Почему Украине не выиграть войну с Россией и почему Америка не станет поставлять украинцам оружие, НВ рассказал военный эксперт Академии государственной политики при Институте Кеннана Майкл Кофман - В последнем заявлении Обама выступил против поставок оружия Украине. Почему он так решил, учитывая, что мнение части его окружения – противоположное?
- Вы должны понять, здесь есть несколько проблем.
Во-первых, президентское окружение не пытается его уговорить. Главное то, что наш Совет по национальной безопасности, которым руководит Сьюзан Райс, считает, что такой подход к Украине не разумный и проблем не решит.
Вторая проблема в том, что главный руководитель европейской политики по отношению к Украине и вообще европейского сопротивления против действий России – это Германия. И в Германии, в Берлине, считают так же [что поставки оружия проблему Украины не решат].
- Да, об этом недавно заявил Франк-Вальтер Штайнмайер, глава МИД Германии.
- Если бы США изменили свое решение, это бы также поставило Германию в неудобное положение. Им бы тоже пришлось передумать. Но нам надо вести ту же самую политику по отношению к Украине, какую ведет Европа.
Понятно, что любое вооружение сегодня никак не изменит обстановку в Украине - в смысле боевых действий, которые ведут ополченцы и Россия.
- Почему? Нам бы очень пригодились те же дроны.
- Даже если мы примем решение сегодня, то вооружение не окажется на фронте завтра. Это занимает время. То есть это никак не изменит нынешней ситуации. Главное - надеяться на будущее.
Многие считают, что все проблемы - в украинской армии. Украинская армия небоеспособна, у нее отсутствует координация с добровольческими батальонами - они не воюют, как единая сила. У нее много структурных проблем, которые вооружение не сможет решить, даже если бы мы вам послали наши лучшие танки, и на них поставили ракеты и гранатометы.
У США – хороший опыт в этом [поставках оружия]. Мы делали такое в Ираке, и это нам вышло боком. Мы посылали противотанковое вооружение повстанцам в Сирии - это никак не изменило их судьбу. Это продолжило войну, и их [повстанцев] все равно сирийская армия уничтожила.
Цель США - найти политический выход из этого конфликта, чтобы мы реально могли заняться Украиной. Этот конфликт постепенно уничтожает шансы Украины стать новой страной, провести реформы и продолжать свой европейский путь. Главное для Соединенных Штатов и Германии – это не заниматься этой войной с Россией. Войну с Россией на границе с Россией почти невозможно выиграть. Это абсурдно. Никто в истории не выигрывал войну с Россией на ее границе. План просто послать вооружение Украине и посмотреть: может быть, от этого какой-то будет результат, не подходит. В этом нет стратегии.
- Как объяснить тогда все заявления сенаторов-республиканцев, которые выступают за то, чтобы Украине отправили это оружие?
- Они сенаторы, они могут говорить. Но что-то делать – это не их задача. Они не берут на себя ответственность за результат своих рекомендаций. Президент несет ответственность.
Если он пошлет вооружение в Украину - Россия изменит свою тактику и свой подход в худшую для нас всех сторону. У россиян есть много способов, чтобы воевать и они легко могут ответить.
Допустим, мы пошлем вам противотанковые ракеты, и они уничтожат российские танки - тогда все изменится? Конечно, россияне не дураки. Они же не будут просто так терять танки. Понятно, что они изменят свою тактику. Это на бумаге можно так все просто написать, но мы все понимаем, так как у нас серьезный боевой опыт.
- Джон Маккейн активно выступает за поставки оружия.
- Джон Маккейн… Вы знаете, его политика – посылать вооружение всем и всегда. Мы так шутим. Он никогда не встречал такую проблему, которую он не хотел бы бомбить. Он всю свою жизнь хотел бомбить - и в Ираке, и в Сирии, и в Ливии, и в Грузии, кстати, и сейчас в Украине. У него всегда один ответ на все проблемы. Если бы Джон Маккейн стал президентом, то мы бы еще участвовали в четырех дополнительных войнах.
Да, сейчас идет огромное политическое давление на президента, и, кстати, не со стороны республиканцев. Большинство людей, которые написали доклад [о предоставлении оружия Украине] - это бывшие игроки и очень влиятельные люди из администрации Хиллари Клинтон. То есть эта атака, в основном, - с демократической стороны, а не с республиканской.
- То есть все эти заявления следует рассматривать, скорее, в контексте предстоящих выборов? Они больше касаются внутренней политики самих Штатов?
- Да, конечно, так как этот доклад подписала самый главный человек кампании – это Мишель Флорной, которая, скорее всего, будет участвовать на выборах в кампании Хилари Клинтон.
Мы все ожидаем, если Хилари Клинтон станет президентом через два года, тогда Мишель Флорной скорее всего будет первой женщиной, которая станет министром обороны. Это нюансы нашей внутренней политики.
Она одна из восьми человек, которые подписали этот доклад, участвовала в его создании. Главная идея этого доклада, чтобы серьезно подтолкнуть президента изменить его политику. Я считаю, что это неправильный подход к Украине. Посылаемое вооружение ничего не изменит, кроме того, что быстрее расширит войну.
- Какой вариант будет лучше для Украины?
- Главная цель – это добиться прекращения огня, перемирия и перевести конфликт в политическую плоскость.
А для Украины США нужно иметь стратегию на более долгосрочный подход, чтобы построить армию в Украине. Украине не нужно вооружение, ей нужна армия. Вооружение без армии не работает. Украине с США нужно создать реальное стратегическое партнерство. В этой структуре мы можем вместе работать и сотрудничать, решать кардинальные проблемы Украины. Это экономические реформы, это демократические и политические реформы, это создание боеспособной армии, которую Украина может сама финансировать.
А не так, что, допустим, мы будем посылать в украинскую армию $ 1 млрд в год. Весь бюджет украинской армии сейчас – $ 2 млрд. То есть те вооруженные силы, которые окажутся в Украине через три года, будут на 50% зависеть от денег, которые придут из Штатов, но которые мы не будем продолжать давать бесконечно. То есть ваша армия будет финансово зависеть от нас. Наша цель – создать армию, которую Украина сможет сама содержать, иначе в ней нет смысла.
- А такие программы сотрудничества сейчас разрабатываются? Штаты помогают тренировать нашу будущую новую милицию. А армию?
- Мы начали очень скромный план тренировок, для четырех украинских рот - на Западе, возле Польши. Помогаем тренировать ваши ВСУ. На сегодня общего стратегического подхода нет. Каждый делает, что может. Мы тренируем, литовцы тренируют украинцев, поляки тоже подкидывают вооружение, тренируют. Англия подкидывает бронетранспортеры. Канадцы посылают военную форму, мы - бронежилеты. Это такая временная обстановка, потому как ситуация экстремальная. Стратегического подхода к Украине нет.
