивался в армейке со следами подобных вундерваффе. На арсенале на Сухарной балке в Крыму до сих пор огромные воронки от попаданий Доры остались. Представляю какой там Армагеддон был.
Никакого. Снаряды Доры рассчитаны проходить бункера линии Мажино навылет. Естественно, они давали камуфлеты в десятках метров под поверхностью. Помножь это на то,что стреляло одно орудие, а не батарея, не хотя бы две такие пушки, с естественной неточностью и....
Короче, лучше бы во Францию отправили, англичан пугать- ууу,сука, только подойдите,только попробуйте начать артподготовку с линкоров! Мы вам ужо!
К томуже, возможно,что ты видел воронки от бомб или 600-мм мортир,а не Доры.
>возможно,что ты видел воронки от бомб или 600-мм мортир,а не Доры
Офицеры в частности ротный говорили что именно от Доры, хуячили по штольням где хранился арсенал флота.
Командующий 11-й немецкой армией, осаждавшей Севастополь, Эрих фон Майштейн пишет: "Для размещения боеприпасов и резервов Советы устроили в отвесных скалах глубокие штольни с бронированными воротами, которые были оборудованы для обороны. Их гарнизоны... не думали о сдаче... Когда наши саперы приблизились к входу в первую из этих пещер, внутри каземата произошел взрыв. Обрушился значительный участок скалистого берега, погребая противника, бывшего в каземате, а также группу наших саперов". Это произошло вечером 25 июня 1942 г. Фашистам удалось прорваться к входу в первую штольню со стороны балки Голландия. В тамбуре штольни находился краснофлотец А. К. Чикаренко. Не колеблясь ни минуты, он взорвал штольню, похоронив под ее обломками около 200 фашистов.
Героическая оборона Сухарной балки продолжалась около 10 суток. На территории бывшего арсенала установлены памятники его защитникам.
Героическая оборона Сухарной балки продолжалась около 10 суток. На территории бывшего арсенала установлены памятники его защитникам.
Ну вот, а могли бы сейчас баварское пить.
Сухарка билась до упора, там пару человек с пулеметами в штольне могли роту сдерживать. Что смогли взорвали вместе с собой. Пиздец какая осада Трои была.
Не верю, что щепетильные немцы не оставили кинодокументов применения/испытания Доры.
Подлодки 21 серии Союз тоже пощупал. Посмотри на лодки 611 и 613 проектов, взяли всё лучшее от электроботов.
Реактивные движки тоже достались, вместе с кучей специалистов по ним. Сами двигатели тоже производились и ставились на новые самолёты.
>Тигр 2
Бесполезный ублюдок, отставший от советского танкостроения. Что в нём интересного было? Это же тупик.
Немецкий танкострой вообще ебань, там вообще нечего заимствовать было.
Ну почему. Захваченную технику осматривали, часто были рекомендации на десятки пунктов, какие отдельные узлы или способы производства следует освоить промышленностью.
Плюс широкое использование самоходных орудий.
Они любители хуйню нести.
Шиза, успокойся. Все разрабатывали йоба оружие, мемцы просто от отчаяния пускали в производство демонстраторы технологий и опытные образцы, которым до реального боевого изделия было еще лет 15-20 развития.
Пушки и прицелы лучше. Связь тоже.
>Пушки
Хороши для ситуации "танки с танками", хуёвые фугасы и то что StuG 3 - самое массовое что было у Вермахта (овер 8к машин) намекают. Советская самоходная артиллерия и присоединившийся к ним ИС-2 похихикивают с их возможностей прорыва обороны.
У немцев был зоопарк бронетехники вместо единых машин. Например было построено 6к(!!1) пантер и 8,5к панзеров 4.
>вмв
>единые танки
А, это же вм.
Пантера и Пц4 один класс танков — средний.
>хуёвые фугасы
Не так однозначно, кстати. Граната для Kwk 42 имела 690 грамм взрывчатки. Это больше или сопоставимо с гранатами для Ф-34 или С-53. Ещё более распространённая Kwk-40 - 660 грамм в фугасном снаряде.
Советская самоходная артиллерия начала похихикивать только после того, как в войска пошли су-76 с действительно более жирной гранатой, а это уже хорошо так 44 год.
Дорогая и малочисленная техника типа советских 122-152 самоходов, бруммбаров и прочих штурмтигров это уже ДРУГОЕ иной весовой класс.
Т.е. опередили время на 15-20 лет, о чем и речь.
>Дорогая и малочисленная техника типа советских 122-152 самоходов, бруммбаров и прочих штурмтигров это уже ДРУГОЕ иной весовой класс.
Ну молодец, приравнял массовые серийные советские самоходы (совокупно почти 6к единиц) к штучным штурмтиграм (18 ед) и брумбарам (чуть больше 300 ед). Ну и по стоимости, думаю, тоже несравнимы, один штурмтигр это как целая батарея тяжелых русских самоходок, а то и 2, и кушал он реактивные ракеты.
Ну окей, у меня просто лёгкое фажество по су-76 и я привык рассматривать всё семейство советских сау как вращающееся вокруг самой значимой и заслуженной машины.
А некоторые проекты опередили время еще на больше.
Настоящий бэтмолёт.
Им лично глава немецкой ракетной программы попал кагбэ.
> А некоторые проекты опередили время еще на больше.
Northrop b-35.jpg
Довоенные нортропы.jpg
Зашел в тред, чтобы напомнить, что программа Фау-2 стоила в полтора раза больше чем Манхэттенский проект и больше советских пленных погибло от рабского труда при постройке ракет, чем англичан при их попадании.
Проблема не в стоимости или в том, что погибло мало англичан.
Проблема в том, что даже сейчас стратегические ракеты без ядерной начинки используют только американцы(потому что могут себе позволить), а так - для большинства стран дешевле подготовить тысячу летчиков и самолетов, всё-таки летчик + самолет универсальность, чем ракета.
Хотя идея бомбить всякие склады боеприпасов, топлива, аэродромы, порты, мосты и дамбы неплохая.
Всё-таки англичане дохуя убили немцев, когда взорвали ГЭС при помощи "прыгающих торпед".
Короче, немцы опять проебались в оценки ситуации и концепции применения оружия. Как говорится - немец отличный исполнитель, но слишком хуевый планерщик с нулевой фантазией.
И как успехи в применение?
Саудиты кайфуют, патриоты боятся.
>даже сейчас стратегические ракеты без ядерной начинки используют только американцы
И скольких убили?
Я тебе даже больше скажу про схему «летающее крыло», планёр БИЧ-1 Бориса Черановского был построен в 1924 году, а самолёт БИЧ-3 был построен в 1926 году. Потом был БИЧ-7 в 1932 году, но здесь речь не об этом, а о первом в мире ЛА «летающее крыло» на реактивной тяге, неужели непонятно ?
Просто они устроили настоящую охоту за немецкими технологиями и их носителями, даже неоднократно вторгаясь в советскую зону оккупации - https://www.yaplakal.com/forum2/topic1676158.html
>2-й пик
Virgin Bazooka vs Chad Panzerschraeck
Не более эффективное а более технологически сложное, и это далеко не всегда одно и то же.
Но это панцершрек был копией базуки, а не наоборот.
Ну уж не копией, ладно. Панцершрек был вдохновлен Базукой, так правильно.
>- Охуеть, плутократы стреляют реактивной противотанковой миной с плеча! А чо, так можно было?! Ганс! Ну-ка иди сюда, мерзавец! Ты видишь это? Видишь, мразь?! Нахуя ты делал этот ебучий колесный станок, объясни!
> БИЧ-1
Как назовешь так и полетел.
Ему бы Сралин анус порвал бы если бы попал в совок.
Десяткам а то и сотням инженеров не порвал какбе.
Сумрачный немецкий технологический гений омского разлива это ладно. А было ли что то интересное для победителей у Италии и Японии?
Японцы единственные юзали на авианосцах оптическую систему захода на посадку. Победители ее то ли не оценили, то ли просто проглядели. Заново изобретена англичанами в середине 50-х, причем явно без использования японских решений.
Шагоходы были, но только вот такие - https://masterok.livejournal.com/1238416.html
На Первую Мировую опоздали слегка.
>Японии
Ну разве что технология получения бензина из сосновых корней.
Кстати, двочую вопрос. Единственное,что помню из технологического наследия Японии - это "Сюсуй", охренение от реального калибра стволов давно потонувшего "Ямато" и расстрелянная 406-мм бронебойными навылет лобова бронеплита башни одного из этих линкоров.
Алё, вам цифоры 731 говорят что-нибудь? А фамилия Исии?
Чем всё это закончится, Гитлеру сообщили ещё в конце ноября 1941 (до контрнаступления под Москвой) Тодт и Шахт независимо друг от друга - https://ru.wikipedia.org/wiki/Тодт,_Фриц
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шахт,_Ялмар
Да-да, о биологических достижениях мы все помним и об их послевоенной карьере тоже. Но вопрос был именно про технологии.
>ВЛД
Мовус обстреливали?
>tier 1
Ну да, единственная штурмовая винотвка, которая в массовых количествах использовалась войсками.
> tier 2
Тоже верно. Подтверждается массовым послевоенным использованием.
> tier 3
Ну да, немцы не просто изобрели ряд видов техники которые превосходили по показателям аналоги союзников, они их так же ввели в произовдство как те же Me262.
> tier 4
Понятия не имею про винтвки, поэтому хз.
> tier 5
Собственно сами американцы прозвали ранние модификации Шерманов "зажигалками" именно поэтому.
> tier 6
Во флотах я тоже плаваю, правда ниразу не слышал чтобы немецфилы такое говорили, поэтому похоже на strawman.
> tier 7
Если бы еще массово производили pz4 вместо меметичных Тяжелых Тонков, то в теории да.
> tier 8
Ну тут вообще какой-то Голливуд, почти все ресурсы и войска были стянуты на восточном фронте, тут и ежу понятно что у союзников было бы совсем хуево если бы эта масса войск и ресурсов была применена против них.
> tier 9
> tier 10
Автор картинки судя по всему сам придумал и сам хитро опроверг.
Интересно, если бы в 1941 немцы предложили руководству СССР мир на довоенных условиях, каков был бы ответ? Советское руководство было бы радо любому миру, или бы выкатило условия с репарациями и анальным покаянием?
>1941
Летом 1941 все еще решалось и несмотря на успехи немцев было еще не очевидно кто кого. Не очевидно для Москвы, потому что в Москве то знали, что идет полным ходом эвакуация промышленности и производственных мощностей, знали какими ресурсами располагают, знали примерные возможности моб потенциала. А если брать зиму 1941, то там уже очевидно, что наступательный патанцевал немцев выдохся, а значит еще точно повоюем и поглядим кто кого.
В Октябре 1941 Сталин через Болгарию (которая не была в состоянии войны с СССР) вроде как пытался договориться о мире с Гитлером на условиях сдачи территорий по западной границе.
Предыдущая страничка, это из Тайфуна Стахеля.
Во-первых, это из мемуаров Жукова, причем в редакции между XX съездом и брежневским победодрочерством, когда ругать Сталина снова стало не модно. Во-вторых, ты лучше страничку со ссылками на архивы запость. Особенно порадовал этот пассаж:
>it is not beyond the realm of possibility
со ссылкой на источник, лол.
Держи.
Немецкие вертолёты вполне себе участвовали в паре боевых операций - вывозили офицеров из осаждённых нами городов когда уже не было возможности приземлиться туда самолёту.
Братан, ты сейчас хочешь сказать что густав не ебашил по севасу?
https://en.wikipedia.org/wiki/Schwerer_Gustav#Schwerer_Gustav
Стахель ссылается на Риза, Риз ссылается на Наумова, а Наумов ссылается на мемуары Судоплатова, который прямо говорит, что это была деза.
>Стаменов был нашим давним агентом, ответил я. В начале войны, 25 июля, Берия вызвал меня к себе и приказал встретиться со Стаменовым. Мне надлежало использовать его для распространения дезинформации среди дипломатического корпуса в Москве. Дезинформация сводилась к тому, что мирное урегулирование с немцами на основе территориальных уступок вполне возможно.
http://militera.lib.ru/memo/russian/sudoplatov_pa/12.html
Так что всё сводится к
>it is not beyond the realm of possibility
Надо же было как-то выкорчевать 30-ю батарею.
https://warspot.ru/1805-geroicheskaya-30-ya
«Дора» вела огонь по 30-й батарее 5 июня (8 снарядов), потом 17 июня (5 снарядов), когда батарея уже была практически парализована причиненными ей разрушениями и отсутствием снарядов, но так ни разу в нее и не попала. Всего же за время боев под Севастополем она выпустила 44 снаряда, из которых только один попал в цель. За характерный звук, издаваемый при выстреле, защитники Севастополя прозвали эту пушку «бздуньей».
интересная эмблема на ракете
Замечу, что Манштейн в своей книге «Утерянные победы» писал: «Орудие одним выстрелом уничтожило большой склад боеприпасов на берегу бухты Северная, укрытый в скалах на глубине 30 м». Однако ни одна из штолен Сухарной балки не была взорвана огнем немецкой артиллерии до последних дней обороны северной стороны Севастополя, то есть до 25—26 июня. А взрыв, о котором пишет Манштейн, произошел от детонации боезапаса, открыто выложенного на берегу бухты и подготовленного для эвакуации на южную сторону. При стрельбе по остальным объектам снаряды легли на расстоянии от 100 до 740 м от цели.
...
Документов об использовании «Доры» также не оказалось среди трофеев Красной Армии, захваченных в Германии. Поэтому официальные историки сделали заключение, что «Доры» под Севастополем вообще не было, а все слухи о ней — деза абвера.
Ширококрад.
Тем более, дойчи ещё использовали артиллерийскую маскировку, лупя изо всех стволов.
Рассеивание,в принципе, приемлемое. Вспомнить хоть японскую восемнадцатидюймовку,которая и полукилометре от цели могла боеприпас уложить. А тут ещё ствол раздувало от сверхдавления и рельсы в грунт уходили. Нет, серьёзно. Линия Мажино,я понимаю. Но чего они хотели добиться НЕ ИМЕЯ, ХОТЯБЫ, БАТАРЕИ ТАКИХ ПУШЕК? Ебучие наркоманы.
Жуков в мемуарах пишет что вообще в 41-м и 42-м вели сепаратные переговоры и Сталин предлагал немцам отдать Украину, Прибалтику, Бессарабию и Беларуссию в обмен на перемирие.
>Crack-babys
О,МОИ ВЕРНЫЕ НЕПОБЕДИМЫЕ СОПЛЯКИ!
Ну вот что-что, а подводные лодки у Германии были те ещё, американцы их обошли на голову.
>Type XX Electro
>Кто то на голову обошел в вмв
Нахуя ты вообще со своими вскукареками вылазишь, мудило?
*XXI
Фикс
Тот же самый вопрос к тебе. Движок классный, никто не спорит. Правда, слабоват был, да механика к нему была спроектирована на отъебись, но то ладно.
Хроническая проблема была в другом - в том, что на одном движке ты далеко не уедешь, к тому же в 1944 году, когда у союзников уже надрочена ПЛО. Другие (и порой не менее важные для успешного выполнения задачи узлы) у немецких ПЛ были отсталым говном. Торпедный компьютер без "ведения" цели? Перископ без стадиметра? Нет радара? Нет активного сонара? Малый запас торпед? Работающий (нет) по велению случая шноркель? Матросы живут как скот? Немцедрочерам поебать. Прорывная технология с топливными ячейками заебись, должное надо отдать, но то, что у тебя в остальном в среднем по флоту зоопарк отсталости говорит о чём угодно, но не о продивнутом технологическом уровне.
очередной проеб ресурсов в попытках создать чудо оружие
Так сделали же, но там Шпеер в галифе насрал.
Вообще, вот лучшая иллюстрация провальности дрочева на вундерваффе.
Нет. Потому что Союз и сам был не прочь создать вундерваффе в лице довоенных Т-100, СМК и ему подобных,а на парад в Берлине выставил ИС-3.
Нет, вундерваффе тут вообще не причем. Просто кое-кого завалили мясом весом мировой промышленности. Немцы на самом деле делали все рационально. Все равно они не смогли бы и близко сравняться в количестве, поэтому вложились в качество.
Сейчас в мире наоборот идет дроч на максимальное качество вооружения, потому что армии сокращаются численно.
Немецкое геополитическое копрообразование забороли собственные лоббисты, проталкивающие перетяжеленное говно вместо рабочих лошадок, но дискасс.
При этом совок посередине войны не пересаживался с Т-34 на Т-44, а только башню с него спиздил и клепал ЕЩЁ БОЛЬШЕ Т-34.
То что промка немцов могла расти только качественно (но не смогла, кек), а не вширь как могли себе позволить все союзники было их приговором изначально.
>Союз и сам был не прочь создать вундерваффе в лице довоенных Т-100, СМК и ему подобных
Только вот на эти образцы никто не фапал, и после испытаний в финкe от них отказались в пользу более практичных вариантов до серийного производства ебической хуиты.
> не вширь как могли себе позволить все союзники было их приговором изначально.
Ну до 41 43 года они вполне себе росли вширь.
Крупп на заводе в Харькове.жпг
Хотел пересаживаться и даже пилил Т-43. Но да, выпуск - больное место.
После Финской запилили(пытались) Т-100Z и даже во время войны пилили хтонический КВ-3. Так что вундервафлю пытались создать. Но больше дрочили на серийный выпуск. Да и с эвакуауией это было не удобно. Немцы тоже дрочили и задумывали целые серии тяжёлых и сверхтяжелых. Просто немного переоценивали свои возможности.
Не, он всё правильно говорит. Пока чехословацкая промышленность выдавала всё нвые и новые орды четверок, немецкий гомокаток катился по всей Европе до Москвы, Волги и Эль-Аламейна. Как только решили клепать хтонический пиздец вместо того, чтобы нормально мобилизовать промышленность оккупированных частей СССР и Франции, тогда пизда.
Ремонт танков белых людей > хтонических попилов
>а только башню с него спиздил
Башню взяли с т-43, не путой. Да и не то чтобы без изменений, скорее только общие очертания.
Им все оккупированные страны копротивлялись и брак гнали когда могли (охуительность историй варьируется от хранции до норвегии), а уж прямо под носом у совков совсем спорная затея. Но видимо не от лёгкой жизни, а корпоративной доктрины.
Немного утрировал, а то так ещё можно 34М вспомнить.
> Как только решили клепать хтонический пиздец
Отказ от попилов все равно не решит полный проеб ресурсов. В 1944 году даже тяжелые танки имели не броню, а ванну из говна с бананом.
Совок смог в автоматическую сварку брони, мемцы - нет.
Совок смог в закалку брони токами высокой частоты, мемцы - нет.
Совок смог в выплавку брони в мартенах, мемцы - нет.
Так кто блядь тут технологический лидер?
Совок штамповал танковые башни на немецком прессе. Ору нахуй.
Совок смог в закалку брони токами высокой частоты, мемцы - нет.
Совок смог в выплавку брони в мартенах, мемцы - нет.
Так кто блядь тут технологический лидер?
Совок штамповал танковые башни на немецком прессе. Ору нахуй.
https://youtu.be/N6xLMUifbxQ?t=1580
Хороший видос про производство танков в разных странах.
Хороший видос про производство танков в разных странах.
Италия и Япония братья на век.
Жаль я русекобыдло
мысль там такая
СССР делал говно, но массово
Германия делала конфетки, но мало
США делала конфетки массово
вариант Германии -- самый проигрышный из всех
Да там все просто, Американцы строили дохуя т.к. могли себе позволить будучи первой экономикой в мире, СССР строил дохуя за счет сознательного снижения качества и вариативности, немцы, имея превосходство над СССР по всем параметрам, из-за постоянных изменений и высоких требований к качеству проебали массовый выпуск.
>США делала конфетки массово
Это точно не про танки. Самбичи у них были хорошие (к середине войны), флот вообще охуенный - одни только кливленды чего стоят.
Но танки это пиздец.
>в три-пять раз больше человекочасов на т-34 чем на схерман
Ну это вообще пушка. Они там в своём манямирке не слышали про Сталинградский, мать его, Тракторный Завод?
Американцы его и строили, как и большинство наших заводов в 30е. У них на тот момент лучшая промка в мире в целом, и лучший автопром конкретно, лучшее техническое оснащение, плюс они заводы никуда не эвакуировали и никто их не бомбил. Так что не удивительно, что они могли так быстро наштамповать столько танков, при этом производя еще кучу самолетов и кораблей и снабжая ВБ и СССР Ленд-Лизом.
Да, молодцы, а про то что там танки выкатывались прямо в бой с циклом сборки из стальных заготовок меньше чем за сутки они слышали?
Странно ещё что цену не смогли найти.
википедия:
В 1940—1945 годах постоянно наращивался объём выпуска «тридцатьчетвёрок», при этом сокращались трудозатраты и стоимость. Так, за время войны трудоёмкость изготовления одного танка сократилась в 2,4 раза (в том числе бронекорпуса — в 5 раз, дизеля — в 2,5 раза)[23], а стоимость — почти наполовину (с 270 000 руб. в 1941 году до 142 000 руб. в 1945 году)[24].
https://www.vpk-news.ru/articles/23144
Вторая содержится в когда-то секретном справочнике «Основные средства производства и технико-экономические показателя работы Наркомтанкпрома за 1942–1945 годы»: по состоянию на 1 января 1943-го на Уральском танковом заводе на один танк Т-34 затрачивались 5100 человеко-часов.
Если учесть поставки комплектующих по кооперации, то полная трудоемкость «тридцатьчетверки» начала 1943 года на заводе № 183 составляла примерно 17 600 человеко-часов или в 8,5 раза меньше, чем «Пантеры»!
А то как-то смешно получается - шерман с его сложной подвеской, вылизанными швами и окрашенным интерьером делается в три раза быстрее чем варёный детьми и женщинами орочий пиздец из голой стали. Прямо из брошюрки лохкида-мартыхана: физика не закон - я закон!
> начала 1943 года на заводе № 183 составляла примерно 17 600 человеко-часов
Ну значит они данные взяли за 41г, там очень сильно все ускорилось за время войны.
Успокойся, плс,
>Ну значит они данные взяли за 41г
Когда шерман вообще был только в проекте, заебись.
Я погуглил и в трёх местах даётся 48000 ЧЧ и 55 тысяч даллариев на шермана что уже больше похоже на правду для первой массовой версии, М4А1, цельнолитой мыльницы с радиальным двигателем.
Дальше,
>Так, за время войны трудоёмкость изготовления одного танка сократилась в 2,4 раза
Учитывя что именно в 43м делали самые дешёвые 34ки то в 41м году полный цикл тэшки был 35 тысяч ЧЧ.
Ну США и не танками войну выиграли, а флотом, авиацией и на подхвате артиллерией. И под флотом я имею ввиду не только боевые корабли, но и всевозможные транспортные корабли и корабли для снабжения разных заморских регионов. Хоть США и наштамповали кучу танков, но тысячи тысяч танков нужны в первую очередь континентальным державам.
Бамп
>Но танки это пиздец.
Что плохого в Шермане. например?
Помнится читал как-то книгу "Танкист на «иномарке»", эти воспоминания написал ветеран-танкист Лоза Дмитрий Федорович, так вот он пишет что попавшие служить на Шерман (наши их называли "эмча" - от М-4) считались счастливчиками, в первую из-за комфорта конечно, в сравнении с Т-34. Просторный, прорезиненный изнутри корпус, обогреватель, люк внизу для эвакуации, плюс в каждом поставляемом танке была радиостанция которую сразу снимали и ставили на командирские Т-34. Конечно с Пантерами и Тиграми на нём бороться было тяжеловато, как впрочем и на Т-34, но вырабатывали специальную тактику и успешно били немцев.
Ронсон же. Не получится как на тетриче танковать двигателем, убегая от противника с развёрнутой башней. Ну а так они просто немного непрактично выглядят ввиду высокого силуэта и сравнительной сложности в обслуживании, но М4 уже был военной машиной. Насчёт простора внутри - для карликов советикусов он был просторным, а всякие американские баскетболисты бились башкой об элементы конструкции и так и норовили высунуть голову из люка.
Вот всякие М3 - это куда грустнее, на них видна печать коммерческой выгоды как основного критерия. Но у него достойные товарки по цеху - танки Франкенштейна, созданные для победы в закончившейся войне.
Что же у них у всех рожи то такие одухотворенные?
Да, а я в тойже книги читал что м-4 легко переворачивались и самое ценое в них было закладки с подарками бытылки виски например
Хуя он выше Pz VI
Плюс "мокрая" боеукладка.
Лозу, я думаю, все читали, кто интересуется техникой, а не просто "мнение имеет".
>Ронсон же.
А Т-34 тогда что? Или два дизеля горят в 2 раза сильнее?
>. Ну а так они просто немного непрактично выглядят ввиду высокого силуэта и сравнительной сложности в обслуживании
На счёт высокого силуэта сложно не согласиться, но что там на счёт сложности в обслуживании? Первый раз слышу про сложность в обслуживании американской техники. Вот уж что-что, а обслуживание у них прекрасное (в отличие, например, от французского автопрома или, если про танки, всяких шахматных подвесок немецких).
>но М4 уже был военной машиной.
Т.е. даже такой авторитетный военный эксперт как ты признал это? Что же на повлияло на столь непростое решение, о авторитетнейший? Наверное, 49 тысяч штук выпущенных танков?
>Насчёт простора внутри - для карликов советикусов он был просторным, а всякие американские баскетболисты бились
>башкой об элементы конструкции и так и норовили высунуть
голову из люка
И тут ты такой врываешься с пруфами среднего роста танкистов РККА и ЮС Арми. Или просто так, серькнуть решил, своим "неимоверно важным личным мнением"?
>Вот всякие М3 - это куда грустнее
Разговор про Шерман. Их за 3 года наклепали 49 тысяч штук, создав с нуля. М3 сделали всего 6 тысяч (почти в 10 раз меньше).
Если хочешь еще больше боли, то М26 тебе её доставит.
Если тебя поместить в те условия, в которых воевали те бойцы, то у тебя лицо перестанет быть таким "юношеско-нежным, не видевшим тягот и лишений, женственным". Недосыпание, недоедание, постоянный стресс (угроза жизни со всех сторон), тяжелые условия жизни (обслуживание гусеничной техники - это само по себе тяжелое физически занятие).
>Первый раз слышу про сложность в обслуживании американской техники.
Пять типов моторов у шермана это пиздецовый зоопарк, которым даже американская логистика успешно давилась.
>>сложности в обслуживании
Нужно нормальные ГСМ, по сравнению с Т-34, например. Дюймовые размеры как бонус к удобству на восточном фронте.
>>тысяч штук выпущенных
Английские крейсерские говнотанки клепались десятками тысяч, но ты о них без википедии не вспомнишь.
>>создав с нуля
Как бы ни разу - на ходовую с нижней частью корпуса M3 посмотри.
К слову сказать - окромя пяти движков подвески у шерманов тоже были разными и ранний m4 от поздних отличается как Т-34 обр. 40 от Т-43 и Т-44.
>>то М26 тебе её доставит
Но только после войны.
Рекомендую посетить кубинку/паркпатриот и сравнить размеры танков ирл. Когда первый раз увидел какой пантера бронесарай - весьма впечатлился.
