Коротко суть последнего треда на момент 571 поста.
Попрыга - даун сосет хуй как обычно.
Рашка - хуже Украины.
В Европе денег достаточно для комфортной жизни на уровне СНГ-кодера даже без знания языка.
В США оверохуя денег но примерно 0 социальных плюшек и куча РАБоты.
Попрыга - даун сосет хуй как обычно.
Рашка - хуже Украины.
В Европе денег достаточно для комфортной жизни на уровне СНГ-кодера даже без знания языка.
В США оверохуя денег но примерно 0 социальных плюшек и куча РАБоты.
прыгун лучший постер, без базара
>Тебе обязательна элитная недвижимость
>перекат работягой на запад
ору+кричу
>Тебе обязательна элитная недвижимость
а хули нет? сейчас начнут лопаться пузыри один за другим, в следующем году можно брать крутую недвигу с дисконтом
Работягой?
300ккккк сек.
Заскринил ради кринжа через год.
поторопился ты, шиз, кринж уже с тебя, так как прямо сейчас в Испании уже дисконты есть и их будет больше по прогнозам, а далее везде
>Испания
Запад уровня /b/.
ну это явно не Восток
эт ты россии 300ккккк, на западе ты работяга
ты на этот дисконт за всю жизнь дай бог заработаешь
Это не место, где кодоговну есть чем заняться (не-дистанционно).
Жди обвала в Амстердаме, Гамбурге, Праге. Или там тоже нечем заняться?
Точно такой же 300ккккк, если не даун. Средние доходы айтишников нигде не ахти, даже в США.
>Жди
Вот заскринил и жду, чтобы кринжевать в следующем году.
>прыгун лучший постер, без базара
что, хуесос вонючий, уже самоподдув включил?
99% даунов работают за среднезарплату, но ты само собой гений среди них всех и присядешь на 300ккккк
а, понял тебя, ты взял в прошлые годы на пике цен и теперь твое очко кровоточит от осознания факта, что цены упадут, а ведь они не могут не упасть на падающей экономике, это и ежу понятно, но не тебе, кек
>99% даунов работают за среднезарплату
В России не иначе. Средняя кодеров - 140к рублей.
>а, понял тебя, ты взял в прошлые годы
Неверная выдумка, дальше можно не читать.
тогда хуй знает, чего твое очко так зудит, или ты свидетель секты вечно растущей недвиги?
Прост люблю кринжевать с дурачков, поэтому заскринил твой пост.
поясни, где я не прав
Это вангование, пока правых и не правых нету. Через год увидишь, почему с тебя кринжуют.
почему вангование? это законы рынка, экономика падает, падает спрос, цены падают, это же классика, почему сейчас должно быть по-другому?
>прыгун лучший постер, без базара
х5 относительно средней моего региона, на западе столько доли процента получают. ты естественно одним из таких будешь
Котлет, в случае кризисов недвига следует за рынком в среднем с лагом в 3 года, ты в банке работаешь, должен такое знать.
И в России х5 средней своего региона доли процента получают. Назови регион - я докажу вакансиями.
чел я твой фанат, пока дауны скупают недвигу в еботеку на 30 лет, ты просчитал, что в следующем году цены рухнут и элитную недвигу можно будет с одной зарплатки кодера купить. ты капец умный знаешь ли
>чел я твой фанат
>в россии средняя кодеров 140к
>получают единицы
так средняя или единицы, ты определись
>поясни, где я не прав
как тебе сказать, относительно инфляции недвига была стабильная в цене последние 50 лет.
я про пузыри говорю, а не про недвигу в целом, вы же хотите в городах жить, где пузырь? или в селе?
Медиана - 110к.
Средняя зарплата по стране - 50к срубликов, если верить Росстату.
https://habr.com/ru/article/511700/
Т.е., среднее кодоговно в России имеет х2 средние зарплаты.
В США примерно также.
В Европе это всего х1.5 скорее, но погоды не делает так уж.
>или в селе?
конечно в городе на 100-300к, я же не долбаеб покупать перегретую недвигу в Мухино. Когда за цену двушки на окраине мухино можно купить 110 бетонометров в Тюбингене
и? что из этого следует?
>в городе на 100-300к
это не город
Что особой разницы нету, на западе ли ты или в России, обычный кодер это никакая не охуеть элита.
>и? что из этого следует?
что сейчас будем читать тонны статистики от ебанашки из дойчетреда, он как раз любит постить всякую залупу про среднего жителя среднего города в средней земле сферической дермании
>это не город
эти русские не русские? На самом деле похуй на твое мнение
Не, здесь я буду про среднего кодера среднего города.
мимо статистик
а закончит он тем, что торжественно отрапортует, что в Германии котлетки доступны как нигде больше
Не только котлетки, а любые товары и большинство услуг.
нахуй это нужно? Мы про 300кк господ говорим а не про среднею кодомакаку. Даже попрыга может в алгоритмы и озалупил буржуйхуя давно своими знаниями. Среднегною может и норм в европе, нормальному специалисту уже такое
Не пойму, что именно Попрыга пытается каждый тред доказать. Он хоть сам может сформулировать?
Твое мнение тут нахуй не упало, тут кодеры собрались, иди брюзжать в дойчетред про немецкий мир, ты хули сюда зашел?
>среднему
>нормальному
Это синонимы, дебич.
Если ты про очень крутых специалистов, которых с руками везде отрывают, то они будут в любой стране жить в шоколаде по доходам.
>Даже попрыга может в алгоритмы и озалупил буржуйхуя давно своими знаниями.
Так я Германию даже не упоминал. В отличие от.
Но это так. Он ему задал каверзные вопросы, а тот плавал в теме. Было видно, что Попрыга шарит.
>попрыги
>буржуи
>мухины
филиал дойче-треда? смысол?
>буржуи
>мухины
филиал дойче-треда? смысол?
>Было видно, что Попрыга шарит.
Ты кодер? Нет. Ну вот и съеби.
По подобной лексике постам видишь, какие посты от Попрыги и можешь репортить либо игнорить на свой вкус.
Так здесь принимают лишь после пруфов актуальной занятости сферы? Ок. Сразу после тебя, шиз.
>сферы
в сфере
Можно просто задать пару вопросов и все, это и есть пруф.
Как предлагаешь пруфать принадлежность к кодоговну?
а я здесь чтобы зоонаблюдать за кринжовыми макаками. и хуль вы мне помешаете.
Дебил, ты на анонимной борде. Что тебе даст пруф анонима, который здесь серит с 5 айпи.
Я рад, что ты сам прекрасно понял абсурдность этой хуйни.
Котлет, тебя уже 100 раз обоссали все кому не лень, иди лучше в дойчетред к пенсионерам, ты тут не нужон.
>Не пойму, что именно Попрыга пытается каждый тред доказать. Он хоть сам может сформулировать?
Вот по кругу делится своими незамысловатыми наблюдениями с пикрила. Посмотрим, соберу ли я полное бинго.
Возражения (ну, как, визги) в ответ на свои грамотные, логичные и подкреплённые пруфами постЫ в Германия-треде я видел лишь от постера, которого в последствии удаляли за семёнство и обход бана. Т.е., тебя.
Посмотрим, будет ли в этих тредах иначе.
Какой котлет, шиз? О чём ты бредишь?
Мне тоже кажется, что просто у человека какие-то обидки и он нашёл себе хобби. Доказывать анончикам на дваче, что они живут неправильно (бедно, не в той стране, не ту профессию выбрали). Правильных рецептов при этом не даётся.
Зачем ты лезешь в сферу, в которой не шаришь? У меня 8к в месяц нетто, что ты будешь делать с этим фактом?
Двачую.
Мимо зоонаблюдающий кокономист
>У меня 8к в месяц нетто, что ты будешь делать с этим фактом?
а у меня 10к в месяц нетто, работаю синьор пиздаболом на имиджборде
у меня нет цели убедить тебя, мне похуй вообще
Покринжую с нищей алкашни с обильной фантазией.
о, давайте правило - если ты упоминаешь свою зп в 300к-сек тредах, то в том же посте пруфаешь, либо ты обосанный петух.
>Мне тоже кажется, что просто у человека какие-то обидки
Обиженные неудачники типа Попрыги это вообще самый кринжовый психотип.
>то в том же посте пруфаешь
а смысл пруфать, когда тут вообще никто не пруфает?
>то в том же посте пруфаешь, либо ты обосанный петух.
я бы еще предложил ебять няшную жену попрыги, ему похуй, а нам приятно
Тогда грошь цена и вскукареки игнорируются.
У меня, кстати, 9к в пикосекунду.
Она же ушла к "буржую". А вообще - неплохо, непонятно как вырожденец уровня /b/опрыги такую зацепил.
>У меня, кстати, 9к в пикосекунду.
она уже намокла и хочет твой 30 см хуец в тугую пизденку
Нормальная соска
>в тугую пизденку
после меня там дупло
Гм, на второй взгляд немного пресная Наташка. Либо похоже на еврейку, наверное, наш попрыгучий вырожденец благодаря ней на социальное пособие переехал.
по моему это единственный тру минус переката. Что из-за стрессов и прочих адаптаций к новой жизни тяночки приыгают на хуйцы других кунцов. Т.е. и так шансы получить развод через 10 лет в среднем 50%, а с перекатом так вообще под 70%
ну и пусть пиздуют, отличный детектор натах
>после меня там дупло
ты ее фистил или что? У тебя же давно не стоит
Так и ты прыгай на хуйцы других кунцов, кто мешает. Равноправие-с.
просто хуй толстый, но да, стоит очень вяло сейчас, я хотел в порнухе сниматься, но либидо пиздец на нуле из-за бухла
> У меня 8к в месяц нетто, что ты будешь делать с этим фактом?
>Пруфов нету, пожалуйста, верьте!
Так-с, уже два поля ...
>это не город
>Мюнхен - вся Германия!
Ага-ага.
Кстати хорошее правило, да.
Попрыга его нарушил.
Попрыга - обосанный петух.
Лол, масло масляное.
Так она и есть еврейка. Если б меньше работал и больше капчевал, ты бы тоже это знал
>Так она и есть еврейка
Proofs?
он прав, это я те лично подтверждаю, алсо, пизда брухлей, губы половые темные
>Что из-за стрессов и прочих адаптаций к новой жизни тяночки приыгают на хуйцы других кунцов
"От стрессов" ахахахах
С точнки зрения тян, айтискалеоз - это охуенно удобное средство передвижения из 3-го в 1-й мир.
Интроверт, мозг не выносит, денежку приносит, счета за кредитки оплачивает; никаких драгз или краймз;
Друзья его (если есть - это редко) - такие же задроты.
Пару лет с ним понянчится; вкатиться в цивилизацию из ебеней.
Потом найти себе местного Тони, горячего южного мачо, с миллионами в банке и чоткими понятиями как должна жить бахиня, ни о чем не заботясь. И посылаешь скалеоза нахуй с его родовыми травмами интиллихента
да я и пизду, и очко ей лизал, кончала радугой, но все равно прыгнула на хуй начальника на работе, потом развелась с ним, кек, сейчас с турком живет, он владелец парикмахерской
Хуйово быть Попрыгой
>да я и пизду, и очко ей лизал
Ты дурик, тянкам это не очень нравится
Думаешь ашоты-камшоты им очко вылизывают и пизду? Тянкам нравятся альфы, а не газонюхи и лизуны
>стрессов
Поясните за СТРЕССЫ ОТ АДАПТАЦИИ. Хули блять тут стресового? не выкупаю. Одно дело когда ты по ПУ в США перекатился и гребешь на говноработах, а другое дело когда ты 300к сек.
>Поясните за СТРЕССЫ ОТ АДАПТАЦИИ
Эвфемизм для "я прирожденный куколд и любой мало-мальски не вырожденческий Джон/Ганс/Пьер/Ероха наставит мне рога".
>Поясните за СТРЕССЫ ОТ АДАПТАЦИИ. Хули блять тут стресового? не выкупаю.
Ну вот ты переедь и выкупишь
А что если переехал без своего самовара? Меньше проблем. Ещё ведь жену трудоустроить нормально, если она сама не проявляет инициатвы, это целый квест.
>Поясните за СТРЕССЫ ОТ АДАПТАЦИИ. Хули блять тут стресового? не выкупаю.
ну 300кк господину стресса нет, зато его пизде есть. По маникюрам не побегать дорого девочек на кофе не сводить и дорого и социальные контакты по пизде клубы не про ее честь. Язык учить или самой сколиозить она не хочет. Потом выходит как у попрыги, он ей пизду и жопу лижет, а она к начальнику на хуец прыгает. Потому как у Попрыги давно от стресса стоять перестал и по съемным залупам перекатывается, а у начальника уже давно свой домишка
А начальник, наставивший тебе рогов, немцем был, Попрыг?
>ну 300кк господину стресса нет, зато его пизде есть. По маникюрам не побегать дорого девочек на кофе не сводить и дорого и социальные контакты по пизде клубы не про ее честь
Хуйню пишешь, обычно мужик бабе деньги дает, которая тратих их и на маникюр и на шмотки и на другие вещи.
Так поэтому и спрашивают какой у бабы может быть стресс если она только баластом едет?
на 5к брутто на двоих хуй ты по маникюрам и за шмотками сильно походишь
Ну это очень от тянки зависит. У меня больше примеров тянок - стремящихся, которые и на работу рвутся, развиваются, хотя есть и такиие о которых ты говоришь. Про дом тоже похуй, вы ж семья блять. Вы понимаете, что вм предстоит ебошить что б дом купить.
>переедь и выкупишь
Так я и переехал, почему и спросил.
>Так поэтому и спрашивают какой у бабы может быть стресс если она только баластом едет?
так 3к евро в СНГ и 3к евро в Дермании это разные 3к евро если ходить по маникюрам и покупать свою недвигу
>на 5к брутто на двоих хуй ты по маникюрам и за шмотками сильно походишь
удвою челика
Если ты перезжаешь из СНГ на запад на один и тот же номинальный доход, то you are beyond help. В Европе, а в США тем более намного больше платят за одни и те же позиции.
один кнопкодав из треда целенаправленно так сделал, доволен как слон
Он из Хуева. Это особый случай. В России зряплат как на западе нету, даже в ДС.
ааа, типа киев такое говно, что оттуда в гермашку даже с понижением покупательной способности перекатиться это успех? ясно, какие же хохлы дегенераты, нувыпоняли))
Мне там очень не понравилось, как Россия 90х. Но каждому своё, может жить местным олигархатом там круто кому-то.
Правильно думаешь. Впрочем, города России в этом плане не сильно от Киева отличаются. Даже Москва.
этот неправ выходит
Ну, я должен был написать "Россия" вместо "СНГ". Вна Украине, судя по тому шо слышал, возможно иметь те же $4-5к чистыми, что бы и в западной Европе имел, на профессии обычного кодопетуха с опытом.
Но топить за жизнь вна Украине я бы не стал. Это месиво, где отъехав от Киева на 10 км, попадаешь в 19. век.
В ДС КАК НА ЗАПАДЕ платит как минимум: Сбер, Дойче, Нвидиа, Хуавей, Яндекс если проявить себя года через 2, Тинек, Касперский, крупные брокера (Финам/БКС), МосБиржа и Мыло особенно вк где призеры и победители ACMP работают.
Еще есть поменьше шараги (NetworkOptions, какие то криптохуйни уже забыл).
Как на западе я имею ввиду 250-300к рубасов. Заморские барины из моего списка еще и привязывают зп к баксам/евро.
>я имею ввиду 250-300к рубасов
... это нихуя не сеньорская зарплата на западе, и уж тем более не в топовой компании там.
Ну как в Западной Европе/Бриташке примерно по ППА. И если курс за 60 взять. Из первых рук знаю, что ЗП у моих друзей 300 пробило, когда рубль последний раз соснул.
>Ну как в Западной Европе/Бриташке примерно по ППА
Это безусловно. Позволить себе ты можешь примерно столько же, если в местных товарах/услугах.
Чисто ради денег смысла ехать в Европу нету. Но ты и не теряешь. Да, жизнь дороже, но и платят соответственно.
> ради денег смысла ехать в Европу нету
Абсолютно точно. Адекват в треде.
Главное не забывать, что
>>Но ты и не теряешь
Эт сложно ... Если посчитать такие вещи как возможность нормально лечиться по ОМС, без доплат ... шанс увидеть нормальную пенсию от гос-ва ... риск что рубль будет и дальше сосать ... дать шанс своей Наташке не-кодерше нормально зарабатывать
... то может и есть.
Много аспектов помимо просто "ППС"
Да, всё, что ты перечислил, куда лучше воплощается не в России.
+-на самом деле, что то теряешь, что то приобретаешь.
Если ты кабанчик и социоблядь я думаю в гейропе поперспективнее, все размер рынка другой, мантры про НЕЛЮБОВЬ к русским это выдумки задротов, кол-во русских и хохло манагеров в фанге уже давно далеко от 0. Опять же свобожный инглиш будет и хороший опыт если не в говне работал, если в ДС вернуться думаю должны оценить.
Но ты теряешь накопления, по сути они девальвируются, если у тебя есть мухосранская недвига ее стоймость превращается в пшик на масштабах рынков местной недвиги.
И мне кажется с тянками посложнее. Я сам недавно в бритаху вкатился и мне кажется местные куда пизже выгляжят чем ДС куны, хотя там давно уже качалка+барбершоп+норм шмотки это норма для парней до 40. Я со своими 181 см себя карликом чувствую, а в ДС ничего средний, красивых баб ебал и отношал без проблем.
зато как паспорт получишь, можешь по приезду в раху доставать из широких штанин британский паспорт и давать им по лицу любой бабе в баре и потом увозить ебать
Чтобы она после 2 лет совместной жизни отжала полимущества, раз она дала тебе из-за паспорта?
Какой то тред биопроблемников. Мимо зп своей 300н/c не свечу в реале, сам нордид спортик, бабы текут, но нахуй они нужны. Зачем куда то кого то везти, что б потыкать в живого человека хуем, не понимаю. Ну разве что по пьяне.
жить с бабой после ебли не обязательно
Ну я сорт оф такой же. Я именно про внешние показатели, да и вообще считаю, что для того чтобы баба с тобой была прям ИЗ ЗА ДЕНЕГ в Москве надо ближе к 800 зарабатывать, чтобы прям норм недвигу иметь и лухари тачку и на курорты гонять итд.
Итшные зп в ДС дохуя кто получает, 300к это более чем достойный доход, но и не шокирующе большой.
Думаю что то типо 120-130к фунтов в год гросс для бритахи.
Бляяяядь как же заебала местная лахта. Тупость и стереотипы. Не знает цены ни на что и все время лезет впихнуть свою ссаную спидорашку во все щели. Сука, сидят и нахваливают мордор с ебучими пидорашками на улицах, это же пиздец!
Для адекватов объясняю: настоящий Чад иммигрант это тот кто приезжает, комфортно адаптируется за счёт того что программист, потом либо сразу идёт делать стартап, либо идёт в менеджеры и потом идёт делать стартап.
Все, остальное - самообман. В первую очередь западная страна даёт вам возможность построить бизнес который не отожмут силовики и прочий скам при власти. И тут я бы рекомендовал смотреть в сторону восточноевропейских стран, так как там стоимость работника ниже.
Есть 3 исключительных страны, в которых можно иметь ощутимо больше рашки будучи спецом: США, Канада, Украина. Сами думайте где приятнее жить.
Для адекватов объясняю: настоящий Чад иммигрант это тот кто приезжает, комфортно адаптируется за счёт того что программист, потом либо сразу идёт делать стартап, либо идёт в менеджеры и потом идёт делать стартап.
Все, остальное - самообман. В первую очередь западная страна даёт вам возможность построить бизнес который не отожмут силовики и прочий скам при власти. И тут я бы рекомендовал смотреть в сторону восточноевропейских стран, так как там стоимость работника ниже.
Есть 3 исключительных страны, в которых можно иметь ощутимо больше рашки будучи спецом: США, Канада, Украина. Сами думайте где приятнее жить.
Украина это такой же ебучий Мордор с ебучими пидорашками. Даже хуже. Просто прогуляйся по Яндех картам.
Ну а США и условия труда другие (В субботу дома? Семью захотел увидеть, сука? Охуел?), за 300к/сек платишь кровью и потом.
В Канаде заработки с учетом их слабой валюты не такие уж высокие.
Какой хорошей бы ни была твоя идея и реализация, даже будь у тебя экономическое образование (которого у тебя, сколиоза, нету) - процентов 90 стартапов идёт на дно и оставляет тебя ни с чем - а в зависимости от законодательства ещё и с долгами. Банальная статистика.
в странах первого мира вообще редко чтобы тян с тобой встречалась исключительно из-за доходов.
доход плюс статус, типа начальник-командир, наебизнесмен или чей-то знаменитости сынуля - уже может. но сутулая собака-сколиоз это не статус.
МДА экономическое образование это конечно важно пздц как.
>сутулая собака сколиоз
Бля я не понимаю, че вы такие ебанутые мазохисты. РазРАБ это обычная беловоротничковая профессия не хуже и не лучше этих ваших юристов , врачей и финансистов на которых вы тут дрочите. Зп комфортные, перспективы есть, если не конч работа в определенном смысле интересная если не круды шлепаешь.
Пздц с какими шизоидами я сижу, не удивительно что вам ни телки не дают ни лычки погонщиков ни вручают.