И главное, финансовых ресурсов помогать Украине нет – это главная проблема. Люди говорят – давайте пошлем вооружение. А настоящих денег на реформу Украины давать не хотят.
- В каком случае с Украиной не будут сотрудничать? Или такого не будет?
- Думаю, Украину всегда будут поддерживать. Но сейчас вопрос не в том: помочь или не помочь. Вопрос в том, как помочь ей эффективно, что сработает, а что нет. Об этом идет дискуссия в Вашингтоне.
- В Украине многие просто уверены, что Украине нужно американское оружие, потому что перемирия без него не добиться.
- А вы никак перемирия не добьетесь вооруженными силами. У вас их просто нет.
- Как мы тогда можем чего-то добиться? Санкции против России особо не усиливаются. Она начинает все сильнее атаковать. Вот все и видят выход в вооруженном сопротивлении.
- Понимаете, это иллюзии украинского правительства.
Реальная проблема в Украине в том, что никто - ни Порошенко, ни Яценюк - не хотят подписывать настоящий договор о компромиссе с Россией. Они не хотят осознавать, что произошло, и дать какой-то политический статус этим ополченцам. Они очень боятся народа, третьего Майдана.
- Действительно, вероятность третьего Майдана есть.
- Дело в том, что Западу в Украине не дают принимать серьезные, взрослые решения - в такой обстановке. Украине просто поддакивают.
Из-за этого украинцы продолжают жить в иллюзии, что они со своими бойцами как-то могут выстоять против одной из самых больших вооруженных армий в мире. Такого не может произойти. Мои коллеги в России, связанные с Генштабом, хорошо понимают, что в любой день, если Россия захочет, она может полностью уничтожить все ВСУ за 72 часа. У них такие планы есть.
- У нас это понимают.
- Этого не случится, потому что Россия этого не хочет. Но люди должны понять, что проблема не в противотанковых ракетах. Если мы пошлем противотанковые ракеты, тогда Россия пошлет что-то другое – самолеты, артиллерию, просто сотрут эту территорию с лица земли.
- То есть нужно признать эти территории не украинскими, отказаться от них?
- До чего дошел конфликт? Эти территории реально потеряны. Единственный результат, который я вижу за последний год, - это то, что Украина постоянно теряет территорию и солдат. А улучшений нет. Санкции не изменили политику Москвы.
Почему они атакуют? Потому что Минские соглашения России ничего не дали. Россия считает, что она серьезно ошиблась, когда подписала договор в Минске. В Украине никакого искреннего интереса соблюдать Минский протокол тоже не было. Плюс все знают, что кроме этого протокола между Киевом и Москвой, был второй протокол подписан, 19 сентября, где была карта контроля между ВСУ и ополченцами. По этой карте Украина должна была отдать им донецкий аэропорт и территории, которые Украина не собиралась никогда отдавать. Это все хорошо знают. Украина ничем не собиралась поступаться, несмотря на то, что она подписала договор. Никто не хочет идти на настоящий компромисс в Украине.
>>7790827 >если Россия захочет, она может полностью уничтожить все ВСУ за 72 часа. Врети. Все адекватные люди понимают, что ВСУ уже давно мочит вату, у них уже воевать некому и вообще скоро до москвы дойдут.
Проржался с цитаты про Маккейна. Хорошо, про оружие все понятно. Но какой вообще может быть стратегия США в этой разборке? Военным путем не победить. Рашка срет на минские соглашения и продолжает давить и захватывать донецкие пердюйски. Ее требования - свернуть евроатлантическую интеграцию, вернуть Киев под свой контроль. То есть это реальный прецедент отжима суверенитета. Дальше Хуйло нападает на Латвию, это тоже война на границах с Россией и ее армию тоже могут разбить даже за 7.2 часа. США опять держится в сторонке, просирает натовского союзника, весь остальной блок понимает что хера с два кто их защитит от ватников и все бегут на поклон в Москву. То есть в сухом остатке получается что весь неебически крутой западный мир ничего не может поделать с ордой.
Аноним ID: Тарас Навидович 07/02/15 Суб 17:27:28#9№7791475
>>7791463 >весь остальной блок понимает что хера с два кто их защитит от ватников и все бегут на поклон в Москву >силы нато ебут рашкован дронами и прочей высокотехнологической йобой Поправил. Один раз агрессия может прокатить, на второй раз будет умывание кровью.
Первая часть звучит разумно. Но последние несколько абзацев... Даже если отдать всю территорию что подконтрольна сепаратистам то им будет мало. Тогда они попытаются захватить весь Донбасс, потом до Киева дойти и подобное.
>>7791872 Даже если отдать всю территорию, что подконтрольна сепаратистам, то им будет мало. Тогда они попытаются захватить весь Донбасс, потом до Крыма дойти и подобное. Пофиксил уебка и расставил запятые.
>>7791937 Там говорится что побеждать слишком дорого. Можно, но дорого. Рашка может заставлять граждан затягивать пояса оче долго, да еще и на войну гнать, а в нормальных странах граждане могут и взбугуртнуть если бюджет будет на войнушку проедаться. Тут сингулярность на носу, а тут нужно два племени полулюдей разнимать.
К чеченцам, японцам и полякам, выигрывавшим войны у России у ее границ, я добавлю и украинцев. Московско-украинскую войну 1658-59гг выиграла именно Гетьманщина, блестящей победой в Конотопской битве. Впрочем, после войны Москва мастерски сыграла на противоречиях внутри украинской элиты касательно связей с Польшей и Россией, а также, традиционно, на эгалитарных настроениях козацких низов. Победа оружия была утеряна украинцами вследствии междуусобиц, "багатовекторності" элит и Третих Май.. тьфу, Черных Рад.
>>7791937 вся несокрушимость ебы пахомии в том, что армия свободно може маневрировать по ее территории, пока враги громят один город, подлечиться и атаковать. так было с московой, сталинградом, много городов успели враги потрахать, но армия перегрупировалась и пизанула им с подливой
>>7791719 >Дочитал до этого: "украинцы продолжают жить в иллюзии, что они со своими бойцами как-то могут выстоять против одной из самых больших вооруженных армий в мире. Такого не может произойти. Мои коллеги в России, связанные с Генштабом, хорошо понимают, что в любой день, если Россия захочет, она может полностью уничтожить все ВСУ за 72 часа. У них такие планы есть." - и пожалел, что потратил столько времени на этого "военного эксперта". Такая-то ирония.
>Michael Kofman >Major Publications >"Can you confront Russia and save Ukraine?", May 7, The Diplomatic Courier >"Putin’s Grand Strategy for Ukraine"¸ April 25, The National Interest От нашего манямирка вашему.
