Но зачем, мистер Йонас?
Ну что потомки 4 сезон и сериал с можно считать достойным приёмником
Да там и так уже об зрителей ноги вытерли в последней серии, у меня даже от лоста не так сильно горело.
Пока смотрел были какие-то вопросы. К концу сезона забыл половину. Хотя наверно большая часть, потому что уже не помню что и откуда.
Кто такая эта актриса, что Фаору играла в супермене? Когда она пропала в 54 году, она перенеслась в 2050 к Адаму вместе с Ноа?
Какая у неё была во всём этом? Только убить бабку?
Откуда материлизовалась бабка, которая пришла к Адаму в конце, если её убили? Типа она всё поняла, что есть третий мир ОК, но сама то она откуда?
Самая первая Марта, что кидает яблоко в конце второго сезона уже идёт по сюжету, но когда Йонас попадает в её вселенную, то там Марта, которая ещё не начала свою историю. Т.е. выходит в одной вселенной две одинаковых марты молодых только с разницей с несколько дней?
Алсо, когда показывают зал старой Марты, то он в какой вселенной? В той же параллельной только в будущем?
Три сына Марты и Йонаса, понятно, чтоб красиво было, но один дед. Это значит, что дед дольше всех путешествовал по кругу? Он же выглядит старше самой Марты старой, своей матери.
Кто-то спрашивал ещё про Шарлоту в прошлом треде. Я правильно понял, что семья часовщика умерла, внучка пропала хз куда. Он сказал сам вроде, что внучка пропала, а потом ему подкинули ребёнка и это вроде было в серии, где спиздили ребёнка у немой и Ноа, причём сами немая и шарлота. Шарлота сама себя спиздили и подкинула часовщику?
Кто на ком стоял?
Кто такая эта актриса, что Фаору играла в супермене? Когда она пропала в 54 году, она перенеслась в 2050 к Адаму вместе с Ноа?
Какая у неё была во всём этом? Только убить бабку?
Откуда материлизовалась бабка, которая пришла к Адаму в конце, если её убили? Типа она всё поняла, что есть третий мир ОК, но сама то она откуда?
Самая первая Марта, что кидает яблоко в конце второго сезона уже идёт по сюжету, но когда Йонас попадает в её вселенную, то там Марта, которая ещё не начала свою историю. Т.е. выходит в одной вселенной две одинаковых марты молодых только с разницей с несколько дней?
Алсо, когда показывают зал старой Марты, то он в какой вселенной? В той же параллельной только в будущем?
Три сына Марты и Йонаса, понятно, чтоб красиво было, но один дед. Это значит, что дед дольше всех путешествовал по кругу? Он же выглядит старше самой Марты старой, своей матери.
Кто-то спрашивал ещё про Шарлоту в прошлом треде. Я правильно понял, что семья часовщика умерла, внучка пропала хз куда. Он сказал сам вроде, что внучка пропала, а потом ему подкинули ребёнка и это вроде было в серии, где спиздили ребёнка у немой и Ноа, причём сами немая и шарлота. Шарлота сама себя спиздили и подкинула часовщику?
Кто на ком стоял?
Нахуя сын Марты и Йонаса ходил и выпиливал людей?
Йонас пытался повеситься до момента с убийством Марты и переноса в другой мир другой Мартой?
Мамка приказывала
Так, я пересмотрел 7 серию, и делал он это уже после, но откуда у него к тому времени был шрам на шее? Второй сезон не помню нихуя.
Шрам у него давно, его немая вешала за марадерство
Спасибо. Правда в той серии он зашел в черную хуйню и телепортировался, а беременная Марта была убита Адамом с помощью этой же машины времени. Почему она не телепортировалась тогда?
Она и телепортировалась. Сразу во все места.
Кстати, так нихуя толком и не объяснили, что за стул был и зачем Ноа похищал детей
Захотел сперва посмотреть сериал, но глянув кол во персонажей в вики что-то перехотелось.
Эта запутанная ебала хоть стоит того? Последние сезоны не проседают?
Эта запутанная ебала хоть стоит того? Последние сезоны не проседают?
Ну, в начале третьего сезона, рядом с пещерой молодая Марта видит себя же, но обмазанную жижей. Это вот та из будущего с Адамом? Куда она потом девается, и что за остальные "все места"?
Проседают.
Лично мне грустно осознавать, глядя на персонажей и вспоминая события, что эта история закончена, пусть финал и хромает, но вкусы у всех разные.
Первый сезон смотрел с упоением и в последней серии очень испугался, что второй сезон превратят в постапок-шутер.
Не превратили. Смотрел второй сезон с упоением и в последней серии очень испугался, что вся история с мирами нужна для того, чтобы провернуть на хую научность и сделать фэнтезийный хэппи энд.
Смотрел третий сезон и радовался, что мои страхи опять не оправдались, и как все удачно сходится, и как они все лихо завернули, но в последней серии внезапно FFFFUUUUUUUUU
Да расподирасило ее по таймстриму. Чумазая Марта - мертвая Марта, также как и чумазый папка Йонаса - мертвый
Да какая научность? Парень лезет по пещере и попадает в другое время, жижу бьет током и она тпшит, это же чушь.
Ну при сохранении причинности все нормально, хуй знает что в этой пещере творится. Главное, что никто из героев не может изменить уже случившееся без спавна нового мира. Вон, "ложная слепота" тоже считается хард-сай-фаем, и даже несмотря на то, что вампиров не существует.
До вот этого финта с "а тут мы забиваем хуй на причинно-следственные связи без объяснения, просто потому, что нам очень нужен хэппи-энд" все было в целом в рамках приличия.
Откуда ты знаешь, может дети Таннхауса не могут умереть, потому что живы в будущем, и сама вселенная исправила эту ошибку таким хитрым способом. А?
>не так сильно горело
Пахнет ярым пиздежом.
Да пока не заметна эта прожарка.
Малолетние девочки на которых и рассчитан этот сериал схавали хэппи энд. Других срачей и бомбежек тоже особо прям не видать. А с лоста и в наши дни продолжают гореть и устраивать срачи.
>может дети Таннхауса не могут умереть
тогда он не строит машину времени и Йонаса с Мартой не существует
В лосте другого типа концовка, и она не является неожиданностью. То есть где-то уже к четвертому сезону ты начинал догадываться, что тебя провернут на хую, потому что новые загадки появляюся, а старые не решаются совершенно. К пятому сезону это уже полностью превращается в фэнтези и ты так или иначе ждешь концовку в стиле "это эксперименты инопланетян", "это правительственный заговор", "это древние боги", поэтому вся интрига тут лишь в сорте говна, которым тебя накормят.
У дарка до последнего есть шансы не порушить хотя бы базовую осмысленность с научной точки зрения и не скатываться в ремейк "назад в будущее".
Безумная теория - Йонас не сын Миккеля. Миккель был бесплодным из-за постоянного стресса, горы таблеток, которые ему пичкала Инес каждый день, постоянно видел перепихоны своих родителей, мать ничем не лечила, когда у него была краснуха, анорексия... Ханна знала об этом и могла тайно родить от любого ее клиента, тот же Торбен Уоллер. Миккель, конечно, от этом не знал.
Он и так её не строил, поскольку не знал как её строить, и ему принесли книгу и цезий в инцестном мире.
>ты начинал догадываться, что тебя провернут на хую
А, так ты закоренелый педераст значит.
>У дарка до последнего есть шансы
Были
Юыли шансы... Но нет.
Еще 4 сезон бует
Ты скозал?
Очевидно же, концовка способствует
В базовом мире он её построил из головы, ало. Поэтому она и сработала так хуево, что аж треснул мир напополам. А что происходит в инцестных мирах - не важно, лишь бы причинность не нарушалась.
Ну если ты смотрел лост, то тебя тоже провернули на хую, так что ты тоже педераст. И учитывая, насколько давно это было - тоже закоренелый.
не бут.
авторы изначально раздумывали 3 сезона, о чем не раз говорили
столь редкий в наше время случай, когда история полностью готова до съемок, и не надо высасывать из пальца продолжение, потому что рейтинг еще не упал. почаще бы так.
Я то ли на четвертом, то ли на пятом закончил, так что погружение хуя без амлитуды было.
Посмотрел второй сезон и немного не понял за что обгорелый дед убил Марту? Типа за то что она с другим пацаном изменяла? Поясните.
Смотрел без перевода: знаю англ, а там языки немного похожие.
Смотрел без перевода: знаю англ, а там языки немного похожие.
Посмотрел сериал чуть больше чем за неделю. Особо сериалы не смотрю но этот прям чёт на глаза стал часто попадаться. Чудом избежал спойлеров, даже не гуглил актёров во время просмотра, чтобы не нарваться на спойлеры в гугл картинкаххотя все равно нихуя бы не понял Мне с телефона писать неудобно но я напишу, что сейчас пришло в голову после просмотра финал серии, сегодня досмотрел. Это плюсы и минусы
Плюсы.
- Первый сезон очень зашёл. Всё эти недосказанности(которые были в меру), атмосфера тягучая, очень хороший опененинг. Такой твин пикс + настоящий детектив + немного странных делбуквально щепотка процентов
Хороший каст актёров. Даже без названия имён можно было понять сходу кто это в старости. Вообще все хорошо играют и дети и подростки и взрослые со стариками
- Все эти перемещения во времени без возможности изменить все, поначалу взрывали мозг. В 1 сезоне в каждой серии пробегали мурашки от поворотов. Круто, хорошо
Но минусы (субъективные)
- Перемещения во времени, беготня по пещерам просто нелогично ирл. Ну просто столько лет стоит пещера но только самые уникальные знают про неё и все там бегают и бегают. Почему туда не пошла полиция все обыскивать? Почему по карте могли найти дверь, шизоидный старикан мог найти дверь а полиция блять не могла обыскать пещеры? Вообще к концу 2 и в 3 сезоне перемещаются уже все бездумно кто куда за кадром. Просто уже иногда не показывают перемещения.
- Телепортация героев по городу. Я имею ввиду, что города нет. Есть лес и дома, бункер, церковь, станция и пару открытых мест в которых все происходит. Ладно это было в 1 сезоне. Бюджет тип. Но что дальше? Герои уже перемещаются из 1 места в другое и не понятно, что где находится. Города как такового нет. Кадры сверху только леса. Это же пиздец. Даже в твин пикс было больше веры, хотя там тоже все в помещениях былоно в огонь иди со мной уже линч показывает и улицы и кафешку со стороны. Вообщем как то верится,что это город. Здесь же до конца 3 сезона герои бегают из помещения в помещение. Будто все живут рядом с аэс или в аэс. Тупо, плохо сделано. Я приебываюсь но мне этот момент резко не понравился.
- Если в начале ещё как-то было все лаконично с устройствами машин времени то к концу 3 сезона у нас уже есть пещера временная, ящик, улучшенный ящик в форме яблока, устройства у йоноса и марты. И все так из цезия строили столько лет хуле. Откуда материалы ебаный рот такие? Все типа цезий? Я имею ввиду, что такие йоба технологии а герои живут в помещениях в которых они одни ходят десятками лет. Что в 18 веке, что в 2050+. Все как то камерно, будто мира, людей кроме виндона нет. Я даже поначалу думал, что виндон это какой-то город в пробирке который сам там в петле ебется и на реальный мир воздействия не имеет. Даже детектив говорил, что из виндона никто не уезжает.
- 3 сезон очень унылый с диалогами которые я уже слышал. Одни и те же декорации и напряжённые ебальники со слезами в каждой серии, в каждой блядж.
- Слитые персы. Детектив слит. Муж регины слит. Кто он? В кого он стрелял? Откуда он? Одноглазый/однорукий коп слит. Трап непонятно зачем. Я бы даже сказал, что Ной слит. В 1 сезоне были как-то все было раставленно по другому. А в итоге зачем нужны были испытания на детях если машина времени уже была?
- 1 сезон я ещё улавливал. В 2 более менее. Дальше я потерялся. Я потрелся в таймланах, мирах, куче перемещений. Я в принципе все понял но концовка все обнуляет, поэтому понимать необязательно
- Концовка хз. Предпоследняя серия конечно прям совсем пиздец получается. Но и финал не лучше. Это нихуя не хеппи энд. Героев то многих нет. мне кто нибудь скажет почему нет ульриха в финале?
В принципе сериал понравился но на 3 сезоне я откровенно зевал. Ещё проблема была в том, что показывали события которые как бы были и ты понимаешь, что ничего не поменяется и будто уже знаешь и смотришь. Отсутствие как такового города, других людей, куча допущений и упущений у меня вызывает мысли, что весь сюжет и персы это как способ(все инструменты) показать перемещения во времени без возможности ничего изменитьв финале изменили да То есть как в задаче у Маши есть столько-то яблок а Пети столько-то. Имена есть но это же лишь обозначить, что это типа люди и чтобы детям было легче воспринимать. Так и тут. Все инструменты но в мир не веришь. Его нет. Я хз поняли ли вы что я хотел сказать.
Оценку давать не буду. 1 сезон понравился, эмоции получил и хорошо. Я не горящий даун который будет ныть на концовку
Плюсы.
- Первый сезон очень зашёл. Всё эти недосказанности(которые были в меру), атмосфера тягучая, очень хороший опененинг. Такой твин пикс + настоящий детектив + немного странных делбуквально щепотка процентов
Хороший каст актёров. Даже без названия имён можно было понять сходу кто это в старости. Вообще все хорошо играют и дети и подростки и взрослые со стариками
- Все эти перемещения во времени без возможности изменить все, поначалу взрывали мозг. В 1 сезоне в каждой серии пробегали мурашки от поворотов. Круто, хорошо
Но минусы (субъективные)
- Перемещения во времени, беготня по пещерам просто нелогично ирл. Ну просто столько лет стоит пещера но только самые уникальные знают про неё и все там бегают и бегают. Почему туда не пошла полиция все обыскивать? Почему по карте могли найти дверь, шизоидный старикан мог найти дверь а полиция блять не могла обыскать пещеры? Вообще к концу 2 и в 3 сезоне перемещаются уже все бездумно кто куда за кадром. Просто уже иногда не показывают перемещения.
- Телепортация героев по городу. Я имею ввиду, что города нет. Есть лес и дома, бункер, церковь, станция и пару открытых мест в которых все происходит. Ладно это было в 1 сезоне. Бюджет тип. Но что дальше? Герои уже перемещаются из 1 места в другое и не понятно, что где находится. Города как такового нет. Кадры сверху только леса. Это же пиздец. Даже в твин пикс было больше веры, хотя там тоже все в помещениях былоно в огонь иди со мной уже линч показывает и улицы и кафешку со стороны. Вообщем как то верится,что это город. Здесь же до конца 3 сезона герои бегают из помещения в помещение. Будто все живут рядом с аэс или в аэс. Тупо, плохо сделано. Я приебываюсь но мне этот момент резко не понравился.
- Если в начале ещё как-то было все лаконично с устройствами машин времени то к концу 3 сезона у нас уже есть пещера временная, ящик, улучшенный ящик в форме яблока, устройства у йоноса и марты. И все так из цезия строили столько лет хуле. Откуда материалы ебаный рот такие? Все типа цезий? Я имею ввиду, что такие йоба технологии а герои живут в помещениях в которых они одни ходят десятками лет. Что в 18 веке, что в 2050+. Все как то камерно, будто мира, людей кроме виндона нет. Я даже поначалу думал, что виндон это какой-то город в пробирке который сам там в петле ебется и на реальный мир воздействия не имеет. Даже детектив говорил, что из виндона никто не уезжает.
- 3 сезон очень унылый с диалогами которые я уже слышал. Одни и те же декорации и напряжённые ебальники со слезами в каждой серии, в каждой блядж.
- Слитые персы. Детектив слит. Муж регины слит. Кто он? В кого он стрелял? Откуда он? Одноглазый/однорукий коп слит. Трап непонятно зачем. Я бы даже сказал, что Ной слит. В 1 сезоне были как-то все было раставленно по другому. А в итоге зачем нужны были испытания на детях если машина времени уже была?
- 1 сезон я ещё улавливал. В 2 более менее. Дальше я потерялся. Я потрелся в таймланах, мирах, куче перемещений. Я в принципе все понял но концовка все обнуляет, поэтому понимать необязательно
- Концовка хз. Предпоследняя серия конечно прям совсем пиздец получается. Но и финал не лучше. Это нихуя не хеппи энд. Героев то многих нет. мне кто нибудь скажет почему нет ульриха в финале?
В принципе сериал понравился но на 3 сезоне я откровенно зевал. Ещё проблема была в том, что показывали события которые как бы были и ты понимаешь, что ничего не поменяется и будто уже знаешь и смотришь. Отсутствие как такового города, других людей, куча допущений и упущений у меня вызывает мысли, что весь сюжет и персы это как способ(все инструменты) показать перемещения во времени без возможности ничего изменитьв финале изменили да То есть как в задаче у Маши есть столько-то яблок а Пети столько-то. Имена есть но это же лишь обозначить, что это типа люди и чтобы детям было легче воспринимать. Так и тут. Все инструменты но в мир не веришь. Его нет. Я хз поняли ли вы что я хотел сказать.
