Ты только что придумал REIT
>Сообщество анонимно. Никто не знает, сколько в нём на самом деле людей состоит, и кто сколько вкладывает.
А не, я ошибся, это не reit, это наебалово гоев от человека, который вообще не понимает ничего в бизнесе. За такой подход директора, даже если он будет честным и не захочет присвоить халявные деньги, за отмывание средств быстро набутылят,будет потом доказывать, что это нищеброды рандомные ему переводили, а не бородачи из игил.
А не, я ошибся, это не reit, это наебалово гоев от человека, который вообще не понимает ничего в бизнесе. За такой подход директора, даже если он будет честным и не захочет присвоить халявные деньги, за отмывание средств быстро набутылят,будет потом доказывать, что это нищеброды рандомные ему переводили, а не бородачи из игил.
Ну мы типа скинемся, ты денежки поделишь и съебешь на мальдивы.
>Я предлагаю создать сообщество вкладчиков, в котором каждый сможет учавствовать очень небольшой суммой, буквально от тысячи рублей. Собранные инвестиции тратить на покупку недвижимости промышленного типа (цеха, склады, базы и т.д.).
Чем тебя REIT не устроили?
>Сообщество анонимно. Никто не знает, сколько в нём на самом деле людей состоит, и кто сколько вкладывает. Налоговым службам любых стран будет достаточно сложно ухватить за жопу вкладчика, имеющего такой скрытый доход.
А как это будет реализовано на бумаге? У недвиги есть собственник, их может быть хоть 10, хоть 100, но они все в росреестре поименно.
Кто будет управлять всем этим? Принимать решения? КАк это будет релизовано?
>как это будет реализовано
Даже лень объяснять, но ладно. Инвесторы организуются в ячейки по 10 человек. Инвестиции перечисляются на специальный счет, взамен инвестор получает "Инвест-доллар". После накопления необходимого количества средств, приобретается недвижимость, сдаётся в аренду, платятся арендные платежи, инвесторы богатеют. При этом, "Инвест-доллар" досрочно погасить можно, но с потерей всего дохода.
Управляет всем ваш покорный слуга. Всё всем будет платиться, зуб даю.
Обкурю эту тему.
А ты кроме банковских переводов больше никаких средств не знаешь?
ДА! И это тоже вариант. Но, во первых - риски есть везде. Даже самые надёжные банки схлопывались, и величайшие империи разрушались. И даже самые "прозрачные" договора, гарантированные законодательством действующего лигитимного правительства порой оказываются филькиной грамотой. Но я считаю, что предлагаемый мной вариант ничем не хуже влошений во всякие орифлеймы, тиенсы, ставки на спорт и прочую поеботу.
Кроме того, для начала я думаю заниматься небольшими объектами. Прям совсем небольшими. А значит и суммы будут крутиться совсем не те, что необходимы для съёба на мальдивы. Ну а там, если всё попрёт - то думаю, мальдивы будут обеспечены и без кидалова, причём не только мне.
>Чем тебя REIT не устроили?
До этого дня не слышал об этом.
>А как это будет реализовано на бумаге?
Никак. Бумаги нужны только для юридического заверения, чтобы ОПГ "Государство" могло контролировать ашиклеков. Там , где пиздатые пацаны начинают кидать - никакие бумаги не помогают. Так что всё под честное слово, только по внутренним договорённостям. Да, я планирую создать определённый свод правил, шаблоны договоров для разных вариантов сотрудничества, и всё это будет абсолютно открыто среди участников, но не более того.
>но они все в росреестре поименно.
Перестань мыслить пидорашьими категориями. Я не собираюсь вести бизнес в рашке. Рашка с каждым годом скатывается в ёбаный пиздец, плавно сравниваясь с Зимбабве.
Я планирую начать с разных стран СНГ, а потом, возможно переключиться на европу/асашай.
>А ты кроме банковских переводов больше никаких средств не знаешь?
Долбоёб, тебе надо будет записывать поступление капитала на баланс компании в бухучёте. Какой нахуй банковский перевод. Бля, нахуй иди.
>Кто будет управлять всем этим?
Я.
>Принимать решения?
По каким то вопросам - совет инвесторов, путём голосования, по каким то - лично я. (операционную деятельность по любому буду тянуть я).
>КАк это будет релизовано?
там ниже анон очень близко расписал, но не совсем.
>Инвесторы организуются в ячейки по 10 человек
Не вижу смысла устраивать деление по 10 человек. Считаю более правильным на покупку каждого отдельного объекта недвиги собирать отдельную партию, независимо от количества людей. Главное - чтобы набралась необходимая сумма.
>"Инвест-доллар"
Типа того.
>Инвест-доллар" досрочно погасить можно, но с потерей всего дохода.
А вот тут - нет. Я это планирую как очень долгосрочное дело, без вывода инвестиций. Т.е. инвесторам полагаются только дивиденды. При желании, они могут продать свою долю кому то другому, но не так, что "я ухожу, отдайте мои деньги".
>Всё всем будет платиться, зуб даю.