>>7792084 Во-первых никто не будет громить один город, наступление идёт по нескольким фронтам как правило. Во-вторых приплетать Великую Отечественную бессмысленно, так как это была не одна рашка, а весь совок, и то чуть не въебали.
>>7792169 >>народу говорит одно А то блять пасух должен что то баранам с собаками объяснять. Блять, вы че такие наивные то. Никода простой народ не был умен. Баб мань, пожалуста...
>>7791463 > Рашка срет на минские соглашения и продолжает давить и захватывать донецкие пердюйски Но ведь там написано, что Украина срет на эти соглашения.
>>7792878 Оно и понятно, украина не хочет отдавать свои територии, а рашке эти територии и не нужны ей нужно.. а хуй знает что ей нужно я до сих пор не понимаю.
Аноним ID: Марк Хагирович 07/02/15 Суб 20:01:11#38№7792917
>>7790806 >Почему Украине не выиграть войну с Россией
Потому что не выйнрать, хохлы даже ебаный сброд колоченцев вздрючить не могут, пусть им даже Хуйло слил оружия, но это же пиздец! Регулярная армия неспособна выпилить пару тысяч коларадов.
Почти трезвый взгляд, но его ошибка в том что он считает что уринское правительство реально заинтересованно в евроинтеграции и прекращении конфликта. Если закончить конфликт, то каклы начнут обращать внимание на реальность, т.е. н и реформ, ни каких либо изменений с перевората так и не было. Начнутся неудобные вопросы, начнут всплывать распилы, пойдет третий майдан. Ну тогда урине уже пизда.
Как же у меня бомбит со всего этого, и с залупы, и с хохлов, и со штатов с европкой.Развязать такую хуйню на ровном месте, это же просто абсурд. Но мало того, что развязали, так ведь продолжают раскручивать, причем с обеих сторон. Хуже чем упертость и неспособность к компромиссу качеств нет, это наверное одна из главных бед человечества.
В ЦЕНТРЕ ЕВРОППЫ У НАС ЦЕЛОЕ ГОСУДАРСТВО НИКОМУ НЕ НУЖНЫХ ЛЮДЕЙ КОТОРЫЕ ДОЛЖНЫ УМЕРЕТЬ ВЫХОДА НЕТ ВЫХОД - МИР В ОБМЕН НА БЕДНОСТЬ ЧЕРЕЗ ОСОЗНАИЕ ВСЕМ НАРОДОМ БЕЗВЫХОДНОСТИ ВЫХОД - СУД НАД ХУНТОЙ И РАССТРЕЛ/ИЗГНАНИЕ, И ВСЕ ТОТ ЖЕ МИР В ОБМЕН НА ОБНИЩАНИЕ, КАК В КРЫМУ ЛИБО ЗАТЯЖНАЯ ВОЙНА КОТОРАЯ ВЫГОДНА ВСЕМ КРОМЕ УКРАИНЫ
>>7790827 > Плюс все знают, что кроме этого протокола между Киевом и Москвой, был второй протокол подписан, 19 сентября, где была карта контроля между ВСУ и ополченцами. По этой карте Украина должна была отдать им донецкий аэропорт и территории, которые Украина не собиралась никогда отдавать. Там еще вопрос, кто не хотел отдавать. Там были еще и территории, которые коколченцы тоже не отдавали. Ну и про "дойдем до киева" уже писалось
>>7792910 Ей нужно что Украина стала кормить Донбасс, но уже с российской техникой и российскими марионетками. Федерализация, не такая бумажная как в РФ, а реальная. А дальше покупка/запугивание всех шлюх-политиков. Манипулируя войной, деньгами и ценами на газ Путин купит всех политиков, Олигархов с заводами и усмирит недовольных.
На мир Путин не пойдет. Мир - это приближение его краха. Ссанкции действуют и с каждым днем приближают крах, а нужно их снять любой ценой. Продолжение наступления - это давление на Украину с целью принятий условий России.
Единственный вариант Украины - держаться любой ценой в плоть до полной её оккупации. Оккупационную армию на территории Украины Путине не удержит, а запад в случае новых оккупаций будет вынужден принимать все более сильные ссанкции. Тогда рашка просто пойдет ко дну "без права на всплытие" (с) и это будет конец. Судьба Украины в руках Армии и Порошенко.
>>7790806 Как же я проигрываю с пидорах. Вцепились в единственное мнение единственного человека и уже орут что он прав, а все остальные 99,9% нет. Как это по пидорашьи.
>>7797215 Это логика долбоёбов. Когда Илларионов неприятные вещи говорит про украинскую экономику, его сразу в огенты Путлера записывают. А может человек не зря столько лет экономику изучал чет там понимает, предупреждает?
На самом деле друзья могут говорить неприятные, но правдивые вещи. А враги льстиво врать.
>>7796969 >н прав, а все остальные 99,9% нет. Вообще-то 99,9% прессы, особенно европейской категорически против поставок вооружений Украине, именно по причине того, что это абсолютно бессмысленное действие и только ведет к эскалации и разрастанию конфликта. На любую слитую Украине технику РФ ответит удвоенной работой военторга. Совершенно очевидно, что РФ не даст нанести повстанцам военное поражение и пойдет на все, вплоть до открытого вторжения. А силы несоизмеримы, РФ реально может взять Киев за неделю. В общем этот путь - попытка переиграть стенку в пинг-понг.
>>7802498 Пиздец, самоподдув, откуда и пидорах такая уверенность в своих гомосолдат? Обдрочились на тв, где очередное НЕИМЕЕТАНАЛОГОВ, миллиардная армия, и т.д.
>>7802731 >Пиздец, самоподдув, откуда и пидорах такая уверенность в своих гомосолдат? А собственно почему должна быть неуверенность у второй армии в мире, против нищей Украины, которая даже в авиацию не может?
>>7802731 Потому что эксперты могут сколько угодно кукарекать про статистику, соотношение сил и т.п., но примеры успешного противостояние сильным противникам из истории не выкинешь. И да, забавляют рассказы про то, как пополченцы успешно противостоят армии ВСУ. Учитывая, что на февраль-март 2014 года боеспособных было порядка 5 тысяч человек и армию практически создавали заново, даже военкоматы были проебаны, остатки совковой техники были в уёбищном состоянии. Если бы была армия, то не создавались бы батальоны теробороны на скорую руку. Так что, ополчение с военторгом и ВСУ находились и находятся приблизительно в одинаковых условиях.
Ты из манямирка ты выпозли. У Рашки на самом деле вторая военная сила на планете. Одних новых самолетов и вертолетов сотни за последние годы в войска проступили. Хохлов просто вбомбят нахуй за несколько дней. Уничтожение ВСУ, конечно, не 72 часа, но дней десять. Максимум две недели. Тотальное уничтожение при желании. Просто забомбят и закидают остатки Точками, Искандерами и РСЗО. Вот и все/
Вот поясните мне, почему там, где свиньи - всегда грязь, раздор, откровенный пиздеж и брехня? Почему ни одно омерзительное действие на планете не происходит без участия хохла? Почему так?