Оценку давать не буду. 1 сезон понравился, эмоции получил и хорошо. Я не горящий даун который будет ныть на концовку
Нет, он нихуя не строил, потому что в финале все живы, т.е. он спас сына сам того не зная, чего быть не может и это всё сон собаки.
Заметил в сириче пропоганду куколдства от нетфликса: во-первых в 80-х негры в школе, этой хуйни не было в эти года. А во-вторых там в 50-е типа две бабы ковырялки, но в такие времена точно такой хуйни не было, это было запрещено и так бы не делали. Что думаете по этому поводу?
Ты не заметил явную вещь. Что по сути все важные персы это бабы, кроме Йоноса. Даже Ной отходит на 2 план после 1 сезона. Бабы тут на всех ролях и должностях
Да, баба-мастермайнд, глухонемая баба-главарь выживальщиков, вообще пиздос. А в третьем сезоне продвигают мыслю, что баба может быть в принципе на любой роли что и мужик, когда Марта становится версией Джонаса.
А живы они все, потому что их спас Йонас, которого никогда не существовало, потому что дед не строил машину.
Воистину сон собаки.
Я думал сначала, что они как раз и заруинят поездочку сыну дедка. Ведь он вон как серанул и его развёрнуло. Было бы незабавно, что если бы они и были началу этому всему
Писос, хуже поехавших сжвшниц только шизоиды, которые везде видят происки поехавших сжвшниц.
Хуй знает, был ли бы сериал лучше, если бы там была сплошная сосисочная вечеринка.
>если бы там была сплошная сосисочная вечеринка.
Ты походу задне приводной, раз у тебя сразу такие мысли возникают по поводу мужчин.
Тогда бы пришлось объяснять, как они вернулись обратно в свои миры и всё забыли.
Так они могли бы никуда и не возвращаться, это же очередные расщепления. Там же перечисляли в прошлом треде, что там этих миров в конце штук шесть или восемь было, где йонас спустился, где не спустился, где марту убили и где не убили, и все такое.
В итоге все миры сбалансированы, лишь один из всех йонасов и одна из всех март попадают в реальный мир, скидывают машину с моста, хватаются за голову и в целом похуй что дальше. (либо предупреждают марека, тем самым спавнят еще одну реальность, в которой дед счастлив. сорт оф хэппи энд, но несчастный дед с дохлым сыном никуда не девается и существует параллельно, чтобы построить машину времени, чтобы в итоге в результате трех сезонов силами марты и йонаса на мосту скрафтить копию мира, в которой альтер-дед будет счастлив)
Понятно, что другие миры были в плане изначально но их вообще может быть больше 6-8 с такой логикой. Их может быть бесконечное колличество где разные решения и исходы происходят. Сначала ведь они говорили по дертемтнищм а потом хуяк решения то бывают разные.
>Так они могли бы никуда и не возвращаться
Там же есть их старшие версии, Йонас не мог сдохнуть и тд, а вся эта тема с копиями тоже один из минусов 3 сезона имхо.
Кто топ тянучка сериала?
Кто топ парочка сериала?
Надо было Линча пригласить снимать 3 сезон.
С копиями норм тема. С одной стороны - да, каждую секунду может создаваться бесконечное множество миров, где все чуть-чуть иначе. Но по сценарию говорится, что вот этот вот "квантовый эффект" в масштабах мира проявляется только в момент катастрофы, поэтому все размножения и происходят лишь когда все ебает +- несколько минут. И это в общем-то вполне ок, мы можем даже представить, что там на самом деле бесконечное множество миров, но в рамках сериала взаимодействуют между собой только те, которые показаны. Это в целом ничему не противоречит.
И тогда один из йонасов умирает, один упарывается по машине, становится адамом и убивает еву, один становится адамом, но не убивает еву, а отправляет молодого себя в корневой мир, и еще один сам едет в корневой мир. И также марта - одна дохнет, одна становится евой и ее стреляет адам, еще одна становится евой, но они с адамом тусят, и еще одна едет с йонасом в корневой мир. Идеальная многоходовочка.
Разве замирание времени в момент пиздеца это не выдуманный авторами костыль?
3 сезон - тупое говно тупого говна. Половина серий - ёбаный филлер и слив персонажей, с которыми сценаристы не знали что делать. Ситуации
>рррряяяя дай мне ответы
>молча уходит
уже начинают заебывать, равно как и схематичность «30 минут серии - планы под ванильную песенку - клиффхэнгер и конец серии». Под конец поперли допущения и наспех написанные объяснения происходящей шизы на экране. Твисты «а вот этот вот хуй является дедом кума отца самого себя!» исчерпали себя ещё во втором сезоне. Деревянный молодой Ёнас вообще не играет нихуя, ходит с раскрытой пачкой и рыдает искусственными слезами. Концовка настолько приторная, что у меня зашкалил инсулин.
Короче, начали за здравие, кончили как получилось.
>рррряяяя дай мне ответы
>молча уходит
уже начинают заебывать, равно как и схематичность «30 минут серии - планы под ванильную песенку - клиффхэнгер и конец серии». Под конец поперли допущения и наспех написанные объяснения происходящей шизы на экране. Твисты «а вот этот вот хуй является дедом кума отца самого себя!» исчерпали себя ещё во втором сезоне. Деревянный молодой Ёнас вообще не играет нихуя, ходит с раскрытой пачкой и рыдает искусственными слезами. Концовка настолько приторная, что у меня зашкалил инсулин.
Короче, начали за здравие, кончили как получилось.
А что за хуйня с нефтяными чумазыми Микелем и Мартой? Это вообще как-то объясняется?
Я так понял, что вот это "замирание времени" - это костыль не для множественных миров, а для изменения прошлого с разрывом причинности. Типа Йонас остановил Марека, Марек не разбился, Дед не сделал машину, Йонаса никогда не существовало, но он все равно остановил Марека, потому что у нас время замерло, все по коням.
Я так нихуя не понял, что стало с миром после апокалипсиса. После хэппенинга зону оцепил Бундесвер, по радио сообщали о французских исследователях, совместно с русскими построили стену вокруг зоны. А в 2050 поехавшие живут вокруг зоны, вокруг катаются бичи на броневиках и воруют@убивают. Что с государствами-то? Мир прям совсем-совсем погиб во всех уголках?
Катаклизмы по всей планете. Всё сломалось, отливы/приливы, погода, вымирание животных и растений.
Тебя это ебать не должно
Это отсылка к Твин Пиксу
>УУУУ ТЫ НЕ МОЖЕШЬ НИЧЕГО ИЗМЕНИТЬ ПАНИМАЕШЬ!!?!?!?!?!!!?
>Ой пук патроны вытащил вот видишь сам решил и ты не умерла
Что за хуйня? Они ведь ещё не стали растворяться, парочка не спасла сына дедка. Почему он смог принять решение не стрелять? Что мешало остальным принимать решения?
>Ой пук патроны вытащил вот видишь сам решил и ты не умерла
Что за хуйня? Они ведь ещё не стали растворяться, парочка не спасла сына дедка. Почему он смог принять решение не стрелять? Что мешало остальным принимать решения?
Они и принимали, думая, что это приведет к желаемой цели.
Ему Клаудия сказала что он уже стрелял, поэтому в этот раз он решил не стрелять.
Остальным Клаудия не говорила, стреляли они или нет, поэтому им приходилось выбирать самим, и выбирали они одно и то же, каждый раз.
Клаудия тоже странный персонаж. Каким-то образом поняла, что есть оригинальный мир, а еще говорит, что вмешательство в ход дел в мирах адама и евы меняет лишь детали, но итог всегда один и тот же, но при этом её рассказ адаму про оригинальный мир, что тоже есть вмешательство в ход дел в мире адама, приводит к другому финалу.
Самое главное заблуждение в том, что никакого "до" и "после" нет. История уже случилась, нет никакого до и после, никто не принимает решения - они уже все приняты, и никогда не меняются, это единственный способ обеспечить сохранение причинности при закольцованных путешествиях.
Время в данном сериале - это отснятая кинопленка, и "еще не произошло" на самом деле означает "мы еще не посмотрели этот участок уже произошедшего события на кинопленке".
И естественно, у нас никак не может быть так, что просмотрев дважды одну и ту же пленку, мы увидим на ней разные события.
К нашей пленке подклеено еще несколько. Например, к моменту убийства оригинальной Марты подклеена пленка, где Йонас идет в подвал. Нам показывают ее только в конце сериала, но эта пленка существует там с самого начала, сразу и полностью. Все эти ветвления реальности тоже фиксированы и существуют сразу.
"Сейчас", и "потом" существуют для герове и существуют только для зрителя,
>"Сейчас", и "потом" существуют для герове и существуют только для зрителя,
"Сейчас", и "потом" существуют для героев и для зрителя, но не для мира в целом.
Это касается всех серий, кроме финала. Вплоть до предпоследний серии я понимал, что смотрю то, что уже знаю. Мне даже было скучно из-за этого. Они бы хоть показали как Йонас изуродовался
>Это касается всех серий, кроме финала
Вот именно. И то, что в последней серии они сделали противоречащий здравому смыслу ход с изменением прошлого ради хуйни с душами и ангелами больше всего и бесит. Три сезона строили сложнейший механизм, а в конце насрали на него и флажок воткнули. Вот уж точно современное искусство.
Мне было интересно смотреть именно потому, что хотелось понять эволюцию мотиваций героев от их молодых версий к взрослым.
И даже в предпоследней серии тоже ничего нового не происходит. То есть то, что появился еще один адам, который не стал стрелять в еву - это просто еще одно ответвление, которое случилось, потому что в этом варианте у клаудии было озарение, она сказала это адаму и он повел себя иначе - это еще одна ветвь реальности наряду с теми, что были созданы евой. и именно из этой версии реальности выскакивают йонас с мартой в корневой мир, и это в целом ничему не противоречит, пока не начинается эта хуйня с растворением в воздухе.
Всё-таки зачем детей похищали и убивали?
Видно же, что задумка была другой и ной был более важным персом а не просто винтиком. Но в итоге все свелось, что типа они так машину испытывали. Зачем? Ведь она уже была ведь ной уже тогда знал Адама у которого была машина.
Лучшая в сериале.
>типа они так машину испытывали
Ваше то они не машину испытывали, а делали все по плану что бы Ульрих переместился в прошлое
Бартош должен был быть Адамом.
Чому это?
Весьма нетривиальный подход к решению проблемы
Вот это пиздеж,у меня как и всех уже встроенный датчик на повестку,но тут вообще ничего нет,ну вообще.Главные,заглавные. Если тебе бросается в глаза что Клаудия тут директор АЭС и рулила путешественниками ну тут лечится надо уже.
>Какая у неё была во всём этом? Только убить бабку?
Ты про Агнес? Она еще убила Ноя. А вообще ее роль породить все семейство Нильсонов.
>Откуда материлизовалась бабка, которая пришла к Адаму в конце, если её убили? Типа она всё поняла, что есть третий мир ОК, но сама то она откуда?
Она поняла фишку с разделением, и разделилась как Марта и Йонас, возможно не один раз.
>Самая первая Марта, что кидает яблоко в конце второго сезона уже идёт по сюжету, но когда Йонас попадает в её вселенную, то там Марта, которая ещё не начала свою историю. Т.е. выходит в одной вселенной две одинаковых марты молодых только с разницей с несколько дней?
Да, выходит, что какое-то время они существовали одновременно в одной вселенной, это ведь не запрещено.
>Три сына Марты и Йонаса, понятно, чтоб красиво было, но один дед. Это значит, что дед дольше всех путешествовал по кругу? Он же выглядит старше самой Марты старой, своей матери.
Это для красоты, забей. Тема про этих 3 уродцев вообще не раскрыта.
>Он сказал сам вроде, что внучка пропала, а потом ему подкинули ребёнка и это вроде было в серии, где спиздили ребёнка у немой и Ноа, причём сами немая и шарлота. Шарлота сама себя спиздили и подкинула часовщику?
Да.
>Кстати, так нихуя толком и не объяснили, что за стул был и зачем Ноа похищал детей
Машина времени сама себя не изобретет.
> Три сезона строили сложнейший механизм, а в конце насрали на него и флажок воткнули.
С другой стороны, зачем было бы смотреть все сезоны, если бы в конце ничего не изменилось, и циклы бы повторялись бесконечно? Можно было дропнуть уже после первого сезона тогда.
>Ведь она уже была ведь ной уже тогда знал Адама у которого была машина.
Но ведь чтобы у Адама появилась машина, он должен был где-то ее взять.
Вы лучше скажите откуда взялась дедовская книжка, если он её написал только после того как ему её принесли.
Какая у неё роль вообще? Уже забыл чья она там родственница. Она должна была только бабку убить и всё?
>Машина времени сама себя не изобретет
Но зчем нужны были именно дети, и именно мальчики. Да ещё этот стул и на глаза хуйня. Какая энергия должна была выйти из этих детей и перейти в машину? А может типа похищали именно кого-то конкретного, кто мог повлиять на её работоспособность. Так то классная задумка с первого сезона, жаль не раскрыли толком
>зачем было бы смотреть все сезоны, если бы в конце ничего не изменилось
А зачем ты вообще смотришь фильмы, если на момент, когда ты садишься в кресло, фильм уже снят и герои будут вести себя совершенно одинаково независимо от того, будешь ты смотреть это кино или не будешь?
Интерес в мотивации героев же. Система хоть и неизменна, но изнутри каждый герой в каждый момент времени действует согласно своей воле. Адам убивает Марту, потому что у него есть план, а не потому что он помнит, что когда он был маленьким, то какой-то горелый хер убил его писечку и теперь он вынужден поступить так же.
> циклы бы повторялись бесконечно
Циклы не повторяются, они просто есть.
Представь, что ты смотришь на велосипедное колесо через свернутую в трубочку газету и видишь только часть обода и покрышки. Колесо не разрушается за пределами трубки и не создается заново из ничего, когда попадает в твое поле зрения. Колесо есть всегда и оно неизменно, но ты через трубочку видишь только какую-то его малую часть. Так же и тут, все события уже произошли и замкнулись, а мы просто смотрим на разные части этой временной линии (которая даже не замкнута, потому что после 2050 года не наступит опять 1800, а будет продолжаться дальше до бесконечности. замкнуты только истории отдельных персонажей)
Оттуда же, откуда и письмо Михаэля - закольцованный предмет, порождающий новую версию себя же.
>Циклы не повторяются, они просто есть.
Так а что, если это не дословные циклы, а только участвующие в них их таковыми воспринимают?
>опять 1800
Кстати, что-то проебал момент. Как большой Йонас и мелкие его подсосники по пали в конец 19 века и почему именно туда?
Я правильно понимаю, что они там пытались создать машину до 1954 года? Или когда они смогли оттуда выбраться?
Просто в предыдущем сезоне был момент, когда их первый раз показывают с адамом и они старые. Я так понимаю, что это как раз те, кто молодыми заехал в ~1890
И тебя устраивает подобное объяснение?
Цикл подразумевает что-то замкнутое. Что замыкается в этих "циклах"? Тут есть замкнутые родословные - А родил Б, Б родил В, В родил А. Но с точки зрения династии Сычовых, которая точно так же живет в этом мире, но не путешествует, просто однажды из нихуя появляется маленький А, у него рождается Б, у Б рождается В, у В рождается какой-то ребенок, который при загадочных обстоятельствах пропадает. Да, тут получится так, что А умер раньше, чем родился. Но это не значит, что он после смерти очнется в теле себя-младенца со всей памятью всех прошлых жизней. Нет, он точно так же жил только один раз, просто немного не так, как остальные. С этой точки зрения Б, который никогда не путешествовал, ничем не будет отличаться от Максимилиана Сычова, который родился и умер в тот же день, что и Б, но, в отличие от Б, не являлся частью зацикленной родословной.
Блин, не совсем там прочитал, но смысл особо не меняется. Воспринимают они это все равно как линейную жизнь, которая имеет начало и конец. Просто декорации иногда меняются резко, а не плавно.
>и почему именно туда?
Случайно. Они же сами говорили, что не туда хотели попасть. В итоге Йонас пытался воспроизвести машину, которую они до этого с Клаудией и Ноем строили.
В целом - да. У меня к нему были вопросы, когда я впервые с историями о путешествиях во времени столкнулся, но путешествия это штука вообще фантастическая, так что если по логике автора они существуют именно так, то и хуй с ним.
Я предполагаю, что это тот Йонас, который остался с Клаудией морщить АЭС сразу после катастрофы (который спрятался в подвале). Он смог заставить сферу превратиться в портал, зашел в него, оказался в 1800 и охуел - как добираться обратно-то не подумал. Еще и подсосков захватил.
>Но зчем нужны были именно дети, и именно мальчики. Да ещё этот стул и на глаза хуйня. Какая энергия должна была выйти из этих детей и перейти в машину
Никакая, тупо эксперименты на людях. Возможно Хельге надеялся попутно поджарить того странного мужика из будущего, который его изуродовал. И совсем немного промахнулся, кстати.