Да, да, сарказм тут очень уместен, но на фоне всяких 1хбет считаю своё предложение очень даже неплохим.
Долбоёб, открывать юрлицо надо, когда не остаётся уже никаких других вариантов скрывать свои доходы. До тех пор ты ДОЛЖЕН быть просто васей с улицы.
Кому будет принадлежать купленная недвижимость?
первые 2-3 объекта - лично мне. Далее , когда люди убедятся в выгодности проекта и начнут заливать более ощутимые суммы - можно будет поочерёдно оформлять на самых жирных инвесторов.
Кто (кроме тебя) или что гарантирует, что ты не перестанешь выплачивать дивиденды по первым 2-3?
>REIT
Почитал. Но там же пиздец мало! 10-12% годовых - это охуеть как мало! При этом ещё сами пиндосы взимают 30% налога, прежде чем ты что то получишь, так что остаётся 8-9% в год.
Моё предложение может давать 30-50% годовых, не облагаемых налогом.
Кроме меня никто и ничего не гарантирует. Но начинать с чего то надо.
А ты кто такой, чтоб твои гарантии хоть что-то вообще значили?
Я очередной анон с двачей. Хочешь - верь в мои гарантии, не хочешь - не верь. Тебя всегда ждут в фаберлик и азино777. Уж там то гарантии гарантийнее, чем у меня.
Лол, ложная дихотомия, ведь больше альтернатив у меня нет, действительно.
Это тред гаражей и доходных сайтов?
сайтецов
>первые 2-3 объекта - лично мне
>Далее , когда люди убедятся в выгодности проекта
Лол, кто-то влошил деньги, а метгы товагищ записал на себя. Таки выгодный гешефт, люди убеждены
Кто то влошил деньги и получает регулярные выплаты. Это лучше, чем влошить деньги и получить баночку химической кончины с распиаренным логотипом на крышечке.
>Моё предложение может давать 30-50% годовых, не облагаемых налогом.
С хуя ли рынок аренды стал таким прибыльным? 20% - это максимум, на что ты можешь расчитывать в коммерческой недвиге.
50% годовых ты можешь получить, если построишь все с нуля без охуевших подрядчиков и с халявной землей.
В рашке - может быть. В других регионах ситуация отличается.
И да, под "коммерческая недвижимость" зачастую понимают всякие вылизанные до блеска ТРЦ, офисные стекляшки и т.д. там да, соотношение стоимости самой недвиги и аренды - ебанутое.
Но когда дело касается всяких грязных и занюханных промзон - ситуация иная. В плоть до того, что можно купить цех с прилегающими территориями, и на скорую руку сбацать "пристройку", причём из материалов, которые в объявах уже по полгода висят в графе "отдам даром".
Там реально и стены бетонные, и цокольные блоки и куча другой хуеты.
Таким образом, покупая "цех сто квадратов", можно по сути получить "два цеха по сто квадратов".
>Таким образом, покупая "цех сто квадратов", можно по сути получить "два цеха по сто квадратов".
Вот только в усть-залупниске ни цех на сто квадратов, ни на двести, никому не нужен в промзоне.
Складские комплексы обычно десятками-сотнями тысяч квадратов измеряются, а если ты его из говна и палок построишь, то разоришься на отоплении (арендатор тоже не дурак, и не будет оплачивать отопление по цене выше среднего, если там ветер гуляет на складе).
Да и кто тебе сказал, что у вокруг твоего цеха на 100 квадратов земля халявная, и на ней можно что-то строить?
Вот щас кабанчиком найди обьяву с продажей цеха для примера, и покажи, сколько ты там и чего пристраивать собрался.
Пиздец, ОП, ты придумал МММ.
Напомни, плиз, в какой момент своей деятельности МММ занималось бизнесом по аренде недвижимости?
Пиздец ты нашел места.
Кому нахуй будет нужен склад в полуубитой деревне?
Ладно еще, складская база вдоль трассы на что-то сгодится, но остальное...
Они были весьма неплохим продавцом бытовой и офисной техники, реклама была из каждого утюга. Как сейчас DNS или Эльдорадо.
/biz/ придумывает трасты в 2020 году, ну охуеть, просто каждую неделю новый прорыв. Суть любого траста — наебать бенефициаров, а в России можно прямо 100 % гарантию давать, что от любого траста прибыль получат только учредитель и доверительные управляющие.
>Кому нахуй будет нужен склад в полуубитой деревне?
Я много работал по разным цехам, и немало из них были вот в таких ебенях. Значит спрос есть.
>Они были весьма неплохим продавцом бытовой и офисной техники, реклама была из каждого утюга. Как сейчас DNS или Эльдорадо.
Это было до того, как они занялись пирамидостроением. В том контексте, в котором анон упомянул МММ - не было никакого бизнеса, было чистое наебалово. Я же предлагаю покупать имущество и сдавать его в аренду.