>>7802942 > примеры успешного противостояние сильным противникам из истории не выкинешь. В 99% случаев побеждает тот, кто сильнее. А Россия несоизмеримо сильнее Украины. Что может противопоставить Украина? Партизанское сопротивление народа? Минимум треть населения территорий, на которые претендует Новороссия - поддерживает РФ и ненавидит свидомитов. Половине похуй, лишь бы не стреляли и было что есть. В способностях 20% свидомых шахидов я сильно сомневаюсь. Сложный рельеф-природные условия? Нет, России очень удобно набегать на Украинские степи и поля, где укры не смогут спрятаться от авиации и будут обнаружены и раздрочены. В общем нет у укров шансов. >Учитывая, что на февраль-март 2014 года боеспособных было порядка 5 тысяч человек Чьи проблемы? Наши? На 40 миллионную страну 5 тысяч боеспособных мужчин, лолблядь. Стрелков пришел в Славянск с 20 сторонниками, укры не могли его выкурить два месяца, охуеть вообще. >Так что, ополчение с военторгом и ВСУ находились и находятся приблизительно в одинаковых условиях. Ополчение не имеет возможности насильно мобилизовывать пушечное мясо, а опирается только на добровольцев. Конечно это дает нехилый бурст к боевому духу и боеспособности, но численно они один к 10.
ОП статья - очень точная оценка ситуации. Есть в этом всем одно но. Если сейчас мирного договора не будет, то поставки скорее всего будут. Потому что выбора вообще-то нет, вопрос простой, нам ради мира на земле миллиона славшита не жалко. Если залупу увязать в хохлостане, то до границ наты пока не будет дела, а время на нашей стороне. Увязка сраной на внутреннем конфликте на экономической почве - вопрос года, максимум двух и если будет острая необходимость, навалимся всем миром и что-то в рашке провернем. Я думаю к осени этого года стоит ожидать первых интересных событий в сраной.
>>7803082 >>7803082 >Минимум треть населения территорий, на которые претендует Новороссия - поддерживает РФ и ненавидит свидомитов. Русский манямир >Согласно данным Госслужбы Украины по чрезвычайным ситуациям, из Дебальцево и близлежащих населенных пунктов (Новогригорьевка, Коммуна, Мироновское, Красный Пахарь и Авдеевка) были вывезены 753 человека. >Между тем в ДНР сообщили, что было эвакуировано 40 человек.
Аноним ID: Изя Сталин 08/02/15 Вск 16:37:12#89№7803177
Какие нахуй самоутешения, болезный? Cравни две силы. Одна - это джве дюжины летных истребителей возрастом в 25 лет минимум, соответствующего уровня модернизации. И дюжина таких же древних вертолетов. Другая сила - это почти три сотни новейших и современных боевых самолетов и две сотни новейших вертолетов. И еще пару тысяч старых уровня хохлов в наличии. Кто тут выиграет, блядь? C одной стороны жалких 50-70 тысяч боеготового войска, а с другой 200 000 только войск постоянной готовности, которые через сутки после приказа воевать могут. Хули ту сравнивать, блядь? Всем и все понятно.
>>7795237 Не думал, что оккупации не будет? Вас просто выставят тупым, необучаемым, недоговороспособным племенем с фокусником в роли президента. Ох щи.... Но вы сами себя такими выставили.
> В последнем заявлении Обама выступил против поставок оружия Украине. Почему он так решил, учитывая, что мнение части его окружения – противоположное?
> Вы должны понять, если дать обезьяне вместо рогатки гранату, то ничего не измениться.
>>7803165 >Согласно данным Госслужбы Украины по чрезвычайным ситуациям, из Дебальцево и близлежащих населенных пунктов (Новогригорьевка, Коммуна, Мироновское, Красный Пахарь и Авдеевка) были вывезены 753 человека. >>Между тем в ДНР сообщили, что было эвакуировано 40 человек. Репрезентативненько.
Первую армию мира, США то есть, голожопые бабахи выгнали из Афганистана. И что?
И ты писечки не понимаешь в Чечне. Это старая имперская традиция. Еще со времен Рима и Цезарей. Находишь в стане врагов племя, платишь ему. И оно режет варваров во славу императора. ИЧСХ, такое племя всегда будет лояльно, потому что в случае проёба Рима его свои же вырежут нахуй. В роли федератов тут тейп Кадырова. Это дешевле чем воевать, лол. И, кстати, такие ручные варвары всегда лояльны по определению. Потому что без хозяина им не выжить. Вот потому Рамзанка, если Путин фас скажет, cоберет пару десятков тысяч головорезов и пойдет усмирять Куев.
>>7803211 >даже горцы Что значит "даже"? Считаешь чеченцев плохими вояками, лел? Да и твое сравнение выдает в тебе дилетантский подход к ситуации.
ВСУ ничего не может противопоставить ВС РФ. У хохликов из вариантов только бабахо-стайл с партизанщиной. Но что-то я не верю в украинцев. У исламистов есть одержимость и фанатизм, а что есть у хохлов? Только жажда халявы.
>>7803288 >США выгнали из Афганистана Ты с СССР не попутал, дружочек? >Рамзанка пойдет усмирять Киев Только если деньги не кончатся. В противном случае мы все знаем куда он пойдет - пример с Римом не я привел.
>>7803211 Споры о месте русской армии не имеют значения, понятно что, рашка разъебет хохлостан в несколько дней (что потом делать, этот вопрос надо ставить ебанутому карлику). Рашку озалупят по самое немогу, если коса найдет на камень, но тогда надо будет решать вопрос уборки радиоактивного пепла. На самом деле очень грустно вообще обсуждать этот вопрос, кучка русских бандитов у власти кошмарит пол мира.
>>7803380 >кучка русских бандитов у власти кошмарит пол мира. Ути-пути. Не желают плясать под дудку США, желают проводить суверенную политику, плохие какие. Настоящие бандиты. Бандит, Маня в мире только один - это США. Самый сильный и самый опасный, который держит в страхе весь шарик.
>>7790806 >Допустим, мы пошлем вам противотанковые ракеты, и они уничтожат российские танки - тогда все изменится? Конечно, россияне не дураки. Они же не будут просто так терять танки. Понятно, что они изменят свою тактику очень похоже что свиньям намекнули на их необучаемость, отсутствие esprit de corps, низкое воинское мастерство и общую блохастость. и действительно- зачем посылать оружие, когда можно свиньями закидать? жаль только что пидоранов медленно продолжат убилизировать, хотелось бы новых аэропортов и ям с гомосолдатами.