>Пять типов моторов у шермана это пиздецовый зоопарк, которым даже американская логистика успешно давилась.
Пруфай, что американская логистика давилась.
Алсо, в СССР поставляли один враиант со спаркой дизеля. Кстати, ты в курсе сколько за время войны было типов и модификаций двигателей для советских танков? Поболее пяти шермановских типов, если что. И что-то я не слышал, чтобы там логистика прямо таки давилась.
В чём проблема поставить нужный тип запчастей/топлива нужному двигателю? А в авиации как люди живут?
А как в торговле вообще блядь справляются, где номенклатура десятки тысяч наименований бывает?
Откуда пошёл миф, что мол "логистика помирает", если типов двигателей больше одного? Ты вообще знаешь, сколько разных типов машин в подразделении (батальон, например), сколько там типов моторов используется? И всем им нужны ремкомплекты именно для их типов двигателей (также и топливо, масла и смазки отличаются).
>Нужно нормальные ГСМ, по сравнению с Т-34, например.
Т.е. в остальном Шерман такой же как Т-34, собранный голодными женщинами и детьми на эвакуированном предприятии?
Ты про Т-34 уж тогда распиши- насколько это "надёжный" агрегат был.
> Дюймовые размеры как бонус к удобству на восточном фронте.
И какие проблемы, если весь ремкомплект поставлялся. Я уж не говорю про современность, где трубы до сих пор в дюймах измеряют как и калибры.
В чём проблема дюймовых размеров?
Так какие претензии к Шерману-то?
Ну у щермана нет толком брони, и вялая пушка, он высоченный, а его обчлуживание довольно таки геморойная история по сравнению с тешками, которые позволяли прмерно все операции осуществлять при помощи бревна и кувалды
>Плюс "мокрая" боеукладка.
На трети танков. Конечно желательная фича когда у тебя весь боеуклад размазан по стенкам БО. Заодно с наваренными в эти места дополнительными бронеплитами.
>А Т-34 тогда что? Или два дизеля горят в 2 раза сильнее?
Дизельные (двухтактные, сука!) шерманы были только у маринада и по ленд-лизу. Нормандию у тебя исключительно бизиновые брали.
>Шерман. Их за 3 года наклепали 49 тысяч штук, создав с нуля
Там родословная от М2 среднего прямей чем у Т-34 от БТ-7.
>Ну у щермана нет толком брони
А где есть? На Т-34 что ли?
>и вялая пушка
76мм пушка Шермана М1А2 на 1000 метров, например, даже несколько превосходила по бронепробиваемости отечественную 85мм С-53, установленную на Т-34.
И это если сравнивать лендлизовские танки в СССР, если в общем про Шерман говорить. то называть британскую 17-фунтовку "вялой пушкой" - это прямо такое себе.
> он высоченный
Единственный минус. И то, по сравнению с Т-34. Пантера не сильно меньше. Хотя проблема Шермана не столько в высоте, сколько в высоко расположенном центре тяжести и, как следствие, склонности к переворачиванию на резких поворотах.
>а его обчлуживание довольно таки геморойная история по сравнению с тешками, которые позволяли прмерно все операции
>осуществлять при помощи бревна и кувалды
Пруфов на это утверждение я так и не увидел. Лоза писал, что, наоборот, очень удобно обслуживать танк.
Вот цитата из Лозы:
"Ещё один большой плюс Шермана заключался в подзарядке аккумуляторов. На нашей тридцатьчетверке для зарядки аккумулятора нужно было гонять двигатель на полную мощность, все 500 лошадей. У Шермана в боевом отделении стоял зарядный бензиновый мотоблок, маленький, как мотоциклетный. Завел его — и он тебе зарядил аккумулятор. Для нас это было великое дело!"
>На трети танков. Конечно желательная фича когда у тебя весь боеуклад размазан по стенкам БО. Заодно с наваренными в эти
>места дополнительными бронеплитами.
Что это за маняврирования? Пытаешься доказать "бесполезность" нужной фичи, потому что на Т-34 ее не было?
>Дизельные (двухтактные, сука!) шерманы были только у маринада и по ленд-лизу. Нормандию у тебя исключительно бизиновые брали.
Я так понял, что разговор про советские лендлизовские Шерманы, раз вспомнили про Лозу.
Иначе, тогда давайте вспоминать и Файрфлай (и сравнивать его пушку с пушками Т-34 и Пантеры, да хоть с Тигром), и Джамбо (100мм ВЛД, 178мм маска пушки, 150мм башня по кругу) и сравним его бронирование с Т-34 или даже Пантерой.
>Там родословная от М2 среднего прямей чем у Т-34 от БТ-7.
Да и хуй с ним. Танк получился хороший для Второй мировой: пригодный для массового производства на различных заводах с использованием различных комплектующих (у нас на Т-50 движков не стало, после того как завод разбомбили, пришлось Т-70 изобретать, хотя для эрзац-танка хорошая машина, но Т-50 был бы нужнее как база под ПТ-пушку хотя бы), как основа для разных машин (файрфлай, джамбо, уже упомянутые, а также самоходки-истребители танков М10 и М36, самоходки-арта М7, М40 и М43) и после войны Шерман активно еще использовался и модернизировался, например, в Израиле (Шерман М51 со 105мм французской пушкой).
Отличный танк Шерман, учитывая, что его полностью разработали и внедрили в производство во время Второй мировой.
Тащемта у Шерманов (особенно поздних) полно достоинств. Странно, что не вспомнили стабилизатор в вертикальной плоскости и гусли с резинометаллическим шарниром. Ни у зенитный ККП - большой бонус в городских боях, даже если это М2, а не ДШК. Бензиновый двигатель - осознанный выбор, в основном как раз по причине логистики, которую тут поминали всуе.
Шерман кажется спорным и сомнительным в основном танкофилам с постсоветского пространства, которых отечественная танкостроительная школа приучила к дрочу на минимальный забронированный объем. Да, в случае М4 есть куда уменьшать этот объем. Да, это повысило бы боевые характеристики танка. Но - как минимум сократилась бы номенклатура используемых двигателей, а это уже минус с т.з. производства. Возможно, пришлось бы отказаться от литых корпусов - опять выпадают производственные мощности. Это уже поворот на немецкий путь: качество в ущерб количеству. Не надо так.
Шерман кажется спорным и сомнительным в основном танкофилам с постсоветского пространства, которых отечественная танкостроительная школа приучила к дрочу на минимальный забронированный объем. Да, в случае М4 есть куда уменьшать этот объем. Да, это повысило бы боевые характеристики танка. Но - как минимум сократилась бы номенклатура используемых двигателей, а это уже минус с т.з. производства. Возможно, пришлось бы отказаться от литых корпусов - опять выпадают производственные мощности. Это уже поворот на немецкий путь: качество в ущерб количеству. Не надо так.
>дрочу на минимальный забронированный объем
>дрочу
Лол.
>приучила к дрочу на минимальный забронированный объем.
Это ещё за достоинство выдавали, а не банальное желание сэкономить копеечку.
"Копеечку", на выплаты семье дохлому ниггеру и его похороны, что ли?
>сократилась бы номенклатура используемых двигателей, а это уже минус
Что я вообще читаю?
>Возможно, пришлось бы отказаться от литых корпусов
Так от них и отказались.
>качество в ущерб количеству
Это советский путь - технологичность на пользу количества.
Почитай там повыше про человеко-часы.
Чем меньше заброневой объём тем больше свободной массы.
Никогда не задавался вопросом почему на буквально тех же самых агрегатах и техпроцессах Т-44 кроет 34 по ТТХ как я твою мамашу?
>Что я вообще читаю?
Ну бля, сделали бы для М4 маленький корпус - туда не влезли бы звездообразник и крайслеровский мотор. Эти двигатели были установлены в 25000 Шерманов, больше половины выпущенных. Ты прям уверен, что отказ от этих моторов никак не повлиял бы на темпы выпуска Шерманов?
>Так от них и отказались
Где? М4А1 выпускался до конца войны.
Что мешало немцам сосредоточиться на выпуске только Пц4 и Пц6? Унификация наверняка бы помогла увеличить общий выпуск.
Я бы перефразировал вопрос: что мешало мемцам вместо 70 тонных монстров начать проектирование и выпуск ОБТ первого поколения?
Почему они маниакально дрочили на большие бабахи и ебанутые проекты типа подкалиберных каморных (!!!!!) снарядов для 128 мм бабах?
Четвёрка очень быстро устаревала, в первую очередь из-за невозможности продолжать наращивать броню. Двигатель-то слабый, да и подвеска резервы свои исчерпывала быстро. Немцы при всём желании не смогли бы заваливать танками противника (специфика промышленности), поэтому они предпочли полностью новую машину, которая была бы на голову выше по защите и вооружению.
Тигор вообще не нужен. Для задач ПТ САУ нужно строить ПТ САУ. Для задач штурмовых орудий - штурмовые блять орудия. Те и другие - на шасси средних танков. Тигор суть попил и говно без задач.
>Тигор вообще не нужен. Для задач ПТ САУ нужно строить ПТ САУ. Для задач штурмовых орудий - штурмовые блять орудия.
Тигр - тяжелый танк с круговым бронированием, образ которого начал формироваться ещё до WW2. Это идейный одноклассник КВ или Черчилля, которые тоже были довоенными конструкциями. При том, что советская и британская тяжелые машины ещё и вооружены были сравнительно слабо. На их фоне тигр это вершина развития концепции тяжелого танка предвоенного периода, опаснейшая и живучая машина. Вот Тигр 2 был уже большой жирной ошибкой. Два года войны на востоке и в Африке показали, что тяжелые танки с мощным круговым бронированием - тупиковая ветвь и дифференцированная защита работает куда эффективнее, давая при этом запас массы для брони и орудия.
А что будет представлять собой ОБТ в реалиях первый половины сороковых? У нас есть т-44, м26 и центурион на эту роль. У 44 самое слабое орудие из этой четвёрки, так что он нихуя не звезда первой величины. Пантера в этом ряду выделяется лишь своей высотой. Я вижу немецкую проблему в их привычке к переднему расположению трансмиссии, которая увеличивала высоту и как следствие жрала запас массы.
"Пантера" довольно близко подошла к идее ОБТ: массовый танк с подвижностью среднего и защитой, близкой к тяжелому, пушка способна поражать все цели на поле боя, кроме долговременных укреплений. 88мм конечно бы лучше вписались в концепцию, так что следующим шагом должна стать новая башня с 88. Как бы эволюция "Пантеры" туда и пришла к 45 году. Если бы мемцы не ебались с "Тиграми", то сделали бы это намного раньше.
>специфика промышленности
А в чем она заключалась? Сколько раз слышал про эту специфику, но в чем она заключалась на конкретном предприятии? Еще слышал, что есть еще большая специфика, что тогда был некий способ организации промышленности по западноеврпоейскому образцу, сложившийся в 19 веке и корнями уходящий еще дальше в историю, и был вариант США и СССР оформившийся гораздо позже и по тому более производительный, дающий большие объемы выпуска. Но в чем конкретно это выражалось на практике то? Еще слышал, что дескать немецкий рабочий на заводе был чуть ли не мастером на все руки и выполнял сразу несколько операций и заменить его было трудно по уровню квалицикации, а в СССР и США рабочие были очень узкоспециализированные и если человек умел крутить гайку, то только ее он и крутил целый день и больше ничего делать не мог и в случае утраты этого сотрудника, призыв или бомбардировка, его легко заменить хоть на негра хоть на ребенка с женщиной, лишь бы мог инструмент в руках держать. Но хотелось бы какой то конкретики что ли, а не общих фраз и рассуждений.
Американский путь начала 20 века: если тебе нужно массово производить какой-то новый продукт - ты строишь с нуля огромную фабрику по выпуску этого продукта. Фабрика вся заточена под то, чтобы производить именно этот продукт в максимальном количестве и с минимальными издержками. Ну а хули, темпы экономического роста заоблачные, даже такие капиталовложения обычно отбивались.
Когда СССР захотел себе индустриализацию, то логично равнялся на американский опыт. Не хватало буквально всего, промышленную продукцию нужно было производить быстро, много и дешево. В условиях вертикально организованного планового хозяйства американская модель достигла предела: огромный комбинат полного цикла, которому даже смежники не нужны. Применительно к военной промышленности - это Танкоград: в одни ворота въезжают эшелоны с рудой и углем, а из других выезжают готовые танки.
А в Европе как было тогда? Сотни маленьких смежных фирм и фабрик? В Германии же после присоединения Австрии тоже забабахали там большой танковый завод.
>А в чем она заключалась?
Смежники. Очень большое количество узлов и агрегатов производилось на разных заводах. Потом они собирались в кучу на одной сборочной площадке, где машина собиралась с нуля. Это прямое следствие экономического развития Германии после первой мировой. У неё не было ресурсов и целей строить гигантские комбинаты, поэтому использовалась старая промышленная база и старый влиятельный бизнес, которому нахуй не упало переезжать за полстраны, когда есть уютная фабрика по производству артсистем где-нибудь в рурском городе, которая ещё молодого Бисмарка помнила.
Вот этот логистический адок изрядно тормозил производство, тем более когда какие-то смежники ВНЕЗАПНО не могли осилить планы выпуска своих частей и тормозилась вся производственная цепочка. А потом начались бомбардировки производств и жд-станций, которые превратили задачу собра танковых деталек со всей страны в кошмар. С другой стороны у этого был и небольшой плюс - одним ударом нельзя было вывести из игры сразу все производства, поэтому мемцы худо-бедно но продолжали делать технику даже под аналоговнетными по мощи бомбардировками.
Обратный пример был в союзе. Возьми горьковский узел. В одном городе производились двигатели, артсистемы, бронекорпуса, вообще всё. Когда в июне 43 его разбомбили - выпуск по танкам просел раза в 2-2.5 раза, но уже к октябрю пришёл в норму. Теперь представь, если бы его бомбили каждую неделю весь год. Завод бы клепал десятки машин в месяц, а не сотни. Союзу очень повезло, что урал был вне досягаемости авиации и уральские централизованные промышленные гиганты могли без остановок гнать коробочки на фронт.
Можешь читнуть вот тут:
http://militera.lib.ru/h/ergos/17.html
>До появления «центров» военные заготовительные инстанции направляли свои заказы, скажем на танки, какой-либо ведущей танкостроительной фирме, а та в свою очередь «выбирала» для производства различных частей танков отдельные «подходящие» предприятия.
Представил себе этот маразм в условиях тотальной войны и схватки экономик? При всей своей охуенности Шпеер уже не мог бы перестроить доставшуюся ему промышленную систему и лишь оттянул неизбежное.
В Европе преобладали небольшие предприятия, часто даже семейные. Когда их продукция переставала продаваться, они быстро переключались на производство другой. Текучки кадров минимум, вырастали династии квалифицированных рабочих, трудившихся на таком заводике поколениями, они знали там каждый станок и мастерски умели с ним обращаться. При переводе промки на военные рельсы такие фирмы становились субподрядчиками крупных концернов и клепали для них какие-нибудь узлы и агрегаты. Плюс в том, что какие бы ебаные часы с кукушкой ты не заказал, обязательно найдется достаточно компетентный исполнитель. Минус - часов с кукушкой не удастся произвести много.
>если бы его бомбили каждую неделю весь год
Сейчас любой завод в пределах досягаемости ракеты.
Ну да. А ещё сейчас не сорок третий год.
И в Первую Мировую у основных воюющих держав так же все было? Как они тогда ПМВ вывозили с ее точно такими же массовыми потребностями во всевозможных вооружениях?
На немецкой дисциплине. Немцев не нужно собирать в центр и следить, чтобы они все делали как надо.
>Как они тогда ПМВ вывозили с ее точно такими же массовыми потребностями во всевозможных вооружениях?
Потребности были гораздо ниже. Не было войны моторов, не было нужды в гигантских объёмах металлообработки, гораздо меньше было артиллерии, авиация была из говна и тряпок и летала в штучных количествах. Основным транспортом был гужевой.
Хуёво вывозили. В каждой воюющей европейской стране обязательно был период "снарядного голода". Где-то его удавалось преодолеть быстрее, где-то дольше, но факт налицо: экономика переставала справляться с потребностями армии. Госрегулирование, централизованное планирование - ничего этого до ПМВ не было, приходилось изобретать на ходу.
Если правильно помню, то в Великобритании до 1916 была так называемая политика "Бизнес как обычно" или типа того, что мол все остается в экономике как в 1913, но только с войной. Хотя не совсем понимаю как это работает, снаряды то с винтовками кто то должен штамповать тысячами тысяч каждый день. Кстати, а есть сравнения по выпуску военной продукции в ПМВ, так же как сравнивают по танкам и самолетам в ВМВ. Тоже поглядеть бы на эффективность работы промышленности основных стран тогда.
Ну смотри, в 1914 году на западном фронте толком провоевали до конца осени, англичане тогда даже призыв не вводили, потери были огромные, но в целом бои увязли и всё прекратилось. В 1915 году бои были в основном на востоке против РИА, опять же добровольцев было дохуя, боев на западе нет, текущего оружия и снаряги вместе с колониями хватало даже на высадку в Турции. Вот в 1916 году пошел пиздец - немцы начали активные действия против Франции, поток добровольцев иссяк, наступления обосрались, потери огромные, англичане спешно вслед за остальными въебали военный коммунизм и стали чуть ли не главным военным заводом Антанты, у них буквально полстраны в военпроме было, остальные в армии.
>Хотя не совсем понимаю как это работает
Типа, государство размещает военный заказ и платит бабки, а дальше рыночек должен порешать. Он и порешал, лол.
> сравнения по выпуску военной продукции в ПМВ
Ну вот, например: https://nikital2014.livejournal.com/33741.html
>Ну вот, например
У РИ в 1916 хорошо заметно начало спада военного производства. Если не ошибаюсь, то это с дезорганизацией транспортной системы ж/д связано и износом паровозного и вагонного парка. Ну и Британия удивила, с 91 орудия до 10 тысяч. Выглядит так, как будто они до войны орудия почти не производили.
>как будто они до войны орудия почти не производили
Для кого производить-то? Чел, ты их армию накануне ПМВ видел? А на экспорт лучше всего продавались французские пушки, и немецкие. Английские никто не покупал, бо дораха и не йоба. Это если про полевые системы говорить. Морские, там уже другое дело.
>Чел, ты их армию накануне ПМВ видел?
В основном только в виде фразы Бисмарка про то, что если англичане вторгнутся, то полиция их арестует. Хотя было бы интересно почитать, что из себя представляла общая армия Британской Империи, вместе с Индией и доминионами. Понятное дело, что армии доминионов сильно автономны, но действовали то подчиняясь английскому штабу.
На начало войны они смогли перекинуть 150К солдат (половина всей их армии), эта армия еле победила не так давно буров, вооруженных одними винтовками почти без артиллерии, ну ты понял.
В августе 1914 в составе BEF было всего чуть более 500 орудий (516 что ли, когда-то видел точную цифру, но сейчас не смог найти). На этом фоне 91 произведенная в год пушка - не так чтобы совсем мало. Кто ж знал, как оно все обернется.
Верно. Все же думали за год управятся как на Балканах.
>Не было войны моторов
Было. Начали забег страны примерно одинаково плюс-минус сотни три машин в каждой. Но еще до войны понимали что будут нужны.Например в Германии потребители, покупающие грузовики с клеймом "Пригоден для армии" получали значительный налоговый вычет. Особый лузл в том что такие машины охотно импортировали в РИ, в том числе и для армии. А закончили примерно так-Франция имела около 200к машин, примерно столько же и Британия, Гансы поскормнее-58к. Но у них не было доступа к импорту из США.РИ имела около 5к
>не было нужды в гигантских объёмах металлообработки
Еще как была. То то лягухи пулеметы вынуждены были адаптировать к производству на кроватных и велосипедных фабриках.Снарядный голод у всех участников забега.
> гораздо меньше было артиллерии
ЕЕ было меньше потому что производили меньше пушек. Окно возможностей металлобработки, повязанное с возможностями химпрома.
> авиация была из говна и тряпок и летала в штучных количествах
Только Германия произвела 45к самолетов. Опять же-окно возможностей.
>Основным транспортом был гужевой
Хуй там,железка. Даже к передовой тянули ветки узкоколеек.И даже в РИ.
>Потребности были гораздо ниже
Возможности. Всю войну участники страдали жутким некомплектом по своим довоенным маня-штатам.
Ухбля, моё увожение. Разложил так разложил.
По логичтике сорян, но ты загнался, стрвтегическая логистика была морем и жд, а на месте гужевой, авто и узкоколейки были редки, на наиболее ствбильных позициях
Забавно даже. Если Германия имея то что имея в двух мировых войнах, моб потенциал, ресурсы на контролируемы землях, производственные возможности, в обеих войнах была очень близка к победе, пусть порой и с надрывом, то если бы у них изначально в распоряжении была ресурсная база как у той же Британской Империи или Франции, то они бы реально полмира вынесли и смогли бы по итогу на равных конкурировать с США и их экономическими возможностями, став чем то вроде "европейского союза" с центром в Берлине. Если уж они таких успехов добивались имея в обеих мировых войнах постоянный дефицит почти всего и особенно колониальной экзотики и нефтепродуктов. Угля конечно полно было, но в ВМВ даже его стало уже не хватать и изымали из гражданского сектора.
>став чем то вроде "европейского союза" с центром в Берлине
Ага, прямо как сейч...wait~
Щас Гермашка только в качестве рабочей лошадки в телеге Союза.
Правда, что мину ОЗМ-72 украли у немцев?
> стрвтегическая логистика была морем и жд, а на месте гужевой
Стратегическая-это как? Типа Нью-Йорк-Плимут или там Романов на Мурмане? Но это в любом случае так.
> а на месте гужевой
Но самые крупные немецкие пароконные фургоны интендантства с парой сытых битюгов брали лишь тонну груза. Снабжать полковухи еще куда не шло, на работу 280 мм осадной батареи надо целый табун выделять, если возить по паре снарядов с выстрелами в укупорках. Если в РИ было полно лошадей, правда низкотягловых и проще было так и возить, но немцам и французам проще было ложить узкоколейки благо Западный фронт
>на наиболее ствбильных позициях
много где и был такими участками.
Конечно. Сраная ничего сама производить не может, все ворует.
Почему сразу озм-72? До неё были более ранние мины. Вообще вся эта конструкция уходит к немецкой S-мине 35 года:
http://en.wikipedia.org/wiki/S-mine
Она и была родоначальником этого типа оружия. Первыми её украли французы, затем образец был доставлен в штаты и всё завертелось. Союз тоже сделал свою первую прыгучую мину по этой схеме после войны и совершенствовал её в дальнейшем.
Но у них ведь была весьма неплохая САУ StuG III (на счету StuG III около 20 000 танков противника), которые выпускались весь период войны и их было выпущено 10500 штук (самый массовый представитель бронетехники вермахта), а наши САУ разрабатывались в спешном порядке как их аналог.
>а наши САУ разрабатывались в спешном порядке как их аналог.
Все эти безбашенные уроды вмв эрзац военного времени, чистая экономия времени в угоду технологичности и массовости.
Правда немецкие наркоманы про это не знали и выдумывали упоротые брумбары и штурмтигры.
У англичан и амеров как раз их не было.
Американцам с раскачанной промкой это нахуй не было нужно.
У англичан был свой противотанковый урод Archer, причем изъебнутый - пушка со стороны кормы. И канадский, считай британский потому что доминион, sexton.
>Archer
Ну это жалкое поделиe в сравнении с ПТ-монстрами СУ-100, ИСУ-122, ИСУ-152.
>sexton
Это скорее аналог Wespe
>Американцам с раскачанной промкой это нахуй не было нужно.
А не, я читнул тут. У них был 90-мм М36 Слаггер.
>
>Американцам с раскачанной промкой это нахуй не было нужно.
M3
>Ну это жалкое поделиe в сравнении с ПТ-монстрами СУ-100, ИСУ-122, ИСУ-152.
Арчер - это, скорее, аналог Су-76 или Мардера. Еще у британцев были Ахиллесы, модернизация американской М-10 под свою же семнадцатифунтовку (их сделали 1100 штук против 655 Арчеров).С вращающейся открытой башней (позже сделали крышу для защиты от осколков).
ИСУ-152 - это не ПТ сау, если что (использовали в этой роли, т.к. других не было машин, способных остановить Тигры одно время).
СУ-100 и ИСУ-122, в принципе британцам были не нужны, т.к. их 17-фунтовка пробивала любые немецкие танки.
>наши САУ разрабатывались в спешном порядке как их аналог
Хуялог. Всю дорогу САУ на базе 34 и КВ/ИС крыли их по всем ТТХ. Кроме Штуга 3 и Хетцера ничего удачного у мемцев не было.
Там башня была. То есть затея уровня КВ-2 с 107мм - медленное и высокое относительно казематок. Опять же из удачного только хеллкат.
>с раскачанной промкой
Промка есть, опыта использования БТТ нет.
Англичане покатавшись по африке например забросили нахуй пехотные танки и раскрутили крейсерские, но всё равно ничего толком не успели - относительно годный кромвелль с потной жопой к нормандии таки выкатили, а крузейдер потешен даже на фоне 34/76.
>Хуялог.
И что здесь не так ? "По результатам анализа первого полугодия боевых действий советскими специалистами вновь была отмечена эффективность немецких штурмовых орудий, 14—15 апреля 1942 года состоялся пленум артиллерийского комитета, на котором обсуждался, в том числе, и вопрос о создании собственного безбашенного «штурмового танка». Но в гораздо большей степени на его развитие оказали влияние другие причины. За 1941 год танковые войска РККА понесли катастрофические потери в материальной части, а быстрое продвижение вермахта вглубь территории СССР привело к захвату части советской ресурсно-сырьевой базы и производственных мощностей." Я ведь написал не "копия", а "аналог".
>наши САУ разрабатывались в спешном порядке как их аналог
Лучше бы сразу заменили в производстве саранчу Т-60,70,80 на САУ на автомобильных компонентах, как это сделали в конце войны, больше бы толку было.
>Всю дорогу САУ на базе 34 и КВ/ИС крыли их по всем ТТХ
По бронированию не крыли.
Из серии "платиновые вопросы военача".
Т-60/70/80 производили в те годы, когда вообще никаких танков не хватало. Поэтому делали хоть что-то, а когда стало хватать (заводы эвакуированные заработали, плюс по лендлизу подкинули), то перешли на нормальные варианты (САУ с пушкой среднего калибра вместо танка с мелкопушкой).
Отсюда же и закупки по лендлизу всякого говна, т.к. в 1941-1942 вообще проблемы были с танками (как сейчас на Украине с бронетехникой). Это в 1945 можно позволить себе выбирать, а в 1942, например, и Т-70 был лучше чем совсем ничего.
>Т-60/70/80 производили в те годы, когда вообще никаких танков не хватало
Поддвачну, пожалуй. Не только танков не хватало. ЕМНИП, какой-то немец писал в своем дневнике с фронта севернее Сталинграда ( в 1942-м, понятное дело) - мол, у русских нет нихуя кроме пехоты и танков, чуть не каждый день ломятся в наступ, я из своей ячейки прямо сейчас вижу более 50 горелых танков ( набили за 2 недели). Т.е даже арты в минимальном количестве, чтобы хоть как-то немчуру попрессовать - и нету, про штурмовую авиацию вообще молчу. А если бы не было этих смешных танчиков - сбегали бы на пулеметы нестройной толпой разок, и все, кончились бы иваны на этом участке фронта
>Т-60/70/80 производили в те годы, когда вообще никаких танков не хватало.