Зачем нужна была машин если была пещера?
Не могли найти деда чтобы он повторил успех? Зачем нужны были испытания с детьми?
Зачем вообще эти испытания если Йонас был у деда со своей машиной которую он же и сделал
Не могли найти деда чтобы он повторил успех? Зачем нужны были испытания с детьми?
Зачем вообще эти испытания если Йонас был у деда со своей машиной которую он же и сделал
Я скорее имею ввиду, что Адам и Ева воспринимают модель своих путешествий как простую бесконечную восьмерку и действуют исходя из этого, повторяя события в точности, как записано в книге, описывающей прошлый цикл. И затем книга пишется вновь.
Но если Клаудия вносит мелкие изменения, которые, однако, будут записаны, то и эти изменения перейдут в следующий цикл, а она сможет добавить новые поверх. И тогда это только "цикл" для тех, кто не видит более полной картины.
Просто было бы интересно этот концепт увидеть хотя бы в виде монтажа небольшого, а не просто её слов.
Сорян за врыв с охуенно важным мнением, но досмотрел сегодня три сезона залпом, Ульриха всё-таки жалко пиздец. Откисать 30 лет в прошлом в психушке, и раз в тридцать лет к тебе врываются твои бабы, для которых, между прочим, всего-то полгода с разлуки прошло, и дарят ложную надежду о возвращении.
>А зачем ты вообще смотришь фильмы, если на момент, когда ты садишься в кресло, фильм уже снят и герои будут вести себя совершенно одинаково независимо от того, будешь ты смотреть это кино или не будешь?
>Интерес в мотивации героев же. Система хоть и неизменна, но изнутри каждый герой в каждый момент времени действует согласно своей воле. Адам убивает Марту, потому что у него есть план, а не потому что он помнит, что когда он был маленьким, то какой-то горелый хер убил его писечку и теперь он вынужден поступить так же.
Вот и непонятно, зачем смотреть сериал, в течение большей части которого не происходит ничего нового, а только разжевываются второстепенные детали сюжета, раскрытого еще в начале. Мотивация тоже ясна была с начала 2 сезона, и план Адама был тот же, лишь в самой последней серии он изменился.
>Циклы не повторяются, они просто есть.
Ну просто есть они, какая разница. Не в этом суть.
>Кстати, что-то проебал момент. Как большой Йонас и мелкие его подсосники по пали в конец 19 века и почему именно туда?
Это самый простой момент который показывается. Взрослый Йонас получает машинуя бля уже забыл у кого и от кого. Вроде это машина была Бартеша, её ещё отобрали другие пиздюки и перед апокалиписом который он устраиваетон думал так он всех отправляет в 18 век
Вообще в сериале все так запутанно а концовка такая всратая, что даже чёт размышлять неохота. Какая разница? Если в 3 сезоне высирается 2 и оригинальная 3 вселенная. Ещё этот сын, дед, хуй неморгающиенеприятный перс. В ебало хочется дать истоку высрались как рояль из кустов. Я вообще думал, что апок устраивает Йонас с попыткой взорвать проход
Что вот это загибается кружочками на твоем рисунке?
Это не время, время линейно. Если бы в цикл замыкалось время, то после 2050 года был бы снова 1800 и так по кругу до бесконечности. При этом для всех, а не только для путешественников.
>Откисать 30 лет в прошлом в психушке, и раз в тридцать лет к тебе врываются твои бабы, для которых, между прочим, всего-то полгода с разлуки прошло, и дарят ложную надежду о возвращении.
А потом ты умираешь от старости, так и не узнав, что в твоем мире в живых остался лишь один Магнус, а потом хуяк - и семья твоя вообще удаляется из пространственно-временного континуума в месте с тобой.
>Вот и непонятно, зачем смотреть сериал
затем же, зачем смотрят исторические фильмы или экранизации классических произведений, где раскрываются только второстепенные детали, потому что мы и так знаем, что Одиссей победит Циклопа.
>что это
Модель взаимодействия двух миров с небольшим смещением.
Можешь там еще кучу параллельных прямых налепить, если тебя именно время волнует.
То фильм по книге, а то сериал по сериалу. Так себе сравнение. Ты 2 сезона сплошных филлеров хочешь смотреть? Ну я рад за тебя.
Второй Ульрих легко отделался.
Ну если ты смотришь исключительно ради получения новой информации, то у меня для тебя плохие новости: тебе надо смотреть не сериалы, а лекции. Там вообще никаких филлеров нет.
Ну и, я надеюсь, ты выключаешь любой фильм за 15-20 минут до конца, потому что "зачем смотреть, если и так понятно, чем кончится"?
ну хуй знает. я не могу представить, как циклы происходят друг за другом.
Если у тебя что-то происходит, то ты в этом чем-то можешь отметить момент "сейчас", который будет двигаться вперед. Если циклы происходят, значит сейчас заключено внутри этого цикла и движется там по кругу - это же цикл, он же повторяется, то есть сейчас многократно проходит через одну и ту же дату. А значит никогда не будет такого, что сейчас 2100 год и никогда не было такого, что сейчас 1700, потому что сейчас поймано внутри цикла. Не сходится что-то.
А ведь в первом сезоне бородатый Йонас говорит молодому Йонасу мол не надо пытаться вернуть папу-Миккеля, а то сотрешь самого себя. А оно вон как все получилось. Такая вот ирония судьбы.
Кстати, а почему Элизабет и Шарлотта местами не поменялись, как Хельге с Йонасом?
Новая информация в любом случае есть. Только в нормальном случае она важна для сюжета, а в случае большей части 2 и 3 сезонов тьмы - неважна. Поэтому я и смотрел главным образом чтобы узнать финал. И да, художественные фильмы и сериалы без продуманного сюжета я, бывает, дропаю.
здравствуйте, заканчиваю смотреть 1 сезон, понравилось, но я чото все не могу вдуплить а кто такой дед который в дурке лежит и вечно по городу ходит бормоча про себя тик так тик так надо всех спасти все уже началось? Я пропустил чото или в первом сезоне не говорят?
Это Хельге Доплер, тот что мелкий пиздюк в 53 и 86 на кпп работает на станции, сын первого владельца станции
Дед - Хельге, тот пацан из 50-х, которому Ульрих голову подрихтовал.
Бля я думал поцан с твоей первой пикчи это бойфренд немой девочки. А у деда я шрамов не заметил почему то лол.
Пиздец мне вот лично кажется что сериал кажется таким запутанным чисто из-за их ебучих немецких имен, у меня мозги отказываются запоминать все эти хельге йоханс ульфрик буревестник и прочее. Разбираться было бы в разы проще если бы герои имели нормальные американские имена джон сэм и обама и нормальную человеческую внешность негров и латиносов, а не все как один сошедшие с плакатов о уберменшах.
А я так и не понял какого хуя зайцы тусили в троем, как они такое вообще проделали? Типа дожил дед до 2100 года, потом переместился в прошлое забрал себя думера, а потом вместе перенеслись еще в прошлое и забрали уже себя зумера, а потом пошли убивать правда тоже не понял нахуя они выпиливали людей так что ли или как ваще?
Примерно так же, как было сразу 4 Марты в одном времени. Могли и через всяких Агнес и Эгонов их отправлять.
Наверно платиновый вопрос уже, но:
50 лет регулярно в лесу пропадают дети. В лесу есть пещера с кучей развилок куда они скорее всего все и лезут и там подыхают. Вопрос блядь: почему туда никто не организовал поисковую группу человек из 10 которые бы ее прочесали, составили карту и нашли все эти машины времени?
50 лет регулярно в лесу пропадают дети. В лесу есть пещера с кучей развилок куда они скорее всего все и лезут и там подыхают. Вопрос блядь: почему туда никто не организовал поисковую группу человек из 10 которые бы ее прочесали, составили карту и нашли все эти машины времени?
Тогда бы не о чем было рассказывать в сериале.
Проход же открывается только раз в 33 года. Может и прочесывали не раз, только в то время там уже ничего не было.
Почему Магнус и Франциска не замутили по-серьёзному и не произвели на свет никаких отпрысков? Адам запретил усложнять и без того запутанную семейную историю?
Это единственная пара персонажей, заслуживших mein respekturung: столько лет вместе и верны друг другу, пока вокруг все ебутся с кем ни попадя.
Это единственная пара персонажей, заслуживших mein respekturung: столько лет вместе и верны друг другу, пока вокруг все ебутся с кем ни попадя.
я перед выходом второго сезона наслушался об охуенности сериала и об его сложности. Решил всё-таки начать и бросил минут через 15, потому что у всех героев лица были одинаковые арийские, я подумал, что не хочу пока их запоминать
>у всех героев лица были одинаковые арийские
к 5-му сезону арабов завезут
Поцаны, досмотрел 1 сезон.
А чо за чел с повязкой на глазу в полицейском участке?
На нем какой-то микро-акцент постоянно но я тоже не могу понять на кой черт его выделяют.
Алсо родителей первого пропавшего рыжего паренька еще покажут когда-нибудь? Я думал он через сына барыжил наркотой, потом оказалось что наркотой барыжит телка Магнуса, но они вообще из разных семей. Или они отдельно друг от друга барыжат?
А чо за чел с повязкой на глазу в полицейском участке?
На нем какой-то микро-акцент постоянно но я тоже не могу понять на кой черт его выделяют.
Алсо родителей первого пропавшего рыжего паренька еще покажут когда-нибудь? Я думал он через сына барыжил наркотой, потом оказалось что наркотой барыжит телка Магнуса, но они вообще из разных семей. Или они отдельно друг от друга барыжат?
Чел с повязкой просто комический персонаж, ну и там будет одна микро-линия с ним что он помогал Александру бочки скрывать
Родителей рыжего не будет, мб мелькнут ещё где, чисто массовка, но на сюжет они оказывают нулевое влияние.
https://www.youtube.com/watch?v=66VnOdk6oto
Я только сейчас понял, сссука, что в заглавной теме есть основной спойлер, так сказать.
Я только сейчас понял, сссука, что в заглавной теме есть основной спойлер, так сказать.
Ну не то чтобы спойлер, но да. Укладывается хорошо на все происходящее.
Так ты дальше смотри. Вообще опасно ещё не досмотрел даже 1 сезон заходить в тред. Там все станет ясно и понятно. Даже я чел который путаюсь в сюжета и именах все поняль
Забей. Там эту дверцу все могут найти и шизоидныц старик и тятки по карте и пацаны и вообще кто угодно но не полицейские
Досмотрел 3 сезон.
Мне кажется главная ошибка создателей это завязать начала на событие и персонажей, про которых за пределами последних 2 серий вообще не было ни одного упоминания. Это очень сильно портит лично мои впечатления.
Мне кажется главная ошибка создателей это завязать начала на событие и персонажей, про которых за пределами последних 2 серий вообще не было ни одного упоминания. Это очень сильно портит лично мои впечатления.
Это отсылка к Полу Андерсону.
>об охуенности сериала и об его сложности
Что в нем сложного? Если не жопой смотришь, то там все объясняется.
Потому что надо за сюжетом следить и держать в уме что до этого было и еще иногда элементарно некоторые вещи между собой связывать. Сериал мне показался средним, но на фоне всего говна которое можно фоном включать и убирать хату охуенчик. И правильно сделали что все внятно объясняли при каждом удобном моменте, а не как на твоем пике, понимайте как хотите что за хуйню я снял я гений я творец вот вам хуец.
>понимайте как хотите что за хуйню я снял я гений я творец вот вам хуец
По поводу твин пикса - тьма явно легче для восприятия, тут хотя бы дана вся инфа, которую лишь нужно одновременно уместить в уме, а у линча надо искать символы и додумывать самому.
Поцаны, а что-нибудь похожее есть? Из серии где надо вникать в суть а то потеряешь нить?
Я последние лет 5-7 сериалы не смотрел, но всю классику до этого видел. Может посоветуете что.
Я последние лет 5-7 сериалы не смотрел, но всю классику до этого видел. Может посоветуете что.
Сестра Адама, бабка Ульриха
Сестра Ноя, конечно же. Чет попутал
Прочитал треды, главное так никто и не обсудил - как они петлю то смогли прервать?
Разве что какие-то жопосмотрецы утверждали что Клаудия просто с каждой итерацией собирала всё больше информации - но это чушь, тогда это была бы не петля вовсе, то есть не одинаковые события каждый раз, а просто похожие.
Вроде как Йонасом говорил что чтобы изменить события глобально, надо сделать микроизменение. То есть тут принцип как с котом Шрёдингера, когда событие на квантовом уровне - провоцирует заметное событие на макроуровне. А Клаудия упоминала что то что всё изменит - это цезий и его период полураспада.
Как я понял, они каким-то образом использовали одну порцию цезия, прогоняя её через все циклы, и тысячу циклов всё должно было происходить одинаково, ко в какой-то случайный момент - он бы распался, и из-за этого какое-то событие пошло бы иначе чем в предыдущих циклах. Но что это за событие то было?
Разве что какие-то жопосмотрецы утверждали что Клаудия просто с каждой итерацией собирала всё больше информации - но это чушь, тогда это была бы не петля вовсе, то есть не одинаковые события каждый раз, а просто похожие.
Вроде как Йонасом говорил что чтобы изменить события глобально, надо сделать микроизменение. То есть тут принцип как с котом Шрёдингера, когда событие на квантовом уровне - провоцирует заметное событие на макроуровне. А Клаудия упоминала что то что всё изменит - это цезий и его период полураспада.
Как я понял, они каким-то образом использовали одну порцию цезия, прогоняя её через все циклы, и тысячу циклов всё должно было происходить одинаково, ко в какой-то случайный момент - он бы распался, и из-за этого какое-то событие пошло бы иначе чем в предыдущих циклах. Но что это за событие то было?
Объясните идиоту почему если старый Микель не повесится Йонас не родится? Они же все равно пойдут в пещеру за таблетками, услышат гром и сам Йонас его проведет в прошлое. Нахуя старому Микелю вешаться?
для драмы. не стоит искать логику в фильмах о путешествиях во времени, ее нет ни в одном.
Так это сериал, а не фильм.
События каждый раз и не должны были быть на 100% одинаковыми. В природе вообще не встречается на 100% одинаковых событий. Существовала некая вероятность, что цикл прервется, вот он и прервался при достаточно большом количестве повторений.
Святая простота, Адам же специально наебал Йонаса. Адаму нужно было, чтобы Микель повесился, для запуска последнего цикла.
камон, итерационные
Вот у вас циклы крутятся, события мутятся. Вот Клаудия в одной итерации наступила на камушек и он упал в реку, а в другой итерации тот же камушек укатился под куст. В 2100 году этот камушек будет под кустом или в реке?
> В 2100 году этот камушек будет под кустом или в реке?
Смотря в какой итерации. Да и наступит ли 2100 - большой вопрос.
>мне кто нибудь скажет почему нет ульриха в финале?
потому что ульрих - потомок йобынаса. А если не существует йонаса, откуда взяться ульриху?
йонас/марта>восьмерка/агнес>тронте/яна>ульрих/катарина>миккель/ханна>йоба/марта>повторить
>Его нет.
Его и так нет
мимо-таунхаус_который_разъебал_подвал
>Поцаны, а что-нибудь похожее есть? Из серии где надо вникать в суть а то потеряешь нить
Сильно похожего ничего нет. Но если нужен сложный, но логичный сюжет, посмотри Видоизмененный углерод, особенно первый сезон.
>не должны
Должны, иначе это не петля
Я чото думал это я дурак, но щас глянул на вики " Ной опекает Элизабет, а уже в 2040-х, будучи взрослой, Элизабет рождает ребенка от Ноя, и этот ребенок - ее мать Шарлотта."
Как она может быть матерью своей матери?
До того как все прыгнуло в петлю то была она маленькая и ее мать, как она могла родить свою мать если до зацикливания.. ну вы поняли. Это же какая то совсем чушь.
Как она может быть матерью своей матери?
До того как все прыгнуло в петлю то была она маленькая и ее мать, как она могла родить свою мать если до зацикливания.. ну вы поняли. Это же какая то совсем чушь.
Нет, не должны. Петля только во времени, а не в пространстве.
Парадоксов таких много, но они в сериале возможны, потому что будущее влияет на прошлое.
Напомните, какой был смысл убиваль Марту аж энергией двух апокалипсисов, а не просто застрелить?
Она не убивалась потому что. Ее и энергией апокалипсисов не убило окончательно, как не убивало и всех жителей двух манямирков.
Петля - это как кассета с фильмом. Сколько раз ни смотри, всегда одно и то же будет. В точности.
А как эта петля зацикливается? ПОчему все по кругу идет?
В изначальной реальности (до зацикливания) ни Шарлотты, ни Элизабет не существовало. Они могут существовать только в петле. Точно так же как и Йонас с Мартой.
Циклов было много. В сериале показаны лишь несколько возможных вариантов развития событий.
>Разве что какие-то жопосмотрецы утверждали что Клаудия просто с каждой итерацией собирала всё больше информации - но это чушь, тогда это была бы не петля вовсе, то есть не одинаковые события каждый раз, а просто похожие.
