Сап, погромач-эмиграч! Хочу двинуть в страны заграничные и слышал что проще всего это сделать айтишнику. Правда я Ванька нехуя-незнанька, без высшего образования, опыта работы, и знаний в айти. Тем не менее, мотивирован сильно и готов обучиться погромировать-сосадминить с нуля. Меня только интересует вопрос самой возможности иммигрировать в хорошую страну с нормальным климатом. В приоритете США, Австралия, Канада, Испания. На крайняк Канаду и НЗ рассмотрю. Английский в совершенстве, 26 годков мне сейчас. Согласен выучить ещё пару языков если надо будет. 1. На твой взгляд, айтишный анон, сколько времени уйдёт на то чтобы овлядеть ремеслом (курсы + edx/coursera/codeacademy) и начать представлять какую-то ценность для зарубежного работодателя? 2. Меня в принципе устраивает вариант "приехал на курсы английского, пошёл по собеседованиям, работадатель согласился взять и оформил рабочую визу". В каких из вышеперечисленных стран такой вариант возможен? Я имею ввиду юридически как минимум: чел без диплома хочет получить рабочую визу на погромиста. Дают таким?
Просьба отвечать только прожжённым айтишникам, знающим не по наслышке по чём фунт электронов. Мамкины аникейщики молчат в тряпочку.
По сути ты мой прямой конкурент, но мне 24, есть профильная вышка и опыт работы (3 года эникейщиком на полставки, почти 2 года на полной уже одмином повыше эникейщика). Правда у меня английский ещё не в совершенстве. Но я пока оцениваю шансы как плохие.
>>167882 >И он, как я понял, не совсем определился Всё верно. Если сказать точнее: быть пох кем, лишь бы уехать побыстрее. 2 года макс. А идти получать вышку и потом после неё ещё пяток лет опыт нарабатывать это безумие. Я этим говном айтишным ремеслом только из за того зашквариться решил что работка не пыльная и сваливают толпами они. Да и по быстрому в тему въехать могу. Хотя если была бы возможность уехать сейчас, нифига не учил бы. Днищеработу работал бы. Моя эмиграция климатическая - холодно мне тута. Но всякие Тайланды не вариант. Хочу цивилизованную страну.
>>167883 2 года с нуля - это на мой взгляд слишком оптимистические, практически нереальные планы. Не знаю как ты, я лично не особый фанат программизма, как вариант для тебя - dba/system admin/storage. По срокам теоретически реально выучить достаточно, но я понятия не имею куда идти это учить. Одно дело когда ты уже в бизнесе, и берешь курсы повышения квалификации, плюс новые вещи постоянно крутятся вокруг тебя. Другое дело когда ты вообще ничего не знаешь, и тебе надо найти кого-то, кто может научить.
>>167884 Меня вообще больше волнует вопрос связанный с визой. Изучить я найду где. А вот как насчёт рабочей визы без вышки, какая страна может её дать? При наличии employer'а конечно...
>>167885 Могу только за штаты говорить, но тебе нужно будет через монстр-дат-кам'оподобные сайты найти какого-нибудь рекрутера, который бы был достаточно заинтересован в тебе, чтобы сделать визу. Слегка забулшитить свое первое резюме, сказать что уже есть несколко лет опыта, а там уже как с интервью повезет. Интервью на самые первые работы как правило самые сложные - нужно заставить рекрутера поверить, что у тебя есть практический опыт, когда у тебя за плечами ничего кроме теории. Дальше с годами только легче.
>>167885 >А вот как насчёт рабочей визы без вышки, какая страна может её дать? При наличии employer'а конечно... Про США забудь, даже, если ты понравишься настолько, что тебя готовы будут пригласить, то рабочую визу не дадут без вышки.
>>167875 Про Канадку могу сказать. Что по безденежным способом иммиграции (на данный момент). Если ты хочешь уложиться за 2 года, то тебе заявление надо было подать и начать миграционный процесс уже позавчера. Расчитывай на минимум 4-5 лет, имхо. C Австралией, вангую, тоже быстрее не выйдет. В Европе без вышки не выйдет.
А для свалинга стоит ли Linux-одмину переквалифицироваться в управдомы^W программисты? Или и одмина возьмут, если что-то из себя представляет? Из программизма немного кодил на python, c++, использовал Qt (4). Немного html умею. Но это всё так, в учебных целях. За исключением скриптов на python, это уже по долгу службы приходилось.