Что, в принципе, тоже эрзац.
В эту компашку можно вписать американцев с M3, по совокупности костылей.
Да, танк получился довольно уёбищный, а ещё у них был эрзац пистолет-пулемёт и тоже М3, как у британцев STEN, а у немцев МР-3008. Но это уже не "чудо-оружие", а оружие отчаяния и наш ППС, созданный в блокадном Ленинграде, на порядок их лучше.
2-я фотка с эротическим налётом. 2-я шкура томно заглядывает в глазки первой, ласково надрачивая спусковой крючок)))
>Что, в принципе, тоже эрзац.
По большому счёту, очень большой процент вооружений, созданных во время Второй мировой, был эрзацем. Часть из них прижилась, часть потом еще долго воевала, а от части сразу по окончании и отказались.
Т-70 в качестве эрзаца (два автомобильных движка, разогрев паяльной лампой в морозы) был еще ничего (броня 35мм под наклоном), но 2 члена экипажа превращали танк в танкетку какую-то.
М3 Хайда не эрзац, он охуенно дешевый, но не настолько как СТЕН, его приняли только потому что М1 и М2 (то есть Томпсон и первый автомат Хайда) были в 3 и в 2 раза дороже и менее технологичнее чем М3, то есть здесь ситуация М1/М3, как ППШ/ППС
А у британцев был только Ланчестер пиздец сколько стоящий, а мурриканцы присылали только старые М1928, которых было очень мало, и им пришлось в срочном порядке делать ПП который можно было делать на любом оборудовании (в данном случае трубопрокатном заводе), потому что шел 41 год, и подразделения хоумгарда вооружали всем чем можно включая старые канадские винтовки Росса, американские инфилды 1914 и 1917, а также вилы и косы.
>Кроме Штуга 3 и Хетцера ничего удачного у мемцев не было.
Была отличная ягдпантера. Была серия полезных и недорогих мардеров. Был насхорн с сильнейшей длинной рукой и на базе хорошо освоенной четвёрки.
Ну и сделали охуенную су-76 через год, когда катастрофа с эвакуацией промышленности начала сходить на нет. Всё равно в 42 году Штуг был "штурмовым" чисто номинально, бронезащита его была уже не адекватна средствам пто противника.
>подразделения хоумгарда вооружали всем чем можно
Тем более забавным выглядит массовый распил винтовок после пмв.
>отличная ягдпантера
Отличная, только дорогая и ломучая. СУ-100.
>полезных и недорогих мардеров
Дожимка устаревших чешских танков уровня СУ-76 которую клепали как пирожки.
>насхорн с сильнейшей длинной рукой и на базе хорошо освоенной четвёрки
Ну тут аналогов действительно нет - до производства тяжёлых лафеток совки не опустились.
наркоман? Ёбом токнуть?
Если немцы такие дебилы, то почему советы их так долго и с трудом победили?
По-моему, сварные корпуса красивее литых.
>упоротые брумбары и штурмтигры
Это отличные узкоспециализированные машинки для городского боя, не надо тут.
Если немцы не такие дебилы, то почему они снова развязали войну на 2 фронта и в ней проиграли?
Потому что их много с подсосами-то, плюс сильнейший исторический индустриальный центр Европы, как никак.
Хм, в 1942-м под немцами было 350 млн населения (Рейх и оккупированные территории), и вся трудоспособная часть этого населения вкалывала на победу Германии. А СССР тогда располагал примерно 150 млн населения. Вот и думай. А еще захваченные(для СССР потерянные) ресурсы и инфраструктура...
На 1942 в распоряжении СССР было около 120 миллионов, сравнимо с германской метрополией, а с подсосами и оккупированными да, у немцев под 300 миллионов набегало. При этом промытки умудряются визжать про мясомзакидали.
Если им показать численности вооружённых сил на 22 июня они начнут орать что кровавый стален не провёл мобилизацию хотя готовился нападать первым бля такая там шиза, пиздец просто.
Немецкий вариант СТЕНа - МП-3008, на мой взгляд, получился намного удачнее оригинала, он более удобен и технологичен. Неплохой вариант для тотальной мобилизации, когда нужно поставить в строй ещё несколько миллионов, а планка уже упала.
Они развязали войну на один фронт, на восточный (Африку я не считаю), вероломно напав на СССР, а второй фронт появился когда уже судьба Германии была практически решена, Красная армия освободила территорию СССР и стремительно начала освобождать Европу, вот тогда англосаксы и вскочили на подножку поезда чтобы чтобы принять участие в делении послевоенной Европы.
Вообще они по сути напали на СССР чтобы не получить от него удар впсину и войну на два фронта, а до этого успешно маневрировали сумев расправиться со всеми врагами по одиночке. Но с СССР не фартануло .
Ну это ты видимо просто «Ледокол» Суворова начитался, про готовящийся удар в псину.
>напали на СССР чтобы не получить от него удар впсину
То-то они заранее начали генералплан ост писать как весь славщит загонят в лагеря. Совки же не знали что со своей частью польши делать.
>Вообще они по сути напали на СССР чтобы не получить
Потому что просрали морского льва, а проблемы с продовольствием уже начались. Как-то не задумались о том что после захвата Европы эту Европу кормить надо будет в условиях морской блокады и нехватки топлива для сельского хозяйства Франция уже в 40-году получила 5% от того количества топлива, которое тратила до войны. С соответствующим падением производства сельского хозяйства, тем более что оно там едва ли не вторым по уровню механизации после США было .
Если ты про 3-й пик, то литая там только маска орудия позднего типа — «saukopf» (свиное рыло), а корпус просто покрыт циммеритом — антимагнитным покрытием для защиты от противотанковых магнитных мин.
>Дожимка устаревших чешских танков уровня СУ-76 которую клепали как пирожки.
Ты хоть посмотри когда появились Мардеры, а когда Су-76. Ну и пушки сравни.
>наркоман? Ёбом токнуть?
Это все твои аргументы? Ты тут пришёл проповедовать своё учение о хуёвых немцах и крутых "наших"? А на любые противоречия (вроде отсутствия брони на наших САУ или количестве пленных, или уровне потерь) ты будешь отвечать что-то, что ярко демонстрирует уровень твоей жопной боли. От того, что твои ожидания не соответствуют реальности.
Пруфай хорошую защиту на наших САУ, маня.
Су-85 - 45мм лоб, Су-100 - 75мм лоб при 50 градусах (хоть что-то, почти как у Пантеры, ЛОЛ), ИСУ-122/152 - 60мм лоб при 80 градусах (почти вертикальный короче).
Теперь сравни с аналогичными по массе немецкими машинами, маня, а потом ощути боль в жопном районе анусе.
>Теперь сравни с аналогичными по массе немецкими машинами, маня, а потом ощути боль в жопном районе анусе.
А что и почему у него должно гореть, если сравнивать со Стюгом?
Что за разрывы с обоих идеологически-контуженных сторон, я ебал. Началось с того что Пытливый Лозино-Лозинский сказал что совковые самоходки "разрабатывались как аналог StuG III", что суть хуета. И в СССР и в Дойчляндии к 41 году знали что такое самоходная артиллерия, в чём её логистические преимущества и практические недостатки.
>А СССР тогда располагал примерно 150 млн населения.
А что же ты не включаешь всех противников Рейха, которые помогали СССР. США, Англия, Канада, Австралия. Или лендлиза не было и бомбардировок немецких городов не было? Всё СССР один воевал?
>При этом промытки умудряются визжать про мясомзакидали.
Потери в операциях сравни.
>Вообще они по сути напали на СССР чтобы не получить от него удар впсину и войну на два фронта
Т.е. сначала они закончили наземочку во Франции, а потом уже (через год) напали на СССР, а то вдруг начнётся "война на два фронта"? СССР (если бы хотел) напал бы как раз в 1940, когда немецкие дивизии были во Франции.
this
>СССР (если бы хотел) напал бы как раз в 1940
Самый топчик для ВПСИНУ был зимой 39-40, когда у немцев на востоке осталось дивизий 25-30.
>А что и почему у него должно гореть, если сравнивать со Стюгом?
Если ты найдёшь отечественную машину (самоходку) массой 24 тонны, тогда я тебе скажу что.
Выше я уже указал конкретные недостатки наших машин в сравнении с немецкими (бронирование). Плюс еще и бронепробиваемость орудий при сравнимом калибре. Про прицелы, средства наблюдения, связь и т.д. можно и не начинать разговор.
>Что за разрывы с обоих идеологически-контуженных сторон, я ебал.
Конкретно меня постоянно задевают все эти визги "можем повторить" и какая-то мания принижать немцев, выдавая их за каких-то дегенератов, совершенно случайно разгромивших за 2 недели англо-французские войска и за месяца почти всю группировку РККА на Западном фронте и дошедших до Москвы за полгода.
Говоря о том, что немцы - дебилы, человек принижает подвиг наших предков, которые с огромнейшими потерями отстояли нашу страну и сумели победить в тяжелейшей за всю историю войне.
>Началось с того что Пытливый Лозино-Лозинский сказал что совковые самоходки "разрабатывались как аналог StuG III", что суть хуета.
Не смотрю с чего тут что началось. Но блядь пропагандистские замашки, когда вместо аргументов начинают "нассал на пятак" и т.д. - это просто рак, протекший в /wm из параши.
Сейчас не 90е и не 2000е даже, любой пиздюк может открыть википедию в телефоне и сравнить любые цифирки бронетехники.
Ладно там спор по поводу того, почему СССР начал разрабатывать самоходки (аналог/не аналог и т.д.), но блядь по бронированию можно тупо запомнить цифры (по кр. мере советские), т.к. было две основных базы - Т-34 (су-85, су-122) с охуенной 45мм бронёй, просто блядь, самой распиздатой, куда там немцам с их 80мм. И КВ/ИС с 60мм лбом рубки. Особняком стоит Су-100, где хот 75мм лоб сделали с нормальным наклоном, но она начала производиться только в конце 1944 года, к декабрю вышли на 200 штук в месяц и повлиять как-то на ход войны уже не смогла. Хотя аппарат удачный, я считаю (самый удачный из наших, т.к. 100мм и ОФС хороший несёт, и бронепробиваемость отличная, и скорострельность хорошая, недаром ее рассматривали на вооружение ИСов в своё время).
Это при массе 32 тонны.
А у немцев что там у хохлов? А у немцев, например, Jagdpanzer IV с 80мм лбом на 45 градусов (даже лучше, чем на Су-100) и 75мм пушкой ПАК-39 (пробивала всё, что было у СССР, кроме 120мм спрямлённого лба Ис-2, а уж 45мм броню Т-34 и самоходок на его базе просто не замечала) и при этом масса 24 тонны.
Ну и т.д. Поэтому говорить, что у немцев были хуёвые самоходки - это выставлять себя идиотом, не способным в гугл. А уж опровергать соотношение потерь на Восточном фронте визгами (ну как же - ведь такие "эксперты" не могут принять, что наши потеряли куда больше танков, чем немцы, ведь в его манямирке немцы тупые, а что делает долбоёб когда видит несоответствие - он визжит!) - просто классика парашного долбоебизма.
Я про эстетику советского и немецкого танкостроения времен ВМВ.
>Отличная, только дорогая и ломучая.
Обычные проблемы сырых машин. Собери ты ту же су-100 (с масс-габаритным макетом орудия) на основе т-34 выпуска весны 41 - она бы у тебя тоже расползалась бы по швам. Стоимость - да, изрядная. Дороже обычной пантеры (хотя пантера не была дорогим танком сама по себе).
>Дожимка устаревших чешских танков уровня СУ-76 которую клепали как пирожки.
Ну так и т-60 с т-70 были устаревшими. Задача сделать дешёвый истребитель танков с небольшими затратами времени выполнена.
>до производства тяжёлых лафеток совки не опустились.
А могли бы(я бы посмотрел на а-19 на базе т-34, развернутую задом наперёд а-ля арчер, лол), тогда и на курской дуге кровью умылись бы меньше. су-152 конечно хороши, только на дуге их было всего 24 штуки. А задачу остановить зверинец на своём хребте вытаскивали не совсем подходящие для этого зис-3.
>А могли бы(я бы посмотрел на а-19 на базе т-34, развернутую задом наперёд а-ля арчер, лол), тогда и на курской дуге кровью умылись бы меньше. су-152 конечно хороши, только на дуге их было всего 24 штуки. А задачу остановить зверинец на своём хребте вытаскивали не совсем подходящие для этого зис-3.
У СССР не было такого количества различных шасси, как у Вермахта. Например, даже 85мм на шасси Су-76(Т-70) не поставишь. Могли бы поставить на шасси Т-50, но в самом начале войны немцы разбомбили завод и двигателей (а значит и самих Т-50) не стало.
Поэтому всё, что могли - то и сделали. Когда танков стало хватать, начали делать самоходки на их базе.
> А задачу остановить зверинец на своём хребте вытаскивали не совсем подходящие для этого зис-3.
Там множество средств использовали, в т.ч. и "передвижные минные заграждения" для остановки Фердинандов, например.
>передвижные минные заграждения
чиво?
>Если ты найдёшь отечественную машину (самоходку) массой 24 тонны, тогда я тебе скажу что.
Пошли маневры.
>Конкретно меня постоянно задевают все эти визги
Ну так не триггерись на них, тем более аналогичным подходом в обратку.
>Не смотрю с чего тут что началось.
Ну т.е. рвёшься на пустом месте, даже не разобравшись в позициях и аргументах оппонентов.
>А у немцев, например, Jagdpanzer IV с 80мм лбом на 45 градусов
Ух, уж она-то, доползшая до строевых частей только к Арденнам на ход войны повлияла так повлияла. И кто-то тут говорил про любых пиздюков с википедией...
>пробивала всё
Человеку который говорит о "пробитии" в отрыве от дистанций нехуй делать на /wm/ вообще.
>Ну и т.д. Поэтому говорить, что у немцев были хуёвые самоходки - это выставлять себя идиотом, не способным в гугл.
Никоим образом. Потому что у немцев были хуёвые самоходки- предостаточно их. Просто и приличные и даже пиздатые - тоже были.
Толку блять с тяжёленных самоходок на КД, а? На Дуге бы больше авиация белого человека сыграла, или лучшая координация бронетехники и артиллерии. Но довнам всё пуфек-пуфек да потолще.
>А задачу остановить зверинец на своём хребте вытаскивали
Пе-2
>Пошли маневры.
Ответишь за хуй в жопе, что это манёвры, петушок?
Изначально я сказал следующее:
>>Теперь сравни с аналогичными по массе немецкими машинами, маня, а потом ощути боль в жопном районе анусе.
Давай, неси сравнение, я тебе всё покажу где и как.
А манёвры - это ты по себе других не суди. И привыкай за слова отвечать, тут не параша.
>Ух, уж она-то, доползшая до строевых частей только к Арденнам на ход войны повлияла так повлияла.
Ты на ходу условия игры меняешь, петушок? В каком месте я указывал количество произведённых, если речь про массу?
Если уж про Стюг говорить, как ты начал, то сравнивай немецкий Стюг с советским нихуя, потому что он с 1940 в производстве, а Су-76 только с декабря 1942 (25 машин), Су-85 вообще с 1943, а Су-100 с конца 1944. Вот давай тогда с этими периодами и сравнивай, раз ты начал тут определять кто какой вклад внёс.
>И кто-то тут говорил про любых пиздюков с википедией...
Я говорил про условия, оговорённые изначально, без твоих манёвров на тему "повлияла на ход войны".
Давай, приводи советские САУ до 1942 года и сравнивай со стюгом, маня.
>Человеку который говорит о "пробитии" в отрыве от дистанций нехуй делать на /wm/ вообще.
"Это потому что ты так сказал? Да похуй на тебя, сру тебе за шиворот, выпердыш. Обоснуй свои слова, докажи на каких дистанциях танкового боя блядь ПаК-39 не пробивала Т-34. На 5 километрах? Или на 3х? Давай, ищи таблички, петушлёпок. Сам жезнаешь, что я прав, лишь бы доебаться до запятой, но и тут ты обосрался, т.к ПаК-39 пробивала Т-34 на 2 километрах. Хотя на такие дистанции никто и не стрелял тогда обычно (только из очень мощных пушек).
>>передвижные минные заграждения
>чиво?
"Весьма эффективным методом борьбы с танками противника явились действия подвижных отрядов заграждения (ПОЗ). В составе их находилось большинство частей и соединений инженерных войск. Так, наша бригада почти всем составом (семь батальонов из десяти) действовала в подвижных отрядах заграждений. Такой метод минновзрывных заграждений оказался несравненно более эффективным по сравнению с заблаговременным минированием.
Маневрируя на поле боя минновзрывными заграждениями, эти отряды действовали в тесном контакте с артиллеристами, пехотинцами и танкистами. Быстро появляясь на направлениях атак противника, они устанавливали заграждения на боевых курсах вражеских машин. Такие минные поля оказывались неожиданными, и противник нес большие потери.
Так, воины 1-й гвардейской инженерной бригады, которой я в то время командовал, действуя подвижными отрядами заграждения на ольховатском направлении в полосе 13-й и 70-й армий Центрального фронта, за четыре дня боев подорвали 143 танка и штурмовых орудия, уничтожили до 2500 солдат и офицеров противника. Особенно геройски сражались батальоны, которыми командовали майоры А. В. Ванякин, А. И. Фролов и Г. И. Гасенко. Их минеры, действуя в районе Понырей, отбивались гранатами от наседавших немецких автоматчиков, подкладывали мины буквально под гусеницы вражеских танков. Только в течение одного дня ими было уничтожено 68 фашистских боевых машин.
Мужественно и умело действовали ПОЗы подразделений офицеров Артамонова, Гуляева, Цедрова, Шимаровского, Курносова, Трошина, Заботина и многих других. Незабываемы подвиги гвардии сержантов Г. И. Подгорного и А. Я. Миненкова, уничтоживших со своими отделениями по 6 танков врага. Гвардеец-минер Иван Джим, вступив в схватку с немецкими танками, уничтожил со своей группой 4 машины, но и сам пал смертью храбрых."
>Ух, уж она-то, доползшая до строевых частей только к Арденнам на ход войны повлияла так повлияла.
Ну тогда возьмём Штуг-3 Ausf. G. 80мм лоб, против 45мм у Т-34. На момент создания (декабрь 1942) НИЧТО его не пробивало из бронетехники РККА.24 тонны.
Давай, маня, сравнивай. А то верещать все могут.
>Например, даже 85мм на шасси Су-76(Т-70) не поставишь. Могли бы поставить на шасси Т-50, но в самом начале войны немцы разбомбили завод и двигателей (а значит и самих Т-50) не стало.
Был кв-1с, на который установили семитонную мл-20 и даже запаса массы для броневой рубки хватило. Так что выносливая база для противотанкового орудия в наличии. Только вот что на неё ставить, чтобы успеть к появлению тигропантер? бс-3 ещё в проекте не было, зис-2 не настолько эффективна, чтобы выделять под неё целую машину, да и производить их вновь начали слишком поздно.
>подвижных отрядов заграждения
Так это сапёрные отряды, готовые минные поля они всё же никуда не передвигали.
>Был кв-1с
Ну так в итоге же и появилась Су-85.
>зис-2 не настолько эффективна, чтобы выделять под неё целую машину, да и производить их вновь начали слишком поздно.
ЗиС-2 вполне себе эффективна, только шасси Т-34 для нее жирновато будет (на него можно 85мм поставить, что и сделали), а для менее мощного шасси не было нормальных движков. Был проект Су-57Д с использованием иностранных двигателей (внешне был похож на хетцер).
Но,с другой стороны, танки не был главной проблемой для РККА (в отличие от Вермахта) и клепать чисто противотанковую САУ (против универсальной Су-76) было бы неверно, а параллельно их производить не позволяли возможности.
>Так это сапёрные отряды, готовые минные поля они всё же никуда не передвигали.
Неправильно выразился. Конечно мобильные сапёрные отряды, которые чуть ли не под гусеницами быстро устанавливали мины. Но были всякие минные заграждения, которые двигали с помощью троссов, например, сапёрные (минные, противотанковые) шлагбаумы.
>ЗиС-2 вполне себе эффективна, только шасси Т-34 для нее жирновато будет
Почему? ПРОСТО берёшь и ставишь вместо 76мм, очень удобно.
Технически конечно можно, и шасси выдержит (изначально ЗиС-3 поставили на лафет от ЗиС-2), но армии нужны были самоходки для непосредственной поддержки пехоты на поле боя. А в этом смысле 76мм снаряд ЗиС-3, содержащий от 500 до 700 гр.ВВ был куда более эффективен, чем 57мм снаряд ЗиС-2, в котором ВВ было чуть больше 200 гр.
Плюс к этому СУ-76 бронирована чуть более, чем никак и в качестве противотанковой самоходки будет слабовато смотреться (разве что только для засад). У немцев был выбор шасси - легкие танки некуда было пристроить, плюс была потребность в противотанковых подразделениях, вот они и делали ПТ-сау с открытыми рубками (причём калибр от 75 до 88 мм). В СССР такого выбора не было, к сожалению.
>Ответишь за хуй в жопе, что это манёвры, петушок?
Сам же начал про массовость и бронезащиту - тебе упомянули бронезащиту самой массовой немецкой самоходки, теперь нещитова потому что 5 тонн разница, хотя класс и роль аналогичные?
>И привыкай за слова отвечать
Ты пока ни разу не отвечаешь - не смотришь ветку. не разбираешь аргументацию, не пытаешься понять оппонента, и высираешь визги вместо разумной позиции, потому что ты видите-ли пришёл на /wm/ и у тебя горит.
>Ты на ходу условия игры меняешь, петушок? В каком месте я указывал количество произведённых
Вот тут:
>Особняком стоит Су-100, где хот 75мм лоб сделали с нормальным наклоном, но она начала производиться только в конце 1944 года, к декабрю вышли на 200 штук в месяц и повлиять как-то на ход войны уже не смогла.
За слова отвечать будешь?
>Если уж про Стюг говорить, как ты начал, то сравнивай немецкий Стюг с советским нихуя, потому что он с 1940 в производстве
Начал за Stug не я. Ты начал за бронирование там где тебе удобно, и за массовость там где тебе тоже удобно. А там где и то и другое ниудобна там пренебречьвальсируем, а то выйдет что раздался эмоциональным визгом так ещё и в лужу.
>Я говорил про условия, оговорённые изначально, без твоих манёвров на тему "повлияла на ход войны".
>твоих маневров
>но она начала производиться только в конце 1944 года, к декабрю вышли на 200 штук в месяц и повлиять как-то на ход войны уже не смогла
>"Это потому что ты так сказал? Да похуй на тебя, сру тебе за шиворот, выпердыш. Обоснуй свои слова, докажи на каких дистанциях танкового боя блядь ПаК-39 не пробивала Т-34
Пришло время отвечать за слова:
>А у немцев, например, Jagdpanzer IV с 80мм лбом на 45 градусов (даже лучше, чем на Су-100) и 75мм пушкой ПАК-39 (пробивала всё, что было у СССР, кроме 120мм спрямлённого лба Ис-2
Теперь мы переобулись из "пробивала всё, что было у СССР" в "пробивала Т-34 на дистанциях танкового боя". И таки самое забавное же:
>на каких дистанциях танкового боя блядь ПаК-39 не пробивала Т-34. На 5 километрах? Или на 3х?
В том-то и прикол что в лоб-то уже на двух.
>т.к ПаК-39 пробивала Т-34 на 2 километрах
От так кто-то запизделся малость. Мда.
>Ну тогда возьмём
Т.е. про Jagdpanzer IV пукнули и забыли, окай.
>НИЧТО его не пробивало из бронетехники РККА
Кроме КВ-2, СУ-76, а также всего зоопарка который не испытывает потребности бодаться с нею в лоб - ибо не страдает отсутствием башни. И это кагбе вообще не затрагивая /vg/шный уровень понимания в самой постановке вопроса.
Ну ты нашёл, конечно, кого, где и когда цитировать. Когда вся авиация тусуется на Кавказе, артиллерия проёбана во время отступления с Харькова до Волги, а контрудар наносить необходимо прямо сейчас тем, что есть, чтобы как минимум оттянуть силы ещё-не-блохастых от города на северный фас фронта.
>помогали СССР
Ну расскажи, чем они там СССР помогали
>что же ты не включаешь всех противников Рейха
Ну расскажи про их вклад в победу, сделанный конкретно в 1942 году.
Ту не туда воюешь))) Я и привожу слова немца как подтверждение того пиздеца, что творился на фронте. Эти смешные танчики были тогда спасительной соломинкой, которая сберегла множество солдатских жизней.
>>Ответишь за хуй в жопе, что это манёвры, петушок?
>Сам же начал
Т.е. ты не ответишь на хуй в жопе за свои слова? Всё понятно с тобой, петух пробитый.
>теперь нещитова потому что 5 тонн разница, хотя класс и роль
>аналогичные?
Это ты теперь решаешь, что 5 тонн - это небольшая разница, а класс и роли тоже лично ты распределяешь, как тебе удобно? Пантера - в средние танки, ИС - в тяжелые? Петух дырявый. Я предложил максимально объективный параметр - массу. Ты обосрался и начал манёвры.
>Ты пока ни разу не отвечаешь - не смотришь ветку. не
>разбираешь аргументацию, не пытаешься понять оппонента, и
>высираешь визги вместо разумной позиции, потому что ты
>видите-ли пришёл на /wm/ и у тебя горит.
Чьи это там визги из-под шконки? Пиздуй на свою парашу, олень ебаный. Будешь там учиться "понимать оппонента" с хуем во рту.
>За слова отвечать будешь?
Я ее не сравнивал с немцами, дятел, а просто указал на дополнительные факты. Изначально разговор был про сравнение бронирования при равно массе. Ты обосрался с этим. Придрался к "влиянию на ход войны". Ну тогда убираем все самоходки до 1944 года - что там остаётся. Давай сравнивай.
>Начал за Stug не я.
А хули влез тогда?
> Ты начал за бронирование там где тебе удобно, и за массовость там где тебе тоже удобно.
Еще раз привожу цитату. Если ты читаешь жопой, то нехуй других людей обвинять.
>>Теперь сравни с аналогичными по массе немецкими машинами,
>>маня, а потом ощути боль в жопном районе анусе.
>А что и почему у него должно гореть, если сравнивать со Стюгом?
Про Стюг говорил не я, а про сравнение по массе я. Теперь давай по массе сравнивай со Стюгом и неси сюда советскую самоходку массой 24 тонны со лбом 80мм. ХУЙ ТАМ ПЛАВАЛ!
Обосрался? Обтекай, петушара.
>Теперь мы переобулись из "пробивала всё, что было у СССР"
Я хуй знаю во что вы там переобулись. Вы-петухи можете переобуваться в свои петушиные кроссовки. Ты же тут мою цитату обрезаешь, а там есть уточнение "кроме 120 спрямлённого лба Ис-2". А у тебя это превратилось в "пробивала всё, что было у СССР". Петух, ты думаешь, что твои маняманёвры тут никто не замечает что ли?