Ну для начала Клавдия сидела на двух стулахпетлях одной жопой, во вторых у нее было книженция, за которой гонялся адам. И она могла постепенно менять какие-то события прописывая их в книгу. Событиям которой строго следовал йонас. Потому что вспомни момент когда она пошла в лес чтоб ее захуячил ной. На кой хуй суицидиться таким образом, когда ты вроде как хочешь разорвать петлю? Потому что тогда всё будет идти своим чередом (в поле зрения адама) Ну и опять же, фраза "Он так и не понял как играть в эту игруИли что-то подобное" Потому что он до самого конца так и не понимал что он - фуфел подзаборный, а не реально существующий персонаж
Ну там хуё-моё, кванты, шрёдингер, запускаем установку, хуяк, пиздык, жмём кнопку, и образуется закольцованная вселенная. Читайте мою книгу!
Отклониться петля не может потому что детерменизм. В произвольный момент X в каждом цикле все условия полностью одинаковы, и значит все дальнейшие события пойдут тоже одинаково, и завершатся снова возвращением в исходную позицию к моменту X.
И всё таки, сериал вышел хороший, действительно годный за последнее время (после сола); жаль только, что создатели ушли от научной составляющей, к более драматичной и слезливой - на том и выехали. И сколько бы ни было косяков, недосказанности и просто доёбов, грустно, что история уже закончилась; хотя и к лучшему, потому что в дальнейшем был бы полный ахуй
P.S. Марта топ писька, не пиздите
P.S. Марта топ писька, не пиздите
Я просто особо не знаток, мое знакомство с петлями ограничивается фильмами ломка и паранормальное. Просто интересно я прав или нет, для меня петля это типа: все идет хорошо, происходит какая нибудь хуйня (просыпается ктулху, кто-то перемещается во времени, метеоритный дождь) и от обычной реальности отделяется зацикленная петля которая повторяется снова и снова, и из нее людям уже не выбраться, эдакая тюрьма. Я все верно понимаю?
Ну а как он не наступит? Вот у тебя живет Вася Ложкин, родился в 2040, во времени не путешествует, в циклах не состоит. Что с ним будет, если твой 2100 не наступит? Застынет, как муха в янтаре, и будет такой стоят и думать "ну пиздец конечно время остановилось, давайте там крутите свои циклы скорее"?
>происходит какая нибудь хуйня
Ну, это на усмотрение автора фанфика, может ничего и не происходило, а всегда так существовало
>зацикленная петля которая повторяется снова и снова, и из нее людям уже не выбраться
Ну да. Вот подробнее, например
https://ru.wikipedia.org/wiki/Причинно-следственная_петля
>эдакая тюрьма
Ну можно и так относиться, но тогда и вся наша жизнь - тюрьма.
>Ломка
Плохо помню, там какие-то локальные повторения были, в которые можно извне вмешаться. И если они там память сохраняли, то это уже не закольцованная петля, а день сурка
>И если они там память сохраняли, то это уже не закольцованная петля, а день сурка
Не пони, а откуда они в сериале знают что они в петле, если не сохраняют память? Они же из нее выбраться хотят, значит знают?
>зацикленная петля которая повторяется снова и снова
Зацикливается не время, а объекты. Если бы зацикливалось время, то для всего мира после, условно, 2055 наступал бы, например, снова 1811. А 2056 никогда бы не наступил.
А для того, чтобы перенести из 2000-го в 1980-й беременную бабу, которая родит сама себя, никакие петли не нужны. Это будет цикл причин и следствий, но не цикл времени. Время точно так же линейно, просто баба будет какой-то отрезок этого времени проживать дважды. С точки зрения бабы (ее памяти и восприятия) она сначала проживет 1980-2000 как ребенок-подросток-молодая, потом еще раз 1980-2000 как мать, и потом дальше будет жить одна. А с точки зрения стороннего наблюдателя она будет одновременно проживать промежуток 1980-2000 в двух состояниях. Но цикл времени тут ни при чем и он не нужен. После смерти она не станет снова ребенком.
>А для того, чтобы перенести из 2000-го в 1980-й беременную бабу, которая родит сама себя, никакие петли не нужны
Что за хуйню я щас прочитал
сократил "Микель родит Йонаса, Йонас родит Восьмерку, Восьмерка родит Тронте, Тронте родит Ульриха, Ульрих родит Микеля" до максимально короткого варианта.
Узнали от будущих версий себя.
Кто-то сам вычислил, используя наблюдения и логику.
Кто-то не понял что это петля, и пытался всё поменять.
>Зацикливается не время, а объекты.
Зацикливаются события (причинно-следственные связи). Которые происходят с объектами во времени.
Зацикленный объект - это кольцевая траса. Или пончик. Беременная баб похожа на пончик?
только в этом варианте 1 и 2 микели будут разными людьми
>Узнали от будущих версий себя.
так если есть будущие версии какая это петля?
Тут петля все 4-5 времен же.
Максимально правильно будет даже сказать, что зацикливаются не события, а только связи.
Фактически, в обычном случае у нас есть возможность говорить "потому что" только относительно событий, произошедших в прошлом (и мы никак не сможем зациклить "потому что"). А в случае с путешествиями во времени мы можем говорить "потому что" в том числе и про события в будущем, и таким образом можем сделать цикл из "потому что". Это единственный цикл, который будет. Время не будет постоянно прокручиваться заново.
С какой это стати?
Старая Алиса отправила себя молодую в прошлое ровно на 30 лет назад назад 15 сентября 2000 года в 18:55. Алиса попала в 1970, прожила 30 лет, состарилась, нашла себя молодую и отправила себя в прошлое. Цикл? Цикл.
Старый Боб точно так же отправил себя молодого в прошлое на 30 лет, но на день позже Алисы, 16 сентября 2000 года в 18:55. Тоже цикл? Тоже цикл.
А теперь скажи, может ли Алиса встретить Боба в 1971м? Ведь у нас же ПЕТЛЯ, то есть по-твоему время зациклилось, и 16 сентября 2000 года никогда не наступило, потому что после 15 сентября 2000 года наступило 16 сентября 1970, потому что Алиса попутешествовала по петле? Или все-таки ты согласен, что петля только у Алисы в голове?
Пиздец ты мне мозг вынес, я этот сериал смотрел два дня запоем и тут ты еще. Окей я понял что ты имеешь ввиду, до меня дошло.
>Ну а как он не наступит?
Может мир схлопнулся, так и не дожив до 2100.
Точняк
А откуда вообще культисты взялись, которые сплотились вокруг Элизабет? Адам нанял?
Тогда Йонас не пропал бы в концовке.
Зачем вы петлю обсуждаете, если мы уже знаем из финала, что это скорее спираль, потому что из петли не выбраться.
Если бы это была спираль, то они бы не исчезли в конце.
Выходит, что это и не спираль и не петля, просто по определению.
Коричневая спираль.
То, что произошло в сериале, противоречит здравому смыслу, и они это прямым текстом говорят. Получается система, которая противоречит сама себе, но на это всем похуй, потому что дальше идет слезодавка про души нерожденных детей.
Короче, конец прям гуманитарный, если отключить мозги и воспринимать чисто эмоционально, то прям катарсис. Если попытаться копнуть чуть глубже, чем "ну просто вот так все произошло потом что я скозал", то все рассыпается и ты сидишь как я лох у разбитого корыта.
>про души нерожденных детей.
Что ты блядь несешь.
так почитай блять, там полреддита про то, что марек - это марта, а йонас это соньйа
На кой черт?
Мне уже аналогий в сериале хватило про Адама и Еву и бога-Таунхауса, который их создал.
Ну вот видишь как оказалось. Я тоже думал, что сериал про страдания, детерменизм и моральную деформацию под воздействием суровой логики и нерушимой причинности, а он оказывается про аналогии, очищение души и всесилие любви.
>про аналогии
Частично. Не противоречит ничему.
>очищение души и всесилие любви
Хуйню опять сказал.
Посмотрел полтора сезона. Просто ору с того какое это говнище.
Да, просто сериал говно. Всё его раскрытие состоит в том что сын батиной сестры оказался отцом жены бабушки деда брата свата. В принципе когда замечаешь такую логику у сценаристов просто начинаешь в голове перебирать все варианты кто кому кем мог оказаться и интерес пропадает моментально. Подача этого тоже всегда одинаковая - два человека встречаются в тёмном месте под напряженную музыку, короткий диалог, кто-то из них говорит какую-то отсылку и второй понимает что он пытался выебать свою бабку. Занавес.
Эксперты по диванной физике нарисовались. Чел все правильно сказал, это какая-то хуетень придуманная долбоебом, а то что вы жрете это еще и пытаетесь этому объяснение найти означает что долбоебы и вы.
Ну то есть ты там не увидел продвижение идеи о том, что отцовская любовь таунхауса толкнула его на великие дела, и он смог обмануть саму судьбу и вернуть к жизни погибшего сына, не? причем вернул, провернув на хую вообще весь здравый смысл и всю логику замкнутых циклов причинности.
Я вот как и вы немного бомблю. С одной стороны у меня ощущение что вроде и какая-никакая логика в сюжете есть, и что идея в общем-то необычная и иногда ЗАСТАВЛЯЕТ ЗАДУМАТЬСЯ.
С другой у меня дичайший батхерт от того, что вся эта интеллектуальная дымка над сериалом парит благодаря тоннам бессмысленных диалогов, постоянных сбивающих с толку скачках во времени, а весь третий сериал логика повествования абсолютно типична для любого фильма с таймтревеллом- в любой момент из кустов на рояле приедет Бартош и ВСЕ ВСТАНЕТ НА СВОИ МЕСТА.
Даже не знаю почему у меня такой батхерт от этого сериала, хуй знает. Вроде нормально все. Ну кроме того что они половину сериала ходят с открытыми ртами и грязными ебальниками, а если вырезать смотрелки друг на друга он уложится в 2 сезона.
>и что идея в общем-то необычная и иногда ЗАСТАВЛЯЕТ ЗАДУМАТЬСЯ
Да, охуенная идея "Они скрывали друг от друга свои грязные тайны и поплатились за это!"
До сих пор помню истерику Франциски
>ТЫ ОТЕЦ ЛГАЛ НАМ ГОДАМИ ЧТО СОСЁШЬ ЧЛЕНЫ У ГЕЙШЛЮХИ!!!
Спрашивается, тебя ебать это должно вообще, ездит батя на рыбалку или хуи сосать?
Кстати, объясните, нахуя было выжигать детям глаза? Не досмотрел до объяснения нахуя они высрали эту установку
>Не досмотрел до объяснения
А его и не было
Как будто логика где-то была. Там же парадокс на парадоксе, будущее влияет на прошлое, вообще охуеть. Вот оно так и повлияло - просто смирись, это же фантастика.
Чтобы телепортировать их во времени. Еще спроси что у Адама с еблом.
Говнище у тебя в голове, брат.
Так в том-то и дело, что парадокс возникает только если ты меняешь прошлое и у тебя ПОЛУЧАЕТСЯ.
И пока они три сезона меняли-меняли, и у них нихуя не выходило - все было нормально. Демонический паровоз восприятия едет по рельсам детерминизма, все заебись. А когда в последней серии у них получилось изменить уже произошедшее - вот тут-то и полыхнуло.
Стоп, а как вообще спаслись детишки таунхауса, если он не построил машину и не создал две вселенные, и йонес с евой не могли ниоткуда прийти?
Посмотри фильмы Треугольник и ARQ, поймешь принципы работы многоуровневых петель.
имелось ввиду художественное произведение вообще. ну а в predestination, где пама и мама и ребеденок - это одно лицо по рассказу. хули там?
единственное, где это адекватно обыгрывалось - это отдельная серия рика и морти.
сценарий сериала прочитали.
Только в дарке нет петель времени. Это в edge of tomorrow или в дне сурка весь мир сбрасывается на сутки назад и идет заново. В этих фильмах именно само течение времени заворачивается в петлю. А в дарке время линейно, петли образованы только причинно-следственными связями.
А в ARQ и в треугольнике нет никаких логических противоречий? А то очень хочется чем-то логически корректным заесть вот это неприятное послевкусие от последней серии.
>Так в том-то и дело, что парадокс возникает только если ты меняешь прошлое и у тебя ПОЛУЧАЕТСЯ.
Так и у них получилось, в самом начале. То есть когда-то же был первый цикл: Миккель пропал в первый раз, и понеслась.
Почему весь сериал парадоксы норм, и только один-единственный парадокс в конце вас смущает?
>Только в дарке нет петель времени. Это в edge of tomorrow или в дне сурка весь мир сбрасывается на сутки назад и идет заново. В этих фильмах именно само течение времени заворачивается в петлю. А в дарке время линейно, петли образованы только причинно-следственными связями.
На самом деле нет разницы. Просто повествование в дне сурка и грани будущего от первого лица сбивает тебя с толку. С тем же результатам мужик из дня сурка мог переноситься во времени снова и снова. А потом, когда ему удалось выбраться, время пошло все так же - линейно. Или можно считать, что машина времени, переносившая его каждый раз, просто сломалась. Так же и Миккель, попав в прошлое, тоже поначалу считал, что это сон такой, где мир вокруг него неправильно "перезагрузился" - и вот она - "петля времени".
4 сезон: следователь Клаузен и Ной, чтобы предотвратить исчезновение двух миров, решили убить всех евреев и перенеслись в 1942 год.
была ли уже такая шутка?
Если Миккель пропал в первый раз, то кто в первый раз был отцом Йонаса?
Хоть причины событий и закольцованы, сами события происходят строго последовательно и всего один раз. Просто сначала в 1986 маленький Миккель материализуется в пещере из ничего, вылезает, растет, женится на Ханне, становится отцом Йонаса, потом рождается сам в другой семье (и какое-то время живет параллельно с самим собой молодым), потом старый Миккель вешается, а ребенок-Миккель залезает в дыру и исчезает. Никакого цикла нет, с точки зрения стороннего наблюдателя все линейно.
Не совсем, разница в том, что в дне сурка происходившие в течение дня события при сбросе как бы отменялись, оставляя след только в памяти Мюррея. То есть с точки зрения стороннего наблюдателя существовала только последняя итерация. И это ок, если такой "путешественник" только один.
Плюс ко всему Мюррей не путешествовал назад - он не мог, например, поговорить с собой из прошлого, он просто стирал последние 24 часа и проживал заново день из одной и той же стартовой точки. И если бы таких героя было два, и их циклы не были бы синхронизированы, то они не могли бы крутиться в своих циклах одновременно, кто-то должен был выйти из цикла первым, и тогда в качестве закрепившейся линии событий была бы последняя итерация того цикла, который начался позже. При этом если бы потом сбросился цикл "внешнего" путешественника, то внутренний путешественник снова мог бы попасть в свой внутренний цикл и ничего бы не помнить о том, что он уже накрутил в свое время кругов.
>Если Миккель пропал в первый раз, то кто в первый раз был отцом Йонаса?
А может Йонаса и не было в том мире? Возможен же мир без Йонаса.
>Хоть причины событий и закольцованы, сами события происходят строго последовательно и всего один раз.
Это противоречит одному из основных принципов, на которых построен сериал - вечному возвращению. Там же все постоянно говорят о дежавю и о повторении событий в прошлом.
>пук говноеда
С точки зрения стороннего наблюдателя может существовать все, что угодно. Например, Мюррей мог просто исчезнуть для других наблюдателей из нормального времени и отправиться в цикл дня сурка. "Петля времени" просто действует избирательно: в дне сурка при переносе не меняется только память путешественника во времени, а в тьме неизменен еще и возраст плюс создаются "клоны".
>Мюррей мог просто исчезнуть для других наблюдателей из нормального времени и отправиться в цикл дня сурка.
А когда цикл окончился, то он просто появился в обычном мире, и в этом обычном мире его просто не было в течение суток? Тогда получается, что у нас будет две бабы - одна, которая провела день с Мюрреем "в петле", а вторая - которая провела день одна (потому что Мюррей исчез для остального мира). И какая из них продолжить жить дальше, а какая исчезнет?
Ну и я повторюсь - в дне сурка мюррей не может встретить вчерашнего себя. Мюррей не переносится в прошлое, это маркер "сейчас" сдвигается на сутки назад для всех, и для наблюдателей, и для ГГ, уничтожая все произошедшее за последние 24 часа, и только Мюррей помнит о том, что какие-то события происходили.
>А когда цикл окончился, то он просто появился в обычном мире, и в этом обычном мире его просто не было в течение суток? Тогда получается, что у нас будет две бабы - одна, которая провела день с Мюрреем "в петле", а вторая - которая провела день одна (потому что Мюррей исчез для остального мира). И какая из них продолжить жить дальше, а какая исчезнет?
В обычном мире он исчез и продолжить жить в новом мире. Так это может увидеть внешний наблюдатель, один из вариантов.