ну тебе и говорят, что кодер это обычный гусь-работяга, а не король параши, как в снг
Так кодер он и в ДСах не в топе. В Украине я не ебу че, там колхоз какой то ебаный
>ааа, типа киев такое говно, что оттуда в гермашку даже с понижением покупательной способности перекатиться это успех? ясно, какие же хохлы дегенераты, нувыпоняли))
Тот самый кнопкодав в треде. Перекатился из Киева, так как быдло заебало. Люди хамы, водят как дегенераты, паркуются на газонах, кароче вот это вот все, сумма факторов. Собственно абсолютно тоже самое меня бы и в рашке бесило бы, только в отличии от Киева, в рашке тебе и платят хуй да нихуя.
>МДА экономическое образование это конечно важно пздц как
да, даже необходимо. я имею ввиду не высшее, но общее, причём достаточно глубокое. разбираться в таких вещах как налоги, маркетинг, human resources, key account relations, management, бухгалтерия просто жизненно необходимо, если ты хочешь чтобы твоё предприятие - даже будь оно шарагой из трёх сколизов, скрючившихся в подвале над Acer-ами - прожило дольше недели после регистрации.
>Это месиво, где отъехав от Киева на 10 км, попадаешь в 19. век.
Что Харьков, что Львов, что Одесса - заебись города ПОГУЛЯТЬ. Жрачка топовая, бухло и коктейли - модные, спикизи бары, крафтовое пиво вот это вот все. Только вот нахуй оно все надо, это как пир во время чумы. Сначала - нормальная правовая система, отсутсвие коррупции а потом все остальное, но большинству похуй, лишь бы им хорошо было. Я по рашке прилично поездил, довольно часто и подолгу жил в Белгороде, ездил в ДС2 и в ДС1. ДС2 - гига-парковка, просто лютый пиздец, ты не можешь даже фоточку приличную сделать, так как вид загораживают машины. Дома в центре ебаны переебаны. ДС - смех, все какой то оверпрайс, за пределами центра попадаешь в спальный район ХАРЬКОВА, народ живет в основном в какой то лютой жопе и ездит час + на работу, а некоторые в 6 нахуй утра встают и пиздячат на электричке, я ахуел с таких раскладов. Ну и плюс у вас ПЫНЯ дома взрывает, ну его нахуй, в Украине лучше чем в рашке, но в Германии еще лучше.
А если ты 300к в сек получаешь, нельзя себя поселить в райончик, где всё выглядит как в хороших европейских, и передвигаться перебежками между айти-конторой, элитным фитнесом и крафт-баром?
Не? Или уже улицу дальше будет Молдова?
>А если ты 300к в сек получаешь, нельзя себя поселить в райончик, где всё выглядит как в хороших европейских, и передвигаться перебежками между айти-конторой, элитным фитнесом и крафт-баром?
А я и жил в центре, на работу ходил 10 минут пешком из дома, в метро спускался 1 раз в месяц, так в основном на такси ездил. Но один хуй, каждый раз возвращаясь в Киев из US/Europe у меня горел пердак. Быдло знаешь ли просачивается везде и всюду. В европке как то основная масса народу - адекватней. У меня по приезду в Берлин был "конфликт" с афро-американцем, они слушали ОЧЕНЬ ГРОМКО МУЗЫКУ. Я пошел к нему утром, говорю мол здарова чувак, я совершенно не против громкой музыки, но до 12 ночи. У меня в спальне ебаный ад творится, этот чудик 10 раз извинился заверил что больше не будет. На следующий день я обнаружил корзинку под дверь с бутылкой вина, шоколадками, горшок с цветами и записка, мол сорян бро вот мой номер, если буду шуметь стучи в вотцап. Я вот тут АХУЕЛ и еще больше возненавидел СНГ помойки.
Тут ты прав конечно, но имхо это походу изучается не думаю, что это стоит впрок изучать, лучше кофаундера найти.
Хотя я с дивана вещаю.
Ну, зато ведь не европейские беженцы и не американские негры. Свои, РОДНЫЕ, тебя в Россиюшке грабят и режут! Это намного лучше.
Москва
>Свои, РОДНЫЕ
Настоящий патриот так и думает - СВОЕ РОДНОЕ. Двачую.
А какая культура на дорогах! Помогают друг другу.
А в чем тут прикол? Пацан не закрыл дверь, баба подождала 1 минуту и у неё случился припадок?
Это не имеет смысла анализировать. Это блять НАРОД ТАКОЙ, что у них в голове я не представляю, годы промывки мозгов через ТВ походу. Вся эта ненависть которой пичкают людей ведет вот именно к такому.
нет бы разнять выйти, мужчина нызвается
Да, именно так и есть. Это особенности мегаполиса и конкретно Москвы. Все спешат. Если ты чуть замешкался, и уж тем более кому-то помешал, заставив ждать лишнюю минуту - ты враг, и на тебя в лучшем случае наорут.
Нервы в таких условиях у людей ни к чёрту. Хоть как-то их оправдывает лишь то, что даже секундная задержка приводит к мгновенному эффекту домино - на видео видно, как сразу же во дворах начала образовываться микропробка из машин.
>Это особенности мегаполиса
на видосе 5 этажки и спальный район москвы
> микропробка
из 1 авто
> секундная задержка
2 минуты
Дорогие мои друзья, вы можете наблюдать лахтоблядь классическую.
>на видосе 5 этажки и спальный район москвы
И? Уже в километре-двух могут быть вылётные магистрали и новая застройка в 30 этажей. А в эту школу могут свозить детей со всей округи (потому что в новых районах в школах нет мест).
>> микропробка
>из 1 авто
Не ври. Подъехал джип сзади, спереди подъехала мелкая голубая тачка, плюс регистратор тоже какие-то движения совершал.
>> секундная задержка
>2 минуты
Это очень много для жителя Москвы.
>лахтоблядь классическую.
Чё?
Такие амёбы-Попрыги потом визжат, что их и за границей наёбывают.
ну ничего страшного, это всего лишь 25к евро. В Европке такое за полгода-год можно заработать (имею ввиду свободные деньги)
Насколько правда, что говорят про часы РАБоты в США? Типа про 40-часовую неделю с перекурами забыть можешь?
С перекурами ещё, бля.
Смотря какая работа. Если почасовая, то оплачивают строго по часам.
Если т.н. "Еxempt" (обычно айтибляди), то 40 часов это минимум, а так-то вьебывают по 50-60-80 часов.
А с табакокурением в штатах борются, рублем.
По факту - штрафуют на нехилые бабки, спасибо Обаме
Ну так тред про 0.5% айтиговна.
Если 60-80 часов, то высокие пендосо-зарплаты для 0.5% айтиговна уже и не такие высокие получается.
Ну да. Только про это не любят говорить вслух.
Хотя немало мест где таки 40 часов. После 60-80 часовых недель на галерах типа амазона, перейти на 40 часов -- очучение как в рай попал.
В госконторах (штата, фед, каунти, сити) с часами для своих строго (35 37.5 40), ну и для контракторов обычно тоже, хоть и не всегда.
Но где 40 часов, наверное и платят совсем не те цифры, на которые дрочат диваны
IT в Беларуси - ВСЁ, компании оттуда валят?
Как сидится айтишникам в Чехии? Если есть такие, то расскажите про перекат. Реально ли перекатиться джуном?
Насколько наслышан с немецкого дивана, ниочень. Доходы как во всей Восточной Европе, а нологи скорее выше. Западного качества жизни нету в основном.
Из преимуществ - туда реально легко перекатиться и это неплохой трамплин в развитые страны Европы.
>Реально ли перекатиться джуном?
Анон, это вообще маловероятный сценарий для любой страны. Качай скиллы, советую метить в ФААНГ, они в Европе тоже держат офисы.
В FAANG, да ещё и сразу в другую страну?
Ну, мечтать не вредно, можно ещё в лотерею играть?...
>Ну, мечтать не вредно, можно ещё в лотерею играть?
А мечтать и не надо, надо скиллы качать. Если ФААНГ не про тебя, то значит, ты просто тупой, 300к/сек тебе никогда не светят.
А я так понял, ты уже из ФААНГ капчуешь.
Или до сих пор "скиллы качаем"? Ну удачи, лол.
давно уже в ФААНГЕ сижу, а что? это для тебя что-то невероятное?
Я в интернете тоже всем так говорю, брат. И хуй у меня тоже 25 см в интернете.
Подписался на тред ИТ-таджиков.
Он был интереснее, когда назывался ещё Айти-таджик-тред. Нехило сбивал ЧСВ айти-таджикам
>И хуй у меня тоже 25 см в интернете.
у нормального интернет обитателя хуй 35см и зарплата нищенская от 200к евро в год + опционы
Да, я достаточно беден для интернет-обитателя. Ещё не научился пиздеть Senior FAANG Pizdabol, пока что Junior Pizdabol в обычной галере.
А пруфца дашь пососать?
Я вообше предлагаю канонизировать в понятия треда, что если ты кукарекаешь о доходах сильно выше среднерыночных и не пруфаешь в том же посте, то ты являешься - по понятиям - петухом.
петухом-попрыгой, хуже этого петуха тяжело найти на этой борде
Один беспруфный кукарек - Петух
Два беспруфный кукарека - Главпетух
Три беспруфных кукарека - Попрыгучий Главпетух, хуже уже нету
В коем-то веке нормальный тред, но уже засран попрыгошизой, ну что за хуйня.
Ладно. Успешный владелец галеры ITT, тезисно:
1. Рашка была топ за свои деньги до крымнаша, сейчас это оверпрайснутая помойка с дикими пидорашками, мусорами и зверьем. Из минусов: нет нормального климата нигде, недвига по неадекватным ценам, не работают законы, население - агрессивные орки. Плюсы: низкие налоги, дешевые услуги, доступные мокрощелки.
2. Жизнь в условном Таиланде была относительно топ, но коронка вскрыла нерешаемые проблемы такого варианта: ты там бесправный чухан на птичьих правах, где-то нельзя даже недвигу нормально купить, инфраструктура может скатиться на уровень дна за считанные месяцы, для местных ты чисто кормовая база, которую в случае чего можно пиздить палками.
3. США. Надо было ехать в 90-х или край в нулевых. Сейчас там пизданутая визовая политика, цены космические, особенно в местах, где платят нормальные деньги, дичайшая конкуренция из-за толп индусов и прочих хохлов. Айти есть только в голубых штатах (не считая Техаса, там весьма охуенно, но колхозно), что само по себе такое. Будешь работать как черт до гроба, перспективы туманные.
4. Европа. Левайкая помойка на 90% с копеечными зарплатами, даже лень расписывать, был и жил много где, дно дна. Как компромисный вариант есть Польша, где можно было бы сидеть на удаленке, но непонятно как решить вопрос с внж.
Все остальное даже не рассматриваю. Все это только касательно финансового вопроса. За скобками остались ебанутые законы повсеместно (ювеналка, харасмент, алимони, запрет на самооборону, штраф за непостриженный газон и т.д.), минусы жизни чурки без гражданства, языковой барьер, перспективы страны в целом (завоз чертей, бичи на велфере и т.д.).
В целом, при текущей ситуации, считаю что эмиграция всё. Либо хорошая страна, но денег не будет. Либо дно страна, но будешь там в топ 2%. Для себя вижу только вариант заработать капитал, достаточный чтобы больше не работать, и уехать в какую-нибудь помойку в ЮВА доживать. Если будет полляма, можно будет подумать над золотым паспортом в какой-нибудь южно-европейской стране, но это означает променять капитал чисто на паспорт, смысла мало. Вариантов заработка нормальных денег, за исключением удаленки, не вижу в эмиграции вообще никаких, тупо просер на инфраструктурные расходы и прочую шелуху и конкуренция с нищими тарасами. Наемный эмигрант в 2020 - донный хуесос в любой точке мира. Бума айти должно хватить еще лет на 10, надо успеть не проебать вспышку, а не тратить время на переезд из одного гулага в другой.
Ладно. Успешный владелец галеры ITT, тезисно:
1. Рашка была топ за свои деньги до крымнаша, сейчас это оверпрайснутая помойка с дикими пидорашками, мусорами и зверьем. Из минусов: нет нормального климата нигде, недвига по неадекватным ценам, не работают законы, население - агрессивные орки. Плюсы: низкие налоги, дешевые услуги, доступные мокрощелки.
2. Жизнь в условном Таиланде была относительно топ, но коронка вскрыла нерешаемые проблемы такого варианта: ты там бесправный чухан на птичьих правах, где-то нельзя даже недвигу нормально купить, инфраструктура может скатиться на уровень дна за считанные месяцы, для местных ты чисто кормовая база, которую в случае чего можно пиздить палками.
3. США. Надо было ехать в 90-х или край в нулевых. Сейчас там пизданутая визовая политика, цены космические, особенно в местах, где платят нормальные деньги, дичайшая конкуренция из-за толп индусов и прочих хохлов. Айти есть только в голубых штатах (не считая Техаса, там весьма охуенно, но колхозно), что само по себе такое. Будешь работать как черт до гроба, перспективы туманные.
4. Европа. Левайкая помойка на 90% с копеечными зарплатами, даже лень расписывать, был и жил много где, дно дна. Как компромисный вариант есть Польша, где можно было бы сидеть на удаленке, но непонятно как решить вопрос с внж.
Все остальное даже не рассматриваю. Все это только касательно финансового вопроса. За скобками остались ебанутые законы повсеместно (ювеналка, харасмент, алимони, запрет на самооборону, штраф за непостриженный газон и т.д.), минусы жизни чурки без гражданства, языковой барьер, перспективы страны в целом (завоз чертей, бичи на велфере и т.д.).
В целом, при текущей ситуации, считаю что эмиграция всё. Либо хорошая страна, но денег не будет. Либо дно страна, но будешь там в топ 2%. Для себя вижу только вариант заработать капитал, достаточный чтобы больше не работать, и уехать в какую-нибудь помойку в ЮВА доживать. Если будет полляма, можно будет подумать над золотым паспортом в какой-нибудь южно-европейской стране, но это означает променять капитал чисто на паспорт, смысла мало. Вариантов заработка нормальных денег, за исключением удаленки, не вижу в эмиграции вообще никаких, тупо просер на инфраструктурные расходы и прочую шелуху и конкуренция с нищими тарасами. Наемный эмигрант в 2020 - донный хуесос в любой точке мира. Бума айти должно хватить еще лет на 10, надо успеть не проебать вспышку, а не тратить время на переезд из одного гулага в другой.
>ряяяя всё везде плохо
Спасибо за совет чтоли.
Если ты реально владелец галеры, то тебе реально нету смысла куда-то ехать, как владельцам бизнеса в принципе. Т.к. бизнес в отличие от квалификации и скиллов не перевезёшь.
Можно подумать быдлокодером смысл ехать есть. Или из Сызрани работать на Кали за $90К в год и платить $1К налогов и $3К за рент. Или в Кали сидеть за $140К, из которых половина уйдет на оброк и коробку. Ну и где быстрее перестанешь быть зарплатным чуханом? А не в Кали вообще будешь хуи сосать с 2к на руки.
Не всем нравится когда вокруг Сызрань.
В Хуеве сейчас чуть ли не лучшее соотношение доходов к цене на жизнь для айти-чуханов.
Проблемка одна - ты в Хуеве ... и хвалёные доступные квартиры это пикрил ...
Проблемка одна - ты в Хуеве ... и хвалёные доступные квартиры это пикрил ...
Удалённая работа интересный вариант, но если она есть, смысл жить конкретно в Сызрани, терпеть мороз, уродство и орков, прямо вообще минимальный. Есть южная Европа.
Значит ты инфантил. Поебать вообще сызрань там вокруг или абу даби, ключевой момент: где выгодно, а где нет. Через 10 лет тебя заменят нейросетью, и куда ты пойдешь, если ты пролетарий (нет капитала)? В окно разве что.
>Через 10 лет тебя заменят нейросетью
20 лет назад слышал уже то же самое, только с индусами вместо нейросети
Есть, только чтобы там поселиться, нужно внести денег, которых достаточно чтобы начать жить с дивидендов хоть завтра. Т.е. ты просто отбрасываешь себя на 5-10 лет назад в вопросе накопления капитала, чтобы что?
Не понимаю, откуда ты такие выводы делаешь. Я живу не в вакууме, а в стране. И лично мне приятнее, когда вокруг не Сызрань. И я готов за это платить более высокой стоимостью жизни.
>через десять лет тебя заменят
Сколько лет уже о таком говорят. Заменят - сменю специализацию или воспользуюсь социальной системой нормальной страны.
>нужно внести денег, которых достаточно чтобы начать жить с дивидендов хоть завтра
Нет?
Аренда в южной Италии, Испании, Черногории, где нету работы для местных особо, не отличается от твоей Сызрани любимой.
>чтобы что
Жить в удовольствие?
Может и не заменят. Только зп таких уже не будет, опустишься на уровень среднего чухана с завода, окно возможностей закроется, красноглазинг 8x5, ипотека, пенсия в 70, гроб.
Это реальность среднекодера уже сегодня, лол. 2000ые закончились, чувак, кодер это пролетарий с мышкой вместо молотка
>Заменят - сменю специализацию
Какую специализацию, курьера яндекс еды? Не нужна никому твоя специализация в эпоху полной автоматизации, уничтожения среднего класса, глобальной дешевой рабочей силы. Сейчас деньги можно заработать на работе только в айти и медицине. Скоро и там их не будет, так и будешь до гроба работать за еду и рент.
охлол. в развитых странах айти нихуя не топ-профессия, если речь не о фрилансерах
медицина - да
На каких правах ты собрался жить в италии? Туристом?
> Жить в удовольствие
Твое удовольствие резко закончится когда тебя пидорнут с работки. Ты живешь в короткой вспышке, когда айти-макакам в попу дуют. Пройдет 10, максимум 20 лет и ты будешь петровичем с завода. Надейся сесть на велфер (и что он вообще будет), да, это единственный вариант такой стратегии.
Если ты не заметил, я в первом посте об этом и писал. Только удаленка, все остальное тупо невыгодно.
не столько выгодно. но так было всегда. реальные доходы населения сегодня не ниже чем в 1950х или 1990х или на что бы люди не дрочили, твоё паникёрство пока необоснованно.
Профессий много. В развитых странах сантехник так и вовсе топчик по зарплате.
>будешь до гроба работать
Как что-то плохое. При фактическом социализме с нормальным work-life balance работа даже удовольствие доставляет.
Тебе в другой тред.
В какой? Пока мне и тут хорошо. А если мир сильно изменится и вчерашние 300кк/сек перестанут быть нужны, я не сильно расстроюсь.
Лол. Удачи дальше жить в манямирке.
Спасибо что предоставил пруфы
>реальные доходы населения сегодня не ниже чем в 1950х или 1990х
Я уже сказал, ты тредом ошибся. Если тебе норм быть наемным чуханом за жрат, то ноль вопросов. Речь о том, что возможности чуханом не быть исчезают. Для меня жизнь за зп - это вообще не жизнь, похуй в сызрани или в форт лоудердейл. Не удивляйся только потом, что тебя в полтос под сраку выпнут из твоих интересных проектов и посадят на твое место индуса, готового пахать за мрот. Я сам так делал, в том числе с американцами. Потому что наемный работник - это чисто раб и расходник.
Да, мне норм. Нет стресса, есть высокий доход специалиста в своём деле, есть интересная работа с самореализацией, и есть жизнь в социальном государстве, где даже будучи выкинутым на мороз сможешь вполне комфортно доживать остаток жизнь.
Представь, что далеко не все хотят потратить самые вкусные годы жизни (когда ещё есть силы и желания ей наслаждаться) на зарабатывание капитала в Сызрани.
Ты это сказал другому постеру. И тред для всех кодеров, а манагеры и фрилансеры это лишь малая их доля.
Нахуя так жить, котаны?
>Ты живешь в короткой вспышке, когда айти-макакам в попу дуют.
Этой "вспышке" уже 40 лет, маня.
>Для меня жизнь за зп - это вообще не жизнь, похуй в сызрани или в форт лоудердейл
В FL надо на пенсию ехать, кости греть.
Самые злачные времена уже прошли. Статистики вряд ли откопаю, но в 90х и 00х рядовой кодочервь был намного выше в иерархии, их реально был дефицит дичайший.
Не в ДС точно. В 90е мама получала 300 баков, папа 600, и папа и мама прогерами.
Учитывая, что средняя по стране была баксов 100, то 600 это нихуя не плохо.
В ДС средняя и тогда 100 не была. Тем более до дефолта.
Хуясе тут дерзкий рабовладелец из Сызрани нарисовался.
Себастьян Педрилло, торговец черным деревом и король айти-чуханов.
Коронка-то еиу пёрышки пощипала; так что сейчас он визжит из-под шконки довольно пессимисично.
>был намного выше в иерархии
В какой "иерархии"?
Заработков.
Везде так, не только в айти. Как социализм постепенно кончился, так весь пролетариат загнали под шконки.
Нет. Ты прав в плане, что с 90х во многих странах реальные доходы среднего класса топчутся на месте. Но они не упали.
Жители США потеряли рабочие места в ручной сборке компьютеров, но взамен обрели возможность купить этот самый компьютер не за годовую зарплату, а за месячную. Условно говоря - и также со всеми товарами потребления.
На средний класс больно наступать начали впрочем уже Тетчер и Рейган, при живом-здоровом относительно Совке.
>взамен обрели возможность купить
Нихуя. Как в 90-е стоил домашний комп тыщу-две, так и сейчас игровая пека и стоит примерно столько же.
Годовую зарплату стоили мини компы для бизнеса.