>От так кто-то запизделся малость. Мда.
Ты тут и запизделся, обрезаешь цитаты, придираешься к словам. Ты конкретно обосновывай с цифрами, а не верти тут жопой, как привык. Что конкретно не пробивала Пак-39 на дистанции километр, например? Давай, тащи примеры, вместо своего петушиного визга.
>Т.е. про Jagdpanzer IV пукнули и забыли, окай.
Ты обосрался его сравнивать, потому что это "нищитова", он же только к Арденнам успел. Тогда убираем и Су-100 и ИСУ-122.
>Кроме КВ-2, СУ-76
Ага, в декабре 1942 целых 25 штук СУ-76 сделали, которые 80мм пробивали только с 500 метров и ТОЛЬКО ПОДКАЛИБЕРНЫМ, которых было ПРАКТИЧЕСКИ НИХУЯ.
кв-2 в декабре 1942 года? Маня, ты бредишь?
Вот они - петушиные манёвры. Сразу виден уровень "иксперда".
>И это кагбе вообще не затрагивая /vg/шный уровень понимания в самой постановке вопроса.
Петух решил оправдаться что ли? Сам начал сравнивать, а теперь пошли жопные танцы.
>чем они там СССР помогали
Грузовиками и ветчиной.
Пока мемцы не бросили всю люфтвафлю на восток их бомбили полтора британца, и то только ночью.
>про штурмовую авиацию вообще молчу
>шталинград под которым ВВС РККА впервые взяла инициативу
>Если к началу войны Ил-2 имелось менее 0,2 %, то к осени 1942 г. их удельный вес вырос до 31 %
Не ругайтесь девочки, вы уже надоели.
Речь об участке фронта севернее Сталинграда. Там наши в условиях дичайшей нехватки всего непрерывно контратаковали, оттягивая резервы немцев, невзирая на то, что все наши ресурсы шли непосредственно на Сталинград. Я писал об этом в контексте того, что там смешные танчики были чуть ли не единственной поддержкой пехоте
>Там наши в условиях дичайшей нехватки всего
>Я писал об этом в контексте того, что там смешные танчики были чуть ли не единственной поддержкой пехоте
На самом деле основная проблема была нехватка мозгов у командиров: https://life.ru/p/1154409
>Ну расскажи, чем они там СССР помогали
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7
>Ну расскажи про их вклад в победу, сделанный конкретно в 1942 году.
Вот таблица, считай сам. Вот как раз конкретно в 1942 году СССР негде было взять вооружение, кроме как по Лендлизу, т.к. предприятия, эвакуированные в 1941, только начинали работу, а армия понесла просто колоссальные потери в 1941 году (да и в 1942 тоже, тащемта).
>Пока мемцы не бросили всю люфтвафлю на восток их бомбили полтора британца, и то только ночью.
Ну конкретно в 1942 году одни только британцы сбросили 45 тысяч тонн бомб на немцев. А сколько сбросили на СССР тонн бомб "350млн населения", которые "были под немцами"?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%9B%D1%8E%D0%B1%D0%B5%D0%BA%D0%B0
Разговор про сравнение помощи СССР со стороны США и Британии (и других) и "помощи" от оккупированных Германией территорий. Я настаиваю, что это несравнимые величины.
>Грузовиками и ветчиной.
10 тысяч танков, 22 тысячи самолётов, 51 тысяча легковых (включая 4х4) машин, 375 тысяч грузовиков, 35 тысяч мотоциклов, 345 тысяч тонн взрывчатых веществ, 11 тысяч вагонов, 2 тысячи локомотивов, 2.6 миллиона тонн нефтепродуктов, 15 миллионов пар ботинок ну и т.д. и т.п.
Алсо, они не обязаны были помогать, если что. Могли бы просто зоонаблюдать, как будущие "хулители" и "кусающие руку, которая протягивает помощь" будут морщить носики и кривить сытые ёбла.
Херота а не статья.
Когда начались основные поставки по ленд-лизу? Какие поставки шли из СССР в ответ? Хотя откуда тебе знать про редкоземельные металлы и сырье для цветной металлургии?
Дятел, тебя в гугле забанили что ли?
>Хотя откуда тебе знать про редкоземельные металлы и сырье для цветной металлургии?
Маня вчера узнала новые понятия и не может сдержать радости от того, что она знает что-то, что другие как она думает не знают?
Маньки, вся информация в гугле, хули вы тут вопросы тупорылые задаёте "когда начались поставки?" "что поставляли?".
Ты блядь кто такой? Учёный великий, а я студент на экзамене что ли?
Ты, петух, если хочешь что-то сказать, то блядь говори и обосновывай, а не пизди тут писклявым голоском "когда начались поставки?".
Ну и пиздуй в гугол просвелтяйся что ты тут то рвешься лол
>Вот как раз конкретно в 1942 году СССР негде было взять вооружение, кроме как по Лендлизу, т.к. предприятия, эвакуированные в 1941, только начинали работу
Немалая часть военпрома по-прежнему работала. Те же горьковские заводы. Вот табличечка с изготовлением т-34 на разных предприятиях.
http://tankfront.ru/ussr/industry/sp_t-34.html
Да и в целом эвакуированная промка часто уже зимой 41 вовсю начинала работу, к весне выходя на немалые объёмы, как тульский завод, например. Не забывай так же про то, что оборонных предприятий хватало и вне зоны эвакуации. Один Ижевск чего стоит. Много заводов и фабрик переходили на выпуск военной продукции. Так что совок не сидел и не ждал, пока ему пришлют оружие, а сам гнал его на фронт только в путь.
>МП-3008, на мой взгляд, получился намного удачнее оригинала, он более удобен и технологичен
Придурковатый магазин (ровная как палка двухрядка с выходом в один ряд) так и не заменили, незачет.
Маня, ты это начинаешь шарманку, которою тысячу и один раз разбирали как тут, так и хитлораче.
А задал я неудобные для тебя вопросы.
>Немалая часть военпрома по-прежнему работала. Те же горьковские заводы.
А сталинградский перестал, например, к осени 1942 по понятным причинам.
>Так что совок не сидел и не ждал, пока ему пришлют оружие, а сам гнал его на фронт только в путь.
Ну и хорошо, кто против-то. Просто здесь нюфани начинают песнь о том, что СССР в одиночку сражался с 350-миллионной армией трудовых рабов Вермахта, которые всей Западной Европой клепали оружие. Я напомнил, на минуточку, что был и Лендлиз, и бомбардировки союзников, а потом и второй фронт открыли.
У англичан он еще более придурковатый так как торчит влево и при прицеливании СТЕН тянет к завалу влево и немцы это безобразие исправили, а магазины те же - от MP-40.
>Я напомнил, на минуточку, что был и Лендлиз, и бомбардировки союзников,
Cледует помнить, что Бельгию, Францию, Чехию и пр. промышленные зоны союзники не бомбили.
>А что же ты не включаешь всех противников Рейха, которые помогали СССР
Потому что они помогали, а немецкие подсосы именно воевали против СССР, самыми настоящими дивизиями.
>Всё СССР один воевал?
Да.
>бомбардировок немецких городов
Массовые убийства беззащитных гражданских на боеспособности солдат на фронте сказываются минимально.
>Я напомнил
Суетливо заверещал, когда показалось, что обидели святого барена.
>Массовые убийства беззащитных гражданских на боеспособности солдат на фронте сказываются минимально
Альтернативная история отличная. Вот только одна только Битва за Рур проходила в несколько этапов, во время которых от 400 до 700 бомбардировщиков перепахивали опиздинических размеров завод Круппа (и сам город Эссен, случайно оказавшийся поблизости).
Покаялся за невинно убиенных зигующих мирных жителей.
Справедливость ради за СССР воевало ещё несколько монгольских подразделений , войско польское и даже полк французов , а под конец полноценно воевали румыны балгары и чехи
>Суетливо заверещал, когда показалось, что обидели святого барена.
Кликуша, ты таблетки принимать не забывай. А то к тебе скоро барен вживую придёт и санкции ВВЕДЁТ.
>Потому что они помогали, а немецкие подсосы именно воевали против СССР, самыми настоящими дивизиями.
А в Африке ненастоящие немцы с ненастоящими англичанами воевали? И Второй фронт тоже ненастоящим был, как и бомбардировки Дрездена, например?
>Массовые убийства беззащитных гражданских на боеспособности солдат на фронте сказываются минимально.
Ты еще скажи, что тебе жалко бедных немецких котяток, которые ни за что погибли.
> в Африке
Вечнососущий, вечноуниженный шплинтух пытается вялую возню двух дивизий сравнить с войной на советском фронте. Вот что может сделать рабский менталитет с, казалось бы, вполне человекоподобным существом.
Двачую, Геббельс постоянно орал про азиатов и монголов, видать ребята охуенно им пизды вставили.
>под конец полноценно воевали румыны балгары и чехи
Сколько немецких дивизий разгромили?
>под конец полноценно воевали румыны балгары и чехи
Так-то чехословацкие подразделения пошли в бой раньше польских. Вообще чешских войск было меньше, чем польских, но они были лучше подготовлены и поэтому получали более важные задачи. Чехословацкая бригада Киев освобождала, когда поляки изображали активность в болотах под Могилевом.
>возню двух дивизий
Вообще-то там группа армий «Африка» действовала. Противостояла ей британские 1-я и 8-я полевые армии.
>Сколько немецких дивизий разгромили?
Ну нинад, для своей милипиздрической численности (в масштабах ТВД) чехи воевали охуенно.
>Была создана 22 февраля 1943 года на основе штаба и частей Немецко-итальянской танковой армии (переименованной в 1-ю итальянскую армию, в составе одного немецкого и двух итальянских корпусов) и 5-й танковой армии (три немецкие дивизии).
Один корпус и три дивизии. Эпическая битва, пожалуй, это и сломало хребет фашистской гадине.
>Я напомнил, на минуточку, что был и Лендлиз, и бомбардировки союзников, а потом и второй фронт открыли.
Был и разргром Квантунской армии и поставки ресурсов из СССР в США.
Пацаны буквально мыслят компьютерными играми где четко 100 миллионов роботов на тебя воюют, лол.
>за СССР воевало ещё несколько монгольских подразделений
Кхе-кхе. Нисколько не умаляю доблесть монгольских воинов, но просто справедливости ради Точное количество монгольских добровольцев-участников Великой Отечественной войны до сих пор не установлено, однако историки сходятся на том, что на Восточном фронте принимало участие до 500 монголов. Они воевали в кавалерийских и саперных частях, монголы как хорошие охотники были снайперами Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/other/40384740/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink Материальная помощь из Тувы и Монголии имела гораздо большее знаание
Эскадрилья "Монгольский арат" до сих пор в строю, кстати говоря: https://bmpd.livejournal.com/2282281.html
Обзор немецких прорывных новинок периода ВМВ будет не полным без упоминания первого в мире полноприводного четырёхосного бронеавтомобиля Sd.Kfz.231.
И созданном ему на замену и являвшимся одним из наиболее технически совершенных бронеавтомобилей ВМВ, тяжёлом бронеавтомобиле Sd.Kfz.234.
>Вечнососущий, вечноуниженный шплинтух
>рабский менталитет
Кликуня порвалася! Мойдодыр, принимай пополнение!
Сначала "они не помогали, а немецкие подсосы воевали". А теперь, когда его мокнули с головой в факты, сразу начал верещать и кукарекать, как Аврора, ЛОЛ.
Пиздуй на парашу, кликуня, там тебе самое место.
>хвиииии
Шплинтопедик, спокойно, тебя обоссали.
Бот-энурезник зачекинился. +0.15
/help
Ну извини Юг Западной Сибири это совсем не то, чем Франция с Италией в плане снабжения продовольствием.
>Юг Западной Сибири
Сравни население Сибири и Франции с Италией.
Бессмысленный пост.
Сначала такой "уууиии мясам закидали", а получив пруфов за щеку, "ууууииии нильзя про численность".
Шплинта, терпи.
Чего?
У Италии и Японии были чудо юдо разработки которые должны были прям все изменить своим появлением на фронте? Ямато не надо и так всем известен.
Хуя шплинтопитух порвался.
Нет. Это были отсталые страны на тот момент. Реально что-то изобретать могли только США, ВБ и Германия.
Новая версия кликушебота?
> чудо юдо разработки которые должны были прям все изменить своим появлением на фронте?
А такое в принципе возможно? Война такого рода-это в принципе состязание экономик, а не конструкторов и женералей. Племя индейцев может локально дать пососать колонизаторам с фитильными ружьями и арбалетами, передай им некий доброхот несколько сотен например Кентуккийских винтовок и обучи как стрелять в одну сторону. Но изобрети некий кузнец племени эту винтовку, что толку? Надо организовывать производство пороха, включая добычу его компонентов. Надо организовывать производство измерительных и металлорежущих инструментов, учится варить тигельную сталь и вместо кричного метода получения железа ( допустим уже известно, раз есть кузнецы) осваивать чугунное литье, кортнование железа и варку сталей в тиглях, заготовку в лесах ружболванок для ложи и прикладов, открывать оружейные мануфактуры, обучить для них работников и так далее.Огромный по времени и трудозатратам комплекс работ. В то время как колонизаторам по гос.заказу цеха оружейников наковали тысячи устаревших, но все еще работоспособных фитильных аркебуз, кирас и шпаг, корабельщики настроили галеонов и оба-на приплыли того,угнетать. Ну да, неприятно поразили их меткие выстрелы индейцев черт-те откуда, офицеров многих снайпера позавалили, бида. Но основное войско индейцев с луками и дидовскими копьями, соснули в результате войны. Кузнеца в клетке вывозят в новую метрополию вместе с пятком образцов его винтовок, там чиновники короля предлагают ему выбор-на одном стуле шипы стальные, на другом-работа в шарашке его нового выластелина с перспективой стать свободным, бохатым и даже дворянином, если удастся наладить хотя бы мелкосерийное для начала производство.Ах,да. Ветераны-колонизаторы, дабы все не думали что им там легко было, и заодно оправдать неизбежные тактические проебы всем доводят о ужжасной вундервафле дикарей, и только сам Бог и прозорливость Его текущего Величества не дали им наклепать 100500 этих поделок, иначе бы благородные дворяне что сейчас слушают военную байку уже вкалывали бы в цепях на плантациях, а благородные дамы учились носить юбки из тростника, пребывая в гареме вождя тумбо-юмбо.
>А такое в принципе возможно?
Почему нет, если возможности экономики позволяют. У немцев всё сводилось к гомеопатическим дозам вундервафель. Если бы они массово начали использовать реактивные истребители, ПТУРы и еще многое другое, то ТЕОРЕТИЧЕСКИ могли бы нанести больше урона. Ну и когда вся РККА уже на границах Германии, а вся промышленность СССР на полном ходу клепает военную продукцию, там уже поздно что-то изобретать (кроме ЯО, например).
Например, массовое применение ПВО во Вьетнаме изменило расклад сил и вынудило США изменить тактику применения авиации, хотя они были по факту мировым доминантом в авиации (и понесли в итоге огромные потери в авиатехнике во Вьетнаме). Ответом стало начало разработок по технике и тактике преодоления ПВО, а также разработка высокоточного оружия.
Или первые массовые ПТУР "Малютка" на Ближнем Востоке. Да и вообще ПТУРы (особенно с вертолётов) во время Ирано-Иракской. Полностью тактика поменялась. Если танки не прикрываются хотя бы Шилкой, то им пиздец (12.7 и 14.5 пулемёты имеют дальность меньше, чем у Малютки), а если на вертолётах более-менее современные ПТУры, то и Шилка уже не поможет (дальность ПТУРа больше, чем 23мм).
Так что в принципе, массированное применение нового вооружения (или точечное, если речь о ЯО) может изменить ход войны (если чаша весов не сильно склонилась).
Кстати, одно из самых ранних известных столкновений армий с вооружением на "разных технологиях" - это битва древних Египтян с Хеттами. Египтяне были еще с бронзовым оружием, а бойцы хеттов уже с металлическим (и секрет его изготовления тщательно скрывали). Бой был кровавым, после тяжелой мясорубки обе стороны согласились на перемирие. Трудно сказать, какую именно роль сыграло наличие металлического оружия и доспехов у хеттов, но факт битвы бойцов "Железного века" против "Бронзового" был (хотя, как обычно, воюют не сферические кони, а целые армии - копьеносцы, лучники, колесницы).
Какой-то бессмысленный пост, наши ведь немцев не камнями и палками победили, а тоже с помощью наших чудо-разработок.
>массовое применение ПВО во Вьетнаме
Оно было не массовым, а точечным.
>Например, массовое применение ПВО во Вьетнаме изменило расклад сил и вынудило США изменить тактику применения авиации, хотя они были по факту мировым доминантом в авиации (и понесли в итоге огромные потери в авиатехнике во Вьетнаме)
Сейчас прибежит петушлёпок и будет доказывать, что савецкае ПВО, Лайнбрекеры были успешны и выполнили свою задачу вернуть северян за стол переговоров где США согласились на все их условия, лул, а проиграли США сами себе.
Были, но не было возможности их массово создавать и применять. А так у итальянцев много работ по управляемому оружию велось, можешь почитать на http://alternathistory.com/(лол), там дохуя статей на эту тему недавно было.
У Японии были всякие ПКР, ну и всевозможные камикадзе, конечно.
Олигофрен, спок.
>Если бы они массово начали использовать реактивные истребители, ПТУРы и еще многое другое, то ТЕОРЕТИЧЕСКИ могли бы нанести больше урона
Они использовали то, что могли, настолько, насколько возможно было. Все эти ПТУР, ЗУР и прочие стали полноценным оружием лишь много лет спустя, а демонстраторами технологий много не навоюешь - эдак можно было в 19 веке электромагнитными пушками воевать, они уже были, хули.
>Если бы они массово начали использовать реактивные истребители, ПТУРы и еще многое другое, то ТЕОРЕТИЧЕСКИ могли бы нанести больше урона
Да там к моменту их появления уже было всё, ракеты ПРО и реактивные самолеты бы ничего не сделали с тысячами бомберов и самолетов-истребителей союзников (которые на равных тягались с реактивами немцев иногда), против ПТУРов бы РККА тоже чет придумала, плюс у неё буквально десятки тысяч единиц бронетехники в строю и десять миллионов солдат, а у тебя куча калек в 44-45 году и рвущийся на британский флаг фронт от атлантики до родных земель, это если бы после Сталинграда они бы с винтовок пересели на штурмгеверы, вместо фаустпатронов птуры, тогда может быть удалось сохранить статус-кво и то вряд ли - в 45 году США изобретают ЯО и Берлин одним из первых в ближайшие пару лет превращается в руины.
Все кликушеботы, у тебя защекой.
Какие птуры, с прямым управлением по проводам, с безоблицовочными кумворонками и прочим раком прототипов? не спасет, тем более что на подходе ис-3 и т-54, против которых нужны уже нормвльные птуры, а не прототипы.
> Чуду оружие
> Чуду
Юду. Опять оп иностранец
>куевский хуесос
>иностранец
Громковато сказано.
Вполне возможно он
> Юду
Всем известно что жиды на третий рейх дрочат
>Оно было не массовым, а точечным.
Если ты про эшелонированную ПВО, то я не об этом. Суть в том, что СССР не одну вундервафлю поставил, а поболее, мягко сказать.
"С марта 1965 года на вооружение вьетнамских войск ПВО начали поступать советские 37-мм зенитные пушки 61-К и 57-мм зенитные пушки АЗП-57, а с июля — зенитные ракетные комплексы СА-75 «Двина». Всего, по сведениям полковника И. Я. Куминова, с 1965 по 1972 год во Вьетнам из Советского Союза было поставлено 95 зенитно-ракетных комплексов и 7658 ракет к ним"
" Всего, по его данным, в 1965—1973 годах только комплексы СА-75 уничтожили около 1300 американских самолётов и беспилотных летательных аппаратов"
Если это "точечная ПВО", то всем бы такую "точечность".
>Они использовали то, что могли, настолько, насколько возможно было.
Понятное дело, мы же просто маняфантазируем потихоньку.
>Да там к моменту их появления уже было всё
Я маняфантазировал на счёт массовости. Вот как во Вьетнаме, СССР завезли ПВО и "все сразу пошло не так" для американцев.
>против ПТУРов бы РККА тоже чет придумала
Что РККА могла бы придумать против ПТУРов в 1940е годы? ДЗ что ли?
> это если бы после Сталинграда они бы с винтовок пересели на штурмгеверы
Стрелковка мало что решала, учитывая, что штурмгевер - просто удачная "логистическая" замена связке винтовки+пп. Основной урон наносила артиллерия и авиация (осколочные ранения) и пулемёты. Автоматическая стрелковка могла бы зарешать в Первую мировую (если бы массовость была).
> вместо фаустпатронов птуры
Вот тут да. Сразу бы танки перестали быть тем, чем они были во Вторую мировую (на любом мотоцикле, лошади или вообще пешком можно тащить орудие, способное уничтожить любой танк с нескольких километров).
>в 45 году США изобретают ЯО и Берлин одним из первых в ближайшие пару лет превращается в руины.
Я не пытался альтернативную маняисторию придумать, просто высказал мнение, что теоретически, при достижении массовости, можно изменить ход войны, если использовать соответствующее оружие.
>Какие птуры, с прямым управлением по проводам, с безоблицовочными кумворонками и прочим раком прототипов? не
>спасет, тем более что на подходе ис-3 и т-54, против которых нужны уже нормвльные птуры, а не прототипы.
Мы маняфантазируем, но, честности ради, основной проблемой для Вермахта были не Исы, а 50 тысяч Т-34 (и потом столько же Шерманов), на которые не хватало противотанковых пушек, чтобы закрыть весь фронт, поэтому приходилось использовать всякие "мобильные ПТ-резервы" и т.д.
Как раз массовое производство тех же Х-7 (дальность 1200 метров, бронепробиваемость 200мм кумой) как раз решало бы (теоретически) этот вопрос, т.к. масса комплекса 24 кг (ПУ с ракетой) против 1,5 тонной ПАК-40.
>в 45 году США изобретают ЯО
И нихуя не будет, потому, что уран обогащать сами научаться только к 48-му
Отвечу подробнее
>реактивные самолеты бы ничего не сделали с тысячами бомберов
Напомню, что сравнительно небольшими силами СССР в Корее накрошил 1,8 тыс. самолётов противника, как раз потому, что технологическое превосходство до того, как США решились перебросить Сейберы.
>против ПТУРов бы РККА тоже чет придумала
Ничего бы не придумала, даже Фауст-патроны были жуткой головной болью танкистов.
>в 45 году США изобретают ЯО
В Германии тоже идут работы над ЯО. Причем Германие имеет преимущество — они "прокачивали" ядерную химию ещё до войны и ИРЛ-то научились промышленно обогащать уран раньше всех, а в описанном сценарии к 45 у них была бы и бомбуэ и ультимативное средство доставки через океан. А США без урана из Бельгийского Конго сосали бы бибу в лучшем случае до 47-го.
>реактивные самолеты бы ничего не сделали с тысячами бомберов
Напомню, что сравнительно небольшими силами СССР в Корее накрошил 1,8 тыс. самолётов противника, как раз потому, что технологическое превосходство до того, как США решились перебросить Сейберы.
>против ПТУРов бы РККА тоже чет придумала
Ничего бы не придумала, даже Фауст-патроны были жуткой головной болью танкистов.
>в 45 году США изобретают ЯО
В Германии тоже идут работы над ЯО. Причем Германие имеет преимущество — они "прокачивали" ядерную химию ещё до войны и ИРЛ-то научились промышленно обогащать уран раньше всех, а в описанном сценарии к 45 у них была бы и бомбуэ и ультимативное средство доставки через океан. А США без урана из Бельгийского Конго сосали бы бибу в лучшем случае до 47-го.
Какие первые цели Гитлера, если у него появляется ЯО? Ландан?
Военно-морские базы и прочие авиазаводные кластера, он же не людоед, бомбить города с мирняком.
> СССР в Корее накрошил 1,8 тыс. самолётов противника,
Хуя ты потери США за всю войну в одну неделю запихнул! Слов нет, пиздить Б-29 МиГами очень весело,но-это уже Эребор.
Но Б-29 продолжали летать и бомбить. Ночью.
>ультимативное средство доставки через океан
?
>США без урана из Бельгийского Конго
А оно у них внезапно перестало быть доступным?\t
>Какие первые цели Гитлера
>он же не людоед
Cмешно конечно, если бы не было так грустно.
Ковентри помнишь?
>?
Бомбардировщик Зенгера, ну что ты как маленький.
>Бомбардировщик Зенгера
Но это уже для следующей темы - "Оружие возмездия".
> а это уже тема для моей докторской
Ты кандидатскую писать не пробовал?
>Хуя ты потери США за всю войну в одну неделю запихнул!
Массово Сейберы появились не через неделю после открытия "Аллеи Мигов".
>лов нет, пиздить Б-29 МиГами очень весело
Там всем под раздачу прилитело.
>Но Б-29 продолжали летать и бомбить
Горы. Ибо эффективность была примерна такая же, как у МиГов ночью. Потому-то и откатились от советской границы обратно на 38°
>?
Фау-2. Что-нибудь слышал об этом?
>А оно у них внезапно перестало быть доступным?
Ты лучше узнай когда оно СТАЛО доступным.
NY, Ландан.
>прилетело
fix
Нет.
Ой бля, опять фанбой немецких людоедов фантазирует о том, как бы волшебные барены всех перемогли, если бы... что?
Сталинград, Горький ещё навскидку
Так город же заводы обслуживал. Лучше бы абсолютно бесполезные бомбёжки Лондона вспомнил.
>Массово
Всё равно, это потери за ВСЮ войну.
>Потому
Китайцы: "Ну да, ну да, пошли мы нахер." Войска ООН, во время наступления: "Идите,никто вас не держит".
>Горы
Плотины. И вообще всю Корею в лунный ландшафт и напалмовый пепел.
Какие у них проблемы должны быть, если над Германией они только этим и занимались?
И что самое важное, никто бы не дал развернуть производство реактивных самолётов. А если к этому добавить, что плюс-минус, тем реактивникам могли взвалить и винтовые...
"«Пума» — один из наиболее сбалансированных бронеавтомобилей Второй мировой войны, сочетающий достаточно скорострельную пушку с большим боекомлектом — 55 выстрелов, позволявшую бороться с бронеавтомобилями, бронетранспортерами и танками СССР, США и Британии, использовавшимися для разведки и охранения, с высокой проходимостью, обусловленой 8-колесным полноприводным шасси с попарно независимой подвеской колесных тележек, и выдающейся маневренностью из-за всех поворотных колес и заднего поста управления с возможность двигаться задним ходом с той-же скоростью, как и передним..." - https://ru.wikipedia.org/wiki/Пума_(бронеавтомобиль)
>Какие у них проблемы должны быть, если над Германией они только этим и занимались?
Никаких, если ты можешь свободно использовать всю свою военно-воздушную мощь, а противник может только одну десятую, и то тайком, плюс насобирать прокси из аборигенов, которых еще надо обучить и они при этом все равно будут проигрывать по качеству белым людям. Правда, все равно набили много фрагов, получив необходимую науку бить немецкую американскую сволочь и налутали интересного железа для своих конструкторов. Ах да - и войну не проиграли.