>>167944 Прикол то в чем? 4 года кодинга. +2 года на документы и т.д. и т.п. - это 6 лет, а не 2, как оп хочет. Про вышку и канаду я ничего не говорил. Там можно без вышки, да. Но не за 2 года, никак. А учитывая фаст энтри - по одной из самых крупных программ уже автоматически пролет. Джоб оффер он почти гарантированно не получить ближайшие лет 10.
В Европу без вышки? Ну давай, расскажи мне как туда без вышки съебать человеку, который про программирование только рассуждает. Там 4 лет не хватит.
Аноны, а прокатит, если я поеду учится в США, получу там вышку, и с ней попробую найти h1b работодателя? Хватит ли 30k~ $ на оплату 3-4 лет учебы в средне-хуевом колледже? Не считая денег на еду и прочее. Передо мной стоит выбор, либо идти щас получать вышку в России, либо идти работать, получать опыт и копить деньги на учебу в США. Как будет лучше и реальней поступить? Вопрос очень важный для меня.
>>168005 Лучше в Канаду, дешевле и больше профитов от местной вышке с точки зрения иммиграции. Потом получишь гражданство и переберешься в США, с канадским паспортом это просто.
>>168006 Допустим я учится в Канаде буду, то сколько лет уйдет на получение гражданства? Я просто хочу еще уложиться не в 10-15 лет, а оптимально быстро.
>>168038 Ты ищешь каких-то лайфхаков, которых не существует. Не забывай, что ты сейчас далеко не в выйгышной ситуации - нет образования, нет опыта. Поэтому выбор у тебя идет не между переехать быстро / переехать медленно, а между переехать/не переехать вобще. Твоя основная альтернатива - ныть, что все очень долго занимает, и остаться там где есть. А спустя 10 лет от сегодня ты будешь чесать репу и винить себя, ибо 10 лет окажется не таким долгим сроком, как казалось в детстве. Поздно - лучше, чем никогда.
>>168041 Да я просто поинтересовался, сколько там нужно лет, чтобы гражданство получить. Сам понимаю, что шансы не велики. >>168042 Ну и чем тогда этот вариант лучше мною изложенного? На эти 30 тыщ можно учиться уже в США, и после получать уже там работу. Мне пока что этот путь кажется более правильным, нежели велосипед через Канаду.
>>168045 Анон, тут каждый будет хвалить свое болото, сам понимаешь. План поехать учиться в штаты - вполне нормальный. Он возможно не будет легким, но он вполне жизненноспособен. 30 штук по началу вполне хватит, а там подработаешь где-нибудь.
>На твой взгляд, айтишный анон, сколько времени уйдёт на то чтобы овлядеть ремеслом (курсы + edx/coursera/codeacademy) и начать представлять какую-то ценность для зарубежного работодателя?
Само знание программирование ничего не стоит. Нужно знание предметной области под которую пишешь софт и в которую его интегрируешь. Я вот к примеру, пишу драйвера под различное промышленное оборудование. Довольно редкая специализация для Раши, где уже давно нет никакой промышленности. И С++ я знаю довольно посредственно. Но за счет того, что хорошо разобрался во всех этих контроллерах, протоколах, PLC, CAN, AS-Interface, Modbus, DeviceNet и т.д. считаюсь ценным сотрудником. На LinkedIn постоянно приходят приглашения на собеседования от американских и немецкий компаний. Хотя профильного образования у меня нет, я сраный менеджер по-диплому.
>>168005 >если я поеду учится в США Но нахуя? Работодателю, когда ты будешь искать себе работу по h1-b будет похуй заканчивал ты вышку у себя в России или в США.
>>168113 Няша, ты можешь рассказать подробнее про это? Я электрик, вышки нет, программирование знаю вроде, но желания заниматься веб-ебалой нету, а промышленное программирование очень даже интересует. Можно ли вкатиться в эту тему и как? Какую литературу поупарывать? Где найти работодателей?