а сколько сейчас стоят мини компы для бизнеса? то то и оно!
Apple mini? Или о чём речь?
о мини компах для бизнеса
Сервера так и стоят; годовую зарплату рабочего примерно. Хорошие сервера.
>Коронка-то еиу пёрышки пощипала
В коронку все еще сильнее завертелось, пока офисодауны карантинились и процессы перестраивали.
А синьоры помидоры из евросовка еще чето там крякают, хотя даже банально сотку поднимать для них это подвиг. Это кстати до налогов, лул, т.е. можно смело на два делить.
Никто блять не спорит что в США больше Европы платят.
Более интересно , почему это так
Ты вообще способен мыслить категориями, кроме «больше хрючева в корыто сыпать стали»? Про классы слышал (не в си буль буль, а в обществе), про структуру активов, капитал, инвестиции там, не? Или до гроба мечтаешь интересные проекты красноглазить за печеньки и зеркалки с кпк? Ну и кек отдельный: батрачить стали объективно больше, реально важные вещи, а не базовые блага, сейчас стоят дороже, чем 50 лет назад. Попробуй иди купи хорошую недвигу в европе с зп кодерка, да даже в штатах приличных, образование в хорошем вузе получи, я посмотрю на тебя. Зато пекарни дешевые, ага.
Ну просто ты сравниваешь зарплату за 40 часов РАБоты в Европе/России с зарплатой за ~60 в США. Но и отрицать что там производительность труда макак выше не стоит: почти всё мало-мальски глобально важное в сфере софта из США.
>купи хорошую недвигу в европе
Основная масса населения, в том числе средний класс, очень сильно разбогател на взрыве стоимости земли. Ты забываешь, что землю не только покупают, ею еще и владеют весьма широкие слои наседентя.
>образование в штатах
Тут touché. Но это чисто пендосская проблема. В Европе образование осталось бесплатным.
>Или до гроба мечтаешь интересные проекты красноглазить
А это плохо? Хоть красноглазь, хоть булки пеки, хоть в универе преподавай. На достойную жизнь в нормальной стране всегда хватит. В т.ч. и на недвигу в ипотеку.
В гроб твои активы-капитал-инвестиции не возьмёшь.
>В гроб твои активы-капитал-инвестиции не возьмёшь.
Были бы капиталы, наш случай это школьник обсмотревшийся бизнес тренеров-мотиваторов.
Проблема в том, что ты не можешь не печь и не красноглазить, т.е. ты раб. Достойная жизнь у тех, на кого ты батрачишь. Они конечно капиталы в гроб не заберут, а наследникам передадут, чего у тебя тоже не будет. Но таким инфантилам как ты бесполезно объяснять как мир устроен.
Я не вижу в этом проблемы. Мне не повезло родиться в семье миллионеров, так что в любом случае позволить себе достойную жизнь в твоём понимании (т.е. в первую очередь - не работать) я смогу в лучшем случае лишь под старость, и то сильно напрягаясь и отказывая себе во всём. Зачем оно мне? Да и работа меня я бы не сказал, что напрягает - скорее, наоборот, мне интересен труд.
Ну, есть такое впечатление немного.
Почему в ООО "ПензаТехника" платят инженерам ничего, а в Самсунге или Сименсе много? Пушто последние производят нужныц по всеиу глобусу конкурентоспособный продукт, а первый не нужен даже на внутреннем рынке.
Ну, вот с софтом (но не путайте софт со всем IT, его в Европе полно) немного подобное, хотя и не в разы разница. Все действительно критичное пишется в США.
Это вряд ли хорошо, но и вряд ли поменяется в ближайшие десятилетия. Взамен пендосы весьма отстали от Европы в промышленном производстве. За всем не уследишь.
вообще тот хуй выше прав, в Европе бедность, бля, получать в месяц 3-4к евро и из них тратить 1500 на аренду залупы - вы че, серьезно что ли? а от бедности до нищеты один шаг, лет в 45 кикнут и пойдешь на пособии бутылки собирать
надо ехать туда, где можно срубить дохуя, ебашить и выйти на пенсию в 40, после чего пановать в условной Португалии
но бедняки за 3-4к евро в месяц любят оправдываться какой-то социалкой, которую они же и оплачивают, и сытыми бомжами, тоже за их счет
надо ехать туда, где можно срубить дохуя, ебашить и выйти на пенсию в 40, после чего пановать в условной Португалии
но бедняки за 3-4к евро в месяц любят оправдываться какой-то социалкой, которую они же и оплачивают, и сытыми бомжами, тоже за их счет
Если ты в Европе имеешь ~$70к и не можешь в ипотеку, то в США будешь иметь ~$110к не мочь в ипотеку, что там намного хуже и больнее. Ты равные вводные-то сравнивай.
Серьёзно. На оставшиеся 2500 можешь вполне неплохо жить, радуясь нормальной стране вокруг.
Хочешь "срубить дохуя"? Пытайся, пробуй. Можешь даже накидать списочек стран, лучше всего подходящих для этой цели. С советами, как именно среднехую туда перекатиться.
>не можешь в ипотеку
менталитет бедняка, о чем я и говорил
если для тебя ок носить треть зарплаты жыдам в течение 30 лет, то я даже хуй знает
С твоей-то шизой этим самым сытым бомжом оказался ты, Попрыг :3
Заболеть может любой
Ты про 30 year fixed rate mortgage? Или про живущих в общагах калифорнийских кодеров?
В США какбы ничего задаром тебе не выдадут.
>На оставшиеся 2500 можешь вполне неплохо жить
кому как, если для тебя покупка труселей по акции и подсчет макарошек - это нормальная жизнь, то меня такое не устраивает
Могли бы все стать богатыми по стопроцентно работающему рецепту - все бы ими и стали. Но это так не работает. Люди реалистично смотрят на свои шансы резко разбогатеть и выбирают ипотеку (в США, Европе, России).
А лишние $1000 (которых может и не быть) типа делают погоду?
Ты если берешь обычную зп британского кодоговна, то сравнивай с обычной в пендостане. Иначе демагогия.
Не устраивает - работай больше, мути бизнесы, рви задницу. А многим норм. Не надо только толстить про подсчёт макарошек - такой доход сильно выше среднего, и отказывать себе сможешь разве что в недвиге.
>разбогатеть
>ипотеку
ты же тралишь, да? если нет, то тебе лечиться надо
Ты не умеешь понимать написанное.
Это самое выгодное вложение было последние лет 20-30. Лучшего вложения кроме одиночных акций просто нету.
Мы же про норм страны, а не про те, где банк две ипотеки забирает в качестве процентов?
>отказывать себе сможешь разве что в недвиге
чел, пару раз в год съездить куда-то, не экономя на еде и развлечениях и не живя в лачуге бэд энд брейкфаст - это уже 10к евриков
а, точно, извини, теперь вижу, что ипотеку берут от безысходности
Лучше чем арендовать. Или ты в коробке жить собрался?
>Это самое выгодное вложение было последние лет 20-30.
все ясно с тобой
знаешь как опровергнуть твой бред? да вот взять хоть тебя, ты когда-то в дремучие годы выплатил ипотеку, а все равно бедный, как же так? как же твое вложение?
С такими запросами да, надо зарабатывать сильно больше. Мне норм в куда меньшую сумму укладываться по поездкам и развлечениям. И я бы не сказал, что ощущаю себя обделённым.
Да, прекрасно понимая, что шанс стать миллионером и купить жильё без неё достаточно мал.
это и есть безысходность, когда ты выбираешь из сортов говна
>С такими запросами
>хочешь сейчас жить в своем жилье
>ряяяя, нихуя у тя запросы!!!!!!
>И я бы не сказал, что ощущаю себя обделённым.
так и должно быть, это свойство психики, привыкать к любой хуйне, вот и ты привык к бедности
>шанс
какой еще шанс? ты там в лотерею играешь?
Я богаче чем если бы арендовал, шиз.
Стоп, шиз,разве не ты топил против ипотек?
Ну извини, не наследник графской династии. Либо арендую, либо покупаю за денежки.
а ты думаешь жилье в ипотеку твое?
и насколько разбогател? в цифрах?
В большей степени чем арендное,шиз. По крайней мере,выплаченная часть mortgage - твоя, даже в случае неуплаты тебе вернут её
Больше чем если бы арендовал за ту же сумму,шиз
хуя манявры, бедняки доказывают, что они богачи, ебать, весело
Своё жильё (а не жилищносодержащий продукт) - да, весьма крутой запрос. Надо или ещё больше зарабатывать, или сильно себе во всём отказывать. Мир именно так и работает.
Да, и мне норм, представь себе. Я сам не считаю себя бедным и довольно много себе позволяю. Но с точки зрения миллионера - я нищук.
>шанс
Именно так. Не существует стопроцентного рецепта стать миллионером. Это вероятностная характеристика. К тому же часто требующая сильного понижения качества жизни на длительный срок.
Шиз,я тебе доказываю что покупать выгоднее,чем арендовать
В США так ТОЧНО. там арендатор вообще червь-пидор
Ты знаешь правила кодотреда? Если кукарекаешь что круче остальных здесь, ты это пруфаешь. Иначе петух по всем коллективным русским понятиям.
>Это вероятностная характеристика.
для нищих без мозгов и скиллов да, остается только надеяться на удачу, но это довольно глупо
что это тебе даст? ты разбогатеешь?
>подрыв на визг
Репорт.
Поделись своим рецептом. Обьясни, чем тебе поможет арендовать и отказываться от покупки.
>Кукареку!
Ясненько. Будешь у нас петухом Светкой :3
мне как то чел на серьёзных щщах доказывал, что 30 лет аренды выгодней 30 лет еботеки
Скиллы у меня есть, мозги какие-то тоже имеются. Но рецепта гарантированно стать миллионером я не знаю. Те, которые знаю - требуют лет десять именно въёбывать и копить/инвестировать. Про поездки пару раз в год уж точно придётся забыть.
Такое может быть, если аренда дешёвая, или собственность непомерно задрана. Или переплата конская. Но это не обычный кейс.
Так обьясни, почему ты против ипотеки, то есть, за аренду.
>чел, пару раз в год съездить куда-то
В США???
Ты охуел, холоп?
Твоя жизнь принадлежит барину, 7 дней отпуска или больничный ещё попробуй возьми.
Есть статистика? Сколько РАБотают, сколько дней отпуска?
Ясно, что тяжелее пашут чем в Европе, но неясно, на сколько.
а если брать обычную ситуацию, когда платеж примерно равен цене аренды.
я не против еботеки, я за, как-нибудь сам возьму. только мимопроходил и вспомнил удивительную ситуацию
В США, СНГ и прочих странах без социалки и защиты прав в принципе жить в аренду всегда удовольствие не для слабонервных. Ты в одном чихе работодателя или лендлорда от статуса БОМЖа.
В Европке, без детей - можно порассуждать, посчитать для конкретного города ...
>В США, СНГ и прочих странах без социалки и защиты прав в принципе жить в аренду всегда удовольствие не для слабонервных
да и в еботеку тоже честно говоря
Welcome to life.
Не, в США есть страховка от безработицы краткосрочная. То есть, ты всё ещё можешь годик повыплачивать свой моргич. И у недвижимости есть стоимость,с которой ты можешь пожить.
В СНГ ... хард мод, хард мод.Русские лёгких путей не ищут.
А вот арендатор в этих странах это такая потешная собачка, которую по воле левой ноги лендЛОРДА выпинывают.
С ипотекой примерно такое же. Люди живут от зарплаты до зарплаты. Работку потерял; очередной пеймент пропустил -- готовься пиздовать на улицу с вещами.
нужно понимать что аренда - это все расходы (кроме может коммуналки).
А платеж по ипотеке - это только часть, к нему нужно добавить налог на недвижимость, страховку, стоимость все ремонтов, платежи в ассоциацию домовладельцев.
>страховка от безработицы краткосрочная
Ее не всегда дают.
>платеж по ипотеке - это только часть, к нему нужно добавить налог на недвижимость, страховку,
Для обычных моргиджей это уже включено.
Платеж по моргижу = P I T I
Principal
Interest
Tax
insurance
Может быть.
Вот представь себе, я тебе много лет сдаю в лизинг свою машину за $10/месяц, сам её ремонтирую и застраховываю.
И одним днём я тебе предлагаю её же купить за $1000, плюс переплата по кредиту, плюс ты её впредь ремонтируешь и страхуешь сам.
Как быстро ты меня нахуй пошлёшь?
Но если тебя увольняют не по собственной воле,не?
>но бедняки за 3-4к евро в месяц
Такой девелопер в США будет иметь $5,000-6,000/мес нетто. И аренда в топ-городах для девелоперов там не $1,500 а все $3,500.
Ты пересмотрел Ютуб-блогов про красивую жизнь в США.
Есть много вариантов. Можно переместить джоб в другой штат. Хочешь - перезжай; не хочешь - увольняйся. Можно зарядить по 70-80 часов рабочие недели, без отпусков и вых; хочешь работай, не хочешь- увольняйся. Можно перевести твой джоб в мелкий сабсидиари <50 чел; которая не обязана тебе давать медстраховку; хочешь - работай; не хочешь - увольняйся.
И это всё совершенно легально, заметь.
>лет в 45 кикнут и пойдешь на пособии бутылки собирать
>оправдываться какой-то социалкой
Сам приводишь пример когда кодопетуху может очень понадобится страховка, и в следующем предложении отрицаешь её достоинства?
Ты вообще кодер или шиз какой-то залётный?
Бред какой-то бессвязный
Это я знаю,что в США могут уволить одним словом
Я про то,что страховка тебе год продолжает платить 60-70 процентов дохода, на которые моргич можешь оплачивать
>60-70 процентов дохода
Хуешком по губешкам, а не 60%
В НЙ $504 в неделю, и пиздец. Полгода платят, потом на мороз.
Да, Я шиз, а тебе что, завидно?
Лучше быть шизом, чем как ты, чуханом на зарплате в офисе 9-5.
Ах,там есть maximum benefits
Ну это конечно издевательство,если у тебя ипотека текущая
Вроде везле есть. В Калофорнии $450, в Техасе $520,, для сравнения
Хуясе. И зачем ты тогда платишь unemployment insurance в США,это же ничем не чем на социалку сесть
Этот иншуренс нельзя не платить - мандейтет бай стейт
На втором все ждал, когда его фура переедет. Разочаровался.
Хотел подписаться, но почитал тред и чето у вас тут манямирки цветут. Хоть один кодерок кроме меня в треде есть, или вы тут просто поскрипеть пеньками сгнивших зубов собрались?
СИДИТ НА ХАРЦЕ
@
ЛИЖЕТ ПИЗДУ ДВУМ БАБКАМ ЗА ХАЛЯВНЫЙ ЖРАТ
@
РАССУЖДЕНИЯ О ТОМ КАК КОМУ ЖИТЬ
@
ПОПРЫГА
> ты в Хуеве
Вынь изо рта хуй и скажи нормально, вообще непонятно че ты там мямлишь
И тут ты такой называешь доходность твоей ипотечной халупы, а не просто пишешь какой-то беспруфный вскудахт.
Просто ты полнейший имбецил в вопросах инвестиций. Если недвига стоит пусть хотя бы 10 лет аренды и не растет по параболе, то доходность даже консервативных инструментов перекрывает аренду. Но ты таких слов не знаешь, твой потолок это нищебродский бред уровня «ряя зато своя плачу не дяде». Огромное число таких лохов - главная причина почему этот пузырь до сих пор не лопнул.
Там где аренда в 3500 долларов зарплаты 5-6к нетто у буткемповцев без опыта работы, сеньоры 20 чистыми тотал коменсейшон имеют даже не в фаанге.
Здесь нету обязательного правила пруфать принадлежность к кодерству, иначе это приведет к истеричному вахтерству.
Но: если ты кукарекаешь о доходах значительно выше рыночных, ты обязан пруфать в тому же посте. Иначе ты петух Светка :3
Вот такие у нас суровые понятия.
Так и в европейских городах,где аренда от 1500 долларов, 3000 евро нетто это зарплата выпускника свежего
Я не топлю за то,чтобы каждую копейку свободную вкладывать в бетон и покупать любое говно,лишь бы СВОЁ. Это совковая пидораха головного мозга
Но своя крыша над головой в стране, где ВООБЩЕ нету прав арендаторов и защиты от и при увольнении,нужна
Шиз, в европке ипотеку дают меньше чем под 1%. Таких дешевых денег еще никогда не было.
Чувак, не делай больно котлетному шизику, он этого не переживет.
>3000 евро нетто это зарплата выпускника свежего
ну да, а зарплата синьора 4-4.5, охуенная разница, причем, синьор где-то на этом уровне перестает расти и получает эти гроши до конца жизни
да, только из-за этого водители автобусов и кассиры в магазинах надули дохуя пузырей недвижимости, цены неподъемные, на нищую зарплату кодера надо платить 30 ебаных лет за залупу в 50 метров, что это, если не бедность?
Так разве это плохо, когда в стране даже водители и кассиры могут позволить себе свой домик?
>надули дохуя пузырей недвижимости, цены неподъемные, на нищую зарплату кодера надо платить 30 ебаных лет за залупу в 50 метров
Ты это про Нью Йорк, или про всю Bay Area?
Если ты в обычном городе выплачиваешь 50 квадратов, 30 лет, ты не кодер, а разнорабочий какой-то. Кыш-кыш из треда.
Какая нахуй разница? Это КОДЕРОВ тред
Раз водители и кассиры могут, то и кодеры точно смогут. Не переживай за них.
Как ты видишь на графике , разница в оплате сеньоров с США какие-то 30 процентов. Которые ты потратишь на аренду и растущие с каждым годом доплаты за медстраховку. И не дай бог ты захочешь семью иметь.
Этот лошок жалуется что ему 30 лет нужно. Он либо разносчик кофе в айти-офисе, а не кодер, либо живёт в городе-пузыре и сравнивает с глубинкой в других странах.
Предлагаю обучить нейронку на известных постах попрыги и использовать её для фильтрации раздела.
Отлично, даже применим профессиональные навыки с толком.
Следующие свиновзвизги предлагаю сразу включить в банлист:
>любая лексика с чрезмерной озабоченностью фекалиями, задним проходом и прочей атрибутикой русского патриота
>взвизги тупостью про арендные халупы и ипотеки, которые якобы тебя касаются лишь в Европе
>бессмысленная, тупорылая озлобленность вне всякого контекста
Сюжетный поворт: Попрыга это и есть нейросеть тире дигитальное оружие по созданию самого надоедливого существа планеты, по несчастной случайности сбежавшая из экспериментальной лаборатории SAP.
Попрыга достиг новое дно - своим аутизмом и эмоциональной тупостью задолбал даже собственных коллег-кодочервей, известных своими аутизмом и эмоциональной тупостью среди нормальных людей.
>выплаченная часть mortgage - твоя, даже в случае неуплаты тебе вернут её
Такой-то манядебил.
он не прав и не неправ. всё зависит от индивидуальных условий моргиджа.
Какая буква в слове доходность тебе непонятна?
а тебе в словосочетании "выгоднее аренды"?
попрыгучее дерьмо нам тут заливало, что нужно арендовать и одновременно откладывать
Вы, инвестодети, с мамкой и папкой живете, а я хочу в своем жилье. Поэтому у меня ипотека, чуть меньше чем 1%. И да, взносы по ипотеке я плачу меньше чем бы платил за аренду.
В обычных резиденшл моргиджах все просто. Миссд пеймент нотис; леттер оф деманд; нотис оф дефолт; леттер оф трасти сейл; сейл- аукцион; банк оунед; эвикшн. Есс-но ни на каком этапе никто тебе еквити возвращать не будет. Если до дефолта млргиджа продашь дом - тогда эквити вытащишь.
>леттер оф деманд; нотис оф дефолт;
Вот на месте точки с запятой нельзя продать? Поздно?
>Есс-но ни на каком этапе никто тебе еквити возвращать не будет.
Когда квартира продается, разницу между долгом и ценой продажи возвращают тебе.
Попрыга придерживается тактики министра пропаганды СС Йосефа Геббельса: „Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой.“
Ври. Передёргивай. Пиши одну и ту же хуйню по сотню раз.
Адеквате устанут от разговора с простынями ноулайфера.
Залётный дурачок, не умеющий в Гугл и арифметику, возьмёт-да поверит.
Поэтому отныне и навсегда мы ведём список вброшенного и опровергнутого попрыгучего шизобреда, по которому чьмо легко дектить и высмеивать.
Пропаганда Попрыгёббельса: "300к-программисты считают, что я прав, а спорят со мной лишь небогатые эмигранты с простыми профессиями"
Итог: одна 300к-манька открыла собственный загон для кодеров, весьма посещаемый (80 индивидуальных IP). Вскоре программисты пришли к выводу, что пора бы написать нейросеть, дабы скрывать высеры этого неадекватного и незнакомого с реалиями профессии и жизни сруна. Отвергнут собственными коллегами. Fucking cringe!
Ври. Передёргивай. Пиши одну и ту же хуйню по сотню раз.
Адеквате устанут от разговора с простынями ноулайфера.
Залётный дурачок, не умеющий в Гугл и арифметику, возьмёт-да поверит.
Поэтому отныне и навсегда мы ведём список вброшенного и опровергнутого попрыгучего шизобреда, по которому чьмо легко дектить и высмеивать.