>у и я повторюсь - в дне сурка мюррей не может встретить вчерашнего себя. Мюррей не переносится в прошлое, это маркер "сейчас" сдвигается на сутки назад для всех, и для наблюдателей, и для ГГ, уничтожая все произошедшее за последние 24 часа, и только Мюррей помнит о том, что какие-то события происходили.
А теперь представь, что время сдвигается не на сутки, а на 33 года назад. Тогда нет принципиальной разницы между ним и Миккелем. Для внешнего наблюдателя нет маркера "сейчас" и принципиально может существовать сколь угодно много времен и реальностей параллельно, на то он и внешний наблюдатель. Просто когда события фильма крутятся вокруг одного персонажа создается иллюзия единственной "объективной" реальности и времени, существующего "сейчас".
>В обычном мире он исчез и продолжить жить в новом мире
А в этом новом мире он был до момента начала цикла? Если его там не было, то кто снял ему номер и откуда его знает съемочная команда? А если он там был, то чем этот "новый мир" отличается от "старого"? Мы можем старый вообще отбросить и отслеживать линию времени только в новом мире. Плюс с точки зрения наблюдателя, живущего в "новом" мире все по-прежнему будет ровно так, как в моих предыдущих постах.
>нет принципиальной разницы между ним и Миккелем
Есть, потому что повзрослевший Миккель встречает себя-мальчика. Сегодняшний Мюррей никогда не может увидеть себя вчерашнего. Плюс Мюррей "путешествует" один (в кавычках, потому что он на самом деле не путешествует, а весь таймлайн откатывается вместе с ним), а Миккель путешествует по-настоящему, да еще и с толпой параллельно путешествующих обормотов.
>Для внешнего наблюдателя нет маркера "сейчас"
А вот тут все верно. Внешний наблюдатель может тыкнуть в любую точку таймлайна и смотреть любые события в любой последовательности. Но для внешнего наблюдателя таймлайн существует сразу весь, и никакие циклы там не происходят. История, описанная в сериале, уже произошла сразу и целиком, а нам, наблюдателям, просто показывают разные ее кусочки в разном порядке, но история уже произошла, она не может быть изменена если выбросить ебучие последние полчаса
>А в этом новом мире он был до момента начала цикла? Если его там не было, то кто снял ему номер и откуда его знает съемочная команда? А если он там был, то чем этот "новый мир" отличается от "старого"? Мы можем старый вообще отбросить и отслеживать линию времени только в новом мире. Плюс с точки зрения наблюдателя, живущего в "новом" мире все по-прежнему будет ровно так, как в моих предыдущих постах.
Новый мир был создан с его появлением в нем, на то он и новый. Зачем отбрасывать старый мир? Он тоже существует как параллельная реальность.
>Есть, потому что повзрослевший Миккель встречает себя-мальчика.
Это не принципиальное различие. Существование двойников еще ни о чем не говорит. Из него нельзя сделать вывод ни о том, что реальность одна, ни о линейности времени.
>Внешний наблюдатель может тыкнуть в любую точку таймлайна и смотреть любые события в любой последовательности. Но для внешнего наблюдателя таймлайн существует сразу весь, и никакие циклы там не происходят.
Не всегда. Циклические процессы есть в природе.
>История, описанная в сериале, уже произошла сразу и целиком, а нам, наблюдателям, просто показывают разные ее кусочки в разном порядке, но история уже произошла, она не может быть изменена если выбросить ебучие последние полчаса
Куча персонажей сериала твердит про дежавю и повторяемость. Баба Клава, самая прошаренная в этой теме, прямо говорит, что история происходила множество раз в разных вариациях до ее демонстрации зрителю. Но ты почему-то им всем не веришь и придумываешь свою историю.
Если учесть, что прошлое и будущее существуют только как абстракции, выдуманные для удобства, т.е. в них нельзя телепортироваться, то и в сериале логику искать не придется.
>Зачем отбрасывать старый мир?
А зачем он нужен? Если до момента Х старый и новый миры не отличаются, а после момента Х мы не можем никак вернуться из нового мира в старый, то в чем смысл старого мира? Он ни на что не влияет, просто лишняя сущность.
>Это не принципиальное различие
не согласен, но пока не могу сформулировать точно, почему именно
>история происходила множество раз
Боб родился в 1930 году и умер в 2010.
Алиса родилась в 1970 году, в 1995 году она дала старому Бобу леща, а в 2000 году родила Клару, которую прямо из роддома украли и отправили на 60 лет назад. Клара выросла, и в 30 лет, в 1970 году родила Алису. Цикл замкнулся.
Вопросы:
1) Алиса каждый раз одна и та же или каждый раз разная?
2) Боб каждый раз разный или каждый раз один и тот же? Если разный, то почему? Ведь он родился до начала цикла и умер после конца, при этом он никогда никуда не путешествовал. Если один, то как так получилось, что бесконечное множество Алис дало бесконечное множество лещей одному и тому же Бобу, а он леща получил только один раз?
3) Если Алис и Клар много,то кто родил первую Алису?
Но если нет циклов, то нет и вопросов.
>А зачем он нужен? Если до момента Х старый и новый миры не отличаются, а после момента Х мы не можем никак вернуться из нового мира в старый, то в чем смысл старого мира? Он ни на что не влияет, просто лишняя сущность.
Почему сразу не можем? И если мы смотрим извне, нам это и не нужно, мы и так знаем, что он есть.
>Но если нет циклов, то нет и вопросов.
Циклы есть. Дело не в том, кто кого родил, а в том, что эти события повторяются с некоторыми изменениями. Как именно - не показано, но об этом прямо сказано, причем еще в конце 3 серии 2 сезона, где бабка говорит, что время иллюзорно, и что события повторялись и будут повторяться до момента X.
Ну мы говорили о дне сурка, и там никак не упоминается второй мир, альтер-бабы и все такое. Даже если хорошо постараться и попытаться это куда-то приплести, то это все равно никак не влияет на происходящее. Если дополнительная сущность никак не влияет на объяснение лора, то зачем она нужна? Можно сто лет рассуждать на тему того, что телевизионный фургон через три года продадут женщине с собакой по кличке Маклер, но если это совершенно никак не связано ни с единой секундой хронометража фильма, то зачем плодить лишние сущности?
>бабка говорит
А марта говорит, что отдала последний заряд машины времени, а сама в подоле еще целую обойму прячет. Если считать, что бабка = сценарист и слова бабки непреложная истина, то это значит, что сериал официально запороли еще во втором сезоне. Но если это воспринимать как не очень удачную попытку объяснить происходящее со стороны человека не очень в теме, то внутренняя логика сериала будет оставаться непротиворечивой аж до последней серии.
На словах-то они все хотят что-то поменять, и никому это не удается, хотя они постоянно пиздят "вот я вырасту и никогда так не поступлю", а потом вырастает и поступает именно так.
Ну и если есть цикл, то мне интересно узнать, как бобу дали миллион лещей, а долетел только один.
По версии сценаристов, наверное, у него был один реальный и миллион лещей в виде дежа-вю, лол.
>Ну мы говорили о дне сурка, и там никак не упоминается второй мир, альтер-бабы и все такое. Даже если хорошо постараться и попытаться это куда-то приплести, то это все равно никак не влияет на происходящее. Если дополнительная сущность никак не влияет на объяснение лора, то зачем она нужна?
Это все в контексте дарка, ты говорил, что там время линейно, но это не так.
>На словах-то они все хотят что-то поменять, и никому это не удается, хотя они постоянно пиздят "вот я вырасту и никогда так не поступлю", а потом вырастает и поступает именно так.
Ты до сих пор не понял, что тебе показали лишь одну версию событий из многих. И если бы ты смотрел внимательно, то знал бы что не всегда герои поступают одинаково. Не все йонасы становятся адамами, не все марты становятся евами, не все бартоши работают на еву и так далее.
"В обычном мире он исчез и продолжить жить в новом мире" - это твоя фраза про Мюррея в дне сурка. И именно этот старый и новый мир обсуждается дальше. В дарке совсем другая ситуация, потому что там не сбрасывается время для всех, путешествуют только отдельные герои. Нет там ни одного момента, когда для всех жителей планеты сегодня было, например, 25 марта, а потом для всех жителей планеты одновременно наступило 3 апреля.
Там только все твердят как полоумные "цикл-цикл-цикл-цикл", но никто толком не может объяснить, что это такое. Рисуют бессмысленные кружки, которые все проходят через "точку апокалипсиса", а объяснить что к чему не могут.
> Не все йонасы становятся адамами
Да, и у этого есть отдельное объяснение. И если бы _ты_ смотрел внимательно, то ты бы увидел, что когда мир разделяется, то там специально показывают бок о бок два кадра - как один йонас спускается в подвал, а другой йонас встречает марту. Потому что это не разные циклы, которые происходят то так, то эдак, это появление копии реальности с некоторым изменением, но в рамках одной и той же системы с замкнутыми причинно-следственными связями, но с линейным временем.
>Там только все твердят как полоумные "цикл-цикл-цикл-цикл", но никто толком не может объяснить, что это такое. Рисуют бессмысленные кружки, которые все проходят через "точку апокалипсиса", а объяснить что к чему не могут.
В том-то и дело, что объяснение есть, и вполне нормальное для фантастики, но ты его только что необоснованно отверг. Мол врет все бабка.
>Да, и у этого есть отдельное объяснение. И если бы _ты_ смотрел внимательно, то ты бы увидел, что когда мир разделяется, то там специально показывают бок о бок два кадра - как один йонас спускается в подвал, а другой йонас встречает марту.
Там 3 Йонаса в итоге и 3 Марты. Почему тогда экран не троится?
>Потому что это не разные циклы, которые происходят то так, то эдак, это появление копии реальности с некоторым изменением, но в рамках одной и той же системы с замкнутыми причинно-следственными связями, но с линейным временем.
Нонсенс. При линейном времени причинно-следственные связи не могут замкнуться в принципе. Замкнутость означает, что будущее влияет на прошлое, а это уже петля.
> объяснение есть, и вполне нормальное для фантастики, но ты его только что необоснованно отверг. Мол врет все бабка.
к объяснению с циклами слишком много вопросов (как минимум те три про Алису, Боба и миллион лещей).
к статическому объяснению вопросов нет, оно объясняет вообще все происходящее, кроме бормотания старухи
>Там 3 Йонаса в итоге и 3 Марты. Почему тогда экран не троится?
Потому что разделения идут на два мира, но таких разделений несколько. Сначала йонас-подвал йонас-марта, потом подвальный йонас делится на йонас+адам и йонас+бабка, но это уже не показывают бок о бок, потому что зритель уже сам все должен понимать.
>Замкнутость означает, что будущее влияет на прошлое, а это уже петля.
Оно не влияет в реальном времени. Если ты видишь, как Миккель вылез из дыры в 1986, то ты уже знаешь (если знаешь как работает проход), что в 2019 он туда залезет. Но ты не сможешь этому помешать, потому что Микель уже вылез, а это значит, что он точно залезет, потому что иначе прошлое изменится, а прошлое изменить невозможно, иначе такие парадоксы попрут, что не остановишь. И фишка как раз в том, что весь сериал про это, про то что связь причинности неразрушима и любые попытки что-то поменять лишь приведут к тем событиям, которые ты пытаешься предотвратить.
>прошлое изменится, а прошлое изменить невозможно, иначе такие парадоксы попрут
Почему? Если ты каким-то хуем попал в прошлое, то оно для тебя становится настоящим, которое можно менять как угодно, хоть мамку зарезать, и при этом ты не должен распадаться на синюю пыль, потому что ты уже существуешь.
>к статическому объяснению вопросов нет, оно объясняет вообще все происходящее, кроме бормотания старухи
Только вот оно противоречит физическим принципам - закону сохранения массы (появления множества клонов из ниоткуда) и принципу причинности (на одной и той же прямой следствие не может располагаться раньше причины).
>Потому что разделения идут на два мира, но таких разделений несколько. Сначала йонас-подвал йонас-марта, потом подвальный йонас делится на йонас+адам и йонас+бабка, но это уже не показывают бок о бок, потому что зритель уже сам все должен понимать.
Слишком натянутое объяснение.
>Оно не влияет в реальном времени. Если ты видишь, как Миккель вылез из дыры в 1986, то ты уже знаешь (если знаешь как работает проход), что в 2019 он туда залезет. Но ты не сможешь этому помешать, потому что Микель уже вылез, а это значит, что он точно залезет, потому что иначе прошлое изменится, а прошлое изменить невозможно, иначе такие парадоксы попрут, что не остановишь. И фишка как раз в том, что весь сериал про это, про то что связь причинности неразрушима и любые попытки что-то поменять лишь приведут к тем событиям, которые ты пытаешься предотвратить.
Не вылезет Миккель, ему тупо геометрия не позволит. Он находится на прямой уже в 2019, 1986 давно прошел. Время течет лишь в одном направлении, и отмотать его назад нельзя, ты сам сказал. Остается обход, петля. Но петель по-твоему быть не может. Так что никуда Миккель не вылезет.
>Но ты не сможешь этому помешать, потому что Микель уже вылез, а это значит, что он точно залезет, потому что иначе прошлое изменится, а прошлое изменить невозможно, иначе такие парадоксы попрут, что не остановишь.
Путешествие во времени в прошлое уже само по себе является изменением прошлого.
>И фишка как раз в том, что весь сериал про это, про то что связь причинности неразрушима и любые попытки что-то поменять лишь приведут к тем событиям, которые ты пытаешься предотвратить.
Так и получилось: попытка изменить привела к схлопыванию всех миров в один.
Оно становится для тебя настоящим, но для твоего ассистента, который остался стоять у машины времени, оно по-прежнему остается прошлым. И еще он помнит, как в этом самом прошлом газетах писали, что какой-то маньяк с ножом пытался напасть на твою мамку, но его вовремя подстрелил дежурный офицер. Но он ассистент, он не очень умный, и не связал эти два события, хотя знал об истории с убийцей еще до того, как ты отправился в прошлое
>И еще он помнит, как в этом самом прошлом газетах писали, что какой-то маньяк с ножом пытался напасть на твою мамку, но его вовремя подстрелил дежурный офицер
Нет, ты убиваешь свою мамку, а в мире ассистента её никто не убивает, потому что ты своим порталом в прошлое уже раздвоил миры.
Ну если мы будем строго смотреть на физические принципы, то мы вообще не сможем фантастику делать.
Про разделения полсерии говорили, и кота показывали, и сайд бай сайд кадры, и текстом раза два проговаривали. Уж если оно и натянуто, то сценаристами. Я вообще вижу тут допущение лишь в том, что новые реальности появляются только в какой-то момент Х, а не вообще от любого пердка.
1986 давно прошел, но Миккель там уже вылез. И жил прекрасно, и потом смотрел на себя, и может даже хотел все предотвратить, но, если мы так любим апелляцию к принципам, то принцип самосогласованности Новикова не дал ему этого сделать.
>Путешествие во времени в прошлое уже само по себе является изменением прошлого.
если это самосогласованная цепь событий, то не вижу в этом ничего плохого.
> попытка изменить привела к схлопыванию всех миров в один.
как скажешь. если ты не видишь противоречия во фразе "йонас, которого никогда не существовало, отговорил марека ехать через мост", то тут в общем-то нечего обсуждать.
Вот если бы в дарке было так сделано, я бы и слова не сказал. Йонас с Мартой отговариают Марека, и спавнится мир, в котором Таунхаус живет счастливо. При этом Йонас с Мартой остаются, потому что по-прежнему существует вся цепочка проклятых миров во главе с миром страадющего Таунхауса.
Но нет, у нас оранжевые искорки, обнимающиеся герои и слащавый хэппи энд с дежа-вю и вещими снами.
Это да, сериал вроде и художественная фантастика, но смущают постоянные ссылки на физику и философию, мол мы всё делаем правильно, просто вы не понимаете.
вот как бы да, если бы они с самого начала задали тон в стиле "назад в будущее", то опять же никаких претензий я бы просто смотреть не стал
у меня горит от диссонанса между тем, как они все подают в течение трех сезонов, и какой совершенно диссонирующий с этим финт выкидывают в самом конце. Я за любой кипеш, главное консистентный.
Хотя, может в том и был замысел, заставить людей пойти разбираться, чтобы снять противоречия.
>Ну если мы будем строго смотреть на физические принципы, то мы вообще не сможем фантастику делать.
Почему же, с циклами и множеством миров сможем.
>как скажешь. если ты не видишь противоречия во фразе "йонас, которого никогда не существовало, отговорил марека ехать через мост", то тут в общем-то нечего обсуждать.
Тут можно списать на то, что он прибыл из другого мира и как-то успел повлиять на ход вещей в новом мире (что-то же существовало до Большого взрыва). И должна же куда-то деться энергия от уничтоженного мира. Как объяснение уровня самосогласованности прокатит.
Какой нахуй слащавый хэппи энд? Там большинство героев погибло вообще-то, два мира сначала апокалипсисом распидорасило, а потом они вообще исчезли.
Нам же не показали охуевающих жителей двух миров, которые о Виндене знать не знали, а целующиеся йонас с мартой вполне слащавый хэппи энд.