>а в России можно
на бутылку сесть, что тебе и рекомендую. Перестань мыслить своими пидорашьими категориями, я уже выше писал, что не собираюсь вести бизнес в рашке. Для начала разные страны СНГ, постепенно планирую и на более благоприятные земли переходить. Но ни в коем случае не в ебаной рашке.
>Ты только что придумал REIT
Он МММ придумал.
>Считаю более правильным на покупку каждого отдельного объекта недвиги собирать отдельную партию
Хуевая идея. Лох не должен волноваться о ходе сделок, лох должен отдать деньги и получать дивиденды. Любое лишнее движение отпугивает лоха.
Так можно было бы устроить, если бы были огромные обороты. А начиная с нуля так не прокатит. Мне просто нечем будет платить дивиденды.
Ну до первого здания можешь собирать конкретно на него. А потом уже врубай ту механику что я описал.
Ты в деле?
>потом, возможно переключиться на европу/асашай.
Ебанутый? Ебанутый.
Кто тут мыслит пидорашьими категориями, большой вопрос. Можешь О’Генри про трасты почитать. Не знаю, как ты, а я имел дело с зарубежной недвижимостью, при этом инвест-доллар не придумывал и каких-то наёбов с «первые 2—3 объекта лично мне» даже в страшном сне бы анонам не предложил. Если бы я делал такой проект, то продавал бы анонам коммерческую недвижимость за границей кусочками через покупку бондов. Аноны бы со входом от 100 000 € (/biz/ для богатых людей, как известно) кредитовали проект редевелопмента где-нибудь в Афинах или Германии, я бы покупал здания по цене ниже рынка, выставленные на аукцион или требующие ремонта. Затем делал бы капитальный ремонт и продавал бы отдельные квартиры под аренду. С аренды возвращал бы анонам сумму кредита и вознаграждение в размере ≈10 % годовых. Основной вопрос тут в поиске местного знатока, чтобы работать с проверенными партнёрами и подрядчиками, в подборе правильных объектов, ну и в наборе хорошей денежной массы, чтобы сбалансировать риски за счёт ремонта и продажи на старте сразу нескольких объектов. Думаю, в Афинах реально найти какое-нибудь здание с апартаментами и стрит ритейл за 3 миллиона € и через года полтора получить IRR ≈30 %.
Да этот гений бизнес планирования даже не удосужился глянуть ни индексы пром производства в снг порашах, ни законадательства ес/сша по борьбе с отмывочными, ни требования к помещениям под пром производство. Зато с лету 50% годовых насчитал.
>Ебанутый
Абаснуй.
>100 000 €
Людям с таким инвестпакетом незачем впрягаться во что то, они вполне могут в одно рыло покупать объекты и работать сам на сам.
>/biz/ для богатых людей, как известно
Так толсто, что даже не смешно. Тут блять спрашивают, как выйти на уровень 500р в день, а он про сотни тысяч евро талдычит... Не, ну есть БАХАТЫЕ буратины, но я их не рассматриваю в принципе.
>требования к помещениям под пром производство
Главные требования - наличие электричества, воды и адекватный заезд для грузовиков. Всё остальное - до пизды. Порой работают буквально в развалинах. Я на одной промбазе был, так там вообще, основное здание - это модульная крыша с одной стенкой. Остальные края крыши стояли на колоннах с остатками разобранной кладки. У работяг был вагончик-бытовка, а вся работа была под тем навесом. И в жару, и в холода, похуй. Ничо, работают люди.
>Зато с лету 50% годовых насчитал.
Не с лету. Я уже давно присматриваюсь, прицениваюсь, сравниваю. Я уже составил для себя понимание, как не особо привлекательную промнедвигу сделать прибыльной.
>Абаснуй.
так посмотри хотя бы конвенцию совета ЕС по борьбе с отмыванием, при твоем подходе к сбору денег ты сразу на заморозку попадаешь и доказать легальность происхождения средств никаким способом не сможешь. если захочешь организовать контору по типа рейт в ЕС, то столкнешься с другой конвенций по трансграничному уходу от налогов.
>наличие электричества, воды и адекватный заезд для грузовиков. Всё остальное - до пизды
непросто наличие электричества, а гарантированной мощности, более того с возможностью АВР с другой подстанции. Не только воды, но и канализации в которую разрешен слив промышленных стоков. Не просто заезд грузовиков, а возможность нормально организовать логистику со складом или логистическими компаниями. Эти пункты актуальны где бы ты не пытался организовать промку. А со сливом и подъездами грузовиков в европке заебут так, что мало не покажется.
>Я на одной промбазе был, так там вообще, основное здание - это модульная крыша с одной стенкой.
ага. только такие конторы умирают с такой же скоростью как появляются, более того нормальную аренду они не потянут.
>Не с лету. Я уже давно присматриваюсь, прицениваюсь, сравниваю.
тогда посмотри на индексы промпроизводства. в той же украине за 10 лет сокращения порядка 15%, это означает что в пределах крупных заводов сокративших производство появились свободные площади, которые могут быть сданы в аренду. Там нет проблем с электричеством, сливом, подъездом и т.д. Более того есть соседи с которыми можно кооперироваться снижая логистические издержки. Ну у этих заводов нет начальных затрат на помещения. И ты планируешь конкурировать с ними в условиях когда промышленное производство падает?