Пропаганда Попрыгёббельса: "300к-программисты считают, что я прав, а спорят со мной лишь небогатые эмигранты с простыми профессиями"
Итог: одна 300к-манька открыла собственный загон для кодеров, весьма посещаемый (80 индивидуальных IP). Вскоре программисты пришли к выводу, что пора бы написать нейросеть, дабы скрывать высеры этого неадекватного и незнакомого с реалиями профессии и жизни сруна. Отвергнут собственными коллегами. Fucking cringe!
Попрыга придерживается тактики министра пропаганды СС Йосефа Геббельса: „Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой.“
Ври. Передёргивай. Пиши одну и ту же хуйню по сотню раз.
Адеквате устанут от разговора с простынями ноулайфера.
Залётный дурачок, не умеющий в Гугл и арифметику, возьмёт-да поверит.
Поэтому отныне и навсегда мы ведём список вброшенного и опровергнутого попрыгучего шизобреда, по которому чьмо легко дектить и высмеивать.
Пропаганда Попрыгёббельса: "300к-программисты считают, что я прав, а спорят со мной лишь небогатые эмигранты с простыми профессиями"
Итог: одна 300к-манька открыла собственный загон для кодеров-эмигрантов, весьма посещаемый (80 индивидуальных IP). Вскоре программисты пришли к выводу, что пора бы написать нейросеть, дабы скрывать высеры этого неадекватного и незнакомого с реалиями профессии и жизни сруна. Отвергнут собственными коллегами. Fucking cringe!
Ври. Передёргивай. Пиши одну и ту же хуйню по сотню раз.
Адеквате устанут от разговора с простынями ноулайфера.
Залётный дурачок, не умеющий в Гугл и арифметику, возьмёт-да поверит.
Поэтому отныне и навсегда мы ведём список вброшенного и опровергнутого попрыгучего шизобреда, по которому чьмо легко дектить и высмеивать.
Пропаганда Попрыгёббельса: "300к-программисты считают, что я прав, а спорят со мной лишь небогатые эмигранты с простыми профессиями"
Итог: одна 300к-манька открыла собственный загон для кодеров-эмигрантов, весьма посещаемый (80 индивидуальных IP). Вскоре программисты пришли к выводу, что пора бы написать нейросеть, дабы скрывать высеры этого неадекватного и незнакомого с реалиями профессии и жизни сруна. Отвергнут собственными коллегами. Fucking cringe!
Если банк уболтаеть на шорт сейл, то можно попытаться. Однако банк может не согласиться, это его право. Например сейчас банкам шорт сейлы совсем не выгодны
Это если обычная продажа. .
Иван "бездомный эксперт по домам" Попрыга опят раздаёт финансовые советы программистам на пораше.
https://2ch.hk/po/res/40058303.html#bottom
Его совет - ни в коем случае не покупай, арендуй и одновременно копи. Оплачивай две квартиры, чтобы получить в итоге одну.
Харцер плохого не посоветует.
https://2ch.hk/po/res/40058303.html#bottom
Его совет - ни в коем случае не покупай, арендуй и одновременно копи. Оплачивай две квартиры, чтобы получить в итоге одну.
Харцер плохого не посоветует.
Мы так и не нашли лучших стран. Может составим рейтинг годноты?
S-tier
A-tier
B-tier
Russia-tier
?
S-tier
A-tier
B-tier
Russia-tier
?
Russia-tier это и есть S-tier. Пруф https://m.facebook.com/eugene.lyssov/posts/3312040862167957
эх, вот бы эта вата и оставались на ЖЖ, ВК и фейсбуках всяких ... а то ведь сюда просачивается
Ох ебать, я начал было читать но там такая портянка
Суть.
Нет, мы его на пару с Попрыгой озалупливали, лол.
ты опять на связь выходишь,мудилопопрыга?
Адекват в треде
>Аренда в южной Италии, Испании
Ну-ка, знаток, берёшь и расписываешь, на каких правах собираешься жить в Испании.
>Основная масса населения, в том числе средний класс, очень сильно разбогател на взрыве стоимости земли
А потом в 2008 всё так же провалилось в пизду и не поднялось.
>землю не только покупают, ею еще и владеют весьма широкие слои наседентя.
Ага, бабкиными фазендами в горах, которые девать некуда.
>На оставшиеся 2500 можешь вполне неплохо жить, радуясь нормальной стране вокруг.
Удвою этого , шарит:
>кому как, если для тебя покупка труселей по акции и подсчет макарошек - это нормальная жизнь, то меня такое не устраивает
Всё зависит от того, как ты привык жить.
>А потом в 2008 всё так же провалилось в пизду и не поднялось.
тогда хуль вы жалуетесь на недоступность жилплощади в США? тогда ж всё прекрасно, цены на дне, бери-не хочу нет
>бабкиными фазендами в горах
всем что ты видишь кто-либо владеет. и это слои населения, делающие политику. в США так точно
Пиши сразу как именно привык жить ты, на какую минимальную зарплату рассчитываешь, и кем планируешь работать. Со ссылками на вакансии, конечно же.
Страны — нахуй.
S-tier:
Флорида
Коста-Бланка
PACA
Ну, это без привязки к рабочему месту разве что.
>S-tier
Хуев, Минск (материально лучше всего, с точки зрения комфорта/перспектив дно)
>A-tier
США (много денег, много ниоч комфорта)
>B-tier
Германия, Голландия, ЮК, Западная Европа (средне денег, много комфорта)
>C-tier
Польша, Чехия, прочая Восточная Европа (мало денег, тебя тут не любят)
Южная Европа (очень мало денег, так конечно кайф)
Проебалтика (неплохо денег и много комфорта, но уныло и вымирает нах)
>Russia-tier
Россиюшка (ноль денег, ноль комфорта)
Что ещё было?
Это когда он спалился, что не имеет представления о динамическом программировании? АХАХАХАХ.
попрыга, твоего внутричерепного врага здесь в треде нету. ты споришь с голосами в больной голове. кыш-кыш.
блядь, шизы какие-то итт. Тред одного Семена, который одержим каким-то Попрыгой. Для новоприбывшего ощущение, что в дурку попал
Попрыга, спок
Ещё непонятно, вроде 300к/сек треды, а обсуждают ЗП дай боже в 300тысяч рубасов. Это чё за хуйня?
Дно макаки какие то.
Сейчас более менее вменяемый с английским может устроиться на 50-60$ (700k руб).
50-60 в час
Какие зарплаты рынок даёт, такие и обсуждаем.
С твоей логикой можно и дворником работать, какую работу рынок даёт ту и работаем.
Посмотри на среднюю зп в штатах и устройся хотя бы на половину от этого. Вот и будешь иметь свои 55 в час
Ну мы не дворники, иы погромисты. Смотрим на что могут рассчитывать погромисты
Тебе по-русски написали:
>Сейчас более менее вменяемый с английским может устроиться на 50-60$ (700k руб).
Я мимокрокодил и подтверждаю слова того анона. Зайти в раздел jobs на stackoverflow, поставь галочку remote, там будут некоторые вакансии с указанной зп.
Я рад, что есть некоторые вакансии среди тысяч с такими зп.
Вы как дети, играющие в "кто больше число придумает".
>что есть некоторые вакансии
Ну это как бы самые плинтусные жуниорские вакансии чисто вкота в рыночек.
700к - жуниорское для вкота в рыночек? Слишком жырно.
Реально дебил? 50-60к долларов в год это нижняя граница на американской удалёнке.
Тем не менее, средняя ЗП мидла (а то и сеньёра) в ДС куда меньше 700к. Видать, американской удалёнки на всех не хватает.
>God tier
Швейцария
>Top tier
Люксембург, Норвегия, США, Япония
>Mid tier
Австрия, Нидерланды, Великобритания, Испания, Мальта, Дания, Сингапур, Австралия
>Low tier
Киев, Минск, Москва, Ирландия, Германия, Швеция, Финляндия, Италия, Новая Зеландия
>Shit tier
Франция, Польша, Чехия, Прибалтика, Португалия, Канада
Цифра средней ЗП в ДС вообще никак не относится к удалёнке на запад, потому что 99% разрабов - лошки-терпилоиды, готовые продавать своё время за низкий прайс в местных офисах и на местной удалёнке
>99% разрабов - лошки-терпилоиды
Ну с таким подходом могу тебе только успехов пожелать. Тебе повезло оказаться в 1% из 1% айтишного кодоговна. Редкий случай.
Работабщие на удаленке могут вообще идти мимо этого треда. Им похуй где жить.
Swiss? Почему? Это ж просто Германия/Австрия с раздутыми ценами и доходами.
Не сказал бы. Всё-таки на побережье условной Испании живётся куда лучше, чем в условном же Томске.
Похуй всмысле можно выбирать страну по туристическим критериям. Если нету семьи.
Вот начинаются условия - если нету семьи, если не интересует социалочка, если похуй на вид за окном и состояние инфраструктуры, если можешь легко снимать 90 дней дом в Испаниии 90 дней хату в Тае...
Большинство удалёнщиков всё-таки хотят нормальную страну для постоянного места жительства.
Тоже правда. Но ничего не приходит в голову, где была бы развитая страна кругом и при этом дёшево. Хорошая жизнь денег стоит.
В Испании достаточно неплохая медицина и вообщем-то далеко не трущобы в целом. Сосиалка тебе всё равно не светит, если ты contributions не делаешь.
Вот и я про что. Но без ВНЖ там быть богатеньким американским удалёнщиком не выйдет.
Потому что там есть все плюсы Европы, при этом сумма денег, которая остаётся после всех трат наиболее близка к США, с большим отрывом выше остальных стран Европы.
>сумма денег, которая остаётся после всех трат наиболее близка к США
в сша дохуя денег что ли? там медиана уровня европки. потолок просто выше, только его единицы получают
>с большим отрывом выше остальных стран Европы
да не с таким уж и большим, раза в полтора
С каким таким? Подход смотреть правде в глаза? И мне нисколечки не повезло, я обычная мидл/околосеньор макака, просто знаю английский.
С чего бы это похуй? Хочется жить в нормальной стране, получить статус постоянно резидента со временем.
>в сша дохуя денег что ли?
По сравнению с Европой — да, хотя в этом треде у многих откуда-то заблуждения по этому поводу.
https://habr.com/en/post/503062/
>Доходы: $20,064.64
>Расходы: $15,770.00
>Остаток: $4,294.64
Это учитывая, что автор статьи легко мог бы тратить намного меньше. Он на одну только еду 3500 в месяц тратит.
>да не с таким уж и большим, раза в полтора
Раза в два.
>По сравнению с Европой — да, хотя в этом треде у многих откуда-то заблуждения по этому поводу.
статистика об обратном говорит
Нет.
В теории ты прав. Но почитав Germany-тред, не создаётся ощущения, что все дальше в Швейцарию ломятся.
>100к в Германии
Проиграл в голос. После налогов в Германии остаются жалкие 3-5 тысяч в месяц.
Во всей западной Европе ебут НДФЛом. Не нравится - не едь.
Ну ясно, все доходы скрыты в RSU. Мне правда интересно что с ним происходит если стартапчик тонет.
зато социалочка
У стартапов опционы, которые при разорении сгорают.
Пока компания не вышла на биржу, у нее RSU по определению быть не может.
Но парень пишет что работает в старт-апе и половину дохода имеет через акции. Это же более чем шаткая схема?
Германия — не вся Европа. В Германию не поеду.
Стартапчик? Крупных надёжных компаний в США огромное количество. И не все доходы, а половина. И даже эта половина больше, чем в Европе.
Этот https://habr.com/en/post/503062/ ? Он в Линкедине работает. Уж вряд ли он разорится.
Тебе нужен не "on average wage", а с высокого дохода. И здесь между европейскими странами уже не будет особой разницы, пара сотен евро, которую заберут через НДФЛ или доплаты за медицину. Часть "employer" тебя также не интересует.
Особняком здесь разве что Швейцария.
>через НДФЛ
через НДС
Подозреваю что ты читал жопой.
У стартапа не может быть акций до IPO, а после IPO это уже не стартап.
С отношением к 99% коллег и проживанием в мифическом мире, где каждый программист из ДС мог бы устроиться на американскую удалёнку с 70к баксов в год (чистыми).
Каждый, кто знает английский и имеет скиллы начиная от уровня качественного мидла.
Заблуждение. Иначе давно бы все уже переключились на такое. Мидлов+ с английским крайне много.
С реально хорошим английским не так уж много, да и их проблема в том, что они боятся удалёнки, тем более на запад. Они думают, что там очень сложно, хотя в России на собесах намного жёстче ебут, и требуют большего от кандидата, если сравнивать тир 2 контору в России и тир 2 контору в США.
Это твоё видение. На самом деле есть и множество других факторов. Иначе бы за 150к рублей в ДС никто бы программистом не работал.
Двачую, в российские конторы жёстче отбор. Вы не знаете, как создать классовый декоратор? Как у вас дела с языком Го? Давайте не будем друг друга мучить.
Он жестче в техническом плане, но проще в плане софт скилов. В российских конторах софт скилы практически никого не ебут, а вот в западных cultural fit interview это обязательно и очень многих отсеивают.
Это так. Требуют в России как с учёного, платят как разнорабочему.
И что это за факторы такие? Впрочем, похуй, с таким настроем лучше продолжать дальше за низкий прайс грести на галере. Хотя бы какое-то самоуважение нужно иметь, это ведь даже не 2к долларов в месяц.
Разные факторы. От повышенных требований к кандидатам до малого количества таких вакансий и конкуренции за них с ребятами из более бедных стран. Ты молодец и удачлив-успешен, раз смог себе найти такой вариант.
Из тобой перечисленного реальна только конкуренция, т.к. люди со всего мира откликаются.
Её достаточно. Посмотри на распределение зарплат по вакансиям. Большинству в итоге приходится соглашаться на весьма скромные суммы.
Так в том-то и дело, что 50-60к долларов в год — это и есть скромная сумма, с таких цифр зарплаты только стартуют.
Мало кто готов платить их удалёнщикам из бедных стран. И ещё меньше удалёнщиков реально получают подобные вакансии. Ты получил? Молодец. Большинство вкалывают миддлами за 150 рублей в месяц.
>Мало кто готов платить их удалёнщикам из бедных стран
Много кто.
>И ещё меньше удалёнщиков реально получают подобные вакансии
>Большинство вкалывают миддлами за 150 рублей в месяц
Ну да, я и говорю — потому что дураки без самоуважения.
>Много кто.
Нет. Потому что люди не
>дураки без самоуважения.
А что, 150к в месяц мало?
В Москве? А ты как думаешь?
>Нет
Как это нет, если вакансий много? Очень даже да.
>Потому что люди не дураки без самоуважения
Как можно работать за жалкие 2к долларов в месяц, даже меньше, с текущим-то курсом рубля, и при этом иметь самоуважение, учитывая, что с теми же скиллами можно зарабатывать в 2-3 раза больше?
Ты учти, что чистого времени программист в Москве работает не 40 часов в неделю, а меньше, с учётом рабочих перерывов и отпусков. А по удаленке платят именно за чистое время по часам.
не всегда, это не аргумент
может у вас еще рецепт есть, как пересесть с $2к на $3-4к?
>Как это нет, если вакансий много?
Их не много (именно с высокой зарплатой и возможностью устроиться на удалёнку человеку с улицы). И требования на них потянуть могут далеко не все.
>Как можно работать за жалкие 2к долларов в месяц, даже меньше, с текущим-то курсом рубля, и при этом иметь самоуважение, учитывая, что с теми же скиллами можно зарабатывать в 2-3 раза больше?
Раз не зарабатывают - значит им нельзя. Не пролезают по скиллам, подходящей вакансии, рабочему времени или ещё чему-либо. Дураков, готовых вкалывать так же, но получать в 2-3 раза меньше, я ни разу в жизни не видел.
>63 IP
Нихера себе здесь кодочервей.
Нихера себе здесь кодочервей.
Платят за чистое время по часам везде по сути. Я трекаю 8 часов в день каждый день, это не значит, что я столько работаю. Например, задача делается за 2-4 часа, трекаешь 6-8. Когда работал в России так же было.
Заходишь на англоязычные сайты с вакансиями и ищешь remote предложения. Откликаешься, собеседуешься, получаешь оффер, открываешь ИП, платишь пару копеек в год какому-нибудь банку за обслуживание валютного контроля, начинаешь зарабатывать.
Ты банально заблуждаешься, высокая для нас зарплата - низкая для них, и они легко готовы платить такую зп, которая для них низкая, а для нас высокая. И требования там чаще ниже. Ещё раз повторяю: у нас в России на собесах зачастую ебут намного жёстче.
Было бы всё настолько идеально - все бы кодопидоры сидели бы дома и работали на США.
Анон забей на него реально, это бесполезно
А тебе добра
> Зайти в раздел jobs на stackoverflow, поставь галочку remote, там будут некоторые вакансии с указанной зп.
Даже там в основном европейский ремоут на 30-50 к евро в год.
>на американской удалёнке.
Почти вся такая удалёнка требует либо us гражданство либо в редких случаях североамериканский часовой пояс.
>Норвегия
В чём топовость цены х2 от немки зарплаты 3-4 к евро на руки.
В айти я худо бедно вкатился, тебе работу работаю, да опыта набираюсь. Встал вопрос о дальнейших жизненных планах и задумался завести трактор. Дело это не быстрое, с учётом того что военника у меня нет а без него загран мне никто не даст, посему в наличии 3 года на перекат забугор. Встал ряд вопросов.
1) Не могу определиться со страной, вроде как по всем параметрам подходит Чехия, выбираю исключительно из стран Европы, желательно ту в которой меньше сжв пидерастии и вонючих мусульманских собак. Так ли все плохо в Чехии? В интернете в последнее время замечаю как ее усиленно говнят.
2) Если я планирую понаехать в Чехию чешский прям обязателен? Чтобы подтянуть ангельский до b2 мне хватит и пол года, чтобы выучить с нуля чешский не хватит и 3х лет наверное
3) Как чехи относятся к русне?
4) Тяжело ли находясь в России найти удалёнку на еуропейский рыночек на ближайшие 3 года?
5) Тяжело ли находясь в россии найти работу в Чехии с возможностью последующего переката туда?
1) Не могу определиться со страной, вроде как по всем параметрам подходит Чехия, выбираю исключительно из стран Европы, желательно ту в которой меньше сжв пидерастии и вонючих мусульманских собак. Так ли все плохо в Чехии? В интернете в последнее время замечаю как ее усиленно говнят.
2) Если я планирую понаехать в Чехию чешский прям обязателен? Чтобы подтянуть ангельский до b2 мне хватит и пол года, чтобы выучить с нуля чешский не хватит и 3х лет наверное
3) Как чехи относятся к русне?
4) Тяжело ли находясь в России найти удалёнку на еуропейский рыночек на ближайшие 3 года?
5) Тяжело ли находясь в россии найти работу в Чехии с возможностью последующего переката туда?
Научи меня, как найти такую удалёнку, что нужно делать?
Такую удаленка можно найти на апворке. Но надо иметь 3-5 лет опыта. У меня брат так нашел удаленку
Опыта на апворке? Или опыта в ит?
https://stackoverflow.com/jobs?r=true&s=50000&c=USD
87 вакансий. Но это лишь малая часть, намного больше на линкедине.
Далеко не все гражданство требуют. Часто просто контракт с твоим юрилицом заключают да и всё. Но иногда было неприятно, что на некоторых крайне интересных вакансиях как раз было такое требование.
Да как с обычной работой откликаешься, проходишь собесы. Английский хороший нужен. Кроме ссылки из этого поста выше вот ещё одна, это основное место поисков: https://www.linkedin.com/jobs/search/?geoId=92000001&location=Remote
Ну а вообще насколько реально найти таким образом работу, допустим подтяну английский до b2, может быть даже сертификат получу. Но я энтри лвл миддл, таких как я сотни и конкуренция просто напросто огромная, неужели нет никаких подводных камней и мне за одну и ту же самую работу будут платить не 1к$ а 5?
Да есть конечно - рынок удаленки это в лучшем случае 1% от рынка обычной работы, плюс большинство удаленных вакансий на линкедине только для резидентов США, так что вакансий намного меньше чем желающих, и поиск такой работы требует или личных связей, или везения. Потеряешь одну работу - новую можешь и не найти. Работодатели будут этим пользоваться.
Ни на какую серьезную работу удаленщика-иностранца не возьмут, придется работать в всяких говноконторах и стартапах типа тех, которые описаны ebanoe.it То что фейсбук или дропбокс перешел на удаленку - это для американцев только.
И это даже не затрагивая тему мудаков на апворках, которые будут требовать работать забесплатно угрожая плохим отзывом.
Единственный вариант по человечески работать удаленщиком из-за границы - быть каким-то очень известным специалистом в узкой области.
этот шарит
Парни, на всякий случай спрошу здесь. В моей отрасли (сорт оф IT) случился перелом и появились вакансии с полной удалёнкой без командировок к клиенту. Допустим, есть 350к деревянных в месяц на двоих с тян +личинка.
Вопрос - в какую страну Евросоюза проще всего вкатиться с перспективой получения гражданства? Имею в виду ВНЖ для "финансово независимых лиц".
С натяжкой пролезаем в Испанию, но если евро шагнёт через сотку (а это вопрос нескольких месяцев), то мы в пролёте. В Австрию, Германию не пролезаем. Что-то ещё?
Параллельно гуглю сам, но вдруг найдется добрый знающий анон. Спасибо
Вопрос - в какую страну Евросоюза проще всего вкатиться с перспективой получения гражданства? Имею в виду ВНЖ для "финансово независимых лиц".