В батлу играть перестань. Каких ракет и дронов? Откуда они у хохлов то, лил? Да даже если и были бы, то дроны отметаем сразу, ударные конкретно, так как современный способны только ослоёбов гонять и гарантированно сбиваются из всего сложнее карамультука. Ракет с наведением и Рашеньки навалом. Кстати, в который раз поражаюсь тупым хохлам с карго-культом. Вот дрочат на Джавелин, а у самих есть разработки намного лучше, блядь. Стугна или Скиф, например. Есть варианты по установки этих комплексов на технику а-ля Штурм-С. Заебись жеж. Лучше бы свои закупали, так хоть производство работать будет. Но нет, надо дрочить на карго-культ. Необучаемые мартыхи.
>>7803520 >конфликт с пол миром Всего лишь с Западом. >реальная угроза третьей мировой А что лучше жить в мире, где миллиард потребляет 70% благ, а остальные 6 довольствуются крохами? Люди не скот. Они заслуживают лучшего, чем им предлагает Мировой порядок с Западом во главе.
>Никто в истории не выигрывал войну с Россией на ее границе.
Что за хуйню я читаю? Рашка постоянно сливает войны:
1. Русско-византийская война 970-971 годов 2. Русско-византийская война 1043 года 3. Походя Игоря Святославовича. 4. Стугна. 5. Калка. 6. Завоевания Батыя. 7. Ирпень. 8. Поход Тохтамыша. 9. Поход Едигея. 10. Поход на Казань 1506 года. 11. Русско-литовская война 1534-1537 12. Ливонская война. 13. Русско-польская война 1605-1618 14. Русско-шведская война 1614-1617 15. Смоленская война. 16. Русско-турецкая война 1676-1681 17. Прутский поход. 18. Война Четвертой Коалиции. 19. Англо-русская война 1807-1812 (ряд сражений русских и английских флотов, русский флот проиграл все) 20. Крымская война. 21. Русско-японская война. 22. Первая мировая война. 23. Советско-польская война 1919-1920. 24. Афганистан. 25. Первая Чеченская.
>>7803741 У ватоида бомбануло. Рашка никогда не выигрывала у сильных противников. По силам только тягаться с Грузией, лол. У ВСУ по факту соснули, хотели же до Киева за два дня, а вот оно как получилось.
>>7803872 Но ведь он правду сказал. Возьмем к примеру патриотические мифы о победе Рашки над Карлом XII, Наполеоном и Гитлером. Против Карла воевала коалиция. И против Наполеона воевала коалиция. Против Гитлера воевала коалиция.
>>7803900 >Потом американцы помогли А ты по каким-то собственным турнирным правилам оцениваешь результаты воин? Совсем поехавший. Инбифо: ко-ко-ко играем без дипломатии, джва рестарта на первой неделе
Что тебе так неймется то, лолита? Только в прошлом году в войска ушло больше 100 бортов авиатехники. Больше всех в мире наклепали. Ну загугли уже открытые данные сколько и чего есть по авиации в армии Рашки. Около 1560 в этом году собираются сделать. Вот тебе расклад только по новым самолетам в Рашке:
Су-35С - 35 штук.
Cу-30СМ/М2 - 34 и 16 штук.
Cу-34 - 65 штук.
Модернизация до уровня Су-27 СМ/CМ3 - больше 110 штук.
Миг-29 СМТ - 30 штук.
Модернизация Миг-31БМ - 60 штук.
Модернизация Су-25СМ/CM2/CМ3 - 110 штук.
Ка-52 - больше 80 штук.
Ми-35 - 45 штук.
Ми-28Н - 90 штук.
Это только новейшие машины и глубокая модернизация. Больше 400 самолетов и больше 200 вертолетов. Открытые, блядь, данные. По большинству машин даже фото и видео с номерами есть, лил. Этого хватит не то что Хохлоину забомбить, а и всех соседей вокруг одновременно.
>>7791463 >Дальше Хуйло нападает на Латвию Ну вообщет при нападении на действительного (а не wanna be, каким Усраина является и будет являться в ближайшие несколько лет при текущем положении дел) члена НАТО действовать будут по уставу и дадут агрессору пизды. И тогда через 72 часа по CNN будут крутить видео, на котором хуйло садится жопой на бутылку латышской тминной водки
Аноним ID: Изя Сталин 08/02/15 Вск 17:48:41#130№7803987
>>7803972 А че бы и нет? Госдеп нашел своими вояджерами ответы на сакральные вопросы философии? Нет. Значит, возможно, мы здеся, чтоб хуярить друг друга, а рай с адом ваша позитивистская наука отвергла.
>>7803963 >Ну загугли уже открытые данные сколько и чего есть по авиации в армии Рашки. Можно вспомнить Хнерала сраной, который плакался, что все борта сгнили, и если не будет новых - летать будет вообще не на чем. По идее - новодел и есть все ВВС сраной.
>>7803994 Чья это наша? Что ты за поебень написал? >>7803987 Кроме стрижей в рашке летать некому больше. Оставь свой манямирок при себе.
Аноним ID: Изя Сталин 08/02/15 Вск 17:53:46#136№7804042
>>7804000 > По идее - новодел и есть все ВВС сраной.
Даже то что я выше привел больше чем любая армия Нато кроме США. А я еще не все привел. Есть транспортники, модернизации стратегов и дальних бомберов. Учебные ЯК-130 и корабельные МИГ-29К, Ми-8ШТ/17. Есть еще около тысячи бортов старых, которые тоже летные на 2/3. И около вертух старых летных. Эти последние уровня Совка.
>стрижей в рашке летать некому больше Тебе выше уважаемый господин посоветовал больше гуглить, перед тем как писать. Пилоты сейчас летают стабильно и много, горючку отпускают отлично. Или ты думаешь, что вот эти пограничные "инциденты" это всё пенсионеры со стрижей?
>>7804038 Под мой родной Танкоград году эдак в 2010 перебросили лётную часть. Летали регулярно, в конце каждого месяца вообще воздушные парады устраивали (горючку наверно надо было долётывать, чтобы не урезали). Пришлось окна новые ставить с шумоизоляцией, спасу от чертей не было. Так что летать есть кому, не переживай.
Аноним ID: Изя Сталин 08/02/15 Вск 18:02:08#141№7804115
Охуеть у тебя ВЫ ВСЕ ВРЕТИИИИИ!!1111 Тоньше будь. Прогугли какие конкурсы в летные училища, мартыха. Все хотят быть летчиками. Зарплата охуенная, пенсия в 35 лет, жилье и льготы, и потом можно пойти пилотом в гражданку на зарплату в 300-500 к в месяц.
>>7803758 Чтобы страной но.1 стать надо кроме как выебываться что-то еще уметь. Придумайте интернет, компьютер, сделайте гугол своего времени, голливуд и силиконовую долину. Придумайте идеалы по которым весь мир жить захочет. Даже совок не имел и половины того, что было у штатов, а про сейчас даже и говорить нечего.