>Нам же не показали охуевающих жителей двух миров, которые о Виндене знать не знали, а целующиеся йонас с мартой вполне слащавый хэппи энд.
Не показали, потому что их в принципе не показывали. Трудновато сделать сериал про весь мир, знаешь ли. Йонас и Марта не целовались, а просто подержались за руки и рассыпались, глядя в пустоту. Очень грустная сцена на самом деле.
>Йонас и Марта не целовались, а просто подержались за руки и рассыпались, глядя в пустоту. Очень грустная сцена на самом деле.
Но для них то это не трагедия, они добились желаемого, а Адам с Евой даже рады такому исходу.
Ладно Адам с Евой, они поехавшие старики. А для других людей это тоже не трагедия? Вот это упущение, действительно. Надо было показать вопящих от страха Миккеля и детей из 50-х, превращающихся в прах, для наглядности.
Бля, ну лучше один раз сдохнуть, чем дальше крутить эти циклы, состоящие из страданий. Кто вообще сопереживает второстепенным персонажам в фильмах и сериалах? Всегда акцент делается на главных героях.
У меня, кстати, новый вопрос для крутильщиков циклов:
когда Микель на искорки рассыпался, то это был какой Микель - из восьмидесятых? или из двухтысячных? или из 2019? или это трупак в 2020 распался?
когда Микель на искорки рассыпался, то это был какой Микель - из восьмидесятых? или из двухтысячных? или из 2019? или это трупак в 2020 распался?
Ребятушки, я тут за четыре дня с женой и котом проглотил три сезона и мне ахуительно выставило. Я давно так не работал головушкой из за сериалов. Ахуенно. Просто ахуенно. Персонажи; саунд; детерминизм; мотивы персонажей: любовь и желание всё исправить вновь и вновь приводило к страданиям повторяющимся всё вновь и вновь. Отличный месседж.
Тут вылезут душные пидоры, которые будут задвигать про сны собаки и парадоксы дедушки, но господи-боже, до орлов в LOTR ещё доебитесь.
Итак, солнышки мои любимые, у меня ломка по сорт оф сериалу. Молю, посоветуйте что нибудь похожее. Я только The OA нашёл. Судя по синопсису - чёт похожее.
Тут вылезут душные пидоры, которые будут задвигать про сны собаки и парадоксы дедушки, но господи-боже, до орлов в LOTR ещё доебитесь.
Итак, солнышки мои любимые, у меня ломка по сорт оф сериалу. Молю, посоветуйте что нибудь похожее. Я только The OA нашёл. Судя по синопсису - чёт похожее.
>с женой
О, а вот и путешественник. Как там в 2006м? Как Педалик поживает?
Знаки препинания сначала научись юзать корректно. Четыре класса церковно-приходской школы, ей богу. Читать невозможно.
>Четыре класса церковно-приходской школы
ЦПШ были либо одноклассными, либо двухклассными.
мимо
Стоит третий сезон смотреть? Первый охуительно зашел, до сих пор сюжет помню. Из второго отрывки повылетали, могу в начале 3 чето не вдуплять.
Зачем ты его так приложил.
>Бля, ну лучше один раз сдохнуть, чем дальше крутить эти циклы, состоящие из страданий.
Как будто там все страдали. Страданий-то особых не было у большинства.
>Всегда акцент делается на главных героях.
Не всегда. Здесь как раз куча времени была посвящена другим персонажам и их историям. Процентов 80 или около того.
Все распались. Придумай что-то посложнее.
То есть 18 августа 1990 года в 20:30:00 Микель начнает распадаться, и распадается в течение 10 секунд со спецэффектами и искорками. Смотрит по сторонам, глядит на свои руки, улыбается, думает "наконец-то". Но как он может этим заниматься, когда 18 августа 1990 года в 20:30:01 этот же Микель, но секундой старше, тоже начинает распадаться? Тот, который начал распадаться раньше, хочет уже поглядеть налево и улыбнуться, а тот, который начал распадаться позже, в этот момент только-только первую искорку пустил. А еще есть Микель 18 августа 1990 года в 20:30:00.5, и ему тоже надо начать распадаться, а его между теми двумя зажало.
Но этого же не показывали в сериале. Распад мог бы быть не "одномоментным", ты не думал? Своими фантазиями ты можешь опровергнуть лишь другие свои фантазии.
В сериале не показали и того, как какой-то персонаж распадается несколько раз в разное время.
Показали, Йонасов и Март в разное время же.
там было шесть март и три йонаса, неужели там показали больше девяти человек?
Ну 6 показали, тебе этого мало?
- Ты ёбаный ретард с 47-ю хромосомами
- Вообще-то, 47-я хромосома наличествует у людей с синдромом Дауна. Гы-гы. О как обосрался. О как приложили.
ghjbuhfk c rfhnbyrb
Все же начал отнехуй делать смотреть. Нахуя они столько тумана нагнали блять? Его насколько я помню всегда было в меру, он задавал стиль всему интерьеру. А теперь тупа сжай на весь экран, охуенно придумано!
Ну, кстати деду то удалось построить машину времени и предотвратить смерть своего сына. Так что хеппи энд.
Вы же вкурсе что никакого хэппиэнда не было в конце сериала? И что та параллельная реальность так же исчезнет ?
три чаю
третий сехон кал
Сын умрет на следующий день или у другого физика?
В чем прикалюха с этим одноглазым? Это просто сюжетный крючок который ник чему не ведет или тут какой то смысл есть который я не понял?
Да.
Соглы. В 4м сезоне покажут параллельные миры истока и еще что-нибудь про самоубийства Йонаса, типа он 3 раза пытается выстрелить себе в голову, а на самом деле в 3х паралельных мирах он застрелился. Достойно придумал?
>В 4м сезоне
Сериал закончился.
В каком из миров?
Не смогли развязать узел в рамках одной временной петли, пришлось вводить кучу новых сущностей, что несколько испортило концепцию. Но всё равно, на текущий момент это лучший нф-сериал для меня.
Да блядь, сколько раз объяснять. Это не хэппи-энд ради хэппи-энда.
Родственники Таннхауса умирают -> он не может справиться с горем и строит машину времени просто из головы, чтобы спасти родню -> машина раскалывает тайм-и-спейс-лайн, образуются два хуёвых мира -> нам весь сериал показывают, как эти два мира существуют, и как каждый цикл во время "апокалипсисов" время замирает на долю секунды и копится дисторсия, как нельзя ничего изменить и как всё повторяется снова и снова -> в критический момент накопления дисторсии Клаудия осознаёт существование мира-прародителя и Йонас с Мартой всё чинят, спасая родню Таннхауса в оригинальном мире -> родственники спасены, машину строить не нужно, Таннхаус спас родню, сам того не зная. Цикл, наконец-то, закончен.
В этом, блядь, и есть основной смысл сериала. Все три сезона мы наблюдали работу парадоксов только в двух мирах, не замечая, что есть мир-прародитель и что есть какая-то глобальная цель, о которой мы узнали только в последней серии. Глобальная цель выполнена. Никто не "крутил на хую научность", всё произошло именно в рамках сериальной парадигмы. Всё просто не могло закончиться как-то по-другому. Все три сезона нам, фактически, показывали существование маленького муравейника, в котором муравьи никак не могут осознать существующий вокруг них мир. В последней серии пришёл огромный человек из внешнего мира, разрушил муравейник и пошёл дальше. Муравьи так и не поняли, что произошло, а человеку было совершенно насрать на то, что он, фактически, уничтожил миллиарды жизней. Основной цикл сериала это: Таннхаус теряет -> Таннхаус строит машину времени -> ЧЁРНЫЙ ЯЩИК (все серии, кроме последней) -> Родня спасена до постройки машины времени. По большому счёту, всем похуй, что происходило в муравейнике и как долго, главное, что обстоятельства сложились определённым образом и родня была спасена. А то, что создатели сериала сознательно показывали всем именно чёрный ящик, а не реальный мир - так блядь, им УВОЖЕНИЕ за это, за очередной тонкий наёб зрителя. Разнылись, блядь, насчёт хэппи-эндов, ВСЁ ПРОДУМАНО СУКА!
В нашем.
В других продолжается.
>каждый цикл во время "апокалипсисов" время замирает на долю секунды и копится дисторсия, как нельзя ничего изменить и как всё повторяется снова и снова -> в критический момент накопления дисторсии Клаудия осознаёт существование мира-прародителя и Йонас с Мартой всё чинят
Ну и бред. Лучше бы просто иноплонетяне прилетели и все наладили, это тоже возможно в теории, и не противоречило бы логике сериала.
Бля, посоны, пока я этот пост писал, меня осенило.
Начало - это конец, а конец - это начало.
В оригинальном мире тоже произошла квантовая запутанность во время смерти родни Таннхауса. Они оказались и мертвы и живы одновременно. Как в случае спасения и неспасения Йонаса Мартой. В таком случае, "хэппи-энд" тоже никак не противоречит задумке сериала, и никак не оскорбляет приверженцев необратимости происходящего, и считающих, что сериал должен был закончиться на седьмой серии. Действие сериала параллельно и происходит и не происходит, точно так же, как одновременно Йонас попадает в мир Марты и не попадает. В итоге получается идеальная трикветра, в которой нам показали все варианты развития событий со всеми точками, в которых могла произойти квантовая запутанность. Ну и получается, что в другой ветке квантовой запутанности цикл точно так же продолжился без изменений, и будет продолжаться вечно, точно так же, как и родня Таннхауса будет умирать и неумирать вечно.
Почему Марта такая всратая, они что не могли на главную роль найти красивую актрису?
Потому что ебать своих родственников и получать красивых потомков нельзя.
Как связана твоя квантовая хуйня с макромиром? Завязывай.
в этом случае йонас с мартой не должны были косплеить мстителей
УУУуууух циклобляди
Ну давай, скажи мне, какие годы охватывает твой цикл? Он же типа замкнутый?
Двачую.
Кста, напомните путешествие монетки, которую йонас у озера нашел. Типа я помню Ханна топ милф дала ее матери катарины, потом получается на озере оно проебалось, а дальше его йонас нашел и дал марте. А дальше что? Еще катарина сказал ей мать такое же дала дала. Короче сложно чет.
Клаудия самой себе передавала записи по циклу. Таким образом каждая новая её версия имела больше знаний. И однажды она допёрла и явилась с этим к Адаму. У неё же была книга, в которой были вырваны страницы, найти которые было поручено Ною. Но это наебалово имхо. Другим она предоставляла только те записи, которые их направляли в нужное русло.
Книгу дописал чел с заячьей губой, на этом акцентировали внимание, показав крупным планом, после чего Ева передала её Клаудии, которая ничего в неё не писала и знания не накапливала. Еще, Клаудия говорит Адаму, что он делал всё неправильно бесчисленное количество раз, но в этот раз её внезапно осенило. Как-то это всё притянуто за уши.
Ты придумал какую-то свою "логику сериала" и в нее поверил. Но то, что события пошли не так, как тебе хотелось - твоя проблема.
Клаудия «внезапно» ничего не осознавала, она узнавала про третий мир столько же раз сколько Адам убивал Марту. События в их мирах неизменны, то что Клаудия говорит Адаму «это первый раз мы тут с тобой собрались» - наебалово, она сама не знает и не может этого знать.
Двачую, и очень удивляюсь, почему никто этого не понимает. Вас весь сериал за нос водили, но тут вы блядь поверили и обосрались НИНАУЧНО НИКАНОН. Думайте головой, дурачки.
Лол, все три мира связаны, нам на протяжении всех сезонов показывают символ трикветры. И на всех пересечениях линий в этом символе может возникнуть квантовая запутанность. Цикл всегда и закончен и не закончен одновременно. Твой макромир точно так же является частью цикла.
Извини, я лучше поверю в то что вижу на экране, чем в какую-то дисторсию и твои прочие маняфантазии.
Почему Саша/Боря в альтернативном мире решил ПОКАЯТЬСЯ? Сложно воспринимать его как отрицательного персонажа пусть даже и грохнул братца Бородавочника, однако о не совсем своих тёмных делишках 1986 года и последующих грешках по идее он должен был бы держать язык за зубами до конца своих дней, как и его предпредшественник, батя Хельге. Смерть супруги так его подкосила, или неминуемое разоблачение местной GreenPeace Polizei?
Нужно быть хорошим/честным, все для Бартоша.
>Она поняла фишку с разделением, и разделилась как Марта и Йонас, возможно не один раз.
Наркоман что ли. Почему она не могла прийти к нему до своей смерти от дробовика? Она же Клаудия, могла в какое угодно время летать.
Тебе специально показали разуплотнение во всех трех мирах, что значит цикл не закончен? Зачем ты продолжаешь выдумывать хуйню?
>Почему она не могла прийти к нему до своей смерти от дробовика?
А зачем? Она же Клаудия, могла прийти и после смерти.
Тебе и сказали с экрана о циклах и останавливающемся времени. Проблемы?
Проблемы.
Это объяснение про останавливающееся время это заявление типа "- Ральф! Как ты умудрился выжить? Ведь мы все видели, как тебя расстреляли из танка в упор! - О, очень просто, мой шлем был намазан вареньем!"
Это объяснение? Да, это объяснение. С экрана сказали, что шлем, намазанный вареньем, спасает от крупнокалиберных снарядов.
Но не будет ли от такого фильма ощущения, что тебя где-то наебали?
А "критический момент накопления дисторсии" тоже показали? Да и как вообще время может "остановиться на долю секунды"? Что это блядь, почему в инопланетян не верят, а тут всё логично и ПРОДУМАНО.
Бабка же сказала, что догадалась по прошествии нескольких циклов. Время остановилось - ты моргнул - время дальше пошло.
Не будет, объяснения вполне нормальные, в отличие от твоих аналогий.
>Бабка же сказала, что догадалась по прошествии нескольких циклов
Чтобы догадаться, надо жить вечно и наблюдать, а она каждый цикл (если они были) проживала одну и ту же жизнь, где не было предпосылок догадываться. Либо никаких циклов нет, а бабке и другим просто кажется, что они уже долго ходят по кругу, тогда она могла догадаться, но в других местах возникают вопросы.
>а она каждый цикл (если они были) проживала одну и ту же жизнь
Домыслы.
О да. Объяснения уровня "от радиации у тебя появятся сверхспособности" или "в открытом космосе ты моментально превратишься в кусок льда".
Для гуманитария, безусловно, сойдут.
Для особо одаренных технарей повторю: аналогия не является аргументом.
В треде уже раз семь разжевали, почему в сериале происходит алогичная хуета и почему все объяснения хуевые.
Я предположил, что раз ты не в состоянии понять объяснений, то хотя бы аналогия пробьет эту скорлупу. Но нет, бесполезно.
Но если ты считаешь себя таким охуенным мудрецом, то объясни мне, простаку, что означает "на секунду остановилось время" без самоповторов и рекурсии.
Ну а самое главное, конечно, то, что слова, сказанные с экрана, не являются истиной. Герои могут намеренно пиздеть или ненамеренно ошибаться. Это могло бы быть хоть каким-то аргументом, если бы было написано субтитрами, как дата и время, или если бы было сказано закадровым диктором. Но нет, это просто ебанутая бабка рассказывает свои охуительные идеи. Один цикл охуительнее другого.
>Но если ты считаешь себя таким охуенным мудрецом, то объясни мне, простаку, что означает "на секунду остановилось время" без самоповторов и рекурсии.
Я же уже объяснил тут, но ты оказался слишком умным, чтобы понять. Время остановилось относительно путешественника во времени, вот и все.
>Герои могут намеренно пиздеть или ненамеренно ошибаться.
Ты тоже можешь намеренно пиздеть или ненамеренно ошибаться.
Так-так-так, и как же время выбирает, относительно кого оно останавливается?
>Ты тоже можешь намеренно пиздеть или ненамеренно ошибаться.
Поэтому я аргументирую свою точку зрения. А не говорю "бабка скозала значит правдо!"
А как время выбирает, кого отправить в прошлое, умник?
Не аргументируешь. Аналогия - не аргумент.
Очевидно, любого, кто залез в туннель или оказался в радиусе нескольких метров от активированной машины времени.
А как оно определяет, для кого остановиться?
Я уже сказал, почему я прибег к аналогии. Если ты не способен понимать объяснения и не желаешь принимать аналогии, то споры - это не твое, смирись.
>Время остановилось относительно путешественника во времени
>А как оно определяет, для кого остановиться?
Йонас же включил машину времени перед тем, как отправиться в третий мир, дорогой жопосмотрец. Сначала посмотри нормально, а потом в объяснения пускайся.
А как машина времени выбирает материю для перемещения? Почему земля под ногами не перемещается, а одежда на путешественнике перемещается? А воздух в легких и вокруг путешественника тоже перемещается?
>Время остановилось - ты моргнул - время дальше пошло
А как ты смог моргнуть, если время остановилось и ты не смог дать сигнал на моргание мышцам?
Ну да, ну да, а вот эти вот квантовые разделения, которые тоже происходили благодаря тому, что время остановилось, почему-то делались адамом, мартой, евой, кем угодно, и что-то они никуда не нажимали.