>>167875 ОП, есть вариант получше, а дешевле. Находишь гея на мамбе, встречаешься, ждёшь пока тебя не выцепит стадо агрессивной молодёжи под видом гея, которые заснимут тебя ущербного на камеру и отпиздят. Дальше идёшь снимаешь побои, идёшь в ментовку что притисняли твои гейские права. Тебя шлют нахуй. Едешь в Австралию туристом, подаёшься как беженец, типа меня пидора там в Рашке унижает народ, а закон бездействует, плюс закон о геях напомни. ????? Получаешь убежище! А говнокодером становиться ради эмиграции хуже чем быть червём пидором. В 26 с нуля ты нихуя не освоишь и будешь плодить говнокод и пейсать очередной Internet Explorer в компанию таких же ебанашек как ты.
Я вкатился через работу на гос. предприятии. Устроился с нулевыми знаниями, за 6500 рублей в месяц. За полгода работы чуть не сдох от голода, но начальные знания появились. Сбежал от туда. Потом были мучительные поиски нового места и случайно попал в крутую контору, работающую по-западным заказам. Хоть знаний было мало, взяли стажером на 30 тыс. рублей. А дальше пришлось учиться, изучать толстенные талмуды документации на английском. И кодить, кодить, кодить... Теперь вот участвую в проектах мирового уровня.
>>168171 На пикче у него мужики ковыряются в станках с ЧПУ. Пишет программы инженер-технолог, но он ещё дохуя чего делает. Для простых деталей программу может и рабочий, оператор станка с ЧПУ писать. G-коды - полная хуйня. мимотехнолог
>>168160 > "Если бы ты мог быть кодером, ты бы уже им был. Забудь". > Это не та профессия, где можно за день посмотреть пару туториалов и стать программистом. Эта та профессия где можно за пару месяцев освоить всю базу и вкатиться за еду.
Некоторые люди не стали кодерами только от недальновидности в 17 лет или когда их там мамка на говнометарный факультет записала.
Вечно растущий рынок труда, зарплаты всегда выше среднего по стране, трактора к работодателю и во фриланс. Для такого поросятам стоит поломать мозг полгода, я считаю.
Ебать мой рот! Пока меня небыло, в треде разразилась нихуёвая дискуссия! Спасибо тем няшам которые ответили по существу! Особенно понравился коммент про "ты решаешь между уехать через 10 лет и не уехать вообще". - жызненно.
Канада-js-dev на связи. Поясняю за Канаду - если хочешь в Канаду, советую качать энтерпрайз джаву или c#/.net. На мой взгляд c# тут самая популярная среда разработки (исходя из количества предложений). Ну а вообще тут каменный век, по сравнению с Америкой (но лучше, чем в России, насчет Европки не знаю) и зарплаты у software engineer меньше, чем у других инженеров, так как последние проходят сертификацию и вступают в профессиональный орден. К примеру, выпускник инженерной специальности может иметь 100к CAD (86к USD) в год на старте (при наличии хорошего GPA и стажировок в крупных компаниях). Также тут на получение хорошей работы влияют знакомства (networking) и около 80% работ вообще скрыты и расшариваются по небольшим коммьюнити и по знакомым знакомых (так называемый hidden market). Говорят, что даже в Австралии сейчас дела лучше обстоят, такие дела.
>>168626 Также добавлю, что Канада используется американскими корпорациями как песочница. Например, если инженеру не хватило места по американской H1B (например, в Microsoft) его могут направить в Ванкувер и подавать только на следующий год. Также хочу добавить, что все страны с открытой имиграционной политикой вовсе не такие дружелюбные, как кажутся. Они просто используют высококвалифицированных иммигрантов как дешевую рабочую силу. Меня это не коснулось, так как я приехал с уже с PR, но я ходил в языковую школу, где и услышал достаточное количество историй.
>>168626 Лол в соседнем треде (ссылка выше) мне какие-то наркоманы доказывали что СИШАРП НИНУЖЕН. >>168633 Я не он, но языки JS (node, angular), Java (куда она теперь денется) в перспективе C# (открыли .NET).
Ценнее всего обычно backend с уменеем в scalability, а если ты числоёб - растёт спрос на big data и всякие R (язык) к ним.
Приличных программистов с odesk приглашают на работу работодатели на которых они работали, но реально ли таким стать за два года с нуля - большой вопрос.