С натяжкой пролезаем в Испанию, но если евро шагнёт через сотку (а это вопрос нескольких месяцев), то мы в пролёте. В Австрию, Германию не пролезаем. Что-то ещё?
Параллельно гуглю сам, но вдруг найдется добрый знающий анон. Спасибо
>пролезаем в Испанию
>В Австрию, Германию не пролезаем.
Всегда веселили такие истории.
А на каком основании ты захотел туда приехать то? Вид на жительство дают только по работе, учебе или предпринимательсву.
Ещё подумай что будет если потеряете работу - останетесь ни с чем в стране, где вы никто. Ну и 3500 евро на двоих в развитой стране это рабочий класс.
>военника у меня нет а без него загран мне никто не даст
Загран можно спокойно получить между призывами. Никакие документы из военкомата не требуются.
>1) Не могу определиться со страной, вроде как по всем параметрам подходит Чехия, выбираю исключительно из стран Европы, желательно ту в которой меньше сжв пидерастии и вонючих мусульманских собак. Так ли все плохо в Чехии? В интернете в последнее время замечаю как ее усиленно говнят.
В Чехии все заебись
>2) Если я планирую понаехать в Чехию чешский прям обязателен? Чтобы подтянуть ангельский до b2 мне хватит и пол года, чтобы выучить с нуля чешский не хватит и 3х лет наверное
Чешский желателен, но не обязателен. Если интенсивно учить чешский язык (по 40 минут в день), то можно будет понимать 80% чешской речи уже через 6 месяцев.
>3) Как чехи относятся к русне?
Если сам не мудак, то относятся нейтрально.
>4) Тяжело ли находясь в России найти удалёнку на еуропейский рыночек на ближайшие 3 года?
Хз
>5) Тяжело ли находясь в россии найти работу в Чехии с возможностью последующего переката туда?
Все зависит от твоих скилов, но работу найти можно.
>Вид на жительство дают только по работе, учебе или предпринимательсву.
Да нихуя.
https://estate-barcelona.com/blog/vnzh-dlya-finansovo-nezavisimykh-lits.htm
>Для желающих получить ВНЖ для финансово независимых лиц потребуется подтвердить доход на семью
>семья из двух взрослых и двух детей должна иметь в своем распоряжении 3764,88 евро дохода ежемесячно
>для фрилансеров такими доказательствами могут быть трудовой договор и справка 2НДФЛ.
>потеряете работу - останетесь ни с чем в стране, где вы никто
У нас проектная работа и поиск нового проекта не реже раза в год.
>3500 евро на двоих в развитой стране это рабочий класс.
Мы и сейчас не пануем. Да и цели такой нет - есть цель вывезти наследников из страны третьего мира с хуевым климатом.
Короче давай по делу, ок?
Про такую визу в Испании не знал. А в Германии или Автрии разве такое есть?
Короче в топ выходит Португалия - достаточно показать доход 12k€ в год. Можно подаваться на гражданство через 5 лет.
Вроде ШИН
https://prian.ru/immigration/portugal/portugal-residence-permit-for-passive-income-earners/
Английского b2 мало, и скилла уровня энтри лвл миддл. Надо ближе к сениору с advanced английским, тогда можно.
Диванное враньё типичного завсегдатая ebanoe.it / мы-вам-перезвоним треда в программаче.
>с хуевым климатом.
Климат-то меняется. Посмотри, какой климат прогнозируют к моменту, когда наследники достигнут твоего возраста.
Говночист-удаленщик тригернулся.
Ни в одной приличной компании с удаленщиком из России говорить не будут.
Так-то заработать 5к в мухосранске можно, если устраивает положение бесправного червя-пидора.
Так это ты триггернулся на правду и зачем-то решил с дивана вещать выдумки без какой-либо аргументации, как это принятно делать на ebanoe.it и МВП-треде.
Ну в общем-то и стало понятно что ты диванный и зеленый
АнонЫ, принимайте новиопа неофита. Селениумный автотестер 36лвл с женой 33лвл и ребёнком 6лвл. Инглиш Intermediate (+-). Также могу в кодинг на гвидоне и на расте (раст - ван лав уже 2 года, гвидон даже подзабылся).
Накидайте вкратце, где мне будут рады, где не очень, где можно поискать удалёнку с офферами (эту инфу неплохо было бы кинуть в шапку).
Накидайте вкратце, где мне будут рады, где не очень, где можно поискать удалёнку с офферами (эту инфу неплохо было бы кинуть в шапку).
Я знал таких которых люксофт в США перевозил, но это давно было.
>Посмотри, какой климат прогнозируют к моменту, когда наследники достигнут твоего возраста.
Ну та же Португалия не требует отказываться от российского паспорта. Захотят - вернутся взад.
Аргументы будут?
Испания лучший вариант. Наиболее близкий к идеальному климат, адекватный язык, страна относительно разнообразная, адекватное население. Из минусов налоги, долго ждать гражданства, но главное статус постоянного резидента, а не гражданство, двойное гражданство недоступно, хотя для меня не особо минус, например. Уж всяко лучше Португалии в целом.
Спасибо, анон!
Если будет настроение, накидай еще про минусы Португалии, пожалуйста inb4 нет работы и холодный океан
Ещеб понять, где в ней плюсы. Услуги дороги, медицина говняная - с личинками разоришься нахой. Когда я в Польше на галере веслял, у нас на крыльце курили португальцы, на заработки приехали.
Почему не Польша сразу? Там не любят руцких и прочий фееричный бред? Или мало предлагают?
>Или мало предлагают?
Я планирую вкатываться по внж без права на трудоустройство. Работать буду удалённо на РФ/другие страны ЕС. В Польше такого вроде нет.
Вроде у бабки в огороде.
А в Польше есть тн бизнес-инкубаторы, ты будешь числиться их наемным работником, отчислять все положенное, и на этом основании как работающий получишь ВНЖ.
В польшатреде были опытные, да и так погугли, популярная тема. Все необходимые аусвайсы тебе сделают.
Приятная европейская страна, с обслуживающим и облизывающим бизнесом в каждой щели, задешево, относительно легкий язык. Бааальшой бонус - нет никакого мультихуюльти, есть дроч на образование детей, есть учителя всего, репетиторы, в доступные деньги.
В тех же западных странах твои дети будут тусоваться среди недоумков, всяких черножопых наебышей сирийской бешенки, которая сама образования не имела, и не вдупляет, нахуя оно надо детям.
Спроси испанских-португальских детей, кем они хотят стать - ответ будет в районе ютубера и тиктокера. Есть опросы на тему, очень характерные. Родители не парятся, мол, нахуя мне их него делать академика.. а деточка математики за пределами устного счета не знает совсем.
O kurwa!
А у меня знакомый работал там менеджером проекта т.е. не хуем простым, но жаловался, что экстренной медицинской помощи нет даже за деньги.
И если поляки ксенофобны и не пускают к себе сирийцев, то не считают ли приезжих из пост-совка таким же скамом?
Привет поросята, за советом к вам пришел. Дано: доход около 1500$ в месяц на удаленке, желание съебать из сверхдержавы и неплохой английский. Хочется: найти страну, которая позволяет получить внж, работая удаленно, и желательно гражданство в перспективе (особенно если страна в ЕС), а также с приемлемой стоимостью проживания (около 750-1000$/месяц). Есть что-то такое или слишком много хочу?
Сложно если ты хочешь прямо цивилизованную страну, где везде будет положительный контраст с РФ. Твой доход это МРОТ в развитых странах, чтобы ты понимал, и жить на таком уровне ты вряд ли согласен.
Скорее ищу смены обстановки, чем максимального комфорта, рассматриваю любые варианты, кроме совсем отбитых (типа какой-нибудь условной Мексики).
Можешь заглянуть в треды Тая, Вьетнама, Прибалтики и Польши. Я в них не разбираюсь, но думаю что там можно неплохо жить на 1500 у.е.
>>
Тоже самое, только дано доход от 10 до 12 к в зависимости от загруженности. Открыт ИП в России.
Хотелось бы недалеко от ДС свалить в более тёплую и менее маргинальную страну. НО! Не хочется отдавать пол зп на налоги.
Есть ли тут кто из анонов богатеев таких же, кто нашёл идеальную страну которая его не обворует? Или не вылезать из ДС и дальше чилитить в апартах на последнем этаже за 220к?
Тоже самое, только дано доход от 10 до 12 к в зависимости от загруженности. Открыт ИП в России.
Хотелось бы недалеко от ДС свалить в более тёплую и менее маргинальную страну. НО! Не хочется отдавать пол зп на налоги.
Есть ли тут кто из анонов богатеев таких же, кто нашёл идеальную страну которая его не обворует? Или не вылезать из ДС и дальше чилитить в апартах на последнем этаже за 220к?
Это сложная постановка вопроса. Ты поэтому и хочешь в другие страны, потому что там налоги таких как ты используют чтобы всё было няшно. Но в то же время сам этих налогов платить не хочешь.
А ты уточнял, должен ли ты вообще в этом случае что-то платить в той стране, где собрался жить? Ведь если у тебя есть ИП, то с доходов ты уже уплатил налог в России. По идее этого достаточно.
Ок, спасибо.
Часто мелькает этот ответ, но можно как турист виза ранить
Если ты в России последние пол года не появляешься, то даже по УСН не надо платить те 6+1%.
Другое дело что мне визу никто не даст. Если только через левые конторы оформляться, но нахуй на сгуху попадать когда тут и так особо не страдаю.
От холодов и нехватки солнца депрессую только.
>Если ты в России последние пол года не появляешься, то даже по УСН не надо платить те 6+1%.
Ты какую-то ерунду говоришь. Сейчас уточнил - если ты становишься налоговым нерезидентом, то можешь продолжать применять УСН и платить свои 6% как ИП. При этом если будешь жить в стране, с которой заключено соглашение об избежании двойного налогообложения (например, в Германии), то ничего Германии не будешь должен.
>Другое дело что мне визу никто не даст
Есть разные варианты, включая визу рантье/трудоустроенного удалённо (чтоб получить ВНЖ без права на трудоустройство). Изучи их в разных странах.
>ксенофобны
По сравнению с сирийцем ты белорожий славянин христианин, который быстро асилит язык, найдет работу, заплотит нолохи. Сирийцы же хотят посособия и нихуя не делать - беженцы жы.
Ксенофобия поляков и преувеличена - вся страна ездит где-то подрабатывать на запад, и поутихла даже к хохлам, время-то идет.
Про экстренную медпомощь - ну сейчас скорые то и дело носятся апо городу. Другое дело, что все постсовки привыкли дергать скоряк при температуре у пездюка. Нет бы сесть в свою бляцкую машину и приехать в неотложку. Я сииильно сомневаюсь, что у твоего ПМа регулярно образовывались огнестрельно раненые, потерявшие сознание и блюющие кровью.
Скорее всего додику было лень ехать ночью в больничку.
>нахуя мне их него делать академика
Так это же здравая идея
Гречу не спрашивали.
Про ксенофобию возьму на заметку, спасибо.
Про экстренную помощь - да, он сам привозил к ним ребенка в выходные, а ему говорили типа "если не огнестрел, то приходите в понедельник". Но, кстати, недавно я краем глаза видел аналогичные жалобы и на Германию. Возможно, врачи нигде не хотят работать по выходным - ни в государственных клиниках, ни в частных.
> а ему говорили типа "если не огнестрел, то приходите в понедельник"
Понимаешь, у меня сколько тут тусую было медобслуживание поверх госмедицины.
К ним я и в выхи ездил, есть у них прием. Вроде и на дом вызывабелен врач, да, один раз вызывали. ХЗ, странная история. Один раз был ошпарен кипятком, так спросили, присылать машину или сам доеду.
Все тут нормально с медициной, есть для убогих поликлиника с очередью, есть частная медицина за небольшую абонплату.
В Германии было плюс-минус так же, но там могут за необоснованные покатушки на скоряке въебать счет.
>есть частная медицина за небольшую абонплату
Это нам подходит, т.к. ребенок гиперактивный и периодически получает травмы.
Спасибо, анон, добра тебе
Тут есть неотложки при больницах и текущую кровищу тебе тут заклеют по-быстрому.
Главный неудобняк в том, что сразу бывает непонятно, в поликлинику тебе или спасите-помогите. На родине в таких мутных случаях дергают скорую, пусть будет. А здеся придется как-то самому определиться, в неотложку тебе надо или просто терапевта позвать.
>С натяжкой пролезаем в Испанию
С натяжкой — это как?
По нолукративе готовь жильё (ЛИБО в теории арендный договор от года, если тебе его кто-то даст) + никакие не 25к с главы семьи и по 5к с остальных, а лучше 100к сразу на двоих, норм будет. Отсыпешь меньше — пошлют куда подальше. Можешь судиться с консульством, но это срок от года. И так или иначе, на второй год тебе надо показывать сумму x2, т.к. на второй год продление сразу на 2 года.
>Наиболее близкий к идеальному климат
Или к отвратительному, тут как посмотреть. Январь/август месяцы ориентировочно, к примеру.
>адекватный язык
>страна относительно разнообразная
Это да, согласен.
>адекватное население
Хаха, нет.
Португалия значительно более нищеёбская, чем Испания, интересного и разнообразного мало что, отшиб Европы как он и есть. Океан, кстати, это по мне один из немногих плюсов.
>Не хочется отдавать пол зп на налоги.
Увы, рано или поздно тебя выебут за налоги.
Не становись налоговым резидентом никакой страны и живи до полугода где хочешь, остальное чилль в ДС.
>Или к отвратительному, тут как посмотреть. Январь/август месяцы ориентировочно, к примеру.
Очевидно, что я писал о климате, который близок идеальному для меня.
>Хаха, нет.
Очень даже да.
>никакие не 25к с главы семьи и по 5к с остальных, а лучше 100к сразу на двоих, норм будет
Пиздец, это квартиру придётся продавать. Тогда нахуй. Буду думать в сторону бомжовской Португалии или bluecard в Западную Европу.
>в Западную Европу
Сдерут последние штанцы, нирикамендую.
Жить надо в дешевой стране, при этом достаточно цивилизованной, и где люди не плодятся как чурки.
Например в какой?
Литва/Эстония.
На любителя (язык, климат), но если надо оптимум по дешевизне/цивилизованности, то почему бы и нет.
Не лезь к этим чухонцам:
Лучше выбери Польшу/Чехию/Словакию
Тут и язык, который легко выучит, и менталитет более или менее близкий. И на свои деньги можешь жить припеваючи.
Убогие языки, особенно эстонский. Погода серое говно как в России. Местное население активно съёбывает в Британию. Перспектив мало, унылая деревня для нищих пенсионеров.
Двачую, на любителя хорошие не самые плохие страны, особенно Чехия. Плюс добавлю Словению, она ещё лучше.
>Словению
Только туда попасть не так просто как во все остальные
Блукард там есть, вроде все должно быть достаточно ровно.
Ну может разработчикам там и найдется работа, но я энтерпрайз макака, и bluecard для меня означает трудоустройство в головной офис. Много ли корпораций имеют большие офисы в Словении? Боюсь, что нихуя - в основном это Германия да Франция а туда я не хочу, да и нахрен им не сдался
Ну может разработчикам там и найдется работа, но я энтерпрайз макака, и bluecard для меня означает трудоустройство в головной офис. Много ли корпораций имеют большие офисы в Словении? Боюсь, что нихуя - в основном это Германия да Франция а туда я не хочу, да и нахрен им не сдался
Бля, как ты заебал со своим Блюкардом. Блюкард это проект сделаный чисто под Германию. В остальных странах он не работает, или работает, но преимуществ абсолютно никаких не дает.
Достаточно взглянут статистику. По твоей Словении, к примеру, за весь 2018 год было выдано 37 блюкард самим работникам и 42 членам их семей.
А теперь посмотри статистику по Германии, и больше не пиши про этот ебучий блюкард в этом треде.
Словения очевидно не самый популярный выбор, Германия куда более разрекламирована, и любого верующего в пресвятой запад спроси Словения или Германия ответ будет однозначный.
Но!
Во-первых такой варик существует, и есть люди, которые им воспользовались. Во-вторых Словения может и другие, более легкие варианты иметь, и протискиваться через блукард будет малоинтересно.
В то время как в Германии Блукард - считай единственная реальная адекватная возможность для переката, и очевидно, что переезжающие арбайтеры ломятся концентрированно в эти ворота, другие-то задраены и забиты бешенцами.
Не мели чепухи, 37 карт это уже далеко не ноль для такой мелкостраны.
Так никто не хочет в нищую провинциальную Словению ехать, когда есть Германия.
В Германию хотят все, кто никогда там не жил. Немецкие пенсионеры готовы хоть в туурцию, хоть в ебипет свалить от родимого фатерлянда, чтоб без штанов не остаться.
Зачем в такие дикие места, когда есть ламповая Хорватия?
В таких туристически-курортных странах обычно цветут варианты со всякими бизнес-инкубаторами. Чей ты там на самделе гребец малоинтересно, по бумагам ты словенский наемный гроботник.
Потому что не ты первый придумал имея непривязанный к географии доход поехать жить в теплую и недорогую страну на берегу моря.
Конечно все хотят получать немецкую пенсию, а тратить её в бедной стране, желательно у моря и с хорошим климатом.
ХЗ как там с ламповостью, надо проверять. Может и правда.
По чем там жилье?
Она на месте.
Тут выше по треду анон советовал польские инкубаторы, я посмотрел на их схемы и пока не понимаю, как впарить такой договор российскому заказчику из топ-30 РБК. Под такое дело надо искать забугорного заказчика, заодно получу контракт в валюте.
Подумал - еще есть вариант работать через прокладку-бодишоп, которой похуй. Только вопрос, что будет делать этот инкубатор, когда бодишоп надумает опрокинуть с оплатой.
Потому что в Германии с немецкой пенсией жить тяжеловато.
Не все там по причине бешенства с жиру, страна дорогая.
Не надо вспоминать рашкопенсию, с ней везде плохо, а с немецкой хоть где-то хорошо.
А щас ты как это все оформил? Нет у тебя би ту би контрактов? Ты наемный работник?
Напиши инкубатору письмо, делов то.
Да, в любой стране на обычной пенсии жить тяжеловато.
>любой
Но есть страны, на пенсии которых можно хорошо жить зарубежом. С паршивой овцы хоть шерсти клок, как говорится.
Да, в этом отношении Германия гораздо лучше других стран.
Такое себе. Когда ты подойдешь к пенсионному возрасту нынешних пенсов, скорее всего получать придется не пенсию, а защеку. По крайней мере я этого сильно опасаюсь, эти страны получают первыми неожиданные проблемы, и часто реагируют неадекватно.
Тут можно только гадать. Но к этим странам больше доверия, чем к тем, на пенсиях которых можно прожить разве что в Нигерии.
Даже в Нигерии нельзя.
Но даже сейчас все не гладко и не ровно - надо скрывать, что ты живешь не в стране, иначе тебе срежут пенсию.
Дальше будет все тот же сценарий, пенсионный возраст вверх, можно и не дожить, а вот плотить надо будет постоянно. Контроля, где ты живешь, чтобы срезать тебе твои же бабки станет неизбежно больше, и эта лавка прикроется.
Короче, я бы предпочел страну, где можно просто потребовать все содержимое своего пенсионного счета, или хотя бы завещать остаток детям.
Но таких до сих пор нет. Поэтому в приоритете страны, где нет пенсии. Сам не накопишь - никто не накопит.
Есть контракт через ИП. Но, получается, нужно прийти к заказчику и сказать ололо, а давайте ввернем в наш контракт мутный польский инкубатор. Что-то подсказывает, что им проще дропнуть меня и найти другого человека, чем на ровном месте связываться с иностраным ЮЛ с вытекающим из этого геморроем.
А нельзя твоему ИП заключить контракт с инкубатором?
Чтобы ты типа оказывал какие-то там услуги, перечислял необходимый минимум на счет инкубатора, и все были счастливы?
Чё вы переживаете - в мухосранке, откуда я родом, средняя продолжительность жизни ровно 65 лет. Учитывая количество стресса на работе, я вряд ли протяну дольше. А значит и считать копейки на пенсии не придется :3
а для тех, кто протянет больше 65, въебут ещё одно повышение пенсионного возраста - до 70
а для тех, кто протянет больше 65, въебут ещё одно повышение пенсионного возраста - до 70
Так там же смысл этих инкубаторов в фиктивном трудоустройстве. Получится, что я получаю ЗП у них и сам же им плачу по другому контракту. Вряд ли в польской налоговой сидят дебилы.
Польская налоговая получит с тебя деньги, что и требовалось сделать.
Это не фиктивное трудоустройство, это урегулирование правового положения иностранца под требования закона.
Так перекатываются фрилансеры, которые тоже сами себе платят.
>я бы
>Но таких до сих пор нет
Вся суть. Люди в развитых обществах стараются заботиться о старшем поколении.
Какая интересная забота - отнять у того, кто угробил здоровье на работе, и затем "неудачными" инвестициями пенсионного фонда распилить это бабло. Пенсия, как ты уже заметил, везде дно по покупательной способности, в лучшем случае можно слайфхачить, переехав в дешевую страну.
Да, именно такой подход считается более цивилизованным. Когда работающие через фонды кормят тех, у кого не получилось к старости обеспечить себя накоплениями (а таких везде достаточно много).
Да, пенсия везде - дно, только уровень этого дна сильно выше в некоторых странах. Именно туда почему-то стараются мигрировать. Лайфхачить или нет - тут уже каждый сам решает. В старости некоторым людям уже не до активного потреблядства. Меняются приоритеты.