> турбовинтовые самолеты ничего бы не сделали с тысячами дирижаблей!
И ещё это.
>он же не людоед, бомбить города с мирняком
Толстый какой.
>Ковентри помнишь?
>Лучше бы абсолютно бесполезные бомбёжки Лондона вспомнил
Действительно, зачем вспоминать сотни сожженных вместе с жителями деревень, давайте про барена поплачем лудше.
Вот если бы не было войны, тогда всяких устрашающих йоб было бы куда больше, немцы бы построили свой Усратте и дивизии Маусов, в СССР бы тоже катались всякие КВ-5 и йоба-ответы на Маусы, и все это посыпать сверху противотанковыми собаками, зенитными НУРС, суперлинкорами, подземными аэродромами, летающими авианосцами и телетанками. Война весь полет фантазии обточила до скучных функциональных моделей и закрепила это на весь оставшийся век.
>Война весь полет фантазии обточила до скучных функциональных моделей и закрепила это на весь оставшийся век.
И слава Богу.
Да вот как раз наоборот получается - война и дала толчок для йоба-фантазий.
Война похоронила разделение танков на пехотные и крейсерские.
Похоронила многобашенность.
Похоронила спонсоны.
Похоронила разнообразие функций командира танка, он на танках конца войны только за полем боя наблюдал и командовал, а не заряжал и наводил.
> и танками СССР, США и Британии
>в 1943 году в Германии прекратили производство подкалиберных снарядов с вольфрамовым сердечником
)
>Действительно, зачем вспоминать сотни сожженных вместе с жителями деревень, давайте про барена поплачем лудше.
Речь про бомбардировки. Так-то по количеству жертв среди мирняка (особенно в СССР) Гитлер вне конкруренции за всю историю.
>Гитлер вне конкруренции за всю историю.
Смеялись всем Чингисханом.
>Смеялись всем Чингисханом.
Пруфы унитожения Чингисханом десятков миллионов человек имеются?
Хуйню несешь, до войны был пиздец буйный цвет шизотеха, а в войне от этого остались рожки да ножки.
Мань, если бы Чингисхан убил столько же, сколько Гитлер, тогдашняя Евразия бы опустела нахуй.
>Хуйню несешь
Да это ты хуйню несешь, именно во время войны сумрачный германский гений начал разрабатывать самые безумные проекты -
https://ru.wikipedia.org/wiki/Маус_(танк)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ратте_(танк)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Landkreuzer_P._1500_Monster
Не закончились эксперименты и после войны.
Кстати, а если сурьезно, то в чем смысла проектирования подобных гигантов в мире где уже была изобретена тяжелая дальнобойная артиллерия и авиация? Толку то с большого танка если его накроют артударом или авиационной бомбой, аки линкоры и крейсера.
>В чем смысл дрочить на трапов когда есть бабы или мужики
Аналогия понятна?
Это не обосновано ничем, кроме поехавшей кукухи.
Так это передвижная батарея для защиты берега от кораблей противника.
Вместо кучи ДОТов такая катается по берегу, всегда можно доставить в нужное место.
У японцев их О-И с той же целью проектировали.
279 в вартундере просто топчик, вершина эволюции тяжа.
Ебло плиз, все это выросло из проектов довоенных.
Береговая оборона.
>из проектов довоенных.
Из какого довоенного проекта Маус вырос?
>Береговая оборона.
Не проще прокинуть вдоль берега жд пути и возить по ним артиллерийские платформы? Эта гигантская ебанина вооружена на уровне одного такого поезда, гораздо менее подвижна и в триллионы раз дороже. Если нужны огневые точки в каких-то определённых узлах, то те же бункеры с пушками будут опять же дешевле и быстрее в возведении.
С наслаждением прочитал весь тред - какие же немцы были дебилы. Правильно, что мы их победили.
>мы их победили
Ты на каком фронте воевал,паря? На 1-м Белорусском?
>10% от всех потерь БТ. В городских боях.
Разные цифры в разных армиях и в разных боях, даже по разной технике разные цифры.
http://www.battlefield.ru/berlin-panzerfaust.html
"Соответственно, безвозвратные потери 2-й гв. ТА составили 31% (от 664 единиц бронетехники, имевшейся к началу опреации), что соотносится с потерями армии М. Е. Катукова. За время уличных боев в Берлине 2-я гв.ТА потеряла безвозвратно 52 Т-34, 31 М4А2 «Шерман», 4 ИС-2, 4 ИСУ-122, 5 СУ-100, 2 СУ-85, 6 СУ-76, что составило 51% общих безвозвратных потерь и 16% от численности к началу операции. Кроме них получили боевые повреждения, но позже были восстановлены 92 бронеединицы. Всего было выведено из строя 576 танков и САУ, из них от артогня — 259 ед., от мин — 25, от действий авиации — 29, от фаустпатронов — 106, застряли — 22, сгорело — 135 (видимо причину гибели сгоревших машин невозможно было однозначно установить). Естественно, что в категории «выведено из строя» идет двойной, а то и тройной счет за счет поврежденных машин снова введенных в строй. Из общего числа выведенных из строя танков Т-34 108 было подбито артиллерией и 65 машин — фаустпатронами."
Фаустпатроны - вполне себе эффективное противотанковое средство.
Ратте, например, занимался некто Гротте, инженер-танкоёб, знатный шизофреник, успевший засветиться ещё в СССР до войны. У Гротте была мания, блядь, рисовать ОГРОМНЫЕ МНОГОБАШЕННЫЕ танки - он, будучи в Ленинграде, предложил дидам проект сверхтяжа Т-42. Его нахуй послали, но этот пример показывает, что идея-то для Ратте зародилась отнюдь не во время войны.
Алло, блядь, легко говорить сейчас. Тогда сверх-тяжелые танки были ЛОГИЧЕСКИ ОБОСНОВАНЫ: у тебя есть сука-дредноут во флоте - ты делаешь сухопутный дредноут. Французы хотели сверхтяжи для своей Мажино, сверхтяжи видели как средство береговой обороны.
Ratte- допиленный под германию проект сверхтяжёлого танка ТГ-1.
А ещё Гротте сделал менее монструозный и весьма вменяемый средний ТГ-1.
Ратте, Маус, Е-100 и прочие сверхтяжелые поделки - попильная хуета без задач с целью с целью выжать побольше бабла перед неотвратимым пиздецом.
>Чуду оружие
А ещё были гражданские чудо-проекты.
Если второе еще худо бедно тянет на авиационную вундервафлю, то остальные то с чего? Дирижабли на тот момент были нормой. Народный автомобиль, как и народное радио самый успешный проект, народный телевизор практически не взлетел, народная квартира и вроде бы даже народный холодильник был, все это на тот момент уже вполне появляющиеся в быту технологии и блага. Ну а автобаны это вообще платина, начали еще при Веймарской строить как способ занять безработных и создать спрос в промышленности на отдельные производства связанные с дорожным строительством.
Автобаны (хайвеи) начали строить в США во время депрессии, по тем же причинам, а пионерами были итальянцы в начале 20-х. А немцы изначально не в восторге были от идеи.
У вас проблемы со знанием истории, сударь. Гротте был весьма солидным инженером, причем танки были не его основной специализацией. Он, работая по приглашению в СССР, создал крайне передовой ТГ-1, который в серию не пошел из-за чрезмерной футуристичности, но советское танкостроение обогатил. Т-42 был им нарисован по вполне официальной программе, из которой вырос Т-35, а 1000-тонный землекрейсер, по-моему, вообще Тухачевский заказал.
Ратте же был инициативой Гитлера, которую Гротте поручили разрабатывать сверху, а нихуя не его собственной идеей. Можешь почитать детальную статью Пашолока на эту тему.
>1000-тонный землекрейсер, по-моему, вообще Тухачевский заказал
>Ратте же был инициативой Гитлера
Точно?
Ну Пашолок пишет что да, а у него там довольно документально все.
Ну насчет Тухача могу ошибаться, но что-то такое память подсказывает.
>у него там довольно документально все
Это вражеские документы же. Немцы сразу знали что проиграют, и специально писали не как было, чтоб наебать победителей.
М-да, жаль что Вотрая Мировая грянула в 39-м, а не в 49-м. такие-та побоища с наземными линкорами и прочим вархаммером.
>начали строить в США во время депрессии,
Нихуя подобного. Во времена депрессии в штатах куча безработного населения копала каналы - примерно так же как их коллеги в СССР копали Беломор-канал и пр.
Интерстейт-хайвеи в штатах начали строить после войны, когда президентом стал Эйзенхауэр, которые во время войны был генералом и достаточно поездил по немецким автобанам чтобы заценить красоту идеи
>Во времена депрессии в штатах куча безработного населения копала каналы - примерно так же как их коллеги в СССР копали Беломор-канал и пр.
Разница в том, что в США свободные люди работали за зарплату, а в СССР заключенные хуярили за пайку. Причём стать заключённым мог любой по оговору соседа, который "слышал", как ты рассказывал анекдот про Сталина (никаких доказательств, ничего, только "объяснение" соседа, которого вообще могли выдумать).
Панцершреки быстро бы показали место под солнцем этим монстрам.
Малолетний дебил, ты вообще знаком с практикой посадки за "анекдоты", мне вот кажется, что ты просто спизданул.
Вас успешно затралели, мистер лалака. Поздравляю.
При маккартизме догнали и перегнали СССР - любой мог стать бомжом с волчьим билетом лишь из-за того что кому-то показалось что он не очень активно ненавидит совок.
А вот и скулящие промытки с верой в барена подъехали.
>Разница в том, что в США свободные люди работали за зарплату, а в СССР заключенные хуярили за пайку.
Можешь почитать как Фейнман в шараге работал.
Такая же, блядь, как в СССР шарага.
>Причём стать заключённым мог любой по оговору соседа, который "слышал", как ты рассказывал анекдот про Сталина (никаких доказательств, ничего, только "объяснение" соседа, которого вообще могли выдумать).
Мой прадед называл Сталина Сралиным, за что его сняли с начальника автоколонны и поставили на водителя-грузчика. В 38-м кажись.
Когда в 42-м оказался под Ленинградом на болотах, то строгал конские копыта, варил их и ел, командуя взводом.
Хотел сдаться немцам, но немцев не было, кек.
Когда в 53-м ему вернули партбилет, то плакал от счастья. Он был настоящим коммунистом.
В 56-м его не стало.
Слыш ты хули сюда пришел со своими пруфами тупыми ему виднее ему гуру на ютубе сказал.
КГБ ЦРУ коммунистов до сих пор ловят, что ты несёщь.
>Мой прадед называл Сталина Сралиным, за что его сняли с начальника автоколонны и поставили на водителя-грузчика. В 38-м кажись.
>Когда в 42-м оказался под Ленинградом на болотах, то строгал конские копыта, варил их и ел, командуя взводом.
>Хотел сдаться немцам, но немцев не было, кек.
>Когда в 53-м ему вернули партбилет, то плакал от счастья. Он был настоящим коммунистом.
>В 56-м его не стало.
Это тебе, видимо, лично дед рассказал, да? Пиздец маняфантазии.
>уууии уииииррряяяя мне лучше знать мне кац скозал
Поссал отбитому зверью в рыльце.
Добавь сюда народное радио, народные круизные лайнеры и народные суды. В стремлении побороть комми Гитла сам того, залевачился
Еще раньше французкие образованные революционеры начали мега-проект по уборке регулярно буянящей нищеты из крупных городов, затеяв мелиоративные работы в болотах, строительство дорог, мостов и прочей инфраструктуры. Но на болотах санкюлотам чет не понравилось херачить за гроши и перебив надзирателей они частью просочились назад в города терпя стычки с Нацгвардией, частью создали мощные разбойничьи шайки, прямо тебе партизанские формирования. Бета-версия ГУЛАГА оказалась забагованым говномесли нет охраны. Еще раньше Октавиан Август, расширяя практики Цезаря по государственным работам для свободных нищебродов тоже строил дороги и всякие акведуки
Ну, учтитывая что левачье активно передавало буржуинские секреты СССР наверное они были правы.
Не помню уже, у кого из буржуев читал: "если бы я и правда был советским шпионом, я бы громче всех орал как я ненавижу СССР, и хуй бы меня эти идиоты поймали".
Не дословно.
>а в СССР заключенные хуярили за пайку
Не только зеки. было такое понятие как трудповинность. Колхозников посылали строить разные объекты и дороги, возить грузы на подводах,заготавливать торф и зимой лес. За это им колхоз ставил трудодни, а организация-подрядчик платила колхозу какие то маня-деньги. Тем красножопым что сейчас кукарекнут-ну вот, деньги же платили харкну в еблет и объясню что формально даже зекам и пленным начислялись какие то копейки. И не только в СССР. Те же пленные англичане, что строили дороге в Бирме, включая мост через реку Квай упоминали что хоть япошки и были жестоки, но они хоронили умерших с уважухой и платили работникам какие то небольшие деньги.
Ну как сказать. Если ты раньше, до гонений открыто тусовался в марксистких клубах и вел всякую пропаганду, то потом не имело смысла орать о ненависти к СССР.
А мне вот Наттер нравится. Не конструктивными решениями, или хайтеком каким (чо там, бревно с жрд), а предельно прагматичным таким подходом.
Мол если ЗУР хуй дождешься, и вообще с наведением у них сложна, давайте посадим в ракету пилота, и пусть он наводит.
И оба самых дорогих компонента (жрд и пилот) пусть потом на парашютиках падают, лол.
Мол если ЗУР хуй дождешься, и вообще с наведением у них сложна, давайте посадим в ракету пилота, и пусть он наводит.
И оба самых дорогих компонента (жрд и пилот) пусть потом на парашютиках падают, лол.
Такое же бесполезное распыление ресурсов как и Фау-4, единственным более менее удачным проектом, как известно, был Фау-1, ну и в плане развития ракетных технологий были весьма прорывным Фау-2 и Вассерфаль. А что касается Наттера и Фау-4, то попасть ими или неуправляемыми ракетами в летящий самолет кажется вообще труднореализуемым.
>был Фау-1,
Вот бы Гитлер жахнул ими по параду в Москве в 1941.
Ты видимо из этих.
Вот это боли у кликуши. Правда глаза режет? Конечно режет, если ничего сказать в ответ кликуша не может только "поссал". Если кликуша такое пишет, значит у него аргументов нет и то, на что он "поссал" - это правда!
В колхозах вообще зарплат не было, были трудодни поначалу. И паспорта им выдал только Брежнев, до этого такими же крепостными были, что и при царе-батюшке.
На петарду похоже детскую
Имея постзнания конечно легко определять какие проекты удачные, какие неудачные. ИРЛ только заранее ничего неизвестно, а ничего не делая (не экспериментируя) ты останешься там, где ты есть. Без прогресса.
Ну то есть ты оправдываешь посадку десятков тысяч "польских шпионов" тем что несколько их действительно было, я так понял? Или это другое, и им можно?
Барену можно, конечно.
А я и не называл Наттер удачным, я сказал что он мне нравится.
Блядь,не удержался.Вот почему вас называют мартыханами-
Летом 1938-го фирма Арадо получила заказ на разработку тяжелого истребителя (Zerstorer), имеющего возможность производить бомбометание с пикирования, тяжелого бомбардировщика.
>За это им колхоз ставил трудодни
Зарплат не было. Но колхоз таки был организацией с расчетным счетом, невзирая на то что часть расходов ( оплата труда ,оплата услуг МТС ( не мобильной связи, а трактора-сеялки), оплата услуг мельниц и.т.д. шло продовольствием.
Сравнивать изгнание оголтелых леваков из стратегических отраслей и посадку в ГУЛАГ за национальность?
>ыхввиррряяя барен светой друхое
В голос.
>за национальность
Рабский копроскот совсем одебилел.
Сколько людей было сослано в лагеря за маккартизм?
Сколько за него расстреляли?
>За маккартизм? Да вроде ни одного. А жаль, кое-кого стоило бы. А то, понимаешь, ежовцев постреляли, организаторов преследования евреев наказали, а из маккартистов никого не тронули. Этодругое во всей красе.
Был ли шанс у немцев навалять пиздюлей союзничкам в Арденнской операции, или они были изначально обречены ?
"Навалять пиздюлей" - это что? Скинуть обратно в Ла-Манш? Конечно нет.
В операции да, но это бы просто отсрочило встречу на эльбе на пару недель.
Посмотри соотношение сил в начале операции и в конце. Немцы начиная с превосходством 1:0.8, к концу операции проебывали 1:5 примерно. Им уже ничего не помогло бы. Даже если бы они нюкнули Лондон, это ничего не решило. Основу войск составляла армия США их там было больше 2.5 миллиона рыл, плюс ебовейшее количество авиации.
У них там бензина не хватило бы до берега доехать, даже если бы американцы не сопротивлялись.
Я читал, что немцев специально заманивали в Арденнский выступ, чтобы там их сразу закотловать (это в итоге и получилось). Ну подобосрались немного, не ожидая, что гансы ломанутся в форточку с силой раненого медведя, ну проебали на 50 тысяч человек больше, чем рассчитывали, ну что же поделать, война, ёпт.
>Всё равно, это потери за ВСЮ войну.
Так США вступили в войну не с разу, как и СССР.
>И вообще всю Корею в лунный ландшафт и напалмовый пепел.
В лунный ландшафт, так же, как и потом во Вьетнаме (хотя там по несколько иным причинам) была преимущественно территория южнее 38° — т.е. ровно тогда, когда у авиации сил ООН была возможность действовать свободно.
>Какие у них проблемы должны быть
Да никаких. Подумаешь, 1,8 к против 385 потеряли, подумаешь без воздушной поддержки целые дивизии США оказывались в котлах и пришлось "наступать не в том направлении"?
Где то читал, что план немцев прямо подразумевал захват бензинчика американцев и заправка трофейным топливом
Очень хитрый план. А главное безотказный.
Надёжный как швейцарские часы. В духе безумного макса.
конечно, Шмайсер же с 46 года в Ижевске в басейне купался и апельсиновый сок пил попутно цветы раздовая
а теперь чмоня почитац отчеты барбаросы.
немцы имели 3к танков резерва и основных. и только в первые месяцы уничтожили 3к танков советских....
> и только в первые месяцы уничтожили 3к танков советских
Там ближе к 20к, на самом деле. В Июне во всей РККА было где-то 22к танков, из них на западе 13к, к Декабрю в строю было где-то 2к, это с учетом английских. Вот только сами немцы тоже пообтачились, в Июне в танковых дивизиях было по 200 танков на ходу, к Декабрю - по 30.
>в Июне в танковых дивизиях было по 200 танков на ходу
В каждой дивизии было 2 батальона, в каждом по 70 танков, значит что в каждой дивизии было в районе 140 танков по штату.
По штату от марта 41 года танковая дивизия имеет 375 танчиков.
А, пропиздоглазил что это про немцев разговор.
Хватило бы, и операция шла успешно до момента как Совок не Начал Наступать по просьбе черчиля
Слышь пес)))) кто немцев шантажировал рудой низкообогощенной взамен на техноголии в виде промышленного оборудования?
кто войска к границе стягивал показывая силушку небывалую?
или тебе про это в школе не рассказывали?
куда бы совок напал клоун?
Совковая промышленность заряжалась промышленным оборудованием немецким в обмен на ресурсы ( 30% руда железная лол)
+пакт о ненападении раз, конфликт я японией два. не перевооруженная армия три.
+ война в атлантике сколько ресурсов у немцев пожрала.
додик даже не знаешь истории.
А вот и промытки с охуительными историями пожаловали.
Мань, читай историю, а не Резуна, у Гитлы и компании вообще никогда не возникало мыслей о нападении СССР, только решался вопрос, когда русских убивать, прям щас или чуть позже. Военная сила СССР оценивалась в районе плинтуса.
на германию в 44-45 каждый месяц сбрасывалось бомб по количеству равных 50-70 Хиросим. немецкие 2 бомбы по ландону и нью йорку ресурсов бы пожрали больше чем пользы принесли.
Та же япония капитулировала не после 2 бомб сша, а после того как совок в маньчжурии разбил Квантунскую армию, и японцы лишились последнего источника ресурсов и дальнейшая война стала бесмысленной
>пук среньк 15 летнего мальчика
>
>Та же япония капитулировала не после 2 бомб сша
Там и без атомных бомб по Японии стратобомберы стирали города на отличненько. Тот же Токио, например. Всё же квантунцы прекратили сопротивление только после приказа из Японии.
Или Рузвельта ? Читал что письма Сталину (с просьбой начать наступление) написали оба, и Черчилль и Рузвельт, но это было за пару дней до начала Арденнской операции, но не знаю насколько это правда.
Есть материал почитать о впечатлении немцев от мурики после того, как пожрали говна на востоке? пытался гуглить, но там сплошное пососательное что со стороны совков, что со стороны мурики, хотелось бы более объективного чтива
Чет вопрос возник. А японских инженеров и конструкторов после войны США привлекали к разработке каких то вооружений, аки немецких или японцам нечего было предложить для тогдашнего ВПК США?
Нет. Япония сама копировала европейское оружие до 1945.
У японцев все было либо устаревшее, либо копии.
Кроме отряда 731 навскидку ничего не вспоминается.
Дохрена прогрессивного именно в ВПК у них разве что кислородные торпеды были, но в мирное время от них вреда больше чем пользы.
Это Эйзенхауэр в своих мемуарах придумал про заманивание, вернее присвоил себе идею генерала Паттона заманить немцев поглубже (предложенную позже, но отвергнутую).
Черчилль по просьбе Эйзенхауэра попросил Сталина ускорить начало своих наступательных операций и он ускорил (на восемь дней раньше), но это было перед американским наступлением на немцев, то есть оборонительная фаза сражений пройдена американцами самостоятельно, а вот в наступательной мы помогли.
Раз речь про Ардены. Платиновый вопрос. Если бы наступления не было и силы и средства, ресурсы которые задействовали в Арденах пустили бы для обороны, то это бы хоть на что то повлияло? Или при Висло-Одерской операции все равно точно так же бы перемололи все это словно бы и не бывало? И речь не только про саму технику и солдат, но и, например, про топливо и боеприпасы которые там были потрачены. Или для РККА образца января 1945 все это осталось бы не замечаным?
Нет, по сути арденнское наступление это попытка сорвать крупномасштабное наступление на западном фронте в декабре 1944 года. Союзники выравнивали фронт, а рейх нанес упреждающий удар, дабы в дальнейшем перекинуть высвободившиеся части на восточный фронт (что и так было сделано в начале операции, после образования Арденнского выступа). С учетом того как легко было были выдавлены войска союзников, появилась теория заговора, заключающаяся в том, что союзники, по договоренности, отступили с захваченных позиций с минимальными потерями, дабы Германия имела возможность перекинуть дополнительные силы на восток. Это не подтверждается, в том числе огромными потерями которые понесли ВС США (самая кровопролитная битва второй мировой для них).
Также есть версия, что имея всю необходимую информацию о готовящемся наступлении, союзники специально запустили войска рейха в импровизированный котел (на глубину 90 км), ослабив оборону на конкретном участке фронта за несколько недель до наступления, дабы потом закрыть его, что в общем то и было сделано в январе 45 года, когда в Бельгии была окружена группировка войск в 300 000 человек.
Фактически, это был отчаянный шаг со стороны рейха, попытка сделать хоть что то, Дабы не допустить поражения в кратчайшей перспективе.
Если бы этого не было, наступление на Рейне началось бы раньше, и союзники вышли бы к Берлину в апреле-мае.
>Фактически, это был отчаянный шаг со стороны рейха, попытка сделать хоть что то, Дабы не допустить поражения в кратчайшей перспективе.
А обычно говорится, что эта операция наоборот ускорила окончательный разгром Германии за счет того, что немцы там потратились в силах и средствах. Тех же 300 тысяч окруженных в Бельгии, половина из которых наверняка не помешали бы где нибудь в Померании или Венгрии с Австрией.
Так и есть. По сути, они переоценили свои силы, и недооценили силы союзников.
Кислородные торпеды - это памятник упрямству и слепой вере в гений белого человека. При их конструировании и доводке японцы много лет терпели фейл за фейлом, но продолжали жрать кактус из-за уверенности, что англичане (пионеры в области кислородных торпед) все эти проблемы успешно решили. Лулз в том, что англичане нихуя не решили, а промучились некоторое время и тупо забили болт на эту вундервафлю.
>кислородные торпеды
Ага и торпеды - камикадзе.
Энигма, насколько я знаю, не детище 3-го рейха, она появилась еще в конце ПМВ.
Поскольку «Атлантический вал» немцы достроить не успели, за что и поплатились «высадкой в Нормандии», то некоторые проекты танков в качестве его замены смотрятся не столь и безумно.
>за что и поплатились «высадкой в Нормандии»
Ой всё нахуй, пришлось бы через италию наступать.
Да это всё понятно, но совершить столь успешную «высадку в Нормандии» уже бы не смогли.
Вон лягухи десять лет мажино копали, а толку хуй. Пользоваться уже имеющимся ландшафтом за счёт оперативно-стратегической мобильности и обрывать линии снабжения куда как эффективней.
Лол, у меня так было в оригинальном Panzer General II. Мне за победу в Салерно подарили прототип - внезапно, "Маус". В следующей миссии в Нормандии этот "Маус" приехал и занял кейпойнт посреди плацдарма, и простоял там всю миссию, раздавая пиздюлей пробегающему мимо десанту.
И это тоже всё понятно, но Мажино это не атлантическая береговая линия.
Суть линий не в том, чтобы они сами противника как-то там остановили, а в том, что войска за них цепляются и обретают устойчивость в обороне. А возводятся укрепления как раз с учетом ландшафта.
Поэтому немцы и ломанулись через север, а не было бы линии, ебанули бы танковыми клиньями сразу в куче мест.
Мажино лучше, поскольку короче. Атлантический вал был соснулым как минимум потому, что линия побережья огромна, и укрепить ее всю не хватило бы никаких сил.
>линия побережья огромна, и укрепить ее всю не хватило бы никаких сил.
Тем не менее строительство было рассчитано на 8 лет (система долговременных и полевых укреплений длиной свыше 5000 км), начали строить в 1942 году и к концу 1943 года было выполнено уже 20 % (если Википедия не пиздит конечно).
наврятли, слишком были немцы разьебаны
А ещё есть "нейтральная" Испания, а ещё Северная Африка и оттуда в Италию и Марсель, а ещё... Греция, Югославия? Короче попилом был ваш Атлантический вал. Как армия, на практике доказавшая бесполезность статичных укреплений ещё в 1940 году, ебанулась на отличненько в такое?
Чёрт знает, но десант Роммель потрепал хорошо.
Маневренная оборона всегда лучше статичной. Это всё равно что спросить "что если сибирские дивизии не тратить в наступлении, а расположить их все под Волоколамском и Тулой?" Другое дело, что потери в такой ситуации будут выше, а результат не гарантирован. Контрнаступление под Москвой обернулось Харьковским котлом и разгромом 2уд.А, например.
че за харьк котел?
да немцам пизда была, нет ни резервов ни ресурсов. германия в руинах уже с 43 была. это чудо что вообще воевали столько времени
>Контрнаступление под Москвой обернулось Харьковским котлом
Че несет, вообще охуеть.