Пиздец ты кашу намешал, сваливая всё в одну кучу. Ладно, давай разбираться.
>конвенцию совета ЕС по борьбе с отмыванием, при твоем подходе к сбору денег ты сразу на заморозку попадаешь и доказать легальность происхождения средств никаким способом не сможешь.
Как я писал выше, европа и америка - это в далёкой перспективе. Начинать я хочу именно в СНГ. И если тема попрёт, и будут объекты недвиги в собственности, будут арендные платы по перечёсу от юрлиц арендаторов на протяжении нескольких лет - то что мне помешает показать легальные инкамы в достаточном объёме, чтобы хватило на недвигу в ЕС?
>непросто наличие электричества, а гарантированной мощности, более того с возможностью АВР с другой подстанции.
Что значит "гарантированной мощности"? ты что, ебанулся чтоли? Тут тебе не там, тут монополисты управляют энергетикой, что в рашке, что в хохляндии, что в азербайджане, что в таджикистане. И эти монополисты никогда , никому и ничего не гарантируют. Не неси хуйню. Да, бывают отключения посреди рабочего дня. Но это везде. Да, бывают тёрки , от этого никто не застрахован. Кому не нравится - пиздуй покупать генератор, как это делали леруа мерлен в подмосковье.
>канализации в которую разрешен слив промышленных стоков.
Это при условии, что того требует производство. Если же просто какой нибудь цех по изготовлению резиновых хуёв, то там в любом случае должен быть элементарный туалет и умывальник, людям надо где то поссать, посрать , руки помыть, в конце концов набрать воды в чайник. У некоторых дальняк колхозного типа "YAMA", одна зачуханная колонка, слив от которой по трубе идёт за забок на пустырь. На этом вся сантехника заканчивается. Ты там что блять, дискавери чанел насмотрелся чтоли?
>Не просто заезд грузовиков, а возможность нормально организовать логистику со складом или логистическими компаниями.
Ты ебанутый? Я блять не писал про мегазаводы и компании уровня амазон! Я писал про маленькие объекты для маленьких арендаторов! Я таких дохуя насмотрелся, у которых заезд по грунтовке и в дождливый сезон фура тонет в грязи, а зимой если заедет к ним, то потом не сможет выехать, ибо уклон 15 градусов и она скользит и сползает. А у некоторых норм асфальт, но такой тесный заезд, что туда не то, что фура, туда тупо камаз бортовой не вписывается. В итоге рабочие на каких то тележках таскают тюки и ящики, а разгрузка-погрузка происходит в 500м от склада.
>европке заебут так, что мало не покажется.
давай мы сначала с СНГ разберёмся, потом европу будем обсуждать, ок?
>такие конторы умирают с такой же скоростью как появляются,
Да и хуй на них. На их место новые приходят.
>нормальную аренду они не потянут.
Вот и посмотрим.
>в той же украине за 10 лет сокращения порядка 15%
Не забывай, что 6 лет назад у них был крымнаш, так что это нормально. Сокращение могло быть и больше. И если ты так любишь понтоваться своими познаниями выдержек из мировых отчётов - давай, расскажи про грузию, армению, узбекистан и киргизию.
Вот тебе блять "канализация ф каторую разрешён слиф прамышлиных стокаф". Смотри, смотри внимательно! Работают люди, и ничо, не выёбываются. И аренду платят, Ещё и на мерседес остаётся. Так что не пизди мне тут.
(фотки сделаны лично мной)
А вот тебе блять "лагистека са складам и лагистичискими кампанеями" блять. Там в конце видишь тупик? А это не тупик, это как раз тот поворот, куда камаз не влезает. И вот с этого места и туда дальше они на тележке таскают. И тоже ничо, работают люди.
>на протяжении нескольких лет - то что мне помешает показать легальные инкамы в достаточном объёме, чтобы хватило на недвигу в ЕС?
вот это
>Считаю более правильным на покупку каждого отдельного объекта недвиги собирать отдельную партию, независимо от количества людей
ок. представим схему, что ты демонстрируешь легальность происхождения средств доходами полученными от сдачи в аренду в другом месте. тогда с каких средств ты планируешь выплачивать дивиденды? ты же в подтверждение легальности происхождения предоставишь налоговую документацию, там будет видно, что прибыль выводилась. откуда деньги?
>Что значит "гарантированной мощности"?
загугли узнаешь.
> тут монополисты управляют энергетикой,
как это отменяет гарантию поставки электроэнергии в пределах лимита? проблема тупо в том, что тебе нужно будет согласовать лимит и за свой счет установить все оборудование.
>. Кому не нравится - пиздуй покупать генератор
посчитай стоимость киловатта, только если газовую микротурбину брать там тогда в район 2 руб./кВт выходит, но с разрешения заебешься.
>Это при условии, что того требует производство.