>>167875 Понимаешь, ОП, айти - это не священная корова, которая позволяет прийти к успеху любому хуесосу, который в свои 18/20/25 лет увидел, что йоба-погроммисты успещны, и поэтому надо делать как они. То есть ничто не мешает тебе найти работу и даже свалить, но ты всегда будешь хуйлом и в любом мало-мальско приличном месте от тебя будут воротить нос, так как будет чувствоваться фальш и это вот "стал погроммистом ради паспорта/зарплаты". Норм пасаны уже кодят лет с 16 (это максимум, кто-то с 13 даже) и к 20+ знают овердохуя, просто потому что это их призвание, они скорее напишут сервис для души на новом стеке, чем пойдут пробздеться на свою зарплату в субботний вечер. Примазаться к нам можно до первого сириус дэдлайна, потом будет ясно кто ты и что из себя представляешь. А дальше батхерты, нервные срывы от несоответствия и прочее хуе-мое. Лучше даже не пробовать - здоровее будешь. мимо-22-лвл-мид-погроммист-в-лондонском-офесе-одной-известной-шараги-сразу-после-универа
>>168680 На воротящих нос мне похуй, а вот насчёт того что по призванию работать лучше, я пожалуй соглашусь. Но дело в том что я вообще любитель за пекой сидеть, и не исключаю что мне может понравится кодить. Если бы я знал что у меня за призвание, пожалуй не маялся хуйнёй и двигался в том направлении. Но так как не знаю, буду пробовать айти т. к. мечта выбраться в страну по нормальнее.
Кстати, устроился на работу менеджером по пrадажам в одну айти конторку. В понедельник первый день рабочий. Работа состоит в том чтобы находить толпе аникейщиков подходящую работу на одеске, оговаривать с заказчиком условия, и осуществлять связь между заказчиком и разрабами. Взяли чисто за наличия английского т. к. бэкграунда в ойти у меня нету и вообще я мамкина корзинка, нигде толком не работал и пинал хуи всю сознательную и безсознательную жизнь. Как работка, посоны? ОП
>>168654 R это блядь самый хипстерский язык в мире, где он нужен кроме науки и брокерстве? У меня в вузеке уже каждая собака любой биологический, экологический доклад делает с помощью ры
ОП, я начал программировать и конпелять ядра в 16, отучился в колледже и университете на программиста, начал работать с 18, сейчас мне 22. 22 - 16 = Примерно столько тебе надо чтобы стать йоба программистом. В кремниевой долине люди с опытом меньше 5 лет работы это новички, от 10 начинается норм. Живу в США.
>>168737 Я не понимаю, откуда в программах деньги.
Чувак, вот чисто математика (которую я на 3 сдал). DayZ купило более 2 миллионов человек, игра стоит 1.000 рублей. 2.000.000 х 1000 = 2.000.000.000 (2 миллиарда рублей)
>>168739 Это я привожу в пример небольшие игры. Дейз раньше был вообще модом. К примеру Rust, игра от инди-компании, и продаж примерно столько же, сколько и у DayZ.
Я же не привожу в пример Асисинов, Коды, ГТА5 и прочие крупные игры, там я даже представить не могу сколько крутится бабла.
Ебучий скучный симсити, который стоит тоже 1к рублей, еще в 2013 набрал 2 миллиона покупок, ну это же пиздец какие деньги.
>>168743 А потом посчитай сколько они потратили на программистов, несколько видов дизайнеров, людей кто озвучкой занимается, аниматоров, маркетинг. Прибыль конечно есть у них, но это слишком рикованно, потому что игра может не взлететь и 3-4 года будут потрачены впустую
Зайди на /r/gamedev и охуей от вечных жалоб на зарплаты на 30-50% меньше чем с таким же опытом в нормальном софте. От переработок по вечерам и выходным. От массовых сокращений после релиза.
И потом начинай свои диванные проекции. А я лично съёбываю из геймдева прямо сейчас, тут старше 30 только менеджеры и аутисты не знающие себе цену.
Ну и игры сейчас ААА или Clash of Clans / Candy Crush. Остальное всё едва окупается. >>168803 Мозг себе переучить и проверить вакансии в стране назначения, а не слушать каких-то аутистов на дваще. Го, охуеть просто. Ну пусть найдёт работу на Го.
Посоны помогите. Тоже хочу свалить в Европу, но кодить удаленно, пока не подтяну язык и прочие вещи. Насколько я понял, вид на жительство светит только если ты работаешь на ту страну, в которой живешь. Это так или есть какие-нибудь лазейки ?
Естественно чтобы намутить рабочую визу и потом внж нужно работать на работодателя из той страны.