Ну нихуя ты пизданул, а ничего что под Германией была практически вся континентальная Европа, которая помогала ресурсами, на заводы и стройки привлекались рабы из концлагерей, в армию рекрутировались добровольцы со всей Европы ?
>Ну нихуя ты пизданул, а ничего что под Германией была практически вся континентальная Европа
Которой они не могли толком управлять.
Та жа промка Франции без колониальных ресурсов заглохла нахуй.
Сравни с Лендлизом, а еще покажи, сколько бомбардировок городов СССР провели самолёты оккупированной Европы.
Да это понятно, там смутили вот эти строки - "нет ни резервов ни ресурсов. германия в руинах уже с 43 была. это чудо что вообще воевали столько времени".
раз такие крутые и богатые были, хуле проебали?
да хули пидорашкам же рассказывают как 1 винтовкой на десят человек останавливали немцев на супер танках лол, а до брелина дошли в лаптях на патриотизме
советские ничесна ваивали
совок воевал нормально, просто имел а) огромные резервы б) огромные ресурсы+лендлиз бесконечные поставки техники и топлива.
немцы же жопу рвали лиж бы донбасс удержать с его углем.
Пару вопросов.
Откуда у немцев такой талант строить йобы? Они по сути заглядывали в будущее и понимали его. Первые реактивные самолеты, ракеты, компы, крылатые ракеты, автоматы, ядерная бомба, и еше куча всего, это все немцы. Откуда в них столько талантов? Удивительно, почти все что есть в 2020году и что актуально, немцы еше в 43-45 году предугадали и даже начали реализовать.
В2 вопрос, почему имея технологии опережающие время и знания в них, они развязали войну? куда они так торопились? По сути воевали старььем а могли клепать новое поколение вооружения, еслиб не развязали мировую.
Откуда у немцев такой талант строить йобы? Они по сути заглядывали в будущее и понимали его. Первые реактивные самолеты, ракеты, компы, крылатые ракеты, автоматы, ядерная бомба, и еше куча всего, это все немцы. Откуда в них столько талантов? Удивительно, почти все что есть в 2020году и что актуально, немцы еше в 43-45 году предугадали и даже начали реализовать.
В2 вопрос, почему имея технологии опережающие время и знания в них, они развязали войну? куда они так торопились? По сути воевали старььем а могли клепать новое поколение вооружения, еслиб не развязали мировую.
Нет, работоспособную ядерную бомбу придумали американцы.
>а) огромные резервы
Не было никаких резервов. После потери западной части страны, людские ресурсы СССР и Рейха сравнялись.
Какие ещё таланты. Промышленность просто была сильная ещё с кайзера и гонок с Вильямом Гибсом за голубую ленту Атлантики, и фундаментальная наука тоже, вплоть до того, что немецкий язык стал инженерной лингва франкой, и частично научной. у меня до сих пор советские довоенные учебники по кораблестроению на немецком валяются от деда При гитле фундаментальную науку свернули, еврейских мочёных выгнали нахуй (Эйнштейн) или сожгли, и конвертнули всё в прикладуху. В послевоенные годы им это вышло боком, и очень сильно.
Открой нобелевских лауреатов. там 80% немцы
> почему имея технологии опережающие время и знания в них, они развязали войну? куда они так торопились?
В конце 19-начале 20 веков произошли одни из важнейших научных открытий в области физики. Эти открытия (научные работы) были известны всему научному миру, а не только конкретно немцам.
Открытие нейтрона, деления атома, квантовая механика и т.д. - всё это шло параллельно во всём мире, основными центрами были: Германия, США, Англия (в т.ч. датчанин Н.Бор), СССР.
Все примерно понимали, что за этими открытиями огромное будущее. И тот, кто первым получит в руки результаты этих открытий - огромную энергию, тот и будет "править миром". В итоге, как оказалось, оружие (ядерное) оказалось настолько мощным, что даже по сравнению с самой кровопролитной войной в человеческой истории (Вторая мировая), оно показалось страшным. Хорошо, что люди нашли в себе силы отказаться от обезьяньих привычек и договорились о нераспространении ЯО. А мирный атом и по сей день трудится на благо человечества.
>По сути воевали старььем а могли клепать новое поколение
>вооружения, еслиб не развязали мировую.
Смешно читать про "старьё" от современного молодого человека. Ты в курсе, что вооружение большинства стран мира разработано еще в годы Холодной войны? Прошло уже почти 30 лет с ее окончания. Танки, бронетранспортёры, БМП, артиллерия, авиация - многое сделано еще в 70-80 годы, потом только модернизировалось.
А теперь возьми Вторую мировую и посмотри, какие танки/самолёты/пушки были там самыми старыми. Ты ведь говоришь, что немцы воевали на "старье"? Вот и приведи примеры.
ПРедставь, что в 1940 году Германия начинает войну, имея на вооружении образцы 30-летней (в лучшем случае) давности. Что там будет? Пушки 1910 года? Танков нет, самолётов нет и т.д. и т.п.
>люди нашли в себе силы
Нет, просто в капиталистическом мире взаимная разъебка не приносит профита: как только муриканцы поняли что в одну калитку советов не разнести без существенных потерь, сразу стали сговорчивыми. Дай это оружие фанатикам и они весь мир в труху, а этого ни в коем случае нельзя позволить - как же тогда зарабатывать гешефт.
> в капиталистическом мире
ЯО появилось у СССР и Китая, которые к капитализму не относятся.
Историю поучи, маня, в руинах. Пиздец че несет, у них выпуск военной продукции только рос до самого конца.
>просто имел а) огромные резервы б) огромные ресурсы
В 1942 СССР имел 120 миллионов населения против тех же 120 миллионов немецкой метрополии и еще 100-150 миллионов населения подсосов. Ни о каких огромных ресурсах, конечно же, тоже речи не идет.
>лендлиз бесконечные поставки техники и топлива
Лол. Какая там доля этих поставок от своего производства была в 41-42, самых тяжелых годах?
Стереотипная маня, плиз. У мемцев было все то же, что и у всех вокруг. Управляемое оружие, реактивные самолеты, атомная тема, вообще все вот это шло везде, от США до Японии, от СССР до Италии. Просто у немцев к концу войны все было настолько плохо, что они в отчаянии цеплялись за эти прототипы, которым до полноценного оружия были еще десятилетия развития. Отсюда и представления о том, что якобы у немцев было в 1940-х оружие 1960-х - нет, просто эти прототипы стали полноценным оружием только в 60-х.
Японцы, кстати, тоже пытались, но из-за слабой промышленности и науки смогли только в камикадзе.
>в капиталистическом мире взаимная разъебка не приносит профита
Да ты се. А где приносит?
>не было резервов
>на 1 потеряную армию совок выставлял новые 2
нахуй иди а
>СССР и Китая
первые еще надеялись на мировую революцию и рычали, двигая тазом, вторые получили его уже в то время, когда никто втруху уже не хотел, а открывать ящик пандоры дураков нет.
не читай жопой, я отвечал на фразу "люди нашли силы", что не силу нашли, а потеряли профит.
можно поподробнее про прикладуху и фундаментальную науку
лол немцы в ссср вторглись на 3к танках всего лишь. да на телегах 80% пешком шли блять
>на 3к танках всего лишь
К чему ты это написал, я не понял. 3 тысячи танков - это мало? Или это больше, чем было за 30 лет до этого?
Самолёты ты забыл посчитать, кстати? Бронетранспортёры? Тягачи? Автомобили?
>Аряяяя у немцев города стояли и цвели, а англичане и американцы на самолетах цветы разносили особенно в Ессен 1943!!!!
Хрррр тьфу пидорашке в лицо
>АРяяяяяя у нас не было людей аряя винтовка 1 на 10, лапти, а 3 миллиона перед берлином это просто люди пришли посмотреть!!!!!
Хрррр тьфу пидорашке в рот
пиздуй историю учить школьник
>аряяя 3к танков это дохуя!!!!
а теперь берем отчеты гитлеру сколько было уничтожено, захвачено танков самолетов, тягачей, оружия и боеприпасов в первые месяцы барбаросы, на что гитлер покрутипл пальцем у виска и сказал что это пиздешь и не может быть, так как был в ахуе.
твои 3к танков это хуйня детская
>cccр надеялся на мировую революцию
и активно слал нефть, каучук, железную руду в германию в 39-40 что бы как еще ленин завещал европейские страны перебьют друг друга, и тогда придет совок и установит диктатуру пролетариата, что он и сделал частично в 45-46
>мемасы от резуна в ответ на факты
>визг
Обоссан.
>не читай жопой, я отвечал на фразу "люди нашли силы", что не силу нашли, а потеряли профит.
Просто ты пишешь жопой, попробуй сам свой текст перечитать.
>СССР 1940
>надеялись на мировую революцию и рычали, двигая тазом
Пиздец че несет.
Долбеоб, прекрати срать под себя и сравни уровень моторизации армий.
Ебать эта безмозглая пидормашка визжит.
Залупа гринтекстовая, ты хоть почитай о чём речь. Вечно визжишь о своём, нихуя не разобравшись в сути.
Речь шла о том, что якобы немцы начали войну на устаревшем вооружении, я объяснил, что по современным меркам, где танки 30-летние капиталят, вся техника Вермахта была сверхновейшей.
>Обоссан.
Как только кликуша начинает срать гринтекстом и энурезничать, значит кликуша обосралась и пытается визгами это скрыть.
Если написал "обоссан", значит кликуша слилась. Запомните это.
А еще «Хетцер», в качестве более дешёвой и массовой замены StuG III.
>3
Две лошадки это кто?
Хетцер - это гроб на гусеницах, сделанный из легкого чешского танка.
Ебучая монтавошка, внутри двигатель, орудие 75мм, КПП, 40 снарядов и 4 члена экипажа, один из которых должен закидывать снаряды. Я представляю, как там охуевали все после выстрела.
Хотя, для немцев в их ситуации это был лучший выбор конечно. ЧТо еще делать с Pz38t.
>где тут руль? - спросил Григорий
Что стен что эта поебень сосут у ППС который не только на коленке собирался, но и был охуенно эффективным.
Хорошая водопроводная труба для жертв Der Mohilisationung.
Только вот зря переводчик огня там не сделали (следуя примеру MP-40). А еще предлагался вот такой, упрощенный, ППД-40, видимо навеянный СТЕНом или MP-3008.
>переводчик огня
Нет задач.
Кучность одиночным выше. Можно аккуратно выжать спуск, а не дергать, отсекая автоогонь.
Не помешал бы, даже на СТЕНе и MP-3008 он есть, для удобства.
>Кучность одиночным выше.
Куда ты собрался стрелять одиночными из ПП? Для этого рядом есть чуваки с карабинами и винтовками.
Хэдшоты же вешать, ёпта.
Плавно выжимаешь спуск, задержав дыхание, подгадав момент, что бы спуск пришелся между ударов сердца...
Затвор, весом 680г срывается с шептала и несется вперед как ебанутый, ствол клюет вперед, попадаешь цели под ноги.
Стоящий рядом ефрейтор Ерохин зажимает спуск на своем ППС и ебашит вражину короткой очередью в фарш...
У них там сплошь пистолетные патроны и свободный затвор, какие еще одиночные? У хорошего люгера или другого качественного пистолета куда больше шансов кудато попасть одиночным, чем у пп того времени
Райффайзенбанк же. Видимо, инкассаторская тачка.
Точнее не ППД, а ППЗ - опытный пистолет-пулемет Зайцева.
У 7.62х25 достаточно хорошая кучость из того же ППШ и баллистика, чтобы стрелять по грудной фигуре на 200 м. КоКа снимал видео на тему.
Зацените переднюю рукоятку у третьей модели ППЗ, мамкины страйкболисты.
Нахуй иди говорю, Старикова иди почитай, полегчает может
двачую, Сколько же школоты необразованной..
Нахуй иди историю учить
нет, не новейшей, немецкие танки 41 года, это солянки из французкиХ, чешских, польских, и своих панцер 1.2 и НОВЕЙШИХ 3 с пушечками калибра такого что еле пробивали Т-34.....
нехуя у немцев не было в 41 году
уровень моторизации Красной армии был больше чем у вермахта раза в 2, если не 5 блять.
нахуй иди говорю долбоеб
АХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХХАХАХАХАХ
>по современным меркам, где танки 30-летние капиталят
Потому что современные танки устаревают медленно и у них есть запас модернизации на многие годы вперед, чего не было у машин ВМВ.
> вся техника Вермахта была сверхновейшей.
Легкие танки без брони и пушечного вооружения (и без скорости) к 41-му году были уже устаревшей залупой в эпоху массового развития ПТР и ПТ-артиллерии а упоротые немцы даже Рено FT под ружьем оставили.
>Потому что современные танки устаревают медленно и у них есть запас модернизации на многие годы вперед, чего не было у машин ВМВ.
Поэтому делают компромиссы, а не новые Арматы, всё понятно.
>Легкие танки без брони и пушечного вооружения (и без скорости) к 41-му году были уже устаревшей залупой
Странно, что хвалёные тридцатьчетвёрки и КВ проиграли устаревшей залупе, да?
>нет, не новейшей, немецкие танки 41 года, это солянки из французкиХ, чешских, польских, и своих панцер 1.2 и НОВЕЙШИХ
>3 с пушечками калибра такого что еле пробивали Т-34.....
Т-34 в 1941 году был еще сырой концепт, с тесной башней, без комбашенки и т.д. и т.п. Немецкие танки в общемировом смысле были вполне себе норм. И уж точно не были устаревшими.
>нехуя у немцев не было в 41 году
У СССР дохуя было Т-26 и БТ, вот их можно, с натяжкой, назвать устаревшими, учитывая низкое качество ББ снарядов к 45 пушке, почти полное отсутствие радиостанций и т.д.
У совка свои танки, стандатизированое вооружение, ремонт и боеприпасы-логистика снабжения и обслуживания легче
А немчура воюя на чешском или французском танке че делала? сломался? чиним в поле руками блять, боеприпасы? щааас наладим производство во франции и будем через всю европку под смоленс подставлять...пиздец...
> Странно, что хвалёные тридцатьчетвёрки и КВ проиграли устаревшей залупе, да?
Поперхнулся баварским.
>У совка свои танки, стандатизированое вооружение, ремонт и боеприпасы-логистика снабжения и обслуживания легче
Ты хоть мемуары почитал бы про обслуживание "легче".
>А немчура воюя на чешском или французском танке че делала? сломался? чиним в поле руками блять, боеприпасы? щааас наладим
>производство во франции и будем через всю европку под смоленс подставлять...пиздец...
Ну РККА же смогла через всю Европку доставлять, почему же Вермахт не сможет? Тем более, что он смог и вполне себе. Это для людей, не способных в учёт и контроль 3 калибра - уже проблема, а если у тебя всё норм, то и проблем никаких нет.
Алсо, ты думаешь, что сейчас нет зоопарка в технике? Посмотри на какой базе артиллерия, на какой ПВО, на какой мотострельцы и танкисты - там сплошной зоопарк. У американцев с этим более-менее порядок, например, а в ВС РФ традиции от СА и РККА - зоопарк только в путь. В принципе, это не проблема на самом деле.
>> Странно, что хвалёные тридцатьчетвёрки и КВ проиграли
>устаревшей залупе, да?
>Поперхнулся баварским.
Я про 1941-1942, когда у немцев еще устаревшая залупа была. Это потом уже у них тигры да пантеры пошли. затянулся Казбеком
>Странно, что хвалёные тридцатьчетвёрки и КВ проиграли устаревшей залупе, да?
Так ведь не проиграли. Покеж такие же фотки с немецкими танками в Москве и Ленинграде.
>Поэтому делают компромиссы, а не новые Арматы, всё понятно.
Так бы и говорил, что ты шплинтодебил, не стали бы бисер метать перед свином. Всё бы тогда точно было понятно.
>Так ведь не проиграли.
Разговор про 1941 год, кликуша. Ты триггернулся, как типичная парашная порватка. В 1945 году у немцев и танки были топчик уже.
>ты шплинтодебил
Все вокруг шплинты и ты один кликуша. Таблетки прими, парашник.
>не стали бы
Ты опять от имени воображаемого большинства говоришь что ли? БОишься сказать за себя? Инцел? Инфантил? Омеган забитый? Почему постоянно лиственники-ноулайферы пишут "мы" вместо "я". Видимо, потому что ссыкуны по жизни и даже на АИБ боятся взять ответственность за свои слова.
>2
Как же ссут фаустников
Что значит - "Как же ссут фаустников" ? Только во 2-й гвардейской танковой армии в Берлинской операции – 22,5% потерь танков от фаустпатронов и выпущено их было свыше 8 млн. штук.
>Первая боевая нежить
В рассказе да, в кине без пропаганды было нельзя, не пропустили бы - пришлось сделать монстров творением клятых коммунистов и вставить обязательные фразы-маркеры про расстрелы.
двачую))
> Покеж такие же фотки с немецкими танками в Москве и Ленинграде.
Немного другое, конечно.
Они еще и парад на Красной площади провели!
> переводчик огня там не сделал
Очень правильно поступили кстати, на ПП он по определению не нужен
>2 пик
сук, ну почему такого охуительного велика нет в Героях и Генералах? Обычные у каждого сарая запаркованы
А поцреоты до сих пор в вертикальный пуск не мохут!!1
>прорезиненный изнутри корпус
Читал он горел из-за этого лихо.
ППС охуенен, в сравнении со СТЕНом это уже совсем другой уровень, не зря он считается лучшим ПП ВМВ - самый удобный и технологичный (холодная штамповка, точечная сварка), а отсечку по одному выстрелу на ППС можно легко и без переводчика огня производить, после небольшой тренировки.
А вот из этих трёх, пожалуй, выбрал бы немецкий вариант. Потом немцы стали выпускать МП 3008 ещё с деревянным прикладом и перенесли рукоятку затвора на левую сторону, как на МП 40.
А НУ СУКА СЮДА ИДИ
> МП 3008 ещё с деревянным прикладом
бггг
>МП 3008 ещё с деревянным прикладом
А почему он дырявый?
И как они хотели победить немцев таким оружием ? Добавить сюда еще их уебищные плоские каски и будет полный пиздец.
Так основной лошадкой были американцы. Британские формирования часто вооружались амерским оружием типа М4 Шерман, М3 Ли, Длинного Тома и пр. Бриты качали в первую очередь ВМС и ВВС, что и было залогом их успеха в противостоянии. Сухопутное оружие было явно не конёк бриташек, но от него критической зависимости не было. Можно было и со Стеном, Бреном, Виккерсом .50, Ли-Энфилдом воевать с мемцами. А вот без Спитфаеров и авианосцев нельзя ну никак.
Ты еще спроси, как немцы хотели победить СССР и США своими орочьими эрзац-стрелялами 1945 года.
Ну некоторые образцы эрзац-стрелялок были весьма неплохи, тот-же MP-3008 был получше чем STEN, а ещё были StG 45(M) и автомат Хорна, правда выпустить их успели только небольшой экспериментальной партией - https://ru.wikipedia.org/wiki/StG_45(M)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82_%D0%A5%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0 https://feldgrau.info/waffen/8882-avtomat-khorna
>тот-же MP-3008
Кста, почему бриташки делали оригинальные стены с магазином торчащим вбок? Это же тупа неудобно. На МП-3008 хотя-бы за магазин можно держаться во время стрельбы как за рукоять, контролируя оружие, а на стене хуй так сделаешь, ствол будет гулять по вертикали.
Потому что габарит при стрельбе лежа не увеличивает. Это все пошло еще с МР-18, который разрабатывали как окопную поливалку в ПМВ, чтоб чуть-чуть высунуться, и вхерачить магазин веером.
Это ж вообще забавная история: бритты спиздили у мемцев МР-28 в виде Ланчестера, потом упростили его донельзя, сделав эрзац-стэн, а потом немцы спиздили стэн как эрзац-3008.
Алсо на расстояниях, на которые можно стрелять с такими "прицельными" никакой контроль оружия роли не играет. Там вообще ничего роли не играет - лишь бы стреляло.
> MP-3008 был получше чем STEN
Как он одной рукой 7-килограмовую дуру одной рукой удерживает? Сверхчеловек 165 см ростом. Я свой смарт 200 граммовый иногда тяжелым считаю, а он 7 кг одной рукой.
Дегросы с отваги не могут простейший мемич сделать.
>7-килограмовую
чо блэт? там 5 кг
Немцеебы всегда такие отбитые, что превозносят даже водопроводную трубу для могилизации несовершеннолетних и престарелых?
>превозносят даже водопроводную трубу для могилизации несовершеннолетних и престарелых?
Если эта водопроводная труба больно жалит большевиков, то почему бы и нет?
>Немцеебы всегда такие отбитые, что превозносят даже водопроводную трубу для могилизации несовершеннолетних и престарелых?
>на ПП он по определению не нужен
Иногда необходим, например когда патроны кончаются, а на кону твоя жизнь.
Все равно много
Сова на глобусе классическая. А то что впиливание бесполезного переводчика отнимет у войск сотню тысяч ПП это хуйня
>отнимет у войск сотню тысяч ПП
Сову на глобус вот здесь как раз натягиваешь ты : "Расход материалов на единицу ППС-43 был вдвое меньше, а трудозатраты втрое меньше, чем на единицу ППШ-41." - но заморачиваться с перенастройкой на выпуск ППС вместо налаженного производства ППШ не стали и сколько сотен тысяч ПП это отняло у войск ? А в переводчике огня на ППС острой необходимости и не было из-за сравнительно низкого темпа стрельбы, но на других ПП он был необходим и он там был.
А еще ППД обр. 1934/38 гг. был весьма неплох, качественное но очень дорогое и трудозатратное в производстве оружие. ППШ был намного проще и дешевле но менее надёжный.
Не очень удачная копия Суоми, тащемта, поэтому и выкинута на мороз.
На третьей фотке Челентано с СВТ.
ППД-34/38 это более удачный вариант вдохновленный, так же как и Суоми, MP18 Хуго Шмайсера. "Использование барабанного магазина большой ёмкости, как показала практика, большей частью неоправданно. Барабанный магазин существенно сложнее и дороже в производстве, при этом он менее надёжен, чем простые коробчатые. Он весит больше, чем несколько коробчатых магазинов той же общей вместимости, и существенно утяжеляет оружие. Время на смену магазина не так велико, а дополнительный запас патронов солдату удобнее носить в подсумке, а не непосредственно на оружии. Показательно, что в СССР, выпустив по образцу «Суоми» барабанные магазины для позднего варианта ППД и ППШ, уже на второй год Великой Отечественной войны снова вернулись к коробчатым магазинам,хотя на подавляющем большинстве фото военной и послевоенной хроники запечатлены упомянутые пистолет-пулеметы с барабанными магазинами."
>Челентано
Это Леонов Виктор Николаевич, дважды Герой Советского Союза, читал как-то его мемуары и охуевал - https://ru.wikipedia.org/wiki/Леонов,_Виктор_Николаевич
Суровый дядька, без базара.
Охуеть. С Северного флота в Корею. И везде громкие операции с захватом пленных.
Добавил автомат Хорна для полной картины хронологии разработок немецких штурмгеверов в период ВМВ.
> больно жалит большевиков
>4 пик
Из Бесславных Ублюдков
Причем здесь Бесславные Ублюдки ?
Ну там же были ССовцы, вот он его там видел
>4
зачем красноармейцы ходят с сс-кинжалами?
Почетный трофей. Ты бы не носил что-ли?
Нашел эсесовский труп, разжился кинжалом. Что, теперь это тоже плохо?
>Может это были рамки, а не тарелки?
не-не, именно что тарелки, я тоже смотрел.
Даже "свидетельства" каких-то ряженых дидов, типа зависли собаки и висели.
Топовый самолет, советы так и не осилили подобное.
У Москалёва было много годных идей, например САМ-13. Но Сталин слушал только Яковлева, который пошёл по пути создания лучших в стране самолётов путём отжимания всего годного, вроде двигателей, алюминия и т.д., у своих конкурентов, административного давления и т.д. Ведь Яковлев был наркомом авиации, кроме прочего, пока Сталин его наконец не выпиздил.
>Ненужное говно, нужно было больше истребителей.
Ещё один истребителе даун, еслибы вместо ме262 сделали штуровики, как рекомендовал фюрер, то нахуй разбомбили бы линии снабжения, временные пирсы и т.п. в нормандии, но истребителя дауны пролобировали истребитель который нехуя не смог.
Абсолютно точно, это видно по операции "Боденплатте"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%91%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%82%D0%B5%C2%BB
> то нахуй разбомбили бы линии снабжения, временные пирсы и т.п. в нормандии
Осталось только как-то протистнуть штурмовик под тучей союзной авиации, при том что она и с реактивными истребителями разбиралась спокойно.
напомню, что при всей натужности немцев в области истребителей, у союзников все равно было в два раза больше. Без учета СССР.
С истребителями она разбиралась (к слову не очень спокойно) потому что истребители сражались с этой авиацией и та много характеристик включалось кроме тех на что влиял двигатель, а если у тебя задача уклонится от боя сбросить бомбы и свалить то разобраться с тобой гораздо тяжелее, и преимущество в скорости и высотности в этом случае гораздо больше роляет.
Может быть, но я не один такой.
Нас как минимум трое: Я, Гитлер и Исаев
http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/10.html
> задача уклонится от боя
Как ты уклонишься, если у истребителей скорость выше, чем у штурмовика?
>то нахуй разбомбили бы линии снабжения, временные пирсы и т.п. в нормандии
Как мост Людендорфа?
На самом деле не исаеев, этот вопрос впервые обсасывали и текст (художественный) который приводится в некоторых книгах придуман на suhoi.ru лет эдак 15-17 назад.
И да, мост, несколько менее уязвимая цель чем пирсы и нефтяные терминалы из говна и палок.
>Как ты уклонишься, если у истребителей скорость выше, чем у штурмовика?
Так в том и суть что у реактивного штурмовика скорость может быть выше чем у поршневых истребителей.
>пирсы и нефтяные терминалы из говна и палок
Спорный вопрос. Мост не дали разбомбитьв течении требуемого времени в скорее силы ПВО и прикрытие истребителями.
Лол, что штурмовик может, если у противника тотальное превосходства в воздухе? Ну сделал ты 20к Штук, и дальше что? Всё равно их швитые Мустанги, Спитухи и дидовские Яки с Лашками выебут и высушат без хорошего воздушного прикрытия. Причём, замечу, у Союзников к 44 году было дохуя радаров, так что НЕОЖИДАННО прилететь, насрать бомбами и улететь до того, как подоспеют союзнические перехватчики не вышло бы никак. В общем Гитлер, как всегда, лез своим ефрейторским свиным рылом учить военному делу фельдмаршалов с генералами. Им бы ебнуть бесноватого еще в 41-м, тогда глядишь Гермаха и не всосала бы, ну или хотя бы всосала бы на годик-другой позже
>Им бы ебнуть бесноватого еще в 41-м
В 1939 году собирались после нападения на Чехословакию произвести военный переворот, но её слили без боя и их пыл как-то подостыл.
Хеннинг фон Тресков в порядке личной инициативы организовал два покушения на Гитлера (причём во втором аж смертника с поясом шахида подослал, лол, но Гитлер слишком рано съебался), но оба сорвались, ещё повезло, что не раскрыли.
Ну а про план Валькирия все знают.