Какое там потреблядство, родной, просто чтоб помощь по дому и услуги в доступные деньги - так ведь фигу.
Какой подход цивилизованный? С распилом фондов в пользу нуждающихся коррупционеров? Офигеть цивилизация, круче только у нас - помимо непосредственно воров, пенсию за тебя будет получать какая-нибудь ментовская падаль, работа-то вредная, да....
Смотря как широко привык жить и какая помощь требуется. В цивилизованных странах окажут всю необходимую, если нет собственных средств и богатых родственников.
Цивилизованный подход - в старании обеспечить всем достойный уровень жизни в старости. Без социал-дарвинистского подхода, который сейчас ты пропагандируешь.
Меру необходимости, как это обычно бывает, назначаешь не ты.
Получить деньги, отданые в фонд, тебе нельзя.
Бога ради, пусть обеспечат им все, но почему за мой, нищего РАБотника, счет?
Я мало миллиардов принес хозяину?
Почему мне просто не отдадут то, что у меня всю жизнь забирали? Я ведь именно поэтому не произвел на свет больше детей и не дал им лучшего образования. Я кучу времени тратил на самообразование, чтобы зарабатывать больше. Где профит?
Цивилизованный подход - поощрять тунеядство, ведь если ты всю жизнь нищий и не ударил пальца о палец, то все равно тебя во-первых будут содержать, а во-вторых всякого рода мошенники тебе не страшны, с тебя просто нечего взять.
Плохо в такой стране быть потным работоблядком. Хорошо - бедненьким.
Тоже не понимал никогда подходя в стиле "зато у нас нищие не голодают и им есть где жить". А с тебя тут дерут три шкуры. Захотел больше зарабатывать? На нахуй, плоти пол зарплаты на нологи.
Ну имхо это нормально - отдавать больше налогов, если ты зарабатываешь больше среднего работяги. В конце концов, видно, куда эти налоги идут, в отличие от одной известной страны. Но бедным да, в идеале должно хватать только на жрат и содержание шконки, чтоб стремились выбираться из нищеты.
мимо
Меру назначает общество. Ты с ней не согласен? Выбирай другую страну. Правда, есть какая-то мистическая связь между качеством жизни в стране и тратами на социалку.
>почему за мой счёт
А за чей? Одна из функций государства - перераспределение ресурсов. Не нравится? Ну извини, другого ничего не придумали. Всегда в обществе будет кто-то, с кого будут стричь налогами. И будет кто-то, кто будет потреблять больше, чем вносит в общий котёл.
Мотиватор заставлять людей РАБотать чтоб просто не сдохнуть с голода и получить крышу над головой - достаточно хреновый. Давно известно, что рабский труд неэффективен. А голод-холод ведут к росту криминала, бороться с которым надо будет опять же за налоги успешных граждан.
>Ну имхо это нормально - отдавать больше налогов, если ты зарабатываешь больше среднего работяги
Это не нормально, ведь это поражение в правах. То есть я зарабатываю больше, поэтому я хуже и должен платить больше тех, кто не напрягается?
>В конце концов, видно, куда эти налоги идут
Видно, да. На содержание нищуков и их потомства. Сколько там по пути разворовывают присосавшиеся, никто не знает.
Общество даёт тебе возможность зарабатывать больше. Изволь и ты ему за это отсыпать.
Ты же не хочешь платить меньше налогов, но зато нанимать частную охрану для своего особняка, и ездить по городу только с сопровождением джипа с автоматчиками? Нищебродам ведь сильно не понравится, что они последний хуй без соли доедают, а ты так кучеряво живёшь.
>Мотиватор заставлять людей РАБотать чтоб просто не сдохнуть с голода и получить крышу над головой - достаточно хреновый. Давно известно, что рабский труд неэффективен.
Поясни, в чем тогда эффективность завоза скама из стран-помоек? В чем эффективность пропаганды гомосятины, когда рождаемость и так ниже плинтуса? В чем эффективность драть больше налогов с одиночек, когда они один хуй не спешат заводить семью?
>Общество даёт тебе возможность зарабатывать больше.
А это с хуя ли? Я зарабатываю больше благодаря упорному труду и интеллекту и знаниям, которые я постоянно прокачиваю. Общество тут никаким боком вообще.
>ы же не хочешь платить меньше налогов, но зато нанимать частную охрану для своего особняка
Это шантаж? Типа, давай деньги, а то зарежем? Охуенная цивилизация, что уж там.
Я не слышал, чтоб скам именно завозили. Беженцы сами понаезжают. Выкидывать их на мороз цивилизованным людям западло.
Гомосятину никто нигде не пропагандирует. Ты, вероятно, считаешь за пропаганду любую связанную с этой темой движуху - например, отстаивание прав на заключение браков.
Дерут не больше налогов с одиночек, а забирают меньше налогов с семейных. Как раз стимулируя рождаемость и давая возможность одному из супругов больше времени заниматься семьёй.
>Как раз стимулируя рождаемость
И как успехи so far?
>Беженцы сами понаезжают.
Кто дает им визу?
>Ты, вероятно, считаешь за пропаганду любую связанную с этой темой движуху
Это. А также постоянное муссирование этой темы в СМИ.
Ты зарабатываешь в обществе. На других членах общества. И даже с самым крутым интеллектом и отличными знаниями ты пользуешься достижениями общества и его институтов - правовых, образовательных, финансовых, медицинских.
>Это шантаж?
Нет, это демократический консенсус. Общество очень хорошо знает, какие бывают последствия при слишком сильном разрыве между богатыми и бедными, и хочет их избежать. Тебя что-то не устраивает в налоговой политике? Выбирай более подходящую страну или займись политикой и агитацией, чтобы её поменять.
>
>Ну имхо это нормально - отдавать больше налогов, если ты зарабатываешь больше среднего работяги.
Нет, если ты тот же работяга, но больше работающий - это ненормально.
Твое трудолюбие должно быть поощряемо, и заплатить за двойной труд двойную оплату это НЕ поощрение, это просто оплата труда.
С кого надо брать больше, так это с того, кто на труде этих работяг и за спинами их политиков делает бабло.
>как успехи
Всяко лучше, чем без подобных мер. Сытый человек плохо и неохотно размножается - слишком много соблазнов и других развлечений. А Западный человек - достаточно сытый. Что с этим делать пока никто не придумал.
>Кто дает им визу?
Беженцы попадают в страны ЕС без виз. А дальше их селят во временное жильё и определяют их дальнейший статус.
>>считаешь за пропаганду любую связанную с этой темой движуху
>Это
не пропаганда. Невозможно убедить кого-то сменить ориентацию.
>муссирование этой темы в СМИ
Меньше потребляй российских СМИ.
>Меру назначает общество
Ее назначает политик, который выбирается толпой бездельников.
И вот тут начинается классовое противостояние - тех кто работает против тех, кто тунеядствует.
Конкретно в Германии уже не первый раз не брезгуют обдирать потных работников в пользу бедных, ребята с баблом не принимают в этом участия, они ту биг ту фейл.
Одновременно почему-то в отношении работающих как раз таки полный социалдарвинизм. Нологи. Разные виды околозаконного мошенничества. Сверхдорогие суды и как результат правовая незащищенность, ведь адвокат зарабатывать желает втрое больше гречневого.
В Австралии можно забрать то, что башлял, супер свой
>Всяко лучше, чем без подобных мер.
Где можно посмотреть на исследования твоей точки зрения?
>А дальше их селят во временное жильё
Кто селит?
>Невозможно убедить кого-то сменить ориентацию.
Но можно ебать этим мозги с детства. А тут уже результаты не так очевидны.
>Меньше потребляй российских СМИ.
Я их и не потребляю.
>не пропаганда.
Еще какая пропаганда.
То, о чем трындят в сми становится нормой.
Взять пример навального - до отравления многие о нем едва слышали, а после того, как за него накидали санкций и его стали поминать в телевизоре, он внезапно вырос в популярности.
Нагадил путину так, что аж соловьи заверещали - значит хороший человек.
Пидорасов прессуют и они все такие бедняжки - значит хорошо быть пидором и плохо натуралом, за твой счет пидорасам обеспечат привилегии.
Я знаю, но мне не нравится тамошний рынок недвиги, с дерьмодомами за оверпрайс и той дичью, которую там устроили вокруг зеленой энергетики.
Ничего лучше демократии пока не придумали, хотя она и имеет описанные тобой недостатки. А то, что Германия до сих пор является достаточно желанной страной для переезда трудового мигранта, заставляет меня укрепиться во мнении, что там всё не так уж и плохо.
>Германия до сих пор является достаточно желанной страной для переезда трудового мигранта
Она желанная для тех, кто в ней никогда не жил.
>за твой счет пидорасам обеспечат привилегии
Уже сейчас во многих конторах есть негласная квота на набор некоторой части сотрудников-пидрил. Это вопрос времени, когда это станет нормой, возможно, даже на уровне законов.
Демократия тут не при делах. Германская демократия плодит тунеядцев потомственных и завозит килотонны чурок.
Другие демократии накидывают чуркам по шее и выпихивают их нахер.
Одни обеспечивают высокие зарплаты, другие - повышают уровень жизни низкими ценами, контролем рынков и низкими налогами.
>Где можно посмотреть на исследования твоей точки зрения?
https://www.hse.ru/mirror/pubs/share/204941300
(слайд 6)
>Кто селит?
Власти. За счёт госбюджета. Какие есть ещё варианты? Цивилизованное общество считает, что отправлять их домой опасно для их жизней.
>можно ебать этим мозги
>уже результаты не так очевидны.
Где можно посмотреть на исследования твоей точки зрения?
> А то, что Германия до сих пор является достаточно желанной страной для переезда трудового мигранта
Трудовые мигранты бывают разные.
И если для гречневого предел мечты - присосаться к социалке, то для 300к-наносека это не страна, а клоака. Историй много. Особенно весело читать про образование, чурок, толерантность к избиению снежковых омежек альфоватыми и завистливыми чурками. Наоборот нельзя - накажут.
>Еще какая пропаганда.
>То, о чем трындят в сми становится нормой.
Да, и я очень рад, что становится нормой не скрывать ориентацию, даже если она нестандартная. Где тут пропаганда?
Повторю ещё раз: ориентация - это природное. Стать геем под действием пропаганды нельзя.
Хех, если бы негласная!! В моей - официально объявлена норма на содержание гомосни в стафе. Срочно открыт офис в голландии для соблядения стандартов разнообразия.
Расскажи подробнее про других.
300к-наносеки бывают разные. Есть привыкшие жить сильно лучше окружающей помойки, и им Германия точно не подойдёт. А есть хотящие жить в примерно однородном обществе, и для них Германия (вместе с несколькими другими социально-ориентированными странами ЕС) может отлично подойти.
> Стать геем под действием пропаганды нельзя.
Запросто, анончик. Можно и ебаря найти в шестом классе, если будут срать со всех щелей, что так хорошо и норма.
Это для меньшинства пидоров - оно природное, а с пропагандой будет такая же массовая пидарасня, как в античности. Большинство людей способно трахать кого угодно, вопрос нынешней моды.
>(слайд 6)
>увеличения семейных выплат для малоимущих семей среди низкодоходных и низкообразованных
Открыли Америку. Это как бы не новость, что нищуки плодятся как кролики, а если им еще и денег подкинуть, так вообще. Но плодят они таких же нищих.
>Цивилизованное общество считает, что отправлять их домой опасно для их жизней.
Предлагаю каждому цивилизованному гражданину лично отстегнуть из своего кармана на содержание этих беженцев, посмотрим, сколько их на самом деле.
>Где можно посмотреть на исследования твоей точки зрения?
В обществах, где нет пропаганды пидрил, количество пидоров будет значительно меньше, это очевидно.
Есть исследования по данной теме?
Как что-то плохое, да пусть ебуццо, не вижу в этом проблем
Я не помню наносеков, которые хотели бы жить среди гречи как греча.
Не надо мне это дерьмо в уши вдувать. Я знаю только наносеков, которые хоят жить среди себе подобных.
Из них многие лоховатые ведутся на форс Германии и прочего шлака, часто попадают там в неприятное. Они не живут там в резервации наносеков, они живут среди чурок и снова обнаруживают при большой в абсолютном выражении зарплате недостаток денег на банальные вещи, к которым уже успели привыкнуть.
Есть история рода человеческого, к сожалению без переписи, кто и с кем, дикари-с.
>Открыли Америку
Тебе - да, раз ты запросил пруфов на моё настолько очевидное утверждение.
>плодят они таких же нищих
Зависит от наличия социальных лифтов. Если в стране есть бесплатное и качественное образование, и есть программы по стимуляции студентов, то всё сильно меняется.
>Предлагаю каждому цивилизованному гражданину лично отстегнуть
Он и так отстёгивает через свои огромные налоги. Которые идут в том числе и на строительство лагерей для приёма беженцев.
>>Где можно посмотреть на исследования?
>это очевидно.
Нет. Ты выдвинул гипотезу, подтверди её исследованиями. Или это просто твоя фантазия.
А я знаю наносеков, которым всё равно, кто их сосед - другой наносек, или гречневый, но с примерно такой же зарплатой, примерно таким же набором увлечений, и примерно таким же культурным уровнем.
Да, структура трат при миграции сильно меняется, к этому трудно привыкнуть тем, кто дома не обращал внимания на копеечные расходы по покупке труда гречневых. Это надо учитывать при выборе страны для переката.
Я тебя не понял. Исследований нет, и объяснений, чем это плохо - тоже нет. Ну так пусть тогда ебуццо, просто не смотри на них.
Ты споришь с социалистом по убеждениям, его лозунг - отнять и поделить, а то как бы чего не вышло. С таким подходом все становятся одинаково бедными.
>Он и так отстёгивает через свои огромные налоги.
Так не пойдет. Он принудительно отстегивает, его никто не спрашивает. А вот на добровольно отдающих пол зарплаты на содержание чуркобесов я бы посмотрел.
>Если в стране есть бесплатное и качественное образование
В первой экономике мира, США, нет бесплатного образования.
>А я знаю наносеков, которым всё равно, кто их сосед - другой наносек, или гречневый, но с примерно такой же зарплатой, примерно таким же набором увлечений, и примерно таким же культурным уровнем.
Ты описал гречневых от мира айти, это не наносеки.
Не приписывай мне такого. Между чистым капитализмом и чистым социализмом есть множество градаций. В цивилизованных странах Евросоюза мне очень нравится выбранный баланс. Позволяющий и зарабатывать при желании, и сохранять нормальный work-life balance, и в случае необходимости воспользоваться социалкой (образование детям, медицина, пенсия), и не ограждаться заборами с охраной от окружающего общества.
Если кому-то нравится другой подход - на шарике есть много других стран для миграции.
>Так не пойдет. Он принудительно отстегивает
Именно так работают налоги. Никто добровольно не отстёгивает на армию, на ремонт дорог в соседнем городе, на врачей для нищуков, на учителей в школах, на пособия для матерей-одиночек и т.д. Если не устраивает, как правительство распределяет налоги - займись политикой сам.
>В первой экономике мира, США, нет бесплатного образования
Лично я не считаю это чем-то хорошим. Как раз способствует тому, что ребёнок из нищей семьи так и останется нищим.
>Позволяющий и зарабатывать при желании
Нет, не позволяющий. Больше, чем 2-3 гречневых ты не заработаешь даже если твой труд объективно стоит в десятки раз выше.
Значит мы о разных наносеках говорим. В России любой кодерок-макак-миддл наносек на фоне местных гречневых. Если ты имеешь ввиду самый-самый топ айтишников, то им в Долину надо, других вариантов нет.
>на армию, на ремонт дорог в соседнем городе, на врачей
Я не против на это отстегивать, ведь это так или иначе имеет ко мне отношение. Какое отношение ко мне имеют какие-то дикари из бантустанов?
>Как раз способствует тому, что ребёнок из нищей семьи так и останется нищим.
Ну не знаю, это не мешает им быть первой экономикой мира и нищим индусам из обосранных деревень занимать должности СТО в ФААНГЕ. Чем не социальный лифт?
>объективно
С чьей позиции, работника? Не смеши. Труд стоит столько, сколько за него готовы платить.
Тебя не устраивает зарплата? Иди на вольные хлеба, на контракты, зарабатывай в десятки раз выше.
>Труд стоит столько, сколько за него готовы платить.
В странах с уравниловкой он стоит примерно одинаково, 2к для кассира в магазине, 4к для кодера, прожигающего глаза кодом и ебашущего как заводной по 60 часов в неделю.
Добро пожаловать в реальность - явление есть, исследований нет. Или есть исследования, но сомнительные, ангажированные, по форме наука - по суди издевательство. Ибо пруфы подтерты временем, фрагментарны, да и кому нужна истина, когда есть политические интересы?
>Я не против
За одно не против, за другое против. По каждой трате бюджета у тебя подпись спрашивать? Нет, так это не работает. Считаешь, что правительство поступило неправильно? Голосуй за нужную партию на следующих выборах.
>это не мешает им быть первой экономикой мира
Конечно не мешает. Но мне как-то всё равно, какая там по счёту экономика у страны, в которой я живу. Меня интересует мой комфорт и здоровое общество вокруг меня, а это сильно разные вещи. Китай, например, тоже в топе. Но вот жить там сильно на любителя.
>и нищим индусам из обосранных деревень
Приехавшим из Индии? Речь шла о местных жителях, которые родились в стране нищуками, и с огромной вероятностью и останутся нищуками. Потому что лифтов в достаточном количестве нет.
>А я знаю наносеков, которым всё равно
Именно , что все равно.
Наносеков, жаждущих жить как быдло среди быдла ты знаешь? Которые сознательно не дают детям даже шанса на образование и заявляют нечто в духе "зачем мне его учить, пусть будет дворником".
> то им в Долину
Долина дерьмо. Картонные недо-дома за миллионы, полный похуй на твои проблемы, ты ж бохатый, плоти!!!
>и объяснений, чем это плохо
Это не плохо - это симптом пиздеца. Вместо экспансии и развития у нас перенаселение, дефицит ресурсов.
Раз и кассирши, и кодеры не выходят на демонстрации, значит их всё устраивает. И я не понимаю, почему ты решил, что средний кодерок должен получать не как две кассирши, а как десять кассирш.
Тебе явно нечего сказать и ты какой-то шизобред сейчас пишешь.
>мой комфорт
Именно. А это деньги. Нет денег - нет комфорта.
>Раз и кассирши, и кодеры не выходят на демонстрации, значит их всё устраивает.
Так гречневые никогда не выходят.
>И я не понимаю, почему ты решил, что средний кодерок должен получать не как две кассирши, а как десять кассирш.
С хуя ли ты решил, что тред про гречневых кодерков? Или у тебя уравниловка головного мозга?
Да, знаю. Если в стране быдло живёт достаточно хорошо, то и возникает желание самому жить как они, и быдлом оно после этого как-то быстро перестаёт быть. Бытиё определяет сознание, и хорошо зарабатывающий гречневый имеет мало общего с таким же гречневым дома.
Не понял, что не так с шансом на образование. Как раз в социальной стране с бесплатным образованием у ребёнка будет больше возможностей проявить себя.
Зато именно там такой специалист сможет полностью реализоваться. Он же элита, а не миддл-кодерок с зарплатой двух кассирш.
Комфорт определяется индивидуально и не только деньгами. Именно поэтому многие выбирают для жизни более социально ориентированные страны с высокими налогами, а не бедные помойки с дешёвым проживанием.
>гречневые никогда не выходят.
Ошибаешься. История показывает, что очень даже выходили, когда припекало.
>С хуя ли ты решил, что тред про гречневых кодерков?
Я так не решил, просто раз ты привёл пример гречневого кодерка ценой в две кассирши - я тебе и ответил, что его зарплата вполне заслужена.
Беда в том, что ты или пытаешься в зарабатывать, ИЛИ пользуешься социалкой.
Все сразу нельзя, вот в чем фейл.
Вот в чем причина бухтежа на тему всякого БОДа - все должны получать бабло, но те, кто работает, должны получать много больше. Остальным - БОД на дошираки и шалаш.
>не выходят на демонстрации, значит их всё устраивает.
Евреи в концлагере никуда не выходили, флагами не размахивали.
Их все устраивало?
>полностью реализоваться
Знаю таких, плюнув, уехали. Не реализовались.
>а не бедные помойки с дешёвым проживанием
Чехия, Польша - помойки?
>просто раз ты привёл пример гречневого кодерка ценой в две кассирши - я тебе и ответил, что его зарплата вполне заслужена.
Если я переехал за тыщу км, недалеко, и там стал зарабатывать как шесть кассирш - я стал больше заслуживать, или там кассирши ленивые?
Маааагия.
> что очень даже выходили, когда припекало.
Когда умирали от голода. А пока не умирали - все было заебись, ваще.
>Я так не решил, просто раз ты привёл пример гречневого кодерка ценой в две кассирши
Приведи пример кодерка, получающего как 10 кассирш в твоей социально ориентированной стране.
Можно. Госмедицина. Бесплатное образование детям. Безопасность (полиция-суды-етц). И зарабатываешь, и пользуешься социалкой.
>БОД на дошираки и шалаш
На том же Харце в Германии особо не разгуляешься. Примерно так и будет. Жильё и еда. Если кому-то этого хватает, то с моей точки зрения пускай он лучше сидит дома, чем занимается ненужной работой.
Не надо передёргивать. Кодерков никто не держит, сейчас их специальность востребована во всём мире, могут любое место для жизни выбирать.