Я не понял толком что ты хочешь - типа приехать в страну но работать на левых темах всяких типа Одеска? Такое не прокатит, разве что какие-то варианты искать типа коворкинга на Кипре который как-то что-то мутит, когда вы работаете вроде как одна фирма, но каждый сам за себя на самом деле. Но это больше маняфантазии.
Если ты просто хочешь официально работать но хикковать в квартире, то просто найди компанию которая лояльно относится к работе из дома. Я работаю с чуваками которые по полгода не появляются у себя в офисе, правда они из США.
Двачую этого патриция. Недавно слышал сразу несколько кулстори когда у людей бомбила жопа даже от работы в таких вроде бы не самых отстойных конторах, как Юбисофт.
>>169465 Хочу работать официально, но пока не готов к этому (не хватает знаний языка, опыта толковой работы в данном направлении и пр.), а завести трактор хочется как можно скорее. Вот и хотел поработать на удаленке год-два, попривыкнуть, ассимилироваться, а потом начать искать официальную работу на новой родине. Спасибо за ответ
>>169463 Ни одна страна не готова к фрилансерам. Перебрал все, отвечаю. В Черногории раньше можно было открыть фирму, но это всего лишь годовая виза. В итоге самому пришлось искать контракт. Проще всего пару лет поработать в той же Канаде, получить ВНЖ и обратно на фриланс. >>169466 В Украину заводи, я серьёзно. Там IT-аутсорса не меньше России, но все работают на внешний рынок. Опыта наберёшь и с братушками сдружишься. (Я там работал во время революций - норм.)
>>169470 Нахуй вам это программирование, есть знакомый который съебал в Финляндию в прямом смысле трактористом из ПТУ, более-менее мог на аглицком изъясняться.
Без вышки американскую визу H1-B делать не станут, а вот L1 могут сделать. Нужно устроиться в международную компанию которая перевозит людей к американским клиентам, проработать 1-1.5 года и выпрашивать работу в сша. Или уволиться, после чего они с большей вероятностью предложат американскую вакансию. Сам так сделал, хотя у меня образование было, но и без него взяли бы.
>>169862 Надо смотреть что у твоего работодателя используется в бизнесе и только потом учить этот язык. А так как работодателя нет, то и ответа на твой вопрос нет. Однако наш универ пару лет назад по какой-то причине с преподования си перешел на яву.
>>169867 Я этот тред читал очень быстро. Я не знаю кто такие люкссофт. Зайди на монстро, индид, дайс. Введи в поиске с шарп, посмотри сколько выдает вакансий. Потом тоже сделай с запросом по слову ява. Вот ответ на твой вопрос. Только это бестолковая статистика. Софтвэйр инженер или сайнтист знает несколько языков, технологий фреймворков и прочее.
>>169918 ну и зачем тебе помнить весь .net стек? Ты будешь процентов 20 использовать остальное читается за 15 минут в документации. а если работать будешь за месяц нырнешь в свой стек. набежали тут сертифицированые дотнет долбаебы
Что там про съеб без образование слышно? Есть один охуенный фуллстак уэб-разработчик и это я, работодатели текут. Образование будет только через пару лет, а опыт работы за последние 2 года я мог бы подкрепить только рекомендательными письмами, Кароче 5 лет там не наберется нормальных, 10-ю для H1B и не пахло, чтобы заменить degree.
>>169937 На Небе, на Аллахе я как-то вширь пошел, сначала полгода пхп был, убежал с него в джавапарашу, там скалу познал, на флилансе понадобился руби с рором, потом не заметил как опустился до питона, и последние два года постоянно много джаваскрипта (ангуляр, реакт, нода)
1. На твой взгляд, айтишный анон, сколько времени уйдёт на то чтобы овлядеть ремеслом (курсы + edx/coursera/codeacademy) и начать представлять какую-то ценность для зарубежного работодателя?
2. Меня в принципе устраивает вариант "приехал на курсы английского, пошёл по собеседованиям, работадатель согласился взять и оформил рабочую визу". В каких из вышеперечисленных стран такой вариант возможен? Я имею ввиду юридически как минимум: чел без диплома хочет получить рабочую визу на погромиста. Дают таким?
Просьба отвечать только прожжённым айтишникам, знающим не по наслышке по чём фунт электронов. Мамкины аникейщики молчат в тряпочку.