>1939 году
1938
fix
>Спорный вопрос.
Если ты собрался спорить с тем что площадь опор моста больше чем площадь палубы корабля, а прочность опоры меньше чем прочность корабля, то конечно ДА!
Ты же в курсе, что в 45 году у союзников уже были Метеоры, Аэркометы и Шутинг Стары? То есть немцы могли бы вместо пары сотен Швальб лишнюю сотню Ар-234 настроить, только в реалиях 44-45 годов реактивный штурмовик/бомбардировщик уже не был какой-то невероятной имбой, на которую Союзникам было нечем ответить.
Ar 234 классный и летал над англией и в 45, когда были эти твои истребители на ходу все союзнические.
Но лекгий штурмовик на базе ме262 мог быть за год до выхода всех союзных поделий и даже после выхода быстрее их всех
Ну ок, допустим они бы выпустили сотню штурмовых швальб, и? Чтобы штурмовать ему всё равно приходилось бы сбрасывать скорость хотя бы до ~400, а лучше, еще до ~350 километров, потому что дело было в 44 году и этих ваших модных СУО еще не придумали, поэтому пилоту нужно было самому на глазок попасть в наземную цель. Во время атаки штурмовик проебывает всю энергию и высоту, лишаясь всех преимуществ перед поршневыми самолётами, которые могут на него невозбранно бумзумить и насовывать под элероны. Да и даже без вражеской авиации - зенитное вооружение никто не отменял, посмотри сколько было потеряно Ил-2 и подумай как быстро у Гитлера закончились бы эти пара сотен штурмовых швальбочек.
Кто пинки то раздает? Американцы, англичане или может быть бравые французы?
Бывшие пленные американцы.
А что должно обязательно получится на выходе неуязвимое супер оружие, если не та то нет смысла? Я лишь говорю что штурмовики и бомберы реактивные былибы гораздо полезнее реактивных истребителей для немцев.
Обычные истребители были бы полезнее всего реактивного говна.
Для выпуска реактивного всего урезали производство истребителей "обычных"?
У них какой-то другой люминий?
А я считаю, что штурмовик в условиях ВМВ - это пушечное мясо, которое в среднем жило в лучшем случае чуть больше десяти вылетов, поэтому делать дорогущие реактивные штурмовики, которые всё равно при штурмовке не имеют никаких преимуществ перед обычными поршнями - это трата ресурсов
>е имеют никаких преимуществ перед обычными поршнями
Быстрее набирают высоту, выходя из зоны поражения.
Да, урезали - строя реактивное говно, маусы и надводные лохани, ты отбираешь ресурсы, производственные мощности, квалифицированных рабочих и экипажи у поршневых истребителей, штурмовых орудий и подлодок.
Насколько помню, у ранних реактивных двигателей была подвоха со слоупочным выходом на полную мощность. Поэтому не уверен, что там было прямо значительное преимущество при штурмовках, когда надо снизить скорость для захода на атаку. Хотя может быть эта проблема решалась воздушными тормозами, хуй знает.
В любом случае, по-моему, овчинка выделки совсем не стоила, учитывая, что вместо одной Швальбочки можно было наклепать дохуя Штук, Хенок или штурмовых модификаций Fw-190
>В любом случае, по-моему, овчинка выделки совсем не стоила, учитывая, что вместо одной Швальбочки можно было наклепать дохуя Штук, Хенок или штурмовых модификаций Fw-190
Боюсь это так не рабоает, так же как нельзя было наклепать четверок вместо тигров
Ну хорошо, в таком случае, Швальбочки как истребители принесли больше профита, чем принесли бы Швальбочки как штурмовики. Потому что истребителю бОльшая скорость и бОльшая тяговооруженность даёт неоспоримые преимущества в воздушном бою, а штурмовику, которому для штурмовки надо проебать всю высоту и почти всю энергию - лишь чуть большую вероятность успеть съебаться, и то, учитывая недостатки ранних реактивных двигателей - не факт
> бОльшая скорость и бОльшая тяговооруженность даёт неоспоримые преимущества в воздушном бою
там маневрировать нужно, а они не оч могли в повороты развороты, а для штурмовика это не так критично
Если бы в воздушном бою решала манёвренность - все до сих пор летали бы на бипланах луль. А так тебе маневренность вряд ли поможет, если противник на тебя сбумзумит, насуёт под элероны и съебеться до того, как ты сообразишь откуда тебе прилетело. Безусловно, при прочих равных, маневренный самолёт даст пизды неповоротливому бревну, но если у тебя конское преимущество по скорости и тяговооруженности - ты просто можешь буквально невозбранно заходить на противника сколько угодно под любыми углами и как угодно долго. В таком бою поршневым истребителям остается либо надеясь на неопытность или самоуверенность противника пытаться развести реактив на виражный бой, либо на лобовую, либо в паре с союзником забейтить на атаку - то есть, один специально подставляет сраку, а второй хуярит пока реактив не успел съебаться. В любом случае, поршневым самолётикам тяжко против реактивных.
И да, если что, Швальбочки не были прямо неповоротливыми брёвнами, как какие-нибудь Хортоны
>Москалёва было много годных идей
>>Идей
С реализацией были проблемы.
Ну И САМ-13 без живучести и вооружения такой себе вариант на 1941 год даже при условии продвинутых заводов.
>>отжимания всего годного, вроде двигателей
На САМ-13 двигатели рено, в СССР не производятся. Куда их Яковлев отжимал?
>> алюминия
Неудачный мелкосерийный Як-2/4 деревянный, И-26 (Будущий Як-1) из алюминия только моторама, алюминиевый И-30 в серию не пошел. А, УТ-1 и УТ-2 тоже деревянные.
Мемуры "Гениальный Москалев, плохой Яковлев" я тоже читал. Почитай чего-нибудь еще.
Разведчиком должен был работать Су-2, но 1941 год вот это все.После войны слепили Су-12, но это был 47 год.
>Мы должны выиграть войну, иначе народы Европы будут безжалостно уничтожены. Сталин не остановится. Он пойдет дальше, на запад; его уже призывают французские коммунисты. Как только русские займут Европу, все наши культурные памятники будут уничтожены. Европа превратится в пустыню, где не будет ничего — ни культуры, ни народов, останутся одни отбросы и повсеместный хаос. Не забывайте, Сталин — это Чингисхан, возродившийся из мрака веков. По сравнению с тем, что произойдет, если мы проиграем, опустошение наших городов покажется невинной шуткой. Мы с нашими двумя сотнями дивизий не смогли остановить русских; разве это под силу нескольким дивизиям союзников? Англосаксы отдадут Европу без борьбы. Я в этом уверен. Они бросят ее на съедение каннибалам. Знаете, после крупных операций по окружению мы находили человеческие кости. Только представьте: они от голода ели друг друга. Лишь бы не сдаваться. Теперь вы понимаете, что это низшая раса, недочеловеки
Гитла-то о русских всё понимал
Как бы надо понимать, что реактивный самоль это не обязательно бревно с крыльями, которое по определению сосет в маневренности. Испытатели Р-80 охуевали от того, что он делает бочку меньше чем за 2 секунды ("Мустанг" - за 8-9).
Тарабс, спокiйне.
Каждый раз удивляюсь этой запредельной рабской самоуниженности.
Так и немецкие Швальбочки тоже не были прям брёвнами, как и британские Метеоры
А ещё Шпагин экспериментировал.
Почему затухло после ВОВ? ППшки пригодились бы в полиции милиции.
Потому-что есть ППС.
ППС тоже не было в милиции.
Был и не только в МВД, а даже в ВДВ.
Надпись на клинке.
ППСы были у конвойных войск НВКД/МВД
>avtomat-khorna
Заверните плз
Meine Ehre heißt Treue! (Моя честь — это верность).
ППС-43 в 60-е годы в МВД.
Потому что совок хуй клал на антитерорр. Его ни РАФ, ни Братья-Мусульмане не разбудили.
Когда наступили 90-ые, у Альф и ОМОНов только АПСы были вместо нормальных ПП
>Ненужное говно, нужно было больше истребителей.
Ошибаешься глубоко.
Кипарис был разработан еще в 70-х.
> Испытатели p-80 охуевали
Где почитать?
У альфы имелись чешские скорпионы под 9x18, в музее видал.
Здесь сразу вспоминается "АК-45" - автомат Коровина, первый в мире «булл-пап» разработанный по одной версии в 44-м, по другой в 45-м (информация по нему в разных источниках разнится) и участвовавший в конкурсе 1946 года вместе с АК-46 Калашникова. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82_%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0
>первый в мире «булл-пап»
LOL
>Является первым в мире автоматом, спроектированным по схеме «булл-пап»
Начинайте маневрирование.
Совок разве что тебе хуй за щеку положил. Единственный ПП превосходящий сучку по эффективности это МП5, и тот тут больше вопрос рикошетирования и перегрева стоит.
Не нацисты в красивой форме создали, так что нещитово.
>Единственный ПП превосходящий сучку по эффективности
Дай угадаю: лучший ручной пулемёт это КОРД?
>первый в мире «булл-пап
Ну кому ты пиздишь, мань.
https://topwar.ru/29257-w-792-protivotankovoe-ruzhe-iz-chehoslovakii.html
Это как минимум, покопаться там и других образцов можно наковырять.
Полно было чешских Скорпионов под 9X18
>Дай угадаю: лучший ручной пулемёт это КОРД?
Da.
Чем ксюха не влезает в нишу ПП?
Ну ведь там же тебе скинули ссылку на статью в Википедии, балбес - "Является первым в мире автоматом, спроектированным по схеме «булл-пап»[1] (хотя следует отметить, что по этой же схеме было создано противотанковое ружьё PzB M.SS.41)."
>Ну ведь там же тебе скинули ссылку
балбес это тот, кто даже процитировать нормально не смог свой супиравторитетный источник (википедию).
Вот тут первый буллпап (наверно), 1866.
https://www.youtube.com/watch?v=HcIG5OqQjlw
Это обычное дело для бракоделов этой страны: найти давно выброшенное решение и кудахтать что первое в мире и нет аналогов.
Ты дебил блять, речь про автомат, то есть машин гевер, че ты несешь хуйню всякую.
А блять винтовка кертисса это не буллпап, она вообще наплечная.
>Ты дебил блять, речь про автомат, то есть машин гевер
Как же ты визжишь, сучка. А пиздаболом от этого быть не прекращаешь.
>Здесь сразу вспоминается "АК-45" - автомат Коровина, первый в мире «булл-пап» разработанный
Где тут про автомат, маня? Нигде, хуесос парашный.
Ты дурачёк?
Да тут медицина бессильна. Проще игнорировать.
Попалось вот такое фото, судя по форме, это видимо Туркестанский военный округ, возможно после 1955 года. Но ощущается какой-то диссонанс, как будто это студенты на сборах или просто старослужащие в 80-х взяли со склада ППС-ы пофотаться.
>видимо Туркестанский военный округ
Или КСАВО
>ощущается какой-то диссонанс
Ни у кого подшивы нет
>пофотаться
Мож срочников на съемки кино про ВОВ привлекали?
Шакалистое фото, мало что разобрать можно.
Хинт - у железнодорожников или каких нибудь стройбатов ППС задержался аш до конца 80-х
Согласен, больше похоже на 80-е и вот этот чувачок явно демонстрирует ППС как диковинку.
>там маневрировать нужно, а они не оч могли в повороты развороты, а для штурмовика это не так критично
Швальбочка нужна не для догфайтов со спитфайрами, а чтобы быстро налетать на армады бомбардировщиков, разъёбывать их 30мм пушками и так же быстро съёбываться, не успев оказаться разъёбанной морем ответного пулемётного огня.
>Испытатели Р-80 охуевали от того, что он делает бочку меньше чем за 2 секунды ("Мустанг" - за 8-9).
Бочка не затрагивает инерцию самолёта, а только крутит его вдоль продольной оси. Её наоборот чем выше скорость, тем проще делать, ибо воздух сильнее давит на элероны.
Вот с виражами на скорости сложнее, но упирается это не в аэродинамику, а в прочность планера и человеческие возможности, ибо центробежные силы растут по квадрату скорости. При равной предельной перегрузке на удвоенной скорости надо увеличивать радиус в 4 раза, увеличивая время виража в 2 раза.
это намного лучше чем за компом деградировать!
а совков так же водили интересно?
По свежезахваченным городам обязатательно (технически париж то же самое - для устрашения и недалеко от фронта), в фатерлянде сразу в концлагерь.
а тех кто сдавался в плен осознано?
Вот такой вопрос, если я из своей сычевальни попаду попаданцем в 42 год октябрь.
Будучи за линией фронта на территории СССР где нибудь.
Как безопасно перейти фронт к немцам, добиться встречи хотя бы с Борманом или Гиммлером, что бы предупредить за Сталинград и и показать на своем смартфоне что и как будет, дабы войну хотя бы к паритету подвести?
Потому что боюсь что меня сразу же либо пристрелят либо молча отправят остарбайтером собирать самолеты в польшу или в концлагерь на завод Круппа
Сейчас подумал и добавлю что это по пути на поезд нахуй, впрочем и так очевидно.
>хотя бы с Борманом или Гиммлером
>хотя бы
лел
>Будучи за линией фронта на территории СССР где нибудь.
>Как безопасно перейти фронт к немцам, добиться встречи хотя бы с Борманом или Гиммлером, что бы предупредить за Сталинград и и показать на своем смартфоне что и как будет, дабы войну хотя бы к паритету подвести?
Пожалей гадов, они же упёртые, будут тогда воевать с союзниками, пока их не нюкнут.
я проинформирую Гайзенберга, расскажу про важность Бора, и вообще ядерного проекта.
Проинформирую и про Вассерфаль, и важность ракетных ПВО.
что бы ресурсы шли в правильные направления.
Нюкнут берлин допустим и что? отстроятся.
Японцы капитулирвоали не потмоу что их нюкнули, а потому что совок манжурию разьебал
Да там сразу в 36 год надо валить. А то и в 34-35, оттестировать новое оружие в Испанской гражданке, и добить Бриташку, дабы не было плацдарма у муррики и налетов на рур.
>я проинформирую Гайзенберга, расскажу про важность Бора, и вообще ядерного проекта.
>Проинформирую и про Вассерфаль, и важность ракетных ПВО.
>что бы ресурсы шли в правильные направления.
А, так ты Штирлиц!
чем добивать бриташку? ресурсов нет нехуя, а совок откровено вымогал технологии в замен на руду 15%.....надо сначало разьебать совок и ресурсы иметь восточные для войны с бриташкой( целым миром)
в чем проблема? или лучше не останавливать мясорубку люфтваффе людьми и самолетами?
вместо создания ракетынх пво развитых, что бы бомберы союзников падали как снег
+ надо настаивать на полной мобилизации фольксдойче, +вооружать украинские силы, русские и отправлять на фронт пока они еще лояльные до 43 года.
хотя хуй его знает будут ли ваньки и тарасы воевать и а не побросают оружие и пойдут брататься.
+Эриха Коха разоблачить в сотрудничестве с совком для дискредитации германии на украине,
а Так же лоббировать Розенберга и его концепцию на востоке.
думаю если я добьюсь встречи в конце октября, начале ноября, сталинградскую группировку можно будет спасти...если меня послушают
>надо сначало разьебать совок и ресурсы иметь восточные для войны с бриташкой( целым миром)
Адольф Алозевич, залогиньтесь!
>будут ли ваньки и тарасы воевать и а не побросают оружие и пойдут брататься
Адольф Алозьевич, от вас даже грузины бегут, не то, что ваньки и тарасы.
>сталинградскую группировку можно будет спасти
Спасаешь сталинградскую группировку, теряешь группу армий Юг, так какой стул выберешь?
Всмысле чем, плацдарм из Нормандии. Подогнать железнодорожные пушки, выебать береговые укрепления и высадить десант как на Крит.
Вообще без проблем. Захват метрополии = захват всей империи. Их без метрополии отовсюду выкинут местные, там все на страхе держится, что придут дадут пизды, или начнут убивать семьями (как в ирландии вырезали всю аристократию под 0)
>Всмысле чем, плацдарм из Нормандии. Подогнать железнодорожные пушки, выебать береговые укрепления и высадить десант как на Крит.
Ты забыл что кригсмарине до дрожи в коленках ссытся Роял Нэви, а так идея неплохая конечно.
Немцы даже абверкоманды не сумели замотивировать, половина диверсантов сразу побежала сдавать лавочку после заброски.
Но мясом даже в 41-м году закидывали противника именно немцы, лол.
Ядерный проект и средства — доставки да. Но ракетное ПВО при тогдашнем развитии электроники — просёр ресурсов.
почему тогда ваньки в количестве 2 млн пошли в плен? испгуались зерг-раша?
>формирование рядового состава РККА по принципу службы по месту жительства
>ваньки
Ок.
Самым модным мужским именем в это время было имя Иван: его давали каждому десятому новорожденному. Очень часто называли мальчиков и Владимирами. Третьим по популярности было имя Виктор
>Первый удар и попадают в окружение кадровые части формировавшиеся на территории БССР и УССР. Мобилизация в БССР и УССР фактически провалена.
>Части мобилизованные с Центральной России на фронте с конца августа, Поволжья и Урала с сентября. Сибири с ноября.
>ваньки
Так понятно?
То есть получается хохлы и беларусы почти не воевали так как Германия за 3.5 месяца полностью взяла БССР и УССР?
Круто, а че они тогда распинаются, мол победители?
Воевали. Потом, в 43-45, когда повторно призывали. Плюс белорусы не слабо так партизанили.
найс, взяли в плен в нормандии, а через пару часов ты уже в польше собираешь самолеты, лол.
если успею в течении октября-ноября проинформировать высшее комадование и гитлеру показать будущие, то думаю что сможем путем срочной переброски резервов с центра и севера+ коллаборационистов на дон
флота нет ало, ну перебросишь ты 10.000 десанта, дальше что? их снабжать припасами надо, по воздуху? надо воздушное пространство контролировать. самолетов нет достаточно, так как нет ресурсов, кораблей нет. да и 10 000 десант нехуя не сделают. надо разьебать совок для ресурсной базы
>44-45 год абверкоманды наконецтаки приступили к работе
>АРЯЯЯ ПОЧЕМУ ОНИ СДАЮТСЯ АРЯЯЯ
не партизанили а занимались багдитизмом, учите законы молодой человек, "партизанство" запрещено Женевской конфенцией, и немцы успешно решали эту проблему бандитизма
у нас выхода не было. мы должны были создать ракетное пво.
потому что были в край заебаны Хачами у власти и русским миром. где Берия ебал русских школьниц, целки срывал в присутствии родителей "врагов народа" за стенкой для психологичесокго давления. Чурка в кремле всех в край заебал и в немцах видели спасение, что по сути и было.
главный просер германии не использовать людской потенциал украины, дай независимость видимую, ну постройте вы вид что дали государственность построить заново, используйте новую армию на фронте, а когда уже победили и совок заключил сепаратный мир тогда можно эксплутацию делать но не когда ты еще воюешьть блять.
Совок прекрасно делал наоборот, окупировал и сразу призывали в армию нового государства местных
А миллиард-то расстрелянных ты и забыл.
>две трубы = полноценный автомат
>показать на своем смартфоне что и как будет
Во первых смартфон у тебя разрядится к тому моменту, когда ты до Геринга дочапаешь.
А во вторых в 42-м уже поздно спасать Рейх - они проиграли свою войну уже зимой 41-го чисто экономически и промышленно. Всё остальное - уже агония с предсказуемым концом.
Единственный способ Оси не проиграть вторую мировую - отказаться от вторжения в СССР, бросить все силы в Северную Африку, выебать с помощью Роммеля британцев в Египте и наступать на Ирак и - желательно - Иран. Если дело выгорит - Британия останется без арабской невти посреди мирового конфликта. Выход, конечно, есть - для англичан можно подтянуть запасы из Индонезии, у американцев за анальную девственность принцессы Елизаветы купить или с синтетикой пофокусничать. Но это уже дохляку припарка: на хуеву прорву Королевских ВМС этих запасов жыжы не хватит ни при каких условиях - а без них вся морская торговля на которой и держится Британская Империя сдохнет в кратчайшие сроки. А потом уже нихонцы в Батавию придут и довершат начатое.
>в 42-м уже поздно спасать Рейх
Не факт, если бы они промышленностью занялись бы в 42ом году, а не в конце 43его, чёрт знает что бы вышло. И я как раз не про вундервафли.
да все по олдфишеру. русня любит когда ими Хачи рулят))
Я даже специально прилечу в рашку что бы проголосовать за Кадырова ахха, а сам обратно в европку, а вы тут наслаждайтесь Сталиным 2.0)))
>Ромелю надо за нефтью в Ирак
А снабжать ты будешь ромеля через Море где кишат ВМС Великобритании и ВВС Великобритании который регулярно топит транспортники?
Баку, Грозный и Майкоп как на ладони лежа с народами готовыми за тебя воевать. а он предлагает нефть из жопы мира брать, а че сразу не вторжение в Эквадор м?
>Спасти Рейх можно только отменой вторжения в СССР
а тут сразу нахуй, ты его не спасаешь а сразу обрекаешь на гибель, так как зависимость от ресурсов СССР в рейха огромная была в виде поставок, нет поставок, нет рейха, да и Чурка усатая явно не планировал с немцами долго дружить а готовился к вторжению.
Вот у кого Калашников всё спиздил!
>выебать с помощью Роммеля британцев в Египте
Если не дать пизды итальянцам чтобы они перестали мять сиськи с Мальтой, и не заставить Франко вернуть должок захватом Гибралтара, чет там толкаться в Северной Африке будет столь же в конечном итоге малоосмысленно, будет просто некий вариант Торча и все пойдет так же как было.
Русские любят смеяться над германскими технологическими достижениями, но по факту немцы запилили много всего крутого, помимо вышеперечисленного я бы отметил управлямые авиабомбы и противокорабельные ракеты, которые с успехом использовались против флота союзников. Ещё ПНВ, пехотные и танковые: "массовое вооружение личного состава Вермахта вышеуказанными образцами (автоматами под «промежуточный» патрон и едиными пулеметами типа Мг-42) вкупе с ночными прицелами и глушителями, а также наличие ручных пулеметов и гранатометов на уровне отделение-взвод сделало бы немецкие сухопутные войска практически непобедимыми. "
И русские могут говорить, что Королевский тигр был слишком дорогим и сложным, но по факту танки союзников не могли в лоб сделать ему ничего, а он жёг шерманы пачками. Вы бы хотя бы в тундру поиграли.
И русские могут говорить, что Королевский тигр был слишком дорогим и сложным, но по факту танки союзников не могли в лоб сделать ему ничего, а он жёг шерманы пачками. Вы бы хотя бы в тундру поиграли.
>Королевский тигр был слишком дорогим и сложным
прежде всего он был медленным и сверхтяжёлым.
>упоротые немцы даже Рено FT под ружьем оставили
Даже рено лучше чем ничего. Для охраны и поддержки пехоты вполне сойдёт.
>Потому что современные танки устаревают медленно
Просто они достигли технического предела. Там устаревает только СУО и двигатели (растёт компактность и экономичность).
ПП нахуй не нужон при наличии АКСУ.
АКСУ бесполезный уродец.
>Королевский тигр
Максималка 41,5 км/ч
Чем он бесполезный? Вполне хороший карабин.
Отдача большая,греется сильно, пули рикошетят. Плохо зделоли!
Под горочку когда трансмиссия не сыпалась.
>Отдача большая
У 5.45? Импульс с 9мм парой сам сравнишь или помочь?
>У 5.45? Импульс с 9мм парой сам сравнишь или помочь?
5,45 × 39 мм — энергия 1143...1528 Дж
9 × 19 мм — энергия 480...617 Дж
Перечитай на что отвечаешь.
>Ещё ПНВ, пехотные и танковые
Хех, сраный совок пробовал ПНВ когда германашка ещё даже слова такого не слышала.
>массовое вооружение личного состава Вермахта вышеуказанными образцами (автоматами под «промежуточный» патрон и едиными пулеметами типа Мг-42)
Появилось после того, как лайковые столкнулись с чем? Правильно, СВТ.
>а также наличие ручных пулеметов и гранатометов на уровне отделение-взвод сделало бы немецкие сухопутные войска практически непобедимыми.
О да! Недуг твой позорный в подвиг мы обратим(С). Не можешь сделать нормальное массовое автоматическое оружие - дрочи на МГ-42. Не можешь сделать массовую ПТО, опять же, дрочи на ручные пехотные гранатомёты.
>Вы бы хотя бы в тундру поиграли.
И тут я понял хуйню написал.
>массовое вооружение личного состава Вермахта вышеуказанными образцами (автоматами под «промежуточный» патрон и едиными пулеметами типа Мг-42)
Появилось после того, как лайковые столкнулись с чем? Правильно, СВТ.
МГ-34
Бля, ебовейшей дежа вю.
Индонезию к тому моменту анально сношали нихонцы. Потеря Суэца и малейшие затруднения судоходству в из Ирана означали для томми полный пиздец.
>но по факту танки союзников не могли в лоб сделать ему ничего
А нахуя ему что-то делать в лоб, когда его без броблем можно объехать? А в случае СССР, ИС-2 на хую вертел и его.
>Не можешь сделать массовую ПТО, опять же, дрочи на ручные пехотные гранатомёты.
То есть РФ, США и прочие не смогли таки сделать нормальную ПТО а смогли высрать только каличные рапиры и спруты (США вообще ничего не смогли) и стали делать ненужные, отстойные, бесполезные АТ-4, Мухи, Густавы, РПГ-7 и так далее?
>с Мальтой
>Гибралтар
Зис. Две ключевые точки бифуркации, после которых у них всё пошло не так. Если бы удалось взять две этих точки - считай доминирование немцев в Средиземочке становится подавляющим, оно превращается в их карманное озеро. Следовательно не будет никакого рейда на Таранто и разгрома итальянского флота. Следовательно вопрос когда и насколько успешно выкинут британцев из восточного средиземноморья это вопрос времени, а не вероятности - и уже после этого на сторону Рейха встаёт Турция. И вот тогда - пиздарики. И далеко не факт что СССР войну с такой ордой впоследствии затащить сможет.
>к тому моменту
Не к тому. Война итальянцев с эфиопами еще в 1935-м была, на начало 39-го у итальянцев только в Ливии под 200к штыков. Плюс 60к французов-вишистов и 100к немцев добавляется в течении 40-41 годах. Если удастся выбить англичан из Египта - высвобождаются еще 300к итальянских колониальных войск, до этого наглухо заблокированных англичанами в Сомали, Кении и Эфиопии и в реальной истории капитулировавших осенью 1941-го. С этим уже можно двигать на Ближний Восток - ограблять тысячи и тысячи тамошней нефти, а может быть и Индию немного бомбить. Ну, если дальности бомберов будет достаточно, конечно.
Нихонцы же начали завоёвывать Индонезию только с 8 декабря 1941-го, а Баликпапан с первыми нефтяными полями только в январе 1942-го года взяли, так что немного времени у Британии было. Не то чтобы шансы были бы огромны, но тем не менее они были бы даже в таком раскладе. Но не фартануло - союзники у Рейха были прямскажем никудышные и обсирались всюду - даже там где это было очень сложно, а временами и невозможно. Но им удавалось.