> более социально ориентированные страны с высокими налогами
Да, потому что они там будут социально ориентироваться, а нологи будут брать с тех лохов, которые работают за цену двух кассирш.
Затем дети этих дебилов тоже пойдут в холопы, ведь у горе-родителя не будет денег на качественное образование, и детишки будут учится с выблядками кассирш. А среди этого "бомонда" никто не выкупает ваще, нахуя нужна эта вся учеба?
>И зарабатываешь
Это не заработок, это на аренду и на поддержание штанов.
Не повезло, бывает и такое. А бывает, что реализовываются и отлично приживаются.
Сейчас уже определённо нет. И недвижимость в Праге безумно дорогая, и поляки массово стали возвращаться домой, потому что дома стало можно зарабатывать те же деньги. К чему ты это спросил?
>Госмедицина. Бесплатное образование детям.
Все это - унылое дерьмо. А жаль, такой манямир привлекательный .
В рашке тоже бесплатное образование - рискнешь деточек доверить гопошкалке? А массовые шкалки для выблядков гречи все одинаковы. Дерьмо.
В шапке тредя прямо говорится про элитный уровень потребления, нахуя тут пишут про какие-то гречневые страны, где нищукам живется хорошо? Почему нельзя общаться по теме треда?
Да, выходят, когда припирает.
Вряд ли приведу. Да и сам не считаю, что простой (пусть и очень хороший) кодерок должен столько зарабатывать без принятия на себя дополнительных рисков и ответственности.
>орится про элитный уровень потребления, нахуя тут пишут про какие-то гречневые страны, где нищукам живется хорошо? Почему нельзя общаться по теме треда?
Ну вот мы тут сремся на тему того, что же является уровнем потребления, а где наоборот - из элитарного потребителя ты станешь нищим как терпила гречневый.
>Да, выходят, когда припирает.
А когда недовольны, что делают? Правильно, язык в жопу.
>что же является уровнем потребления
Ну извини, аренда халупы и некроповозка - это явно не элитный уровень потребления, а самый что ни на есть ржаной-гречневый. А именно это и ждет в так называемых социально ориентированных странах.
Не вижу проблем. Кто хочет - тот прокатится на социальном лифте с бесплатным качественным образованием, и станет квалифицированным специалистом. Кто не хочет или не имеет способностей - будет на простой работе зарабатывать на вполне достойный уровень жизни. Именно за таким для детей обычно и едут в страны ЕС.
Не всем хочется идти в бизнес, и не всем дано попасть в 1% специалистов с баснословными окладами. Многих устраивает то, что ты называешь "поддержанием штанов". Особенно если они поддерживаются очень стабильно, а общество вокруг социально ориентировано и тебе не надо упахиваться по 60 часов, чтоб штаны не начали спадать.
>без принятия на себя дополнительных рисков и ответственности
Рабочему нечего терять, кроме собственных оков.
А ответственность предполагает, что тебе есть чем компенсировать свои невыполненные обещания.
То есть твои предположения неосуществимы. Чтобы отобрать у нищего, ему надо дать и сделать его богатым.
И если человек принимает риски и ответственность, то он не работник, он совладелец, и получает он не зарплату, а долю в неприлично большой прибыли. Тут счет идет в кило-кассиршах, не менее.
Я бы не назвал университеты Германии унылым дерьмом. Да и школьное образование организовано несколько иначе. Хотя я сильно сомневаюсь, что ты имел опыт что с первым, что со вторым в странах, которые так ненавидишь.
>А когда недовольны, что делают?
Организовывают забастовки и требуют соблюдения своих прав. Ты не путай гречневых в Европе с вечно голодными гречневыми в России.
Но ведь страна неправильно называется!!! Пацаны в Германию едут, в Англию, в Швецию, один ты как лох...
Я в который раз повторю, что если ты готов брать на себя риски и ответственность - то можешь пойти на вольные хлеба и работать по контрактам. Не будет стабильной зарплаты, но и продавать свой труд сможешь за куда более высокий прайс. Не готов к этому, и хочешь, чтоб все риски брал на себя дядя? Дядя возьмёт. Но и платить тебе будет как двум кассиршам.
Со школьным имел - больше не хочу. А детсады, ооооо. Это привет совочек, иначе не сказать. Местов нет!!! Но если поскандалите - то есть!! За тридевять земель!!! Или поближе - но за пол вашей зарплаты!!! У нас все строго!!! За опоздания штрафы!!!
Да, чуркобес может пиздить вашего сына!! Нам похуй, идите в частную школу, выж богатый!"!!!
>Ты не путай
Если бы греча барагозила каждый раз, когда ей наступали на яйца, она не доходила бы до голодухи.
А до голодухи она доходила везде.
Дядя не платит мне в килокассиршах, поэтому пусть жует риски. Ну и щемится по СНГ, выискивая новых наивных буратин.
Я пас, наработался.
У тебя очень плохой личный опыт. Я знаю примеры очень хорошего опыта. Могу тебя только пожалеть, у тебя явно что-то не то с удачей.
Это про любых людей верно.
> Кодерков никто не держит
Да вы что, неужели страны плюшевого социализма - какашка?
Так сразу бы и сказал, что ты - неудачник Попрыга, который пришёл пояснять всем, что работать не надо.
>Это про любых людей верно.
То есть пока греча не рвет ментов голыми руками - она довольна? А потом внезапно квантово тунеллирует в противоположное состояние голодного берсерка?
Задаром работать не надо. И будешь удачником, получающим как десять кассирш.
Кто такой попрыга? Куда он прыгал?
Судя по нелестыному отзыву и обожанию германии - вы еще верите в розовых единорогов, срущих соцпособием.
Как мило.
В какую страну вкатываться если деньги не имеют значения?
В любую доступную, привлекающую интересными тебе факторами.
>У тебя очень плохой личный опыт.
С зарплатой двух кассирш у тебя неизбежно будет опыт из жизни кассирш. Нет исключений.
Если деньги не имеют - то значит что-то другое имеет значение.
Что же?
Начали с обсуждения зарплат, а закончили удачей. То есть чтобы жить не как кассирша в Герман, надо обладать некой удачей. Не опыт, не знания, не интеллект, не трудолюбие важны, а банальная удача.
- Мне просто повезло!!
из объяснения валютной проститутки Светки, как она дошла до жизни такой
Не знаю. Подскажешь?
Почему ты собрался уехать? Что тебя напрягает там, где ты есть?
А ты что психолог?
Даже у знакомых кассирш в Германии описанных тобой ужасов я не замечал. Если ты с зарплатой как у двух кассирш в них вляпался, то почисть карму.
А это что было?
>Не знаю. Подскажешь?
> я не замечал
Кассирша не жаловалась - ничего ж не происходит плохого, просто жизнь, она уже привыкла.
Тут тред для наносеков, а не гречневых калоедов. Иди отсюда, пролетарий, пролетай дальше.
Повторю, что советую тебе почистить карму. Начни для начала не считать гречневых вторым сортом. Тогда может и не будешь встревать в проблемы на ровном месте.
Гречневый, пшел вон. Я не считаю тебя вторым сортом, я считаю тебя биомусром, у тебя нет сортов.
Ты не владеешь грамотной речью и неспособен ясно выражаться. Сиди дома.
Вот-вот. Перестань считать людей, зарабатывающих меньше тебя, биомусором. И жизнь сразу наладится. Прекратишь тут прыгать из треда в тред и рассказывать, какая дермания пахая.
Что-то ты на пустом месте с простейших вопросов рванул, нищеброд.
Дело не в заработке, а в образе жизни и ожиданиях от жизни, гречка.
Кассирше норм все то, что меня возмущает. Она всегда жила в дерьме, как и положено дойному скоту.
Промычишь еще что-нибудь?
Я тебя спросил, зачем ты собрался уехать.
Ты что мне ответил на этот простой вопрос?
Образ жизни и ожидания от неё сильно различаются между цивилизованными и нецивилизованными странами. Но тебе с таким отношением к людям даже с зарплатой пяти кассирш всё везде будет не так.
>при большой в абсолютном выражении зарплате
В Гермахе же 3-4 к евро на руки у сеньоров это потолок. Такие деньги и в СНГ можно поднимать.
Пшел. гречневый, тред не для тебя, он для наносеков, а не любителей дисконтов на тухлый фарш.
Вот только вокруг тебя в одном случае будет Гермаха, а в другом - СНГ.
Попрыг, ты же сам давно уже не наносек и на пособии сидишь. Чего у нас забыл?
Ну так твоего мнения о чужом отъезде и не спрашивали.
Все верно, но в Германии это общий стандарт, а в СНГ можно поднимать, а можно и не поднять. Плюс вся эта реклама, мол, вот, говорит какой-нибудь Варламов, страна для жизни, тротуары ровно покладены...
И едут лоховатые наносеки. Помянем.
Ты воюешь нетуда, заводчанин. Иди, там в лидле просрочку выложили.
Нет, меня как раз спросили, жопочтец.
Я стал задавать наводящие вопросы, и тут выяснилось, что меня не спрашивали.
Никуда я не воюю. Высказываю свою позицию и причины, по которой уехал сам и по которой уехали знакомые мне наносеки. И кекаю с твоей шизы "эти наносеки не наносеки".
Тебя спросили "что имеет другое значение" а не "выскажи мнение о моем отъезде", нищеброд.
Читай шапку, этот тред не для твоей позиции.
Говноедов не приглашали.
Именно для моей. А вот попрыг-харцовщиков точно лучше попросить на выход.
Это почему я нищеброд, хамло?
Иди нахуй, мутное быдло, советы тебе еще давать.
Тебя зарплата двух кассирш манит и прельщает, что с тебя взять, бомжик?
Не вижу смысла обсужать зарплату двух кассирш с тем, кто сидит на пособии.
Вот и правильно. Молодец. Заткнись и не пиши нормальным людям.
Гречневые ценители дискаунтеров и арендных халуп идут нахуй!
Гречневые ценители дискаунтеров и арендных халуп идут нахуй!
>Гречневые ценители дискаунтеров и арендных халуп идут нахуй!
Я больше спорил с тем что в абсолютных цифрах при перекате больше выйдет. перекатываются в основном не тяп ляп мидлы а сеньоры которые эти же 3-4 к дома имеют, при перекате они получают в абсолютных цифрах столько же а то и меньше, а по покупательной способности вообще крах.
Пенсионеры, езжайте в Нидерланды, там всё хорошо с пенсиями. Это как раз самая лёгкая страна для переката после Германии.
По моему опыту и опыту моих коллег при перекате в абсолютных цифрах выходит чуть больше. Условно, с 3к дома на 3.5к в другой стране. По покупательной способности - небольшая просадка (за счёт дорогой сферы услуг и дорогой аренды/ипотеки). Но люди согласны на такое пойти ради нормальной страны за окном.
Не надо в плохие страны на плохие офферы ехать, тогда будет покупательная способность выше, чем дома.
Тут уж у кого какие навыки и кто как договорился. В нынешней обстановке год готовиться к собесам и выбирать офферы - ну так себе идея.
Про крах - полностью согласен, вляпаться в такое очень просто.
Но про тяп-ляп мидлов - такого тоже есть, они выбивают себе повыше рейт, поскольку стардартная зарплата по отрасли одна на всех. Правда их мало, пока ты мыдло, как-то не приходит в голову все это перекатное, мол, вот когда вырасту. Хотя рынок труда готов бы и их подобрать, на безрыбье не чурок же с биржи труда набирать.
Не надо про обстановку - сплошные удаленщики все стали благодаря вирусу. А если нет разницы - зачем людей таскать через границы, если можно подключиться к их мозгам через ВПН?
Какой-то странный маняпоказатель.
Там мне по первому требованию вернут все взносы в пенсионный?
Вот уж и никогда не собирался.
Интересно, как с этим будет дальше. Возможно, те, кто успел свалить, окажутся в серьёзном плюсе. Потому что новых таскать через границы полностью перестанут. Так и придётся не успевшим сидеть со своими 3-4к в СНГ по ВПН.
С чего бы его должны вернуть? Нормальный показатель.
В любом случае нет ничего сложного в том, чтобы переехать в другую страну с повышением покупательной способности. Но лохи зачем-то едут в сраную Гермашку на жалки 3к евриков.
Показывает он что? Удовлетворенность нынешних пенсов тем, как их на мои нологи содержат?
Очень познавательно, табличку сарказм поднимать?
Неистово двачую.
Этот постулат, как неподлежащий сомнениям, должен быть закреплен в шапке.
>С чего бы его должны вернуть?
Я так хочу и освобождаю их этим от обязанности что-то мне выплачивать?
> Потому что новых таскать через границы полностью перестанут.
Это же поперек налоговых хотелок - деньги будут уходить из страны, и не оседать там же налогами с жизнедеятельности.
Так что или будут обложены такие варианты нологами, или старый-добрый релокейт налогоплательщиков в свою юрисдикцию.
Ну хоти. Где такое возможно вообще? В США? А кроме США?
Пенсионеры, вчитываемся: (и едем в Нидерланды)
https://www.investopedia.com/articles/personal-finance/042914/top-pension-systems-world.asp
https://www.investopedia.com/articles/personal-finance/042914/top-pension-systems-world.asp
>нет ничего сложного в том, чтобы переехать в другую страну с повышением покупательной способности
Как видишь, на такое способны лишь единицы. Значит некоторые сложности всё-таки есть. Особенно для айтишников, у которых и в исходной стране зарплата не сильно отличается от среднемировой.
Вот и поглядим. Но вангую, что программы релокейта чутка подсократят за счёт развития программ удалённой работы.
Что мне говорит эта табличка?
Правильно, как хорошо сегодня за мое бабло рабочее содержат пенсов. А мне предлагаю быть пидарасом и не тратиться на всяких там детей.
>за счёт развития программ удалённой работы.
Не думаю. Скорее всего прост рухнет найм, весь мир ебет корона, проекты садят на жопу, фризят найм.
В Туркменистоне или нет, похуй , и прочих анусах, где просто нет пенсий.
>В любом случае нет ничего сложного в том, чтобы переехать в другую страну с повышением покупательной способности
В контесте треда. Большая покупательная способность у разрабов из СНГ возможна при перекате только в США или в ФААНГ в любой стране. Это при условии что СНГэшный айтишник уже не работает по удалёнке на европу/сша.
В США самая жёсткая иммиграционная система, туда въехать очень тяжело.
>Как видишь, на такое способны лишь единицы. Значит некоторые сложности всё-таки есть. Особенно для айтишников, у которых и в исходной стране зарплата не сильно отличается от среднемировой.
Нет, просто не надо ехать в страны типа Германии. Обыкновенные рядовые перекатывальщики в США, Канаду, Австралию на новом месте как правило получают увеличенную покупательную способность
У тебя есть лучшие способы определять страны с наиболее жирной пенсией? Такую статистику можно экстраполировать на будущее, но ты можешь предложить вариант лучше.
Тебе выше правильно заметили. С однозначным повышением - только в США (далеко не на все офферы, и с визой сложности) или в ФААНГ (пройти собес на хорошую позицию тоже может далеко не каждый). А куда человеку ехать, он решает сам. Лично я принципиально не хочу в США.
> в США, Канаду, Австралию
Чет я хз.
>Нет, просто не надо ехать в страны типа Германии.
Это вообще худшая залупа, куда кодер может поехать. Ебут нологами и поборами, цены ебанутые, ну а хули, когда даже у лоу скилл отребья зарплата как у инженера. Про свою недвигу можно забыть, про квартиру нахуй, не про домик, домики тут берут только миллионеры, а миллионером тебе тут стать не дадут. В понимании местных, программист - это еще один червь со дна жизни, отношение и зарплата соответствующие, Ахмед в парикмахерской может сопоставимые бабки получать, так еще и в черную или с чаевыми может вообще лучше жить. Вообще, кто тут живет, как тут развиты современные технологии и айти в частности. Они не развиты никак. Работать придется с коллегами-немцами, которые в программировании полные нули, зато любят попиздеть ни о чем и гонять чаи. Алсо, с английским у них почти всегда полный пиздец, поэтому тут надо превозмогать и учить никому ненужный нахрюк. Никому не советую эту помойку, сам отсюда съебываю в следующем году.
>или в ФААНГ в любой стране
Ага, устраивайся в ФААНГ в Германии и отстегивай 45% на содержание негров и арабов. Можно еще в Нидерланды устроиться, там уже за 50% придется отстегивать.
>В США самая жёсткая иммиграционная система, туда въехать очень тяжело.
Если скиллы есть, то можно. Но таки да, самый легкий вкат в дерманию, можно не напрягаесь за 2-3 месяца переехать, по ходу многие на это и повелись.
Вариант лучше - личный инвестиционный счет как в США или Сингапуре. А платить в общий котел на содержание каких-то левых пердунов как-то совсем хуево.
>Ага, устраивайся в ФААНГ в Германии и отстегивай 45% на содержание негров и арабов
С удовольствием. Ведь оставшегося хватит на домик. А с налогов вокруг меня будет здоровое однородное общество с минимумом преступности.
Если смотреть на Европу, то оптимальными странами кажутся Чехия, Польша, вероятно, Эстония. Дешевый уровень жизни, зарплаты кодерам плотят хорошие, главное только, не работать на немецкую фирму там, тогда зарплата будет как у червя.
Слушай, съеби уже в свой дермания-тред, тебе тут объективно не рады. Пиздуй туда и рассказывай там про здоровое общество био-роботов с перекошенными ебальниками, про то, как охуенно живет кассирша и негры, которые ее поебывают вместо местных куколдов. Этот тред не для тебя, уебывай.
>Ведь оставшегося хватит на домик.
Аноны, не ведитесь на эту толстоту.
Попрыг, я понимаю, тебя там забанили, и ты сюда пришёл. Но вряд ли тебе тут рады.
>Но вряд ли тебе тут рады.
Сказал кто? Залетный пролетарий из дойчетреда, которому несколько анонов уже указали на дверь?
Сказал 300кк-сек анончик. Слушать нытьё неудачника, обиженного на страну, где у него не сложилось, уже достало.
Ты из дермании, какие 300к? Если только в твоих фантазиях. По факту, ты получаешь как 2 кассирши, лол.
>уже достало
Сделай одолжение, съеби в мертвый дермания-тред, зачем ты здесь? Тебя обоссали с ног до головы же. Аноны итт не хотят быть бедняками, нахуя им твои советы ненужные?
Ну раз ты решил, что я и дермании и получаю как две кассирши, то в любом случае это выходит больше, чем у тебя. Сидящего в дермании на пособии и получающего как половина кассирши. Нет, вряд ли твои советы по выбору страны для переката могут меня заинтересовать. Ты ведь перекатывался только в одну, и то - неудачно.
>где у него не сложилось
Ни у одного знакомого кодера тут не сложилось. Все успехи - это арендная халупа и проперженная гансами некро-тачка 10-летней давности. Ну там, по мелочи еще отпуск бюджетный в Испании или Италии. Это жизнь гречневого, меня такая жизнь не устраивает.
>Сидящего в дермании на пособии
Нихуя наезд. То есть, ты просто заявился в тред и начал меня оскорблять, пособие какое-то, это откуда вообще?
>Нет, вряд ли твои советы по выбору страны для переката могут меня заинтересовать.
Я тебе ничего и не советовал. Это ты назойливо лезешь с каким-то говном про "здоровое общество вокруг" и про сытых кассирш. Это реально раздражает.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
У моих знакомых всё хорошо сложилось. Да и в дойчетредике тебе с пруфами люди рассказывали о своих достижениях в айтишных областях.
И не посоветуешь. Потому что можешь рассказать только о своём негативном опыте в Германии, где у тебя ничего не получилось. И пофантазировать про другие страны, где всё обязательно должно получиться.
>Если скиллы есть, то можно
Там лотерея на h1b визы, даже если офер получишь только 33% шанс получить визу.
Тогда лучше удалёнка и какая нибудь приличная азия типа Тайваня имхо.
>Ведь оставшегося хватит на домик.
Манямир.
Зачем лучше? Мне эта табличка достаточно говорит о том, насколько меня обдерут и как близко подкрался к этой шарашке пенсионный пиздец.
> Такую статистику можно экстраполировать на будущее,
Даа, с сокращающимся белым населением и завозом чурок на пособия такая экстраполяция выходит, прям закачаешься.
Даже рашка лучше выглядит - завозящиеся в рашку чурки образованнее того бомжескама из африк, которое ломится в европы.
Вполне хватит в ипотеку, особенно работнику FAANG - там кроме зарплаты сильно выше средней ещё и стоки дают. И их можно неплохо окэшить лет через пять и заплатить сразу за половину хорошего домика, растянув другую половину лет на десять ненапряжных месячных платёжей.
Выражайся яснее.
>Вполне хватит в ипотеку
Ты в банках консультировался, или с диванчика под барнаулом веришь в лучшее?
Ты определись. То я у тебя в Германии, то на диване под Барнаулом. Конечно консультировался. И лично знаю людей, решивших так волнующий тебя вопрос собственного жилья.
Мне выкатывали неадекватный первый взнос, не говоря о ставке, тонко намекая, что ипотека не для блукарточников написана. Получите гражданство, тогда и приходите. И то же самое по знакомым.
Плюс очень интересные обязательства, которые у тебя возникают как у собственника. Не везде такое, но вполне можно попасть на проблемы.
>ещё и стоки дают
В Европе не дают. Просто будешь х 1.5 обычного сеньра получать брутто.
>В Европе не дают.
Это очень подозрительный европеец. Стоки ему дают, ипотеками осыпают, и на зарплату двух дворников он живет кум королю.