Ты от ответа не увиливай. Как машина выбирает - неважно. Есть машина, механизм, может у ней там неонка внутре, может нейросеть, но работает известно как: кнопку нажал и переместился.
А куда надо нажать, чтобы время в момент апокалипсиса остановилось лично для меня, а для всех остальных - нет?
А что если в точке, куда перемещаются находится камень или стул с пиками точеными?
>Ты от ответа не увиливай
Я не он.
ну не помогай ему увиливать, значит :3
>Ну да, ну да, а вот эти вот квантовые разделения, которые тоже происходили благодаря тому, что время остановилось, почему-то делались адамом, мартой, евой, кем угодно, и что-то они никуда не нажимали.
Нажимали, жопосмотрец. Шарообразное устройство предназначено для того, чтобы разделяться и путешествовать между разными мирами, а не просто во времени.
Хз зачем вы спорите. Понятно, что сериал не претендует на научную достоверность, есть условности и допущения. Большинство людей даже запариваться не станет, как там время останавливается, течет ли оно вообще, и концовку слитой не считает, значит всё норм сделали.
А если для разделения надо было просто кнопку нажать, что же они все эти телеги гнали по озарение? Ебать озарение, старуха научилась нажимать новую кнопку на шаре, охуеть просто.
У меня пригорает от диссонанса между первыми 23 сериями и последней. Первые 23 находятся пусть и в не очень научном, но непротиворечивом и объяснимом мире. А 24 серия достает такой здоровый хер и говорит "мы тут три сезона старательно делали кино без причинно-следственных парадоксов лишь для того, чтобы сейчас было больнее. Сымай портки, сейчас будем тебе причинно-следственные связи разрывать"
Аноны, есть 4 вопроса
1) Как Регина выжила в мире-истоке? Как вообще все это гавно могло спасти ее от рака?
2) В какой момент дед-владелец АЭС выебал Клаудию?
3) Почему Бартош не был рожден в мире истоке? Борис, который приехал в город в 86 году (и в дальнейшем муж Регины/отец Бартоша) - никак не зависит от инцестных ребят, соответственно что в мире-истоке помешало ему стать мужем Регины? Могу предположить, что т.к. не было Ульриха - не было и той заварушки в лесу с пистолетом и писечка Регины не намокла.
4) Кто родители Ханы? Вообще нихуя непонятно насчет нее.
1) Как Регина выжила в мире-истоке? Как вообще все это гавно могло спасти ее от рака?
2) В какой момент дед-владелец АЭС выебал Клаудию?
3) Почему Бартош не был рожден в мире истоке? Борис, который приехал в город в 86 году (и в дальнейшем муж Регины/отец Бартоша) - никак не зависит от инцестных ребят, соответственно что в мире-истоке помешало ему стать мужем Регины? Могу предположить, что т.к. не было Ульриха - не было и той заварушки в лесу с пистолетом и писечка Регины не намокла.
4) Кто родители Ханы? Вообще нихуя непонятно насчет нее.
И добавлю 5 вопрос.
В 19 веке батя рассказывает слепому Танхаусу, что всю жизнь потратил на то, чтобы обратить время вспять и спасти его мать - Шарлотту. Отдает ему часы, который в конечном итоге оказываются у деда-часовщика. Дед-часовщик рассказывал, что внучку (которую тоже звали Шарлотта) после аварии не нашли. Ее отправили в 19 век? Тогда со спасением внучки оборвалась петля их семьи - внучку не отправили в 19 век, она не стала пробабкой деда часовщика, дед часовщик не родился.
> 4) Кто родители Ханы?
Так они и не особо важны в сюжете. Батя на рафике возил всякую хрень.
Мой вопрос - почему не показали как триада шпилила Агнес, такой-то ключевой узел всей семейки.
>почему не показали как триада шпилила Агнес, такой-то ключевой узел всей семейки.
Тройная заячья губа - основной фейл 3 сезона, сын АДАМА БЛЯТЬ И ЕВЫ - бегает на побегушках у бабки и душит людей проволокой. Такое то вселенское зло.
Еще вот эта хуйня с губой настолько глупо выглядит - СМОТРИТЕ ВОТ ГУБА У ПАЦАНА МУЖИКА И ДЕДА, МЫ СПЕЦИАЛЬНО ДОБАВИЛИ ГУБУ ЧТОБЫ ВЫ ПОНЯЛИ ЧТО ЭТО ОДИН ЧЕЛОВЕК, А ТО НЕ ПОЙМЕТЕ ДОЛБОЕБЫ.
>1) Как Регина выжила в мире-истоке? Как вообще все это гавно могло спасти ее от рака?
Не было АЭС->Регина не заболела раком из за утечки топлива
Озарение было по поводу третьего мира и его связи с двумя другими.
Диссонанс только у тебя в голове. Парадоксы были с самого начала, просто ты их заметил лишь в 24 серии.
Ну давай, назови мне хоть один парадокс из первых двух сезонов.
И сразу скажу: дед, который прочитал свою же книжку, и сам же ее у себя украл и издал - это не парадокс, а замкнутая причинно-следственная связь. Она не будет являться парадоксом до тех пор, пока эту замкнутость невозможно изменить.
>Ну давай, назови мне хоть один парадокс из первых двух сезонов.
Элементарно, Ватсон. Взять хотя бы Хельге - выжить с разбитым черепом, пролежав несколько часов без признаков жизни, а потом еще и встать как ни в чем ни бывало - парадокс из парадоксов.
Толсто. Таких тупых в тематике не бывает, значит ты специально делаешь вид, что не понимаешь, о чем речь.
Хуелсто. Или аргументируй свою позицию, или съеби из тематики на правах тупицы.
>дед, который прочитал свою же книжку, и сам же ее у себя украл и издал - это не парадокс, а замкнутая причинно-следственная связь
А откуда взялась информация в книге?
Хорошо, я поясню. Я написал "кино без причинно-следственных парадоксов". Ты понимаешь, что это означает в контексте путешествий во времени? Это когда причина и следствие не разрываются вмешательством путешественника.
Ты перескочил на "просто парадоксы". Не уходи от вопроса, и приведи мне пример причинно-следственного парадокса, связанного с путешествиями во времени в первых двух сезонах сериала.
Нет, тут ты спрашивал о просто парадоксах: И я говорил о просто парадоксах. Но давай не будем заниматься казуистикой. Если ты такой ахуенный логик, то должен обращать внимание на обычные парадоксы в первую очередь, поскольку пространственно-временные неясно как работают в принципе, о них экспериментов нет вообще. А тут все очевидно.
Нет, ты тень на плетень не наводи. Следим за руками.
мой пост
> "мы тут три сезона старательно делали кино без причинно-следственных парадоксов лишь для того, чтобы сейчас было больнее.
реплай
Парадоксы были с самого начала
Так что либо ты сам себя наебал, либо тот пост был не твой, а ты просто не в состоянии следить за контекстом глубже, чем на один пост назад. Ни в том, ни в другом случае спорить с тобой смысла нет.
Охуеть, блджад, они СЕРЬЁЗНО обсуждают путешествия во времени с научной точки зрения. Посоны, если путешествия и возможны в реальном мире, мы ещё не дошли до нужного уровня развития научного познания в данной области, и все эти "научные" описания парадоксов, все эти теории Новиковых и прочих - это пока что не более чем просто фанфики. НИЛОГИЧНО, НИНАУЧНО - ебать, нет пока никакой научной и логической базы под временными путешествиями и парадоксами, а значит, в художественных произведениях можно творить что угодно, вообще всё, что угодно.
Все эти "научные" объяснения на данный момент ничем не отличаются от "научных" объяснений древности, когда в том, что пошёл дождь и посевы взошли, был замешан бог дождя и бог посевов. Охуеть, блджад.
Все эти "научные" объяснения на данный момент ничем не отличаются от "научных" объяснений древности, когда в том, что пошёл дождь и посевы взошли, был замешан бог дождя и бог посевов. Охуеть, блджад.
Здесь обсуждаю последствия таймтревела для Йонаса и Марты, а не какой изотоп цезия взять на каникулы. Экспериментальных исследований нет, но есть кое-что получше, рисунки экспериментальных исследований мысленные эксперименты и логические догадочки. На одной только логике можно конечно далеко и не туда уехать, особенно если исходные данные были неверны. Щито поделать, не спидфорсом же все объяснять.
В обоих мирах был психологом и священником с уважаемой фамилией. Но там где надо было, стал открытым пидорасом - бомжом, который трахается непонятно с чем
АЭС была в последней серии, значит так и так была построена. Аварию в 1986 году вызвали пиздюки Марты и Йонаса, в сериале же несколько раз говорили что в мирах Адама и Евы все настолько через жопу что прошлое очень сильно зависит от будущего.
>АЭС была в последней серии
Пруфов у тебя конечно-же нет
>трахается непонятно с чем
С няшным трапиком.
> "мы тут три сезона старательно делали кино без причинно-следственных парадоксов лишь для того, чтобы сейчас было больнее.
На что я тебе и ответил, что ты не заметил слона - парадоксы обычные. Так что у меня все верно.
Не виляй. Сериал про время, и в первую очередь мы рассматриваем проблемы, связанные со временем. Можешь сколько угодно пытаться соскочить, когда надоест - давай обсудим наличие временных парадоксов в первых двух сезонах.
>и в первую очередь мы рассматриваем проблемы, связанные со временем
Кто это - вы?
>давай обсудим наличие временных парадоксов в первых двух сезонах
Откуда в книге взялась информация? Ладно ее саму передали в прошлое, а ее содержание кто придумал?
>Кто это - вы?
Те, кто не увиливает от вопросов и не соскакивает с выбранной темы обсуждения
>Откуда в книге взялась информация?
В мире с книгой информация в ней всегда была. Не путай парадокс с необъяснимостью. Откуда взялась энергия вселенной до большого взрыва? Никто не знает, но это не мешает строить непротиворечивые теории. А вот когда мы говорим о том, что йонас предупредил марека, марек не разбился, дед не построил машину, йонас не появился, поэтому он не смог предупредить марека, поэтому тот разбился, поэтому дед построил машину, поэтому йонас появился и предупредил марека, поэтому он не разбился, поэтому дед не построил ну в общем ты понел.
В общем, нахуй я смотрел 2 и 3 сезон? 1-й был просто шедевр, дальше авторы замутили кучу таймлайнов да ещё и несколько миров, в итоге ожидаемо обосрались и не смогли все это разрулить. Количество роялей в кустах просто зашкалило. Ну да ладно, ни в одном сериале не смогли нормально сделать.
Объясните концовку, по какому принципу там остались те, кто остались? Они погибли в результате путешествий во времени? Почему Катарина есть, а Ульриха нет? Они не родились в результате путешествий во времени? Но тогда почему Ханна осталась?
Катарина осталась потому что у нее есть мамка, Ханна осталась потому что у нее есть папка, Ульриха нет потому что ему и так 3 сезона невезет у него квантовый папка. Почему нет Бартоша - написано выше
А Питер Доплер? Он вроде был замешан в убийствах детей, и ничего, вышел сухим из воды.
Ты похоже думаешь, что люди из миров Адама и Евы попали в оригинальный мир, это не так, там свои, оригинальные люди.
Чот хз, пацаны, даже сотню смотришь и то всё логичнее выглядит, вот там нормальная честная фантастика, где сразу дали понять, что в их вселенной свои законы. Костный мозг хуярят в мышцу, и никто не бежит тебе втирать, что ИРЛ также работает всё.
>Те, кто не увиливает от вопросов и не соскакивает с выбранной темы обсуждения
Ответ уклончивый.
>В мире с книгой информация в ней всегда была. Не путай парадокс с необъяснимостью. Откуда взялась энергия вселенной до большого взрыва? Никто не знает, но это не мешает строить непротиворечивые теории. А вот когда мы говорим о том, что йонас предупредил марека, марек не разбился, дед не построил машину, йонас не появился, поэтому он не смог предупредить марека, поэтому тот разбился, поэтому дед построил машину, поэтому йонас появился и предупредил марека, поэтому он не разбился, поэтому дед не построил ну в общем ты понел.
Можно посмотреть с другой стороны: если информация о путешествиях во времени всегда была в книге, то почему информация о том, что не стоит в данный момент ехать по мосту и не стоит делать машину времени не могла так же самозародиться? Тем более, что вероятность возникновения случайного нервного импульса в головном мозге больше, чем случайного написания целой книги непонятно кем.
>Ответ уклончивый
зато правдивый
> почему информация о том, что не стоит в данный момент ехать по мосту и не стоит делать машину времени не могла так же самозародиться
> почему информация о том, что не стоит в данный момент ехать по мосту и не стоит делать машину времени не могла так же самозародиться
Информация в книге не самозародилась в какой-то момент. Не было такого, что 18 апреля 2010 книги не было, 20 апреля 2010 книги не было, а 22 апреля 2010 книга появилась, и при этом сразу появилась и в прошлом и в будущем. Сам подумай, как ты это скажешь? "22 апреля 2010 года книга появилась 18 апреля 2010 года"?
В этом и вся суть, что у информации в книге нет начала. Книга А появилась из будущего с информацией, эта информация была перемещена в книгу Б, и эта новая книга Б была перемещена в прошлое (тут-то мы и поняли, что книга А и книга Б это по сути одна и та же книга). То есть у нас есть какой-то момент создания книги, но нет конкретного момента создания информации. Поэтому и информация о мосте, если мы тут проводим аналогии, не должна иметь момента самозарождения. Либо у нее есть конкретные разделенные во времени начало и конец, как у любой идеи в обычном мире, либо у нее "начало есть конец, а конец есть начало" - причина и следствие замкнуты в петлю и невозможно отследить, что было раньше и что стало причиной чего. И уж точно в этом случае у нас не должно быть никаких противоречий, и изменять ничего нельзя.
>Информация в книге не самозародилась в какой-то момент. Не было такого, что 18 апреля 2010 книги не было, 20 апреля 2010 книги не было, а 22 апреля 2010 книга появилась, и при этом сразу появилась и в прошлом и в будущем. Сам подумай, как ты это скажешь? "22 апреля 2010 года книга появилась 18 апреля 2010 года"?
22 апреля 2010 года книга появилась и была отправлена в 18 апреля 2010 года.
> Книга А появилась из будущего с информацией, эта информация была перемещена в книгу Б, и эта новая книга Б была перемещена в прошлое (тут-то мы и поняли, что книга А и книга Б это по сути одна и та же книга). То есть у нас есть какой-то момент создания книги, но нет конкретного момента создания информации.
Значит она появилась... из ниоткуда?
> Поэтому и информация о мосте, если мы тут проводим аналогии, не должна иметь момента самозарождения. Либо у нее есть конкретные разделенные во времени начало и конец, как у любой идеи в обычном мире, либо у нее "начало есть конец, а конец есть начало" - причина и следствие замкнуты в петлю и невозможно отследить, что было раньше и что стало причиной чего. И уж точно в этом случае у нас не должно быть никаких противоречий, и изменять ничего нельзя.
Это аналогия, а закономерность. Если принцип детерминизма может нарушаться, и событие может не иметь определенной причины, то может не быть причины и в случае с несостоявшейся аварией на мосту. Ученый не создал машину времени из-за путешественников во времени или путешественники во времени не родились, потому что ученый не создавал машину времени?
>22 апреля 2010 года книга появилась и была отправлена в 18 апреля 2010 года.
Это как раз то, что я описал чуть ниже.
Если сегодня 22 апреля, то 18 апреля уже прошло. Это означает, что если книга сегодня появится и после появления будет отправлена в 18е, то, поскольку 18е уже прошло, она уже появилась четыре дня назад. Получается противоречие - книга одновременно и есть, и нет. И это не ебучий кот в ящике, это парадокс лжеца. О таких противоречиях я и говорю - их не должно быть.
В случае с книгой таунхауса противоречий нет (даты из головы): в 1970 ему передали книжку, он ее переписал рукописно, рукопись отдал в издательство, издательство напечатало книжки, и в 1990 путешественник перенес книгу в 1970й и отдал таунхаусу. Мы по-прежнему не знаем, откуда взялась информация в книге, но у нас нет взаимосключающих утверждений.
Да, она появилась из ниоткуда. Да, это нормально, потому что это не требует говорить "книга существует, потому что ее не существует, потому что она существует, потому что ее не существует, потому что она существует, потому что ее не существует" и так далее.
>принцип детерминизма может нарушаться
Вот именно, что три сезона нам льют в уши, что он не может нарушаться, а в последней серии "ну если во имя любви, то может". Харр-тьфу.
Если бы с первой серии нам сказали, что тут детерминизма как в "назад в будушее" - вопросов бы никаких не было
>Да, она появилась из ниоткуда. Да, это нормально
Это ненормально, потому что материя не может появляться из ниоткуда. В том числе и информация в книге и голове ученого.
>что три сезона нам льют в уши, что он не может нарушаться
3 сезона мы наблюдали попытки изменить ход событий и их результаты. Но из них не следует автоматически вывод о полном предопределении всех событий.