>>7804115 Все хотят быть космонавтами. Конечно, создавая иллюзию каких либо действий, можно смело заявить что все так и есть. Да уж, я думал в политаче сидят более образованные и умные люди.
>>7804332 Боевые самолеты считай, а не лолкай. На Су-ХХ им хватит Тайфунов. А потом еще они будут хуярит по земле всякой самонаводящейся хуетой, тут за жилыми домами не попрячешься.
Аноним ID: Константин Навидович 08/02/15 Вск 18:30:45#150№7804444
>>7804282 Советский ветеран, подполковник в отставке Юрий Трушечкин, принимавший участие во вьетнамской войне, признался, что это именно он в 1967 году сбил самолет, в котором находился кандидат в президенты США Джон Маккейн.
Как рассказал МК ветеран, которого журналисты разыскали в 442-м госпитале на Суворовском проспекте в Санкт-Петербурге, он до сих пор ни о чем не жалеет и продолжает ненавидеть этого человека.
Как пишет InoPressa.ru со ссылкой на газету La Stampa, вьетнамский тюремщик Маккейна простил его и даже пожалел о том, что Маккейн не стал президентом США. Но подполковник Трушечкин радуется, что Маккейну не удалось войти победителем в Белый дом. "К счастью, он не стал президентом. Он ненавидел русских. Он знал, что его самолет сбила наша ракета", - говорит ветеран.
Несмотря на то, что до последнего времени русские не признавались, что принимали участие в военной кампании, 70-летний Трушечкин убежден, что скрывать, а тем более стыдиться ему нечего, пишет газета. Он рассказал, что попал во Вьетнам, будучи 28-летним
День, в который был сбит самолет Маккейна, ветеран помнит хорошо. Капитан Трушечкин вместе с другими военными менял позицию ракетной установки, которая должна была прикрыть от американцев стратегический мост Хам Жонг. Военные уже уезжали, когда услышали сигнал воздушной тревоги и увидели, как подлетают два Phantom F-4.
По цели были выпущены две оставшихся ракеты – остальные четыре были расстреляны раньше. Одна из оставшихся двух ракет из-за плохой наводки взорвалась в джунглях, а второй - был сбит самолет. "Один самолет огибал холмы, а другой — пошел прямо через мост. В него мы и стреляли", - говорит Трушечкин, который был офицером наведения. Летчик, которым, по словам Трушечина, и был Джон Маккейн, катапультировался, и его взяли в плен вьетнамские солдаты.
Как говорит ветеран Трушечкин, Маккейну повезло – обычно американских летчиков забивали мотыгами. Но Джона Маккейна отправили в страшную тюрьму, которую с сарказмом называли Hanoi Hilton.
"Самыми ценными трофеями считались летный шлем и "флаг нищего" — нашивка с надписью: "Я американский гражданин, терплю бедствие, прошу оказать мне помощь" — на пяти языках, — говорит Юрий Петрович. — А в парашютной сумке нашли "корочку" серую. Это парашютная книжка оказалась. Я переводчика попросил посмотреть, что там написано. Помню слова: "Джон Маккейн". Парашют ему за день до этого собрали…"
В качестве трофея капитан Трушечкин увез с собой домой документы летчика и фотографии, которые подпольно удалось сделать во Вьетнаме - фотографировать советским специалистам не разрешалось. При переезде Трушечкина из Риги под Петербург раритетный документ потерялся, остались только фотографии.
Ветеран узнал пилота, когда увидел в телерепортаже о кандидате в президенты США кадры, на которых сенатор от Аризоны был еще молодым военным летчиком. Он не испытал никакого энтузиазма, когда узнал его. "Тюремные охранники говорили, что он ненавидел русских. Если бы он стал президентом США, отношения между Россией и Америкой, несомненно, стали бы хуже бы", – убежден ветеран.
>>7791463 >То есть в сухом остатке получается что весь неебически крутой западный мир ничего не может поделать с ордой.
всего лишь получается что европейским странам надо защищать самих себя, а не ждать одну америку, у них своих проблем хватает. Европе (Прибалтам всяким, Польшам) либо иметь нормальную армию, напав на которую российская поимеет много кровавых проблем, либо действительно идти на поклон Москве.
>>7804444 Капитан Авиам Села вспоминает: «Они шли на нас парами, а мы дали им всем проскочить, чтобы не дать им взять нас в клещи, как они планировали. Они промчались мимо нас, пара за парой, как на параде. Мы подождали и направились за ними, зажимая их между собой».
Советский летчик пытался оторваться на очень крутых виражах, а затем перешел в крутое пике. Противники опускались все ниже и ниже, отчаянно маневрируя и выжимая из своей машины все, на что она была способна.
Наконец, на высоте двух тысяч метров и на дистанции в один километр, захват произошел, и Авиам произвел пуск ракеты. Раздался мощный взрыв и МиГ превратился в огненный шар, с обломками разлетавшимися во все стороны. Поразительно, но пилот успел катапультироваться и Авиам видел как он раскачивался на стропах парашюта.
Летчики звена капитана Юрченко, капитаны Яковлев и Сыркин, были сбиты, но успели катапультироваться из своих горящих самолетов. Самолет капитана Макара был поврежден, но он сумел совершить вынужденную посадку. Капитан Яковлев погиб после катапультирования из-за поражения купола парашюта.
Как был сбит ведущий второго звена капитан Каменев, никто не видел. Летчик звена Каменева капитан Журавлев был сбит и катапультировался на предельно малой высоте, его парашют не успел раскрыться и летчик погиб. Скорее всего, его сбил подполковник Авиху Бен-Нун. Он зашел в хвост одного из МиГов. Советский летчик резко спикировал вниз до высоты 2,000 метров и, перейдя на бреющий полет, пытался уйти от своего преследователя. Но «Фантом» следовал неотступно. Авиху Бен Нун: «Я смог произвести пуск ракеты, но из-за чрезвычайно высокой скорости МиГа, захват был сделан на самом пределе. Ракета поразила цель и взорвалась. Но МиГ продолжал лететь, даже не сбавляя скорость. Тогда я выпустил радиолокационную ракету «Спарроу» - она настигла МиГ, и он взорвался. Я уверен, что летчик погиб, т.к. было слишком низко для успешного катапультирования».
Итог схватки подвел один из ее участников подполковник Авиху Бен-Нун:
«Я думаю, русские совсем неплохо летают. Меня даже удивило, что они проделывали со своими машинами. Но им явно не хватало навыков эффективного боевого маневрирования, чтобы поразить противника. Они хорошие летчики, но слабые тактики. У них нет боевого опыта. Они действуют по шаблону и поэтому легко предсказуемы».