ты сразу ограничиваешь круг возможных арендаторов. все кто использует охлаждение у тебя улетают.
> У некоторых дальняк колхозного типа "YAMA", одна зачуханная колонка, слив от которой по трубе идёт за забок на пустырь
с контролирующими органами ты будешь договариваться или арендаторы?
>Я писал про маленькие объекты для маленьких арендаторов! Я таких дохуя насмотрелся, у которых заезд по грунтовке и в дождливый сезон фура тонет в грязи, а зимой если заедет к ним, то
опять же ты существенно ограничиваешь круг арендаторов, оставляя совсем нищебродов с платежами в десятку/месяц.
И здесь, как мне кажется, кроется основная ошибка, все эти "производства" про которые ты говоришь не арендуют землю и помещения, они у них в собственности полученной "задаром". Это объясняет почему собственник экономит на всем.
>расскажи про грузию, армению
армения - рост промпроизводства за счет горнодобывающей отрасли.
грузия стагнация с ростом в обработке с/х продукции.
про узбекистан и киргизию ничего не скажу, там промышленность вначале найти надо.
>И аренду платят, Ещё и на мерседес остаётся.
И сколько они там аренды платят 5к/месяц? очень прибыльно.
Могу тебе привести пример знакомой конторы в ДС2. Два здания на территории завода, площадь 450 м2 суммарная. Завод оборонный и запитан от трех подстанций, имеет спецканализацию. Арендодатель сам решает вопрос с пожарной службой (5к в месяц с конторы) и охраной труда (за электрику отвечают электрики завода, т.е. ебаться с получением допусков сотрудникам не надо, за остальное охрана труда завода). На заводе спецпропускной режим, т.е. никакая проверка в контору внезапно прийти не может. Электроэнергия и вода оплачиваются отдельно, отопление на халяву от завода. Стоит это удовольствие 100к в месяц. На этом же заводе можно арендовать и помещения меньшей площади за существенно меньшие деньги, но с сохранением этих плюшек. Теперь внимание вопрос, нахуя кому-то за 30-50К в месяц то убожество что у тебя на фотках?
>там будет видно, что прибыль выводилась. откуда деньги?
Смотри : допустим у меня есть объект А, за который платится рента перечёсом. Допустим, я раз в месяц обналичиваю косарь , перевожу в биткойны и раздаю партнёрам их дивиденды. Но начиная работу по сбору средств на покупку объекта Бэ, я их собираю так же биткойнами. И если анон перевёл мне триста долларов в битке, то я не обналичиваю их и не несу в банк. Я просто в след. месяце обналичивая ренту с объекта А снимаю на 300 долларов меньше, а то, что получил по объекту Бэ - добавляю к выплатам дивидендов. Таким образом у меня копятся абсолютно легальные деньги, на которые я потом могу покупать что угодно и где угодно, и любой проверке я покажу абсолютную прозрачность.
Профитов мало. Допусти, я нищеброд, вложу 100-500к, а получать в месяц сколько буду? Да копейки ссаные, и это без каких-либо гарантий неприкосновенности моих инвестиций, то есть дело рисковое. В недвижимости. Рисковое. Да...
>с контролирующими органами ты будешь договариваться или арендаторы?
Вот я тебе пять фоток скинул, так , вообще, за последние лет десять я бывал более чем на тысяче объектов. Общался и с арендаторами и с владельцами. Были упоминания отключения электричества, пару раз даже сам застал такой момент, была жалоба на штурм налоговиков, были жалобы на тёрки за пустующую землю, которую под разными красивыми предлогами отжимали. Но ни разу никто не жаловался на контролирующие органы, которые поверяют, куда у тебя ведёт слив от раковины.
>опять же ты существенно ограничиваешь круг арендаторов, оставляя совсем нищебродов с платежами в десятку/месяц.
Ну у меня и закупочная цена нихуя не 100 000евро, да? малому кораблю малое плавание, логично, не? Ясен хуй, что в цеху площадью 100-200 квадратов нельзя запустить химкомбинат федерального масштаба.
>И здесь, как мне кажется, кроется основная ошибка, все эти "производства" про которые ты говоришь не арендуют землю и помещения, они у них в собственности полученной "задаром". Это объясняет почему собственник экономит на всем.
А вот хуй. Арендаторов достаточно много. Я в процессе копания этой темы периодически обзваниваю объявы, однажды увидел вроде интересное предложение о партнёрстве , деталей не понял изза языкового барьера, созвонился. Думал, чувак ищет ЛИБО партнёра, ЛИБО арендаторов. Ну и завёл разговор об аренде. А он мне такой "Не, нихуя, мне таких умников как ты много звонят, но я хочу именно партнёра, с которым будем вместе нести и расходы и профиты, а не просто сдать за фиксированную сумму и всё." И этот разговор в очередной раз подтвердил мои наблюдения о том, что аренда - довольно востребованная услуга, чтобы это было выгодно.