>материя
>информация
сколько новых атомов появляется из ниоткуда на твоем жестком диске, когда ты копируешь файл в соседнюю папку?
>Это ненормально
Это нормально не потому, что это можно объяснить, а потому что явно нигде не сказано, что так нельзя.
Если солдат мажет бронежилет вареньем, и это защищает его от пуль - это нормально. Это могут быть правила игры в данном конкретном мире.
Но если этот солдат и все остальные его братья по оружию три сезона говорят "варенье никогда не защитит тебя от пуль", а в последней серии мажут жилеты вареньем и оно их спасает - это какое-то наебалово.
Если ты тот самый, который подгорает от аналогий, то я еще раз скажу: аналогия тут для того, чтобы тебе было проще понять. Потому что объяснение есть постом выше
>попытки изменить ход событий и их результаты
>100% попыток провалились
>из них не следует вывод о полном предопределении всех событий
ну хуй знает даже что тут и сказать
>Но если этот солдат и все остальные его братья по оружию три сезона говорят "варенье никогда не защитит тебя от пуль", а в последней серии мажут жилеты вареньем и оно их спасает - это какое-то наебалово.
Ты скозал? Персонажи не всеведущие божественные существа и могут ошибаться.
Могут. И эта их "ошибка" оказывается сценарным ходом, который превращает военно-исторический фильм в мелодраму о силе варенья.
Да, я три сезона смотрел сериал про детерминизм и путешествия во времени с какой-никакой хард-основой, а в последней серии мне сказали, что я смотрел сериал про всесилие отеческой любви, а хард-основа мне показалась, потому что любовь не знает преград, и ангелы вестники ее. И я от этого пригорел.
Ну придумай концовку сам для себя, это же просто выдумки таких же людей как и ты, может они ради троллинга так закончили, кто знает.
Кто-нибудь, кроме меня, всхохотнул нервно на сцене засовывания Адамом одной из Март в расфокусированную ПУЧНОСТЬ ПРОСТРАНСТВА-ВРЕМЕНИ. Ну, когда ее начинают жарить молнии и прочие высокие энергии и она истошно визжит, а потом в самом конце выдает какой-то комичный звук РЯЯЯЯЯЯЯ, почти как в "Один дома" долговязый бандит? Что это было?
>сколько новых атомов появляется из ниоткуда на твоем жестком диске, когда ты копируешь файл в соседнюю папку?
Снова казуистика. Информация всегда имеет материальный носитель, и ее передача или изменение связана с изменением материи. И в книге появляются новые атомы, кстати.
>Это нормально не потому, что это можно объяснить, а потому что явно нигде не сказано, что так нельзя.
Никто не сказал, что детерминизм абсолютен.
>Но если этот солдат и все остальные его братья по оружию три сезона говорят "варенье никогда не защитит тебя от пуль", а в последней серии мажут жилеты вареньем и оно их спасает - это какое-то наебалово.
Они просто кое-что не учитывали. Например, свойства бронежилета. Правильное утверждение - "бронежилет не всегда защищает от пуль, а лишь при определенных условиях".
>ну хуй знает даже что тут и сказать
Что мы видели статистически малое количество попыток, а вероятность события небольшая. Это же элементарно.
Тогда уж вот так
Вообще-то Хэппи енда быть и не может, ибо Марта объясняла, что у линий петли есть внутренняя и внешняя сторона и поэтому получается, что с внутренней стороны Йонас и Марта спасают семью даунхауса, а с внешней - не спасают или сами являются причиной их смерти. Так что нихуя не закончилось, петля не разорвана и вообще всё член тлен.
Два чая
-кун
Ну изменение - это не всегда создание или уничтожение, так-то. Мы можем распределить один и тот же набор одних и тех же электронов по конденсаторам, и получить два совершенно разных, хотя и энергетически тождественных, набора бит. Но это не так важно. Ну появилась книга из ниоткуда, потом истлела, потом ее напечатали, потом она исчезла (переместилась в прошлое). По сути произошел абсолютно естественный цикл, только его порядок немного поменялся. Сколько энергии затратилось при "создании", столько же выделилось при "уничтожении".
А про статистику я вот что скажу: если я в жизни увижу 10 из 10 одинаковых исходов, то я подумаю "ну наверное выборка маленькая, не буду делать выводов, надо же как бывает". Если я в фильме увижу 10 из 10 одинаковых исходов, я подумаю "ну наверное режиссер хочет мне этим что-то сказать, не иначе".
Подписался на тред накидайте атмосферных кадров из сериала, а то у меня print screen сломался
Кстати, важный момент: это не может быть та же самая книга. Потому что если книга, появившаяся в 1980 доживает до 2010 и перемещается на 30 лет назад, то получается, что книга, постаревшая на 30 лет, тождественна самой себе. И такого в сериале нигде нет - в прошлое никогда не отправляется сам предмет. Отправляют копию книги, чтобы сделать рукопись и отнести в издательство. Отправляют чертежи машины, чтобы построить коробку, потом исследовать ее и на основе машины сделать новые чертежи.
Сериал должен был закончиться двумя сезонами. Нельзя такое запутанное затягивать. Я конечно понял что все пиздец, когда в конце второго появилась тян с вундервафлей шаром. Нахуя так делать а сука?
Собственно, стало понятно, что дальше можно не смотреть. Сценаристы обосрались с петлями времени, решили ещё и параллельные миры приплести. Да ещё каждый сезон новый злодей, а на старого кладем хуй - там себе затея.
>Ну изменение - это не всегда создание или уничтожение, так-то. Мы можем распределить один и тот же набор одних и тех же электронов по конденсаторам, и получить два совершенно разных, хотя и энергетически тождественных, набора бит. Но это не так важно. Ну появилась книга из ниоткуда, потом истлела, потом ее напечатали, потом она исчезла (переместилась в прошлое). По сути произошел абсолютно естественный цикл, только его порядок немного поменялся. Сколько энергии затратилось при "создании", столько же выделилось при "уничтожении".
И? Так откуда взялись атомы, составляющие буквы в книге?
>А про статистику я вот что скажу: если я в жизни увижу 10 из 10 одинаковых исходов, то я подумаю "ну наверное выборка маленькая, не буду делать выводов, надо же как бывает". Если я в фильме увижу 10 из 10 одинаковых исходов, я подумаю "ну наверное режиссер хочет мне этим что-то сказать, не иначе".
Режиссер показал всего 4 попытки изменить будущее, по одной в каждом сезоне - попытки Йонаса, плюс попытка Адама убить Марту в третьем сезоне. 3 были неудачными, одна - удачной.
Вот и встает вопрос: откуда взялась книга? Принцип детерминизма требует, чтобы ее кто-то написал, в прошлом или будущем - неважно. Чтобы снять копию, нужно чтобы сначала появился оригинал.
>3) Почему Бартош не был рожден в мире истоке? Борис, который приехал в город в 86 году (и в дальнейшем муж Регины/отец Бартоша) - никак не зависит от инцестных ребят, соответственно что в мире-истоке помешало ему стать мужем Регины? Могу предположить, что т.к. не было Ульриха - не было и той заварушки в лесу с пистолетом и писечка Регины не намокла.
Борис и Регина встретились в лесу после того, как Ульфрик и его тян издевались над Региной. Ульфрик и тянка не родились, они не издевались над Региной, она просто пошла домой, борись подох от пули оставшись без помощи.
Катарина родилась, Ульрих нет. Соответственно, Регину никто не травил, и в лесу никто не спасал.
На правах бампа
Бля почаны, объясните мне как Шарлотта и Элизабет родили друг друга. Что за пиздец блять.
А тут бы сон собаки отлично подошел, учитывая, что сериал начинается с подростков, ищущих дурь, так что все происходящее можно было списать на их глюки.
Знаешь что такое компилятор? Когда вселенная создавалась, все в ней было заранее скомпилировано, все перемещения во времени и все петли, поэтому все предопределено и нет парадоксов.
Лучше б ты просто курицу и яйцо вспомнил.
А мне интересно, почему за столько циклов рождения друг друга в сериале они не стали никакими мутантами даунами.
Йонас стал мутантом. А дауном он и так был))
Тогда почему Адам не стреляет в Еву, которой молодая Ева сказала, что та будет найдена ею застреленной Адамом? И как ты объяснишь то, что все испаряются, а не продолжает циркулировать в двух мирах и взаимодействовать со старыми и молодыми версиями себя?
Так же, как и сериал - ну квантовая запутанность же, он как бы убивает Еву и не убивает Еву, миры как бы схлопываются и как бы не схлопываются, сериал как бы говно и как бы топчик.
ууууу циклобляди!
Объясните, какая сила растворила в конце челиков
ну тоесть если же они уже в мире, то живут по его правилам и не должны рассыпаться после изменения чегото в будущем, а они сразу рассыпались, абсурд, почему не рассыпались тогда когда в их 2020 все взрывались, а продолжали стареть в 1888, по сути та же ситуация
А еще зачем нужно было показывать петлю, в кторой они увидели друг друга мелкими в интерстелар туннеле
если бы была новая петля то это бы понятно, тогда оправдывает их влюбленность, а если они все равно исчезнут, то и этого смотрения на детей не нужн
ну тоесть если же они уже в мире, то живут по его правилам и не должны рассыпаться после изменения чегото в будущем, а они сразу рассыпались, абсурд, почему не рассыпались тогда когда в их 2020 все взрывались, а продолжали стареть в 1888, по сути та же ситуация
А еще зачем нужно было показывать петлю, в кторой они увидели друг друга мелкими в интерстелар туннеле
если бы была новая петля то это бы понятно, тогда оправдывает их влюбленность, а если они все равно исчезнут, то и этого смотрения на детей не нужн
Не наебалово, она же юзала момент расщепления миров, все что в нем происходит не попадает в петлю
> что у информации в книге нет начала
Есть, ее написал часовщик же, просто это было в одном из первых циклов, которые были немного другими, то есть стали скорей уже еще одним параллельным миром, то есть каждый цикл, где все идет не так есть параллельный мир, но отличается он на мелкую хуйнюшку, только с евой он сильно отличался
А путешественники не замечали, что не только ломают свои временные линии, расщепляя мир поступками снова и снова, пока все не устаканилось и новые события перестали происходить, кроме может нескольких мало важных, а те миры, откуда они улетали также рассыпалис, была по сути эволюция миров и выжили не разрушились только два цикла, которые оказались очень разными, но даже в них сохранялось накопление ошибки в виде разноглазой, которая копила эту ошибку чтоб потом вдарить в слабое место и разрушить баланс, вращающегося волчка, при этом раскрутить другой волчек, где машину еще не сделали, и нытье про отсутствие петли в мире без создания машины времени неверно
там может быть метапетля, но она настолько много времени охватывает, тот самый коридор частицы, что повторится все может быть только через миллиарды лет, когда та же темная материя сама собой в космосе оъединиться, но по меркам человечества зацикленность столь большого периода времени может восприниматься как и не зациклинность вовсе, а как просто пульсация вселенной той же, ведь есть теория, что вселенная после взрыва и разлетания начнет сжатие и новый взрыв, вот тебе и метацикл, в который попали не 20 не 100 лет, а все существуещее время
Кто создал яблоко для прыжков в другой мир?
Подразумевается ли что другие миры тождественный другому времени, то есть ты не во времени прыгаешь, ты в другой мир прыгаешь, каждый раз в разный, но тебя спасает то, что в твой мир в прошлом тоже прыгаешь ты, только из другого мира в будущем, от чего там фрактал миров из параллельных линий где каждый слева прыгает в каждую линию справа, которая смещена по временной оси, а где то смещена сильней а где то росхаждение такое, что в мирах люди по разному живут, но в большинстве живут одинаков
Подразумевается ли что другие миры тождественный другому времени, то есть ты не во времени прыгаешь, ты в другой мир прыгаешь, каждый раз в разный, но тебя спасает то, что в твой мир в прошлом тоже прыгаешь ты, только из другого мира в будущем, от чего там фрактал миров из параллельных линий где каждый слева прыгает в каждую линию справа, которая смещена по временной оси, а где то смещена сильней а где то росхаждение такое, что в мирах люди по разному живут, но в большинстве живут одинаков
Так то там дохрена чего добавили, чтоб персов не путать
разные глаза, родинка над губой, прядь седая, шрам от виселицы и тд, почти у каждого есть опозновательный символ, это чтоб не путать зрителя, они никогда не пытаются путать, ты просто смотришь на цикл и постепенно понимаешь, как понимала двухглазая
Машина связана по координатам с ближайшей гравитационной массой, то есть землей, в космосе после таймтревела не окажешься, черная сфера прям как в терминаторе не даст тебе оказаться в камне, а просто все растолкает если надо, ту же беременную марту адам в конце цилка насадил на пику и убил частицей бога, которая раскидала насадку, а сама марта исчезла
хз куда только
Кассеты записывала же
devs
Ебать дегенерат.
А еще идея
цикл же может видеть только посторонний наблюдатель
в конце таких наблюдателей появиться не может т к машину никто не создал, но это не значит, что они не в цикли
они просто будут жить в неведени, не зная, что живут циклично, например
>это было в одном из первых циклов
Поскольку без книги нет машины, а без машины нет путешествий, то книгу должны были написать в первом цикле. Кто был отцом Йонаса в первом цикле, если путешествий еще не было?
> Поскольку без книги нет машины,
Почему такое утверждение?
Машина даже в оригинальном мире была
Просто в других циклах создавались паралельные миры, в одном из которых чертеж сделанной машины попал еще не придумавшему ее часовщику и этот цикл сохранился как стабильный и в нем часовщику не нужно было выдумывать он сразу брал инфу от себя из другого цикла через чертеж
также и разноглазая родила новый цикл, запустив йонаса в оригинальный мир
опять же ты же не спрашиваешь, где йонас во втором мире? нет и похуй же
опять же машина в виде яблока
ее тоже сделал часовщик, но в другом мире, возможно третьем или втором, но опять же инфа или сразу машина переходила по рукам и в один из стабильных циклов она уже попала без нужды быть придуманной или созданной
логично же если есть два мира то их там и три и десять и миллион, просто мы проживаем жизнь конкретных персонажей, больше конечно йонаса и наблюдаем мир его глазами, а он успел за путь только три мира увидеть, но это не значит что в одном из циклов не было йонаса, который видел другие циклы, но умирал и анигилировал мир вместе с циклами потому что осечек например не было при суициде или кто то когото не успел зачать
просто это осталось за кадром же
В оригинальном мире машина была другая.
Если есть параллельные миры, то почему Йонас с Мартой исчезли?
А про циклы я уже сто раз говорил: мне не нужны объяснения, мне нужно отсутствие противоречий. Книга, взявшаяся из ниоткуда - необъяснимо, но непротиворечиво. А вся эта ебола с циклами шита белыми нитками и порождает кучу вопросов, ответы на которые в лучшем случае "ну мээ ну хуй знает, ну там все типа сжалось потом разжалось ебана".
Давай попробуем сделать вот как: предположим, циклы действительно есть (даты я беру из головы для примера). Тогда рассмотрим первый цикл. В 1970 Таунхаус не получает книгу. В 1980 он придумывает машину с нуля и пишет книгу. В 1985 он наступает на ногу Бобби Шафто. В 1990 он отправляет книгу в прошлое, в 1970-й год.
В 1970 Таунхаус получает книгу. Очевидно, Таунхаус участвует в цикле. И очевидно, в каждом цикле он новый. То есть к тысячному циклу он тысячу раз наступит на ногу бедному Бобби. А сколько существует Бобби в этом случае? Один или тысяча? Если один, то как тысяча Таунхаусов наступают на ногу одному и тому же Бобби? Если Бобби тоже разные, то откуда они берутся? Ведь в цикле участвует только профессор. А если у нас будет две машины, и профессор будет отправляться на 30 лет назад, а Мистер Гусь - на 20 лет назад, то сколько у нас будет циклов и какая у них будет продолжительность? Время в циклах будет идти одновременно или независимо? Если одновременно, то что будет происходить с Гусем в те 10 лет, когда цикл профессора еще идет, а цикл Гуся уже кончился? Если независимо, то получается Гусь успеет пройти на 2/3 больше циклов. Тогда если Гусь и профессор поговорят, то получается, что 1000 профессоров поговорили с 1666.(6) гусями?
Ну а самый главный вопрос - если Танхаус из 1990 отправил книгу в 1970, то это произошло до 1980 или после? И почему?
> первом цикле, если путешествий еще не было?
Блядь, я же написал про компиляцию , или ты не понимаешь, что это такое.
В каждом "цикле" Таунхаус тот же самый, это же цикл.
Цикл один, много - итераций, и только для внешнего наблюдателя, на каждой итерации те же актеры из того же цикла.
Про профессора и гуся - что они сделали для создания цикла? Пока они просто переместились во времени. Время идет не в циклах, а на таймлайне. Циклы не кончаются, они же циклы.
Что "это" произошло? Отправил в 1990-м, получил 1970-м
Лучше бы спросил, расщепляется ТХ в 1970 прибытием книги или книга приезжает в соседний мир/