Ты бы хоть погугли как шло развитие противотанковых средств сразу после войны. Пехотный гранатомёт вещь хорошая. Но он не может быть основным противотанковым средством — это оружие последней надежды.
>Но он не может быть основным противотанковым средством
Ты предлагаешь по пушке противотанковой в каждое отделение дать или что?
Нет, он предлагает пехоте не отбиваться от танка самостоятельно с 30-300 метров, а использовать более надёжные и не требующие ненужного геройства средства.
Прорвавшиеся к окопам танки, это НЕ норма, а проьёб и проьёб не пехоты и их командиров. Так что, как я писал выше, не нужно недуг свой позорный в подвиг обращать.
Мимопрохожу.
> Появилось после того, как лайковые столкнулись с чем? Правильно, СВТ.
Какое отношение СВТ имеет к концепции автоматического оружия под промежуточный патрон?
> Не можешь сделать нормальное массовое автоматическое оружие - дрочи на МГ-42
https://youtu.be/stIUuGFD2KE
Один МГ-42 с 10 подносчиками патронов > 10 бойцов с СВТ.
Если в чистом поле - да, но в городе ПТГ - имба.
> Появилось после того, как лайковые столкнулись с чем? Правильно, СВТ.
Какое отношение СВТ имеет к концепции автоматического оружия под промежуточный патрон?
> Не можешь сделать нормальное массовое автоматическое оружие - дрочи на МГ-42
https://youtu.be/stIUuGFD2KE
Один МГ-42 с 10 подносчиками патронов > 10 бойцов с СВТ.
Если в чистом поле - да, но в городе ПТГ - имба.
>Нет, он предлагает пехоте не отбиваться от танка самостоятельно с 30-300 метров, а использовать более надёжные и не требующие ненужного геройства средства.
Ох, как интересно. Получается что РПГ-7 и РПГ-18 это показатель супернеобучаемости?
Может тогда выбросить пистолеты и пистолеты-пулемёты, ведь они говно полное и костыль, раз пехота подошла на расстояние их работы? А гранаты, гранаты-то тоже костыль и хуйня ненужная!!! Про штыки и кинжалы вообще молчу. Только конченный, тупой, непроходимый даун могу в 45-м году на карабин ставить неотъёмный штык. Симонов, например.
>без броблем можно объехать?
Манявры.
>ИС-2 на хую вертел и его.
Только в маску башни, а туда ещё попасть надо.
>Только в маску башни, а туда ещё попасть надо.
Это ты про КТ или абрамс? Потому что у первого это самое защищённое место.
>Получается что РПГ-7 и РПГ-18 это показатель супернеобучаемости?
>Может тогда выбросить пистолеты и пистолеты-пулемёты, ведь они говно полное и костыль
Но ведь тебе отбросу как раз и объясняют, что ничто из этого выкидывать не нужно, и оно таки полезно - просто строить ПТО дивизии на противотанковых гранатомётах отделения это таки примерно то же самое что строить плотность огня батальона на пистолетах того же отделения. Это ж если всем по 15 пистолетов раздать - сухопутные войска буду практически непобедимыми!
>Только конченный, тупой, непроходимый даун могу в 45-м году на карабин ставить неотъёмный штык. Симонов, например.
Болезный, почитай чтоли про хтх битвы во время Кореи, и Дьебьенфу. Неотъемный штык для карабина это нормально.
Учитывая что СКС с 53 года уже не производился ничего страшного. На типах неотъемный штык стоял до 70-х. Хуево воевать без патронов то.
>Только в маску башни
В любую проекцию. После попадания 53-ОФ-471 танк остается без хода, средств наблюдения и скорее всего орудия.
Я предлагаю бороться с танками основными противотанковыми средствами, которыми были до появления ПТУР ПТО, в т.ч. и самоходные. Пехотное противотактовое вооружение лишь дополнение к ним.
>но в городе ПТГ - имба.
Это в тебе говорит опыт одного боевого применения, когда проёбом командования были созданы идеальные условия для применения ручных гранат. Опыт множества других конфликтов, включая Сирию, говорит, что солдат с РПГ при отсутствии других ПТС, это либо смертник и расходный материал, либо отвлекающий манёвр.
>Болезный, почитай чтоли про хтх битвы во время Кореи, и Дьебьенфу.
Почитал про Дьен Бен Фу. Артиллерия и окопы рулит, ПМВ стайл. Артиллерия - бог войны. Были там штыки на винтовках или не было - неважно вообще.
На башне Порше не самое.
Судя по всему цевьё утеряно, иначе куда прикладывать левую руку ?
по-пистолетному, с упором в плечо
Наши эту хуиту трофейную использовали при штурме Познани.
Это же очередная тупиковая ветвь, у этой хуйни себестоимость была наверно как у сотни панцерфаустов, а бронебойного эффекта ноль, ну повредит гусеницу и катки, контузит экипаж, танк через два дня опять в строю.
Зря хуитой называешь, она неплохо выступила при подавлении варшавского восстания поляки собрались кучей вокруг залутанного голиафа и случайно подорвались нахуй.
Дык, это бы единичный успех! Так что хуита.
>в 42-м уже поздно спасать Рейх - они проиграли свою войну уже зимой 41-го чисто экономически и промышленно
Да ладно, если блау идет как надо то все выглядит на востоке неплохо, если у ркка нет успешного урана как ирл то фронт стабилизируется и ситуация еще хуже ноября 41 для советов.
там не Голиаф был
>Британия останется без арабской невти посреди мирового конфликта.
Тащемта, британию питала жижа с карибов.
>если блау идет как надо
То хохлоина это вторая Франция. (прошу прощения за проход в хохлов)
Она не могла пойти "как надо". Они и москву за 6 недель собирались взять, потом до нового года, а потом внезапно Блау пошёл не так... как такое возможно??!!!
>как такое возможно??!!!
Не подготовились! Снег кубиками укладывали, подушечками, чтобы начальство посмотрело! Бордюры красили!
>как такое возможно??!!!
Распутица, мороз. Совкам это всё привычно, а немецкие логистика и люфтвафля лопнули нахуй.
>Они и москву за 6 недель собирались взять
Послезнание - сила. Немцы хуй забили на погоду, потом спохватились и начали срочно бросать в бой измотанные части, потом проебавши резервы побежали окапываться. Поведение азартного игрока, который проигрался и панически пытается отыгрываться, на каждом шагу проёбывая всё больше.
>Это же очередная тупиковая ветвь, у этой хуйни себестоимость была наверно как у сотни панцерфаустов, а бронебойного эффекта ноль, ну повредит гусеницу и катки, контузит экипаж, танк через два дня опять в строю.
Начинка голиафа в самом минималистичном варианте это 60 кг тротила. Десять 152мм фугасов и половина выстрела штурмтигра, который одним выстрелом несколько стоящих неподалёку танков сносил. Потом нагрузку вообще до 100кг пропатчили. По танку это как прямое попадание авиабомбы.
А фейл голиафа в том, что всё это великолепие контрилось перерубанием провода лопатой, дешёвого радиоуправления в те годы ещё не завезли. А ещё его можно было элементарно расстрелять из крупнокалиберного пулемёта, а о маскировке таких танкеток тогда никто не задумывался.
Причем здесь распутица когда Барбаросса к сентябрю уже проебана была?
> Начинка голиафа в самом минималистичном варианте это 60 кг тротила. Десять 152мм фугасов и половина выстрела штурмтигра, который одним выстрелом несколько стоящих неподалёку танков сносил. Потом нагрузку вообще до 100кг пропатчили. По танку это как прямое попадание авиабомбы.
Ну а теперь прикинь экономическую целесообразность: такая-то куча ВВ, плюс супер дорогая электроника, электродвигатели на дефицитной меди, аккумуляторы, ходовая механика. Все это ради одного танка. Тут даже советская попытка привязывать к собакам гранаты и тренировать их залазить под танки выглядит верхом рациональности.
> электродвигатели на дефицитной меди
Делай на алюминии, гуманитарий.
> Они и москву за 6 недель собирались взять
Ну нет, Москва стала целью кампании только в конце Сентября. За 6 недель они собирались "выиграть войну" - уничтожить косятк РККА в приграничных сражениях (что удалось), заставив коллапсировать советскую оборону (что не удалось), после чего они ожидали прекращение организованного сопротивления и "железнодорожную войну" - повторение своего опыта 1918 года, когда большевики порушили русский фронт и немцы садились в поезда и ехали от станции к станции захватывая их без сопротивления, пока не доехали до Минска и Киева. Только после провала этого плана к Сентябрю, под давлением генералов Гитлер принял решение наступать на Москву. Хотя они еще раньше его убеждали против, например, поворота Гудериана на Киев в Августе. Гитлер был умнее генералов, и видел стратегические цели кампании в украинском хлебе и кавказской нефти, а не в бесполезной Москве.
> алюминий
> 1940е
> не дефицитный
По плотности тока на виток не подойдут ебантяй
Он работает максимум минуты 4 - хватит.
>Тут даже советская попытка привязывать к собакам гранаты и тренировать их залазить под танки выглядит верхом рациональности.
Ну начнем с того что не гранаты, а специальные заряды, для этого и предназначенные, их еще почему-то "штырковыми минами" обзывают лол. Но собака все еще дешевле танка, или человека с той самой связкой гранат. А когда у тебя на фронте пиздец, тут не до перебирания противотанковыми средствами, дали собаку - сгодится и собака. После 42 года этим уже не занимались.
От твоего поста сейчас заворочался в могиле Шпеер и зашевелился на дне Шпрее пепел Геринга.
>видел стратегические цели кампании в украинском хлебе и кавказской нефти, а не в бесполезной Москве.
Если бы он на Кавказ пошёл, то получил бы фланговые удары.
Это в смысле общие стратегические цели, план-то был что организованное сопротивление закончится через 2 месяца, и тогда уже неспеша можно будет взять все, что надо. А надо было хлеб и нефть.
>Она не могла пойти "как надо"
Даже ирл в октябре-ноябре 42 срср на грани коллапса, это даже с забуксовавшей блау и задержкой в сталинграде. Добиваешь сидельцев из 62А, поворачиваешь на север и разбиваешь СтФ, новые окружения и вместо фронта очередная дырень сосущая резервы как не в себя.
>а не в бесполезной Москве
Настолько ли бесполезной? Выбиваешь москву как жд узел, весь центральный район лишается адекватного подвоза.
> Настолько ли бесполезной
Ну это оперативная важность к Сентябрю 1941г, по изначальному плану никакого организованного сопротивления к этому моменту уже нет, а сама по себе Москва не имеет особой стратегической ценности.
Кстати у нас в конце войны работы над РПГ тоже велись, но принять на вооружение до конца войны так и не успели - https://warspot.ru/16933-pervyy-sovetskiy-rpg
ору с комнатных критиков Алоизыча.
у тебя на украине куча советских армий, генералы советуют тебе наступать на москву, ок. наступаем. вытягиваем линии снабжения, подходим к москве в сентябре...и тут нам вьебуют по флангам с юга+мобилизация украины дает еще 5 лямов свежих новобранцев+те самые сибирсике дивизии подошли, и вот мы проебуем войну к 43 году.
а сталинград по твоему че?
блять, додик, у тебя не получится наступат ьна москву когда у тебя на украине куча армий готовых ударит во фланг москвоской группировке+ мобилизационные ресурсы тарасов на миллионов 6 минимум
>Но ракетное ПВО при тогдашнем развитии электроники — просёр ресурсов
Мурриканцы радиовзрыватели запилили даже не для ракет, а для снарядов - им было норм.
Потому что пилили для обычного пятидюймового снаряда, а не для йоба-жидкостной ракеты и "пусковой" была не заказанная в бетон стартовая площадка с цистернами, складами и стартовыми столами, а обычная универсалка, установленная почти на всех кораблях США и с уже решенным методом наведения ("Крути ручку, Джонс, он летит на нас!"), а не с тем, который и после войны не сразу заставили работать. И да, американцев совершенно не смущал расход боеприпасов "десятки снарядов на один самолёт".
Радио взрыватели запили к 44году, раз, а два надёжность их до конца войны была не очень.
Ну вообще-то наведение было на 5 дюймовках и бофорсах не "Джонс крути ручку", а центральным, т.е. хоть Джонсы и крутил ручку, куда крутить ему "показывала" связка комп+радар. Джонсы снаряды в пушку в основном "вставляли". А десятки снарядов на один самолёт не просто не смущало, по сравнению с тысячи снарядов на один самолёт (и это не про 20мм для эрликонов), воспринималось просто как чудо.
Зур с наведением на помеху не было еще, что мешало поставить в строй срущий на всех частотах самолет и получить несрабатывания или даже ранние подрывы?
>почему тогда ваньки в количестве 2 млн пошли в плен?
Потому что это были тарасы набранные по всяким окраинам. Котлы это их национальный вид спорта.
Были тактикульными еще до того, как это стало мэйнстримом.
Такое было на любой зенитной батарее. Ну, почти на любой. И при всей моей иронии насчет капрала Джонса, это намного проще чем тогдашняя теплая ламповая ракетная электроника.
И десятки снарядов не смущают именно когда они снаряды.
АТО.
На самом деле все эти вундервафли разрабатывались всеми и с разной степенью успешности. А вот реально годные вещи, такие как первый транспортный вертолёт созданный немчиками, в тхреде проебали, ага. А ведь он действительно был вин-вин, даже пушки на внешней подвеске таскал.
Про французов и англичан расскажи!
Мне больше всего нравится самолет с двумя пропеллерами спереди и сзади. Настоящая еба. Забыл как он назывался, выпущен малой серией.
Вот этот вот
Блом унд Фосс.
В тундре бесполезная хуита, в реале ещё и вредительская.
Нет, это лучший самолет времен ВОВ. Диды такое пытались сделать, но не смогли. Опередил дидов! Думаю он бы до конца 40-х доминировал, был намного круче поршневых и недоделаных реактивных.
>произведено 36 штук
Летающий Ягдтигр, кароч. Или даже Маус.
Школьник думает, что если что-то необычное и не похожее на всё остальное, то это обязательно самое лучшее.
АВИАМАУС.
Не надо, отличный тяжёлый бомбер и наземку может крабить.
Их там до жопы было. Американцы тоже, кстати, нечто подобное пилили.
*охотник на бомберы
Ты ля кака цяця. Я аж потёк.
А тебе что, надо обрезиненные ободы от Матадора было навесить, как англичане на свою древнюю гаубицу? У цаци вес как у ведра картохи, её на руках носить можно как безоткатку. Вместе с лафетом.
ПТО надо таскать, желательно не лошадьми.
Пилили то пилили, но взлетело только у дорнье.
>У цаци вес как у ведра картохи, её на руках носить можно как безоткатку.
>640 kg
Отбитый сука долбодебил
Нормальный дебил, диды 45ки с примерно таким же весом куда только не затаскивали, причем и колеса скручивали к херам.
Вот так мы от "вес как у ведра картохи на руках носить можно как безоткатку" прошли к "истекая кровью из очка расчёт ну кое-как но таки может в экстренной ситуации затащить её куда не положено".
>в экстренной ситуации
Стремление затащить сорокопятку в какую нибудь жопу носило воистину массовый характер, сложнее найти свидетельство как их применяли по назначению вместо очередной истории как ее без колес и щита затащили на башню замка/колокольню/крышу/дерево.
>пиздит там чота
Не надо, не пизди. По сравнению с остальными девайсами той эпохи - цяця просто барышня, которую таскать одно удовольствие. А ты можешь для развлечение 122-мм отечественные потаскать/поманеврировать на поле боя, ага. Вот потом и поговорим. Если у тебя будет это потом.
>640 kg
Норм барышня. Прям настоящая дойче фроляйн.
Как же хуево жить было до спг и всяких птрк.
Этож ПКМ заделанный под МГ42
> Немецкие вертолёты вполне себе участвовали в паре боевых операций - вывозили офицеров из осаждённых нами городов когда уже не было возможности приземлиться туда самолёту.
Читал только про 156 для таких целей
Ну так в то время все такие были. Вот траншейные пушки ПМВ (пик 1-2) - 160 кг, но это за 37-мм, которые уже никакую броню не пробивают ко временам ВМВ. Еще более упитанно, ящитаю. Собственно, даже сорокапятка, про которую вы тут обсуждаете ко второй половине войны уже ниочём - пукалка, разве что против колёсной техники.
По идее уберваффе которое адово необходимо это что то вроде Б-10/11 (пик 3) - вот тут я точно потеку: 82 или 107 мм, вес 80 кг со станиной - а без неё и того меньше. На горбину взгромоздил - и попиздовал, и попиздовал. Все панцеры ею выебу, чтобы знал супостат силу посконной елды русской, православно-коммунистической. Но товарищ Таубин всрал нам тему безоткаток, отчего впоследствии и преставился. Ну а дидам пришлось всякую дичь таскать, пуп надрывая.
Алсо, вундерваффе, которое могло бы дать пасасать тевтонам солёного красноармейского, но по какой то причине не взлетело. СССР - родина не только слонов, но и миниганов, помни и гордись этим, сука.
Разве Таубин? Таубин делал мотор-пушку, тяжелый пулемет и автоматический гранатомет (за все это его и порешили). Курчевский же всрал безоткатки, делая их через одно место. До сих пор не понимаю хули просто не собрали чертежи и образцы, передав их другим коллективам.
Точно, Курчевский с Тухачевским. Прошу прощения, зачитался в конструкторских мемуарах.
>До сих пор не понимаю хули просто не собрали чертежи и образцы, передав их другим коллективам.
Пацан к успеху шел, понимать надо. Чё бы он успехом с кем то делиться стал бы? Другой вопрос что делал он всё через жопу, ибо никаким конструктором не был, а был обычным авантюристом-приспособленцем-карьеристом.
Точность там никакая
Зачем пулемету точность?
> всрал нам тему безоткаток
Ее всрало отсутствие кумулятивных снарядов.
>могло бы дать пасасать тевтонам солёного красноармейского
опиши тактическую ситуацию, плиз
>сорокапятка, про которую вы тут обсуждаете ко второй половине войны уже ниочём
А вот сейчас обидно было!
Потому что он должен попадать в цель как и любое другое оружие. По этому пулемёту читал в журнале Оружие статью - автор разбирал все плюсы и минусы данного агрегата, минусов всё-же больше было. За деталями в гуголь.
Например пикрилейтед. На самом деле рассказы о никакой кучности не очень верны: Слостин потом конструкцию доделал и довёл, решив проблемы с кучностью и перегревом стволов. А военпреды вообще рекомендовали его к приёмке на вооружение, но с требованием исполнения в двух калибрах (обычном и 14-мм). Но война к тому моменту уже закончилась.
Так это буквально уникальная ситуация: из засады, в бочину, по дезориентированному противнику, очень быстро и исполнено охуенно профессиональным экипажем. Сразу видно - Гвардия работала. С большой буквы "Г" на полном серьёзе.
Пикрилейтед часы с кукушкой которые применять можно только с большого тяжелого станка, непонятно по каким целям. Потому и спарведиливо его не приняли, остается надеятся что наработки помогли в создании аналогичных систем.
>непонятно по каким целям
сбивать бомбы штук, лол
>1 пик
Немецкие чудеса эргономики. Блядь как можно придумать передовой Фаустпатрон и не придумать ТПК для ракет Панцершрека.
Кстати таки да.
Одна сварка чего стоила..хуярили как пирожки.
Неудобно вышло))
Не могу найти пруф правда.
Когда искал по ленд-лизу, наткнулся на воспоминания
какого то нашего полкана танкиста.
Шермановская 76-мм пушка намного лучше ебашила Пантер, чем пушка нашего Т-34-85. Ибо как писал, наши до конца войны не смогли наладить качественные ББ снаряды.
Показатели бронебойности у 76мм М1 и С-53 одинаковые, а 17фунтовка совкам не поставлялась.
Ну хуй знает. Может по таблицам и одинаковые. Но там ветеран-танкист так и писал. Что наши снаряды из говна были. И шермановские пушки ,несмотря на меньший калибр. Хучили лучше.
Чушь, в лоб 76 просто не справлялась с пантерской броней, в борт там картон, так что 85 просто физически не могла быть хуже шермана, фаерфлаи нам не поставляли
>там ветеран-танкист так и писал
Эти каждый второй сказочник. Есть данные с абердина, есть данные советские, даже полтора немецких отчёта, но надо верить в то что брак гнали всю дорогу при том что по соотношению калиберности на пробой и так уступаем.
>в лоб 76 просто не справлялась с пантерской броней
Какая 76? Из (на вскидку) 2х, если не 3х.
>Показатели бронебойности у 76мм М1 и С-53 одинаковые, а 17фунтовка совкам не поставлялась
"Показатели" у всех разные, точнее показатели-то может одинаковые, а вот как мерели - нет.
Ну раз конкретно у него были снаряды из говна(а скорее от кого-то услышал, т.к. как он сам мог бы узнать), то, конечно, это стоит экстраполировать на всю армию.
>Американцы его и строили, как и большинство наших заводов в 30е
Какое удивительно пиздливое рабское гомозверье.
>взвизг про большинство заводов
>попытка отвертеться одним только СТЗ
Класека.
Кликух, ну нинад. Выкрути шурупы из головы и бегом на Википедию изучать историю своей страны. Тебе ещё от происхождения оборудования на УАЗе терять сознание.
Читни что ли на досуге))
https://newizv.ru/news/tech/17-04-2018/nichego-svoego-sssr-voroval-vse-podryad-ot-oruzhiya-do-bizhuterii
Всё гуглится при желании. По всем обьектам.
> ППД
>копия Суоми
Уноси своё говно.
> до сих пор не утихают споры по поводу авторства автомата Калашникова и интеллектуального вклада Хуго Шмайссера в его конструкцию
Ага, уноси.
>В статье использованы иллюстрации и материалы сайтов: art-on.ru, segodnya.ua, popmech.ru, bugaga.ru, nukemall.livejournal.com, avia.pro и других. Огромное им спасибо.
Источники один охуительнее другого.
>хвииии
Кликуша, терпи.
Ебать, ну ладно это животное само такое говно жрет, но предлагать такой пиздец другим это уже копрофилия.
Ну так обычная рабская прошивка для жертв копроинства и подобного. Униженный рабский менталитет у этого скота не на ровном месте образовался, а под влиянием многолетней промывки подобным материалом.
>Читни что ли на досуге
>nichego-svoego-sssr-voroval-vse-podryad-ot-oruzhiya-do-bizhuterii
Нет, спасибо, говно лучше ешь сам.
>nichego-svoego-sssr-voroval-vse-podryad-ot-oruzhiya-do-bizhuterii
Нет, спасибо, говно лучше ешь сам.
Хуя тут Кликудяндель разошелся. Вы осторожнее с ним, как бы до суицида не довели.
Да его уже весь тред обоссал с его ссылочками на цензор и спидинфо.
Шплинтохуесос совсем уже ополоумел.
Столько смИшных набИжало...даже не смешно.
Даже не сраное зумерье. Ладно бы "лахта".
Дебичь "сразу нахуй" по поводу ПП "Суоми"..ты его живьем хотя бы из далека видел ?
Я думаю только в инете...я и видел и держал в руках (до сверления дырки в стволе). Он даже несколько потяжелее ППШ.
Короче ушлепки. Ничего путного не ответили. Одни "смехуечки и пиздохаханьки".
Бля, что было-то?! Защо такие зачистки?
Тут ополоумевшее от унижений гомозверье с видом Пахома предлагало всем попробовать сладкого хлеба про sssr-voroval-vse-podryad. А потерто тому що нерелейтед и пораша, ну и говноедство, разумеется.
Я тоже ахуел. Так лампово срались. А тут хуяк.
>Так кто блядь тут технологический лидер
Мемцы смогли в штампованные тонкостенные фугасные снаряды для МА -совки ( Да и никто )нет
Мемцы смогли в дешевый штампованный пулемет-совки нет
Мемцы смогли в штурмгевер-совки нет
Совки смогли в пенициллин-мемцы нет
Мемцы смогли в фаустпатрон-никто не смог
Список можно продолжать до бесконечности.
>Мемцы смогли в штурмгевер-совки нет
Ну вот это мог бы и не говорить.
Это было тяжелое и неудобное говно.
Мемцы смогли в сверхтяжёлый пресс, делающий за один заход из болванки детали самолетов, которые например американцы собирали емнип из 48 частей. Долго союзнички охуевали рассматривая подбитые Мессершмиты. После войны естественно победители спиздили технологию каждый себе. Теперь сверхтяжи есть только у США, России и как обычно спиздивших у кого-то киьайцев.
По сравнению с АКМ-безусловно. Да и не так оно неудобно. Крутил в руках ММГ штурмгевера, если держать хватом за магазин вполне себе. Поддерживать за цевье да неудобно.
>говно
Нет. По сравнению с чем? С М2 что ли? С его пистолетным патроном-переростком и способностью превращаться в тыкву не дожидаясь отстрела 4 магазинов? Всякие ПП штурмгевер кроет как бык овцу.
Охуительная история, почитать где про нее можно?
В городских боях не кроет.
Есть упоминание об этом здесь
https://m.youtube.com/watch?v=hpgK51w6uhk
Как раз ьема сверхтяжелых прессов.
>В городских боях
Это если вы непосредственно в здании рубитесь.
Зачем в здании? В любом большом городе, ППС лучше штурмгевера будет.
Не обязательно. Как вариант, из одного здания стреляешь в окна другого через улицу.
Так и не рассказал про французские перегибы, сцуко.
Ещё и тред мёртвый и пост старый, чтоб мимопроходивший анон точно остался без ахуительных историй про лягушатников.
«Вассерфаль» представляла собой зенитную крылатую управляемую ракету класса «земля-воздух». Реактивный двигатель работал на топливе, вытесняемом из баков сжатым азотом. Ракета стартовала вертикально вверх со специального пускового станка, аналогичного «Фау-2», после чего наводилась на цель оператором с помощью радиокоманд.
Длина ракеты — 7,65 м, общая масса — менее 4 т, масса боевой части 90 кг. Ракета была способна поражать цели на высоте 18—20 км и могла быть развёрнута для боевого дежурства.
https://www.youtube.com/watch?v=zM1XWHVyUOc (видео).
Ruhrstahl X-7 (нем. «Rotkäppchen» — «Красная шапочка») — первая в мире противотанковая управляемая ракета, разработанная во время Второй мировой войны в Третьем рейхе доктором Максом Крамером. Разработка ракеты была начата в 1943 году.
https://www.youtube.com/watch?v=oBRY6sXHps4 (видео).
Арадо Ar 234 Блитц (Молния) (нем. Arado Ar 234 „Blitz“) — немецкий реактивный бомбардировщик времён Второй мировой войны, создан компанией Arado Flugzeugwerke.
Первый в мире реактивный бомбардировщик и первый реактивный бомбардировщик, участвовавший в боевых действиях.
https://www.youtube.com/watch?v=CpHCFxT6qPE (видео).
Horten Ho IX (также Gotha Go 229) — экспериментальный реактивный самолёт, разработка которого велась в Германии в годы Второй мировой войны. Аэродинамическая схема — летающее крыло. Проектировался братьями Хортен с 1931 года. Первый в мире ЛА «летающее крыло» на реактивной тяге.
https://www.youtube.com/watch?v=33XZIpyvM9Q (видео)