Ну да, копейки ссаные. Именно так. Но если сравнить сумму всех выплат за год с дивидендами на любых бумагах или индексах на любых биржах - то получается не так уж плохо. А гарантии... ну вот где гарантия, что завтра не развалится какой нибудь банк оф нуёрк, в акции которого ты влошил те же самые 100500 денег? Вот есть кто то, кто продаст свою почку, чтобы вернуть тебе проёбанные деньги? С точки зрения безопасности не считаю своё предложение хуже, чем любое другое на рынке. Да, я не дам тебе кучу бумажек с мелким шрифтом и красивыми печатями. Да, сыкотно. Но в конце концов, не вкладывайся на всю котлету. Вложи баксов сто, и посмотри, как будет дальше. Даже если я тебя наебу - не обнищаешь. Зато если не наебу - то со временем начнёшь выходить в плюса.
>Но ни разу никто не жаловался на контролирующие органы, которые поверяют, куда у тебя ведёт слив от раковины.
повезло. к нам приходила проверка горканала, соседний цех занимался электролитическими покрытиями и сливал отработку.
>Ну у меня и закупочная цена нихуя не 100 000евро, да? малому кораблю малое плавание, логично, не? Ясен хуй, что в цеху площадью 100-200 квадратов нельзя запустить химкомбинат федерального масштаба.
https://holding78.com/pomeshcheniya/?show_table=&arrFilter_104_2212294583=Y&arrFilter_22_MIN=100&arrFilter_22_MAX=1000&arrFilter_19_MIN=10&arrFilter_19_MAX=1443&uf_raion=&set_filter=%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D1%8C
можешь цены на аренду подобных помещений глянуть. там никак даже 20% в год не выходит, а уж тем более 50%.
>Арендаторов достаточно много.
много ли из них платежеспособных и что ты можешь им предложить. вот например варианты https://spb.cian.ru/rent/commercial/233644346/
https://spb.cian.ru/rent/commercial/238600294/
с подключением 200 кВт. можешь прикинуть на коленке во сколько тебе обойдется подобное подключение, а арендная ставка с налогами и отоплением 450 руб/метр в месяц. Ты на 10% прибыли если выйдешь, то считай уже повезло. Уж лучше бы ты в сторону минискладов для физлиц посмотрел и то толку больше, в силу неразвитости подобного рынка в рф.
>рынка в рф.
РФ стремительно катится впизду по всем показателям сразу. Там сейчас пиздец засилье чинарей. У меня уже сложилось впечатление, что чинарей больше, чем работяг. Ясен хуй, в таком биоме производство будет умирать и всё будет разваливаться. Так что все твои примеры мимо кассы.
Напоминаю, что я не собираюсь вести дела в рашке. Во всяком случае ближайшие лет двадцать.
В остальном снг ситуация с производством не лучше, а еще хуже чем в рф. я тебе накидал примеров помещений чтобы показать стоимость аренды помещения интересного для производства. Себестоимость подобных вещей складывается не только из земли и здания, но и с подключения электричества и воды, что ты в расчетах просто не учитываешь. А электричества на одного арендатора требуется от 30 кВт. Можешь прикинуть.
>В остальном снг ситуация с производством не лучше, а еще хуже чем в рф.
Если сравнивать по показателям ВВП, то да. Но мне и не надо входить в списки форбс.
Если же сравнивать по показателям продажной стоимости / ренты - то нет, нихуя не хуже. Ну, где то может хуже, но я наблюдаю очень много мест, где гораздо лучше.
>я тебе накидал примеров
из рашки. Что неактуально в моём случае.
>но и с подключения электричества и воды
Ну ясен пень, что я не буду брать тупо коробку без каких либо коммуникаций. Но что будет в комплекте - хз, это надо будет выбирать и подбирать.
>А электричества на одного арендатора требуется от 30 кВт.
Это откуда у тебя такие цифры? Цех 100 квадратов - это по сути пару сварщиков и пару подсобников. На кой хуй им сдалось 30 квт? 30 квт это 2-3-4 больших станка, которые выдают дохуя продукта в час. Они сами по себе будут занимать цех квадратов на 400 и им нужен склад, где будут запасы сырья и где будет складироваться готовая продукция. Общая площадь там будет уже явно больше 1000 квадратов. А раз такие обороты - там уже и машины туда будут подъезжать нихуя не легковые, соответственно площадка будет нужна большая, заезд хороший. Такой объект будет стоить 50-100к зелени. И я чот сильно сомневаюсь, что на первый объект я смогу насобирать столько.
Пока я нацелен на коробочку стоимостью 15-20к, не более. Это малые размеры, соответственно, малое потребление.
>из рашки. Что неактуально в моём случае.
и даже здесь аренда копеечная. https://spb.cian.ru/rent/commercial/239328922/ и это пешая доступность от метро!
>Это откуда у тебя такие цифры?