Так то тебе. Как говорится, раз ты сам неудачник - то и знакомые у тебя такие же. А люди с постоянным видом на жительство берут ипотеки. Не говоря уже о том, что в случае FAANG за лет пять работы вполне можно вместе со стоками скопить на взнос в 50%.
Не ври. Близкий приятель работает в FAANG. Сейчас как раз подумывает окэшиться и купить домик, хотя всего четыре года назад переехал.
> работает в FAANG
Не каждая первая вакансия, да в германии будет там.
И вот мы выясняем - надо и ПМЖ, а лучше гражданство, и зарплата гораздо выше того, что в среднем предлагает рынок, и только тогда ты получишь нееекоторое приближение к тому, что до отъезда ты уже имел и привык к этому как к данности.
Уже нужна в чудо-стране удача, чтоб не жить бомж бомжом.
Конечно. Так это и был контрпример к выпаду о манямирке, в котором я, дескать, нахожусь. Считая, будто работая в конторах уровня FAANG не выйдет спокойно решить так тяжело воспринимающийся вопрос собственного жилья (потому что слишком много уйдёт на прокорм беженцев). Понимаю, что неудачнику сложно в такое поверить, но нет, в топовых конторах и в Европе хорошо платят.
В большинстве стран ЕС ПМЖ делается через пять лет. Как раз обжиться, поработать, скопить на первый взнос по ипотеке. В Германии для синекарточников ещё проще и ещё быстрее, люди за пару лет управлялись, сдавая язык.
>некоторое приближение к тому, что имел
А что, собственно, имел айти-специалист дома? 250к зарплаты? Ипотеку в Новой Москве на жилищносожержащий продукт? Киа спортейдж в кредит на пару лет? Ну такое.
То есть возразить нечего. Пять лет надо платить дяде немалые бабки за аренду, при этом копя на ооочень немаленький первый взнос за золотые тамошние домики.
Вот с этого места можно и завершать сказку о том, как карета перекатчика превращается в тыкву.
Банальные вещи, как ипотека, доступны лишь избранным.
И нет, это не задница мира, что вы, это Германия.
Именно. В любой другой стране тебе тоже придётся платить дяде немалые бабки за аренду. Даже у себя дома, если ты взрослый дядька и тебе западло жить с мамкой. Хочется приобрести своё жильё - придётся превозмогать. Или ты хочешь сразу из Крыжопля перекатиться в свой домик в Мюнхене, потому что прожить в арендованной хате 3..6 лет тебе западло? Нет, так это не работает.
>ипотека, доступны лишь избранным.
Тебя с пруфами в дойчетредике накормили вариантами ипотеки, доступными даже для гречневых. Айти-петуху среднего пошиба такое тем более доступно. Что уж говорить про FAANG с их зарплатами и стоками.
>А что, собственно, имел айти-специалист дома?
Родной язык культуру , друзей. высокий статус среди тянок. Высокую покупательную способность. Возможность получить высокоплачиваемую удалённую работу и жить не в дс а в Краснодаре каком нибудь и быть ещё больше барином каким нибудь.
Хорошо хоть не споришь, что в материальном плане он будет более богатый.
Да, любая миграция (даже в ДС из Краснодара) - это проблемы с близкими друзьями. Социоблядям будет неприятно. Но русских людей везде много, и найти себе приятелей а то и друзей в новой стране вполне реально. Потреблять русскую культуру тебе никто не мешает через нетфликс. Задрот-айтишник или исповедует принцип ТНН, или переезжает сразу со своей тян, а то и с детьми.
>жить в Краснодаре
Вот уж сразу нет. Вокруг тебя будет Краснодар, с пробками, духотой, пылью, кубаноидами, и прочей прелестью региона, куда стремятся переселиться все гречневые после сибирских вахт.
Я не пойму, что именно ты пытаешься доказать. Что никуда ехать не надо? Что надо, но только не в Германию? Что лучше в Краснодар, чем в ЕС?
>Хорошо хоть не споришь, что в материальном плане он будет более богатый.
по сравнению с Фаангом в Германии одинаково
>Я не пойму, что именно ты пытаешься доказать. Что никуда ехать не надо? Что надо, но только не в Германию? Что лучше в Краснодар, чем в ЕС?
Я вообще другой чел, который уже понаехал но собираюсь обратно.
>по сравнению с Фаангом в Германии одинаково
Нет. Вот просто нет.
>Я вообще другой чел, который уже понаехал но собираюсь обратно.
Точно не ещё одна личность известного человека, уже который год собирающегося обратно из ненавистной ему дермании?
Расскажи тогда свою кулстори. Как и куда, когда и почему решил назад, и какие планы на жизнь дома. Будет очень полезно начинающим поросятам-300кк.
>Нет. Вот просто нет.
Да вот просто да Гугл Мюник будет то же самое что 300к в дс.
>Точно не ещё одна личность известного человека, уже который год собирающегося обратно из ненавистной ему дермании?
Я не из Германии а из чуть более северной Европы
>Я не из Германии а из чуть более северной Европы
Как тебя туда занесло?
>Работает, но не с Мюнхеном
Поделись тогда советом, куда податься поросёночку, чтоб сразу в своё жильё, и на 300кк. Я действительно никогда о таком не слышал. Везде люди даже с самыми замечательными офферами сначала приживались в стране, зарабатывали-копили, и через несколько лет начинали думать об ипотеке (если им хотелось связать свою жизнь с новой страной).
>В Германию надо только тем, кому на пособиях ок сидеть
Я так понял, у тебя в этом большой опыт. Приму к сведению.
Выше мы уже выяснили, что ипотека по карману даже гречневому.
>никогда о таком не слышал
Хотел бы - слышал бы.
Ты нам сейчас доказываешь, что ситуация, в которой айтишнику не по карману ипотека, в стране, славящейся чуть ли не отрицательными ставками по ипотеке - это норма.
Но очевидно, что это нонсенс.
Всех, кто тебе возражал, ты обозвал социальщиками и неудачниками. А в треде на минутку 84 постера.
Всяк кулик свое болото.
Расслабся, тебе все равно уже нет смысла куда-то сматывать удочки. Немецкая ипотека не отпустит тебя просто так.
> даже гречневому.
Это иллюзия, граничащая с враньем.
>Ты нам сейчас доказываешь, что ситуация, в которой айтишнику не по карману ипотека
Ты сейчас ведёшь себя как демагог. Пытаешься мне приписать то, что я не говорил, а потом сам это же опровергаешь. Нет, я не пытаюсь доказать такую ерунду.
Ипотека - доступна даже гречневым. И тем более айтишникам. Если о её недоступности вещает айтишник-неудачник на пособии, собирающийся который год вернуться обратно - то доверять его мнению я бы не стал.
В дойчетредиках были пруфы с калькуляцией.
Там была маня калькуляция, как 2 кассира выплачивают хату в Мюнхене за 10 лет. Это откровенная толстота.
>Там была маня калькуляция, как 2 кассира выплачивают хату в Мюнхене за 10 лет. Это откровенная толстота.
С тобой невозможно вести дискуссию. Несоответствующие твоему манямиру факты ты или искажаешь, или просто отвергаешь как верующий фанатик.
Хотя я не понимаю, почему ты не можешь осознать, что семья из двух кассиров вполне может себе позволить купить в ипотеку маленькую квартирку где-нибудь на окраинах. По цифрам всё отлично бьётся.
А что в этом плохого то?
А ты называешь неудачниками и социальщиками всех несогласных.
И да, ты не привёл фактов, твои фантазии к фактам не относятся.
(Автор этого поста был предупрежден.)
>А что в этом плохого то?
Плохое в том, что в результате дискуссии и обмена тезисами с аргументами люди узнают новые факты и меняют свои суждения. Но в твоём случае дискуссия смысла не имеет, потому что не нравящиеся тебе факты (например, доступная ипотека) ты просто отбрасываешь. Твёрдо засев в своём мирке и пытаясь его транслировать всем окружающим.
Неудачником-социальщиком я называю конкретно тебя, пытающегося рассказать, как правильно поступать 300кк-айтишникам, имея в качестве бэкграунда только неуспешный перекат и сидение на пособии.
Ипотека - признак бедности. Иди создай тред для бичей и там обсуждай ипотеки. Тебе множество раз сказали, что ты ошибся тредом.
Откуда ты взял сидение на пособии? У тебя есть пруфы? Если нет, то это банальное оскорбление. Так делают, когда аргументов нет.
>Ипотека - признак бедности
Купить себе жильё (а не жильесодержащий продукт) без ипотеки может лишь малый процент граждан, входящий в элиту. 300кк-сек специалисты к таким точно не относятся. Так что если ты такой, то иди сам в тредик для бизнесменов, олигархов, звёзд шоу-бизнеса и наследных принцев. Не тусуйся среди нас, простых бедных людишек.
>граждан
Ясно, как и говорил анон выше, без гражданства нихуя не выйдет.
>Не все программисты бедные
def бедные: не могущие купить жильё без помощи ипотеки.
Да, тут ты прав. По такому определению есть и богатые программисты. К ним можно отнести бизнесменов (в какой-то степени Билл Гейтс тоже программист) и людей с богатыми родственниками (могущими подкинуть деньжат на жильё). Таких - единицы.
Есть ещё программисты, проживающие в нищих странах. Там, согласно твоему определению, они сразу перестают быть бедными. Т.к. обладая зарплатой двух немецких кассирш легко могут скопить на жильесодержащий продукт.
>Бедными их делает страна проживания
Wrong. Сама страна ничего не делает с людьми. А вот переезжающий из СНГ в Германию программист действительно в твоей системе определений сразу становится бедным. Но судя по количеству выданных bluecard, он не сильно об этом переживает.
Все люди - граждане тех или иных стран. Не додумывай.
Есть понятие соотношения средней зарплаты к стоимости жилья, просвещайся и не пори хуйню больше.
>Есть понятие соотношения средней зарплаты к стоимости жилья
Именно на это я тебе и намекал. Оно примерно одинаковое по городам и странам (с исключениями в виде вахтовых посёлков или мегастолиц). И именно благодаря ему получающий зарплату двух немецких кассирш программист становится богачом в СНГ, где средняя зарплата куда как ниже немецкой.
Можешь дать определение жильесодержащего продукта, такое, чтобы основная часть вторичного жилого фонда в ФРГ в него не попадала? Если дашь, то входит ли туда расстояние до окон соседа, количество объектов социальной и торговой инфраструктуры в пешей доступности, обеспеченность зелеными насаждениями или средняя температура внутри жилища в зимние месяцы, или же ты не считаешь эти аспекты значимо влияющими на качество жизни?
Ты серьёзно хочешь меня убедить, что в СНГ ситуация с жильём лучше? По количеству имеющихся квадратных метров на человека Россия отстаёт от Германии (25 против 39). По качеству новое строящееся жильё - это в массе именно жильёсодержащий продукт (примеры смотри в бложике Варламова - многоэтажные дома вообще без инфраструктуры с квартирами минимального размера), который недопустим к производству в любой цивилизованной стране. Но в СНГ такое продолжают строить и впаривать людям. Если да, то ты просто больной.
Сравни Копенгаген и Мюнхен, в первом средняя зарплата выше, но при этом жильё на 50% доступнее, как так? Ты же писал, что везде одинаково!
>с исключениями в виде вахтовых посёлков или мегастолиц
Ещё бы Лондон и NY с Нижним Новгородом сравнил бы.
Я специально сказал - "вторичного жилого фонда". Что в СНГ, что в Германии львиная доля застройки - это именно он, соответственно, определение рекомендуется начинать вводить, ориентируясь именно на него. Ну или если мы требуем от всего жилья то, что появилось не так давно и поэтому есть только у самых новых зданий - и то, как ты заметил, не у всех - то львиная доля застройки что там, что там становится жилищносодержащим продуктом, хлтя рынок с этим явно не согласен.
Ты перед погружением в дебри "вторичное жильё, расстояние до окон соседа, зелень, пешая доступность ТЦ" скажи, что именно ты хочешь подтвердить или опровергнуть. Я тебя не понимаю.
Я хочу прояснить твой тезис про жилищносодержащий продукт. Термин этот ввел ты, тебе его и определять. Причем определять его надо явно не только для новостроек.
Жильёсодержащий продукт - то, что сейчас массово предлагается покупать гражданам в качестве нового жилья в СНГ. Или то строительное наследство хрущёвско-брежневских времён, что доступно на вторичном рынке за те же деньги.
От нормального жилья отличается мизерной площадью, устаревшими планировками, повышенной этажностью, отсутствием поблизости нормального общественного транспорта, нерешённостью проблем парковки, застройкой микрорайонами (практически без зданий других категорий). В качестве примеров - районы Парнас, Мурино, Новое Девяткино в СПб, микрорайона Просторный в Новосибирске, районы типа Павшинской Поймы, Одинцово, Путилково, Балашихи в Москве.
Термин понятен?
1)Определение про площадь непонятно, во всех перечисленных тобой районах есть квартиры разной площади, вплоть до очень большой.
2)Определение про устаревшие планировки нуждается в расширении, либо в исключении понятия.В развитых странах полно жилья и тех же времен, что и хрущевки с брежневками, и более ранних, там далеко не везде современные планировки, делает ли это его жилищносодержащим продуктом?
3)С определением про этажность - аналогично. Если мы будем определять жилищносодержащий продукт через этажность, то у нас хрущевки, Кошелев-проект и большая часть Музыкального им не окажутся, а высотки в Торонто или Ванкувере окажутся, значит, дело не в этажности как таковой.
4)Про нормальный общественный транспорт - как ты определяешь, какой обшественный транспорт считать нормальным, а какой нет? Если по наличию метро, то даже в Мурино оно есть, при том, что есть оно не везде в мире.
5)Про проблему с парковкой - если мы определим через нее, то районы/дома с подземнвми парковками или просто с достаточно низкой плотностью для того, чтобы машину было где рядом поставить, туда попадать не будут. И наоборот, в центре Парижа парковки - большая проблема.
6)Про наличие зданий других категорий - считаем только сами здания или еще первые этажи? В голландских новых районах, как я слышал, 90% площади жилая, все функции, кроме школ - на первых этажах, по твоей логике они тоже жилищносодержащий продукт.
7)Ну и самое главное, ты не указал, сколько пунктов и в какой приоритетности должно выполняться, чтобы жилье называть именно таким эпитетом. Если хотя бы 1,то туда попадет и много западного жилья, если все, то далеко не все жилье в СНГ туда попадет(а старое и подавно не попадет).
Я понял, тебе бы лишь бы демагогию поразводить. Раз хочешь всерьёз доказать, что жильёсодержащий продукт в СНГ - это то, где нормально жить человеку в 2020-м году, то делай это с кем-нибудь ещё.
Еще раз, я так и не увидел точное определение. На всякий случай продублирую главную претензию.
>7)Ну и самое главное, ты не указал, сколько пунктов и в какой приоритетности должно выполняться, чтобы жилье называть именно таким эпитетом. Если хотя бы 1,то туда попадет и много западного жилья, если все, то далеко не все жилье в СНГ туда попадет(а старое и подавно не попадет).
Ты так и не определился с тезисом, который хочешь мне впарить. Что массовое жильё в СНГ лучше? Не, продавай эту идею кому-нибудь ещё.
Тезис, который я хочу впарить - это что для каждого понятия должно быть достаточно четкое определение. Надеюсь, с этим ты согласишься. Почему я не считаю твое определение достаточно четким, описано тут.
Ну если ты сидишь на пособии, и тебе нечего делать, то можешь разработать целую систему оценки жилья в баллах с градациями на классы от супер-вип до жильёсодержащего продукта. И провести исследования с расстановкой оценок жилфонду. Мне это не надо, мне достаточно поглядеть на новостройки в СНГ и в Германии для того, чтоб понять, где - жильё, а где - жильёсодержащий продукт.
Но что в итоге ты хотел сказать?
>Ну если ты сидишь на пособии, и тебе нечего делать, то можешь разработать целую систему оценки жилья в баллах с градациями на классы от супер-вип до жильёсодержащего продукта.
некоторые города мерзкой дермании давно разработали подобные рейтинги оценки жилья, где включено миллион параметров, начиная от цены за метр и заканчивая когда последний раз меняли трубы подающие воду в дом. Но хули ты разговариваешь с дауном на двачах-то?
а) делать нечего
б) вдруг он всё-таки сможет сформулировать что-то более внятное кроме визгов про бедняков, покупающих жильё в ипотеку.
https://www.bonn.de/themen-entdecken/soziales-gesellschaft/mietspiegel.php
вот, жильёсодержащий продукт начинается с отметки mittel
Ебать вы душные.
Хотел прохладные от наносеков услышать, а тут какой-то бичекодерок на пособии жизни поучает. Лол, да любой школьник - битриксник в РФ успешнее тебя, ты просто жалок
Хотел прохладные от наносеков услышать, а тут какой-то бичекодерок на пособии жизни поучает. Лол, да любой школьник - битриксник в РФ успешнее тебя, ты просто жалок
О, спасибо, уже четкое определение. Принято.
Да
Подскажи, как устроиться в Гугл, чтобы офис находился в мелком дешёвом городке.
Удалёнка или никак.
Х О У М О Ф И С
О
У
М
О
Ф
И
С
Тогда непонятны твои изначальные визги про одинаковую доступность жилья везде. Про пример с Копенгагеном ты слился.
>с исключениями в виде вахтовых посёлков или мегастолиц
Ещё бы Лондон и NY с Нижним Новгородом сравнил бы.
Идиот, в нижнем Новгороде нет фаанга. Как нет его в зажопинсках. Поэтому ориентироваться надо на недвигу в столицах. Или ты просто тупостью тралишь?
жилье во всем мире плюс минус одинаково доступно. 1 метро квадратный новостроя по цене как средняя месячная зарплата в месте где покупаешь. Берешь дерьмо типа Киева 16 737 хрювен, берешь цену за квадрат доступного жилья 20к хрювен за метр и так во всех городах мира, кроме перегретых по цене мест где спрос сильно выше предложения.
Что именно ты хочешь сказать?
Я тебе привёл пример Мюнхена и Копенгагена, он опровергает твой бред.
Офисы фаанга как раз в перегретых городах.
Взяв перегретый город с надутым пузырём недвижимости. Других городов кроме Мюнхена нет?
>кроме перегретых по цене мест где спрос сильно выше предложения.
тебя в глаза выебали? Ну просто посчитай, вне перегретых говно городов типа NYC, SF, Mü, London, DC, etc. везде это правило работает, чтобы купить что-то адекватное нужно отдать 100 средних зарплат по региону. Ну или приведи мне обратные расчеты если я не прав
причем здесь ФААНГ, только долбаеб будет выбирать место жительства ориентируясь на офисы компаний, 12 лет работаю на удаленке и столько же живу в Европе как фрилансер
Подскажи такие города.
Блять, ты невероятно тупой. Давай начнем с начала: где работают 300кк/сек? В каких городах?
>Срет в треде про элитных кодеров
>При чем тут ФААНГ
Кого именно ты называешь 300кк-сек? Тех, кто получает как две немецкие кассирши, но шикует в Твери?
ПЕРЕКАТ на 300КК https://2ch.hk/em/res/729308.html
ПЕРЕКАТ на 300КК https://2ch.hk/em/res/729308.html
ПЕРЕКАТ на 300КК https://2ch.hk/em/res/729308.html
ПЕРЕКАТ на 300КК https://2ch.hk/em/res/729308.html
ПЕРЕКАТ на 300КК https://2ch.hk/em/res/729308.html
ПЕРЕКАТ на 300КК https://2ch.hk/em/res/729308.html
ПЕРЕКАТ на 300КК https://2ch.hk/em/res/729308.html
ПЕРЕКАТ на 300КК https://2ch.hk/em/res/729308.html
ПЕРЕКАТ на 300КК https://2ch.hk/em/res/729308.html
Всех, у кого зарплата от 150к.
>В каких городах?
в ДС2, Котосибирске и других парашах вне ДС два, ты шапку треда читал?
>Всех, у кого зарплата от 150к.
это как-то мало вроде, меньше двух к евро выходит же. Нихуя же не элитарно уже года два как такую зп иметь
Очень смешно, Петросян ебаный, сам придумал щютку?
в смысле? а 150к это сколько в евро? Так то согласен что по сегодняшним меркам достаточно хуевая зарплата, как и 300к особо нихуя не купить уже давно на этим бабки приличного в ДС.
с чего ты решил, что 150к в рублях?
Дурачки опять дали Попрыге скатить тред в Германия-тред 2.0. Просто не клюйте на bait про Мюнхен: этот городишко здесь страшно волнует лишь городского сумасшедшего из этого же города.
Для кодоговна город ни о чём вообще.
Для кодоговна город ни о чём вообще.
Где предлагаешь работать кодоговну? В Гамбурге?
В случае Германии Берлин топчик.
Но не Германией единой. Копенгаген, Дублин, Прага, Амстердам, Таллин - выбирай под себя.
Где угодно но не там.
В Германии полдюжины богатых регионов, кроме Германии еать другие евространы для попрыгучих.
О, привет родной Мухосрани!
Привык к высокому уровню жизни в СНГ и хочешь его иметь и на западе?
Тебе обязательна элитная недвижимость в собственность?
Добро пожаловать в 300к/сек переката тред, где обсуждаются заботы исключительно кодеров при перекате на запад (либо оставании королем трущоб в СНГ на 300к/сек)!
Гречневые ценители дискаунтеров и арендных халуп идут нахуй!