>>7790827 >>7790806 >>> - Главная цель – это добиться прекращения огня, перемирия и перевести конфликт в политическую плоскость. Это было возможно пока кролик не начал стрелять (апр14). В тебя стреляет - ты поверишь? Политическая плоскость давно ВСЕ. В лучшем, для киева, случае, разбежаться киеву с востоком полностью и забыть про дргдруга.
>>>А для Украины США нужно иметь стратегию на более долгосрочный подход, чтобы построить армию в Украине. >>>долгосрочный подход >>>построить армию Пиндос=наебка. Не верь пиндосу, особенно если он доброжелателен.
Я было на пятничных новостях понадеялся что США укропроект закрыли, а они только сроки сдвинули.
>>7804567 Это значит что им надо не "защищать самих себя", а защищать друг друга, в рамках НАТО. Что касается поляков, то они с учетом возможностей страны очень неплохо вооружены и продолжают вооружаться. Прибалты также вооружены именно так, как им нужно - у их пехоты нормальное противотанковое оружие, они тренируются применять засады в лесных ебенях, использовать легкую технику и минометы. Для их немногочисленных наций другой вариант и не возможен, хотя вон эстонцы собрались создать механизированные части с весьма продвинутыми западными БМП и у артиллерией. Руссофобы же.
>>7791463 >>>Военным путем не победить. Рашка срет на минские соглашения и продолжает давить и захватывать донецкие пердюйски >>По этой карте Украина должна была отдать им донецкий аэропорт и территории, которые Украина не собиралась никогда отдавать. Это все хорошо знают. Украина ничем не собиралась поступаться, несмотря на то, что она подписала договор.
>>7790806 США и Европа очень не хотят давать Украине денег, (особенно учитывая что большую их часть спиздят), они хотели бы продавать разной хуйни (желательно еще и устаревшей) в кредит. Но вот только с нынешней кредитоспособностью Украины ответственного за такое решение сожрут с говном, ибо всем понятно что отдать долги Украина не может. Поэтому им всем сейчас хочется остановить войну, завалить все это дипломатией, и когда война перестанет сосать бабло и кредитный рейтинг наконец начнет подниматься - вот тогда уже продавать в кредит вооружение на переоснащение армии. Вот только нынешнему правительству это нихуя не выгодно, под войну можно пилить любое бабло, творить любую хуйню и все списывать на пострелушки и козни Путина.
>>7804705 Что касается поляков, то они с учетом возможностей страны очень неплохо вооружены и продолжают вооружаться.
Польша 1,95% от ВВП Эстония 1,86% от ВВП Латвия 1,14% от ВВП
США 3,8% Россия 4,1% Израиль 6.9%
Либо они перестают кукарекать на россию, либо развивают армию. Почему другие страны при существующей угрозе типо Израиля имеют армию, либо ведут себя адекватно.
>>7804981 >Почему другие страны при существующей угрозе типо Израиля имеют армию, либо ведут себя адекватно Потому что содержать армию дорого, а кукарекать, надеясь на НАТО - бесплатно.
Ты же обосрался, лолита. F-35 не боевой самолет. Там в лучшем случае как говорят сами попильщики из Локхида F-35А будет боевым к 2019 году. B и C еще позже. Пока F-35 только ангарный. И топливозаправщики нужно красить в белый цвет, а то не заводится.
Вот когда он станет боевым, года через четыре, тогда и приходи. Но тогда и Т-50 уже боевым станет, а Су-35С будет две сотни.
Милитари балланс наверни за 2013 год, а не педивикию. И заодно погугли баребухи в парламенте Германии полгода назад. Там тогда называли цифру, что из 108 списочных еврофайтеров 40% нелетные. А из всех трех транспортников - все три сломались нахуй. Курдам тогда не могли оружие отправить, так как не на чем.
>>7803380 Ой да не будет русских войск в украине, их и сейчас там нет. Хохлостан это такая выгребная яма, стала сейчас. После ввода войск РФ придется восстанавливать все то что сейчас порушили. А хохлы будут орать до второго пришествия,что во всем виноваты москали. Асфальт во Львове треснул так это москали снарядами бахают и земля дрожит, света в Киеве нет так это москали свои йоба мобильники заряжают. Сейчас реализуется план по созданию буфера между НАТО и РФ. Этим буфером станет Новороссия.
>>7802992 >>Вот поясните мне, почему там, где свиньи - всегда грязь, раздор, откровенный пиздеж и брехня? Почему ни одно омерзительное действие на планете не происходит без участия хохла? Почему так?
Дорогой, Не кричи на ребёнка. Ну обсмотрелся анимы америкосовской, ну подростковый максимализм, ну неприятие окружающего мира. Подрастет - поймёт с кем дружить можно а с кем нельзя. Ты ещё ребёнка Махмуда не видел.
Китай можешь выключить из данных по авиации. У них 4/5 разные вариации Миг-21 и Ту-16 времен раннего Брежнева. Там должны быть данные по составу.
B ссылку на МB 2014 года скинь. У меня только 13 есть. Вроде нового еще нет в открытом доступе. Хотя я новый не искал пока. Вроде говорили весной будет.
>>7805531 У сраной много вспомогательных судов, дизельных(современные дизеля очень тихие, кстати), малых (coastal или как они там) и стратегических подлодок, которые не вошли в инфографику, а зря. Складывается впечатление, что рашкинский флот совсем небольшой.
Дак ты заебал. Это не врети, можешь сам заглянуть. Что-то около 800-900 машин у них именно модификации Миг-21. В гугле забанили, блядюга?
> Последних сушек у них закуплено больше, чем нашей оборонкой, лел.
Им вообще никто еще не продавал такие. Китайцы как раз сейчас дрочат на Су-35С и Су-34. И хотят купить. Около сотни у них Су-30МКК и Су-30МК2. Вот и все из относительно современных от наc. И 200 Су-27 в виде китайского клона, но это клон первых советских Т-10.
>>7803714 >>Чтобы страной но.1 стать надо кроме как выебываться что-то еще уметь. Придумайте интернет, компьютер, сделайте гугол своего времени, голливуд и силиконовую долину. Ты забыл кто на все это денег отдал? Скока там пиндостан должен зелёной бумаги? Это не страна но.1 а должник N 1.
- В последнем заявлении Обама выступил против поставок оружия Украине. Почему он так решил, учитывая, что мнение части его окружения – противоположное?
- Вы должны понять, здесь есть несколько проблем.
Во-первых, президентское окружение не пытается его уговорить. Главное то, что наш Совет по национальной безопасности, которым руководит Сьюзан Райс, считает, что такой подход к Украине не разумный и проблем не решит.
Вторая проблема в том, что главный руководитель европейской политики по отношению к Украине и вообще европейского сопротивления против действий России – это Германия. И в Германии, в Берлине, считают так же [что поставки оружия проблему Украины не решат].