учет стартовых токов. я же тебе писал про гарантирвоанную мощность и лимит. выход за пределы установленного лимита, по крайней мере в рф, приводит к невъебенным штрафам. 15 кВт это обычная квартира. небольшая пекарня вполне 150 кВт требует. Одна небольшая установка индукционного нагревва это 15 кВт. Один водяной насос спокойно съедает 2 кВт. Один чиллер съедает от 5 кВт. 30 кВт это максимум 2 небольших станка с обвесом. Один нормальный ЧПУ спокойно 20 кВт в одну харю жрет. Обвес еще 5-10 кВт плюсовать будет.
>Это малые размеры, соответственно, малое потребление.
ни хера. малая выделенная мощность сразу отрезает кучу арендаторов. если у тебя выделено 30 кВт на одно арендатора, это означает что у него оборудования может быть одновременно включено на 20 кВт или даже меньше, иначе при включении все будет к херам отрубаться.
>Пока я нацелен на коробочку стоимостью 15-20к, не более.
которая должна давать 7.5-10К чистой прибыли в год (чтобы дивы были 50%). т.е. арендная плата за нее должна быть от 70К до 80К в месяц. Это фантастика при тех вводных что ты задаешь.
>и это пешая доступность от метро!
Нахуй не надо. Уж где где, а в питере с дорогами беда . Плюс бизнесмен постоянно будет под боком у кучи проверяющих пидорасов, которых в рашке ёбаня тьма. Такую недвигу и даром брать не будут.
>выход за пределы установленного лимита, по крайней мере в рф, приводит к невъебенным штрафам.
А не в рф он в принципе невозможет, ибо если тебе дают 20 квт, ты не можешь высосать из кабеля 20,0000001 квт.
>15 кВт это обычная квартира.
При сдаче новостройки в ДС технадзору? Проснись, мань, за мкадом дай бохъ, чтобы 5квт на квартиру приходило.
>небольшая пекарня вполне 150 кВт требует.
У меня прям во дворе дома пекарня. Вот тебе список потребителей энергии в ней : лампы освещения, зарядки телефонов пекарников, один миксер с моторчиком от силы 3квт. фсё. пекут на газе. Работают уже много лет, полёт нормальный. Куда ты там 150 квт денешь - я хуй знает.
>Одна небольшая установка индукционного нагревва это 15 кВт.
Ну ты блять ещё приплети чугунноплавильные печи, ага.
>чиллер
Ты фотки выше видел? Какой нахуй чилер? Проснись, маня, ты обосрался! Там блять дальняки в виде ямы, огороженой тряпкой, он мне про чиллеры втирает...
>чтобы дивы были 50%
кстати, напомню, что 50 - это максимальная цифра , которую я обещал. полностью же было 30-50%.
>А не в рф он в принципе невозможет, ибо если тебе дают 20 квт, ты не можешь высосать из кабеля 20,0000001 квт.
и чего я объяснял. флаг в руки и барабан на шею.
>один миксер с моторчиком от силы 3квт.
ага. муку просеивают вручную, тесто формуют вручную. хотя по уровню того, кому ты сдавать собираешься все ожидать можно. только где они будут наскребать арендную плату это вопрос.
>Ну ты блять ещё приплети чугунноплавильные печи, ага.
нет, в авторемонте газовой горелкой, блять, валы греют.
>Ты фотки выше видел? Какой нахуй чилер? Проснись, маня, ты обосрался! Там блять дальняки в виде ямы, огороженой тряпкой, он мне про чиллеры втирает...
ага. и они тебе по 60К в месяц арендную плату платить будут. вперед и с песней. нахуй тебе что-то объяснять.
Вот кстати тот "цех", который без окон без дверей. Я был в ахуе с них. Прям вспоминается паста про мужиков и начальника , который дуб с корнями, или что то там такое... доставьте, если есть у кого.
>платить будут
А коль не будут - замок повешу и досвиданья. За забором очередь стоит.
>Прям вспоминается паста про мужиков и начальника , который дуб с корнями, или что то там такое... доставьте, если есть у кого.
А что, мужики? Что мы, начальника, что ли, подведем?
Мы жуки-плавунцы или мужики российские ржаные гречневые? Али не выйдем на недоплачиваемые смены? За гроши совестью мужицкой приторговали? Да нет, я по глазам вашим мужицким вижу, что тут зарплатных нет.
Не та порода! Тут закал столетний, сибирскый, таежный. Тут кедром фонит по низам! Тут мужик свою реку, свои луга и свою соху стережет накрепко! Тут заради блага легкомысленного, заради кружев и счетов банковских бабьих никто не пошевелится даже! Тут иные мотивации, другие нравы произрастают!
Тут мужик единоначалие блюдет. Сами мы што – маленькие. Нас суховей по полям понесет, мы и затеряться можем. Нас начальник корнями крепит к земле, как вековой дуб корневище! С начальником мы любые ветра вытерпим. А от того и сами его блюдем – со своей стороны, со стылой.
Если увидаем мы, как начальнику нехорошо, так последнюю рубаху долой с торса – «Носи, командир!» Нам, мужикам, и кусок в горло не лезет, коли начальство нужда грызет! А кто супротив нашего начальника лезет, кто смуту разводит в тазу – того мы вот так: за шеяку – и к колодцу! Потому что смута выгодна юрким, вертлявым, сладковатым и мятеньким. Тем, кто как гадюка в постель лезет нашу. Кто мокрицею в кашу норовит с потолка упасть. Чуждо нам это! Не те сказки нам мать баила в колыбели! Иные песни мы в армии запевали!