- Да, об этом недавно заявил Франк-Вальтер Штайнмайер, глава МИД Германии.
- Если бы США изменили свое решение, это бы также поставило Германию в неудобное положение. Им бы тоже пришлось передумать. Но нам надо вести ту же самую политику по отношению к Украине, какую ведет Европа.
Понятно, что любое вооружение сегодня никак не изменит обстановку в Украине - в смысле боевых действий, которые ведут ополченцы и Россия.
- Почему? Нам бы очень пригодились те же дроны.
- Даже если мы примем решение сегодня, то вооружение не окажется на фронте завтра. Это занимает время. То есть это никак не изменит нынешней ситуации. Главное - надеяться на будущее.
Многие считают, что все проблемы - в украинской армии. Украинская армия небоеспособна, у нее отсутствует координация с добровольческими батальонами - они не воюют, как единая сила. У нее много структурных проблем, которые вооружение не сможет решить, даже если бы мы вам послали наши лучшие танки, и на них поставили ракеты и гранатометы.
У США – хороший опыт в этом [поставках оружия]. Мы делали такое в Ираке, и это нам вышло боком. Мы посылали противотанковое вооружение повстанцам в Сирии - это никак не изменило их судьбу. Это продолжило войну, и их [повстанцев] все равно сирийская армия уничтожила.
Цель США - найти политический выход из этого конфликта, чтобы мы реально могли заняться Украиной. Этот конфликт постепенно уничтожает шансы Украины стать новой страной, провести реформы и продолжать свой европейский путь. Главное для Соединенных Штатов и Германии – это не заниматься этой войной с Россией. Войну с Россией на границе с Россией почти невозможно выиграть. Это абсурдно. Никто в истории не выигрывал войну с Россией на ее границе. План просто послать вооружение Украине и посмотреть: может быть, от этого какой-то будет результат, не подходит. В этом нет стратегии.
- Как объяснить тогда все заявления сенаторов-республиканцев, которые выступают за то, чтобы Украине отправили это оружие?
- Они сенаторы, они могут говорить. Но что-то делать – это не их задача. Они не берут на себя ответственность за результат своих рекомендаций. Президент несет ответственность.
Если он пошлет вооружение в Украину - Россия изменит свою тактику и свой подход в худшую для нас всех сторону. У россиян есть много способов, чтобы воевать и они легко могут ответить.
Допустим, мы пошлем вам противотанковые ракеты, и они уничтожат российские танки - тогда все изменится? Конечно, россияне не дураки. Они же не будут просто так терять танки. Понятно, что они изменят свою тактику. Это на бумаге можно так все просто написать, но мы все понимаем, так как у нас серьезный боевой опыт.
- Джон Маккейн активно выступает за поставки оружия.
- Джон Маккейн… Вы знаете, его политика – посылать вооружение всем и всегда. Мы так шутим. Он никогда не встречал такую проблему, которую он не хотел бы бомбить. Он всю свою жизнь хотел бомбить - и в Ираке, и в Сирии, и в Ливии, и в Грузии, кстати, и сейчас в Украине. У него всегда один ответ на все проблемы. Если бы Джон Маккейн стал президентом, то мы бы еще участвовали в четырех дополнительных войнах.
Да, сейчас идет огромное политическое давление на президента, и, кстати, не со стороны республиканцев. Большинство людей, которые написали доклад [о предоставлении оружия Украине] - это бывшие игроки и очень влиятельные люди из администрации Хиллари Клинтон. То есть эта атака, в основном, - с демократической стороны, а не с республиканской.
- То есть все эти заявления следует рассматривать, скорее, в контексте предстоящих выборов? Они больше касаются внутренней политики самих Штатов?
- Да, конечно, так как этот доклад подписала самый главный человек кампании – это Мишель Флорной, которая, скорее всего, будет участвовать на выборах в кампании Хилари Клинтон.
Мы все ожидаем, если Хилари Клинтон станет президентом через два года, тогда Мишель Флорной скорее всего будет первой женщиной, которая станет министром обороны. Это нюансы нашей внутренней политики.
Она одна из восьми человек, которые подписали этот доклад, участвовала в его создании. Главная идея этого доклада, чтобы серьезно подтолкнуть президента изменить его политику. Я считаю, что это неправильный подход к Украине. Посылаемое вооружение ничего не изменит, кроме того, что быстрее расширит войну.
- Какой вариант будет лучше для Украины?
- Главная цель – это добиться прекращения огня, перемирия и перевести конфликт в политическую плоскость.
А для Украины США нужно иметь стратегию на более долгосрочный подход, чтобы построить армию в Украине. Украине не нужно вооружение, ей нужна армия. Вооружение без армии не работает. Украине с США нужно создать реальное стратегическое партнерство. В этой структуре мы можем вместе работать и сотрудничать, решать кардинальные проблемы Украины. Это экономические реформы, это демократические и политические реформы, это создание боеспособной армии, которую Украина может сама финансировать.
А не так, что, допустим, мы будем посылать в украинскую армию $ 1 млрд в год. Весь бюджет украинской армии сейчас – $ 2 млрд. То есть те вооруженные силы, которые окажутся в Украине через три года, будут на 50% зависеть от денег, которые придут из Штатов, но которые мы не будем продолжать давать бесконечно. То есть ваша армия будет финансово зависеть от нас. Наша цель – создать армию, которую Украина сможет сама содержать, иначе в ней нет смысла.
- А такие программы сотрудничества сейчас разрабатываются? Штаты помогают тренировать нашу будущую новую милицию. А армию?
- Мы начали очень скромный план тренировок, для четырех украинских рот - на Западе, возле Польши. Помогаем тренировать ваши ВСУ. На сегодня общего стратегического подхода нет. Каждый делает, что может. Мы тренируем, литовцы тренируют украинцев, поляки тоже подкидывают вооружение, тренируют. Англия подкидывает бронетранспортеры. Канадцы посылают военную форму, мы - бронежилеты. Это такая временная обстановка, потому как ситуация экстремальная. Стратегического подхода к Украине нет.
И главное, финансовых ресурсов помогать Украине нет – это главная проблема. Люди говорят – давайте пошлем вооружение. А настоящих денег на реформу Украины давать не хотят.
- В каком случае с Украиной не будут сотрудничать? Или такого не будет?
- Думаю, Украину всегда будут поддерживать. Но сейчас вопрос не в том: помочь или не помочь. Вопрос в том, как помочь ей эффективно, что сработает, а что нет. Об этом идет дискуссия в Вашингтоне.
- В Украине многие просто уверены, что Украине нужно американское оружие, потому что перемирия без него не добиться.
- А вы никак перемирия не добьетесь вооруженными силами. У вас их просто нет.