Давай, ребята, подходи подписывать график! Завтра в две смены работаем, кашу в перерыве обеспечим, бачки прямо к цеху подвезут.
Сыты будем, а остальное что нам, мужикам, – переживем, заработаем, в махорку ссыпем, да в перерыве закурим!
>100 000 €
>в одно рыло покупать объекты
Не знаю, братан, инвест-объект в Европе за 100к евро будет крайне сомнительной идеей или крайне большой удачей, я бы скорее на от миллиона рассчитывал. А в СНГ ты нормального инвестора не заманишь, к тому же на твою мутную схему клюнет только душевнобольной. Даже не потому, что ты наёбщик, вовсе нет, а потому, что ты просто человек. Ты можешь умереть, спиться, у тебя депрессия случается, планы меняются, ты женишься, рожаешь детей, вот эта вся жизнь. И твои инвесторы хотят быть застраховаными от таких банальных персональных рисков с bus factor = 1, иначе это просто несерьёзно.
Я, конечно, иронизирую в своём посте местами, как ты заметил с «/biz/ для богатых людей», но теория действительно примерно такая. Я не против поиска коммерческой недвиги в СНГ, но вместо мутного анонимного сообщества, где ты распределяешь блага, всё-таки подумай о том, чтобы сбацать ООО «Лабеан» и сначала просто поторговать коммерческой недвигой в выбранной стране, сводя кабанчиком продавцов и покупателей, а потом предложить какие-нибудь условные бонды, по сути особые договоры кредитования своей компашки, под историю типа «наша компания давно и успешно продаёт недвижимость в Румынии, теперь мы открываем супер-инвестиционный проект, вот у нас есть такие-объекты с таким-то потенциальным IRR после такого-то срока, записывайтесь в наши ряды».
>Аноны бы со входом от 100 000 €
>/biz/ для богатых людей
На весь инвестач человек 5, включая меня, с портфелем >= 100к, ты о чем? А тут какой-то ноунейм-толстяк высрал какой-то высер не подкрепленный ни цифрами, ни опытом в этом области, без знания местных законов, без каких-либо обязательств.
Вот я и пишу потенциальному толстяку, что если у него горит на тему недвиги, то мб есть смысл уйти с двача и попробовать поторговать зарубежной недвижимостью, сводя продавцов там с покупателями здесь. Комиссия с продажи каких-нибудь мелких апартаментов в Германии будет выгоднее, чем пара лет аренды какого-нибудь цеха у нас. При в разы большей выгоде геморроя значительно меньше, как мне кажется, чем если возиться с промкой. Хотя могу ошибаться, никогда не имел дела промышленностью. Но зато имел дела с нашими кабанчиками, ну их нахуй; лучше помогать богатому сыне найти любимой бабушке виллу на Лазурном берегу.
К откровенной иронии про /biz/ для богатых людей зачем цепляться, не понимаю. И так понятно, что в нашем загончике для отведения души ни одного «не лоха, а партнёра», найти не получится, даже на мелкие суммы. Абстрактнее надо мыслить, посоны. Не устаю огорчаться современному чувству юмора читателей постов, когда нужно писать а-ля кек ололо :pogchamp:, чтобы всем было понятно, где улыбаться.
Суть :
Есть огромное количество направлений бизнеса, позволяющих иметь хороший гешефт при хороших вложениях. Как правило, чем больше вложения – тем больше гешефт в процентном соотношении (пример : купив за сто кэ станок по изготовлению резиновых хуёв можно отбить его за год, а купив за мульён станок по изготовлению резиновых хуёв можно отбить его за полтора года. )
И как правило, есть определённый порог минимальных вложений, ниже которых рентабельности не будет вообще. При этом мы имеем огромное количество людей, располагающих очень маленькой суммой денег каждый. И ни один из них в одиночку не потянет старт какого либо успешного бизнеса, даже если сам будет в этом крутиться, не спать ночами, рвать жопу и обзванивать по тысяче клиентов в день. ЗАТО!!! Если все они скинутся , то получится очень ощутимая сумма, которой хватит на старт бизнеса с хорошими дивидендами.
Я предлагаю создать сообщество вкладчиков, в котором каждый сможет учавствовать очень небольшой суммой, буквально от тысячи рублей. Собранные инвестиции тратить на покупку недвижимости промышленного типа (цеха, склады, базы и т.д.). Никаких бизнесов в интернете, никаких арбитражей трафика и прочей мути.
Концепция :
Сообщество анонимно. Никто не знает, сколько в нём на самом деле людей состоит, и кто сколько вкладывает. Налоговым службам любых стран будет достаточно сложно ухватить за жопу вкладчика, имеющего такой скрытый доход.
В общем, ваше мнение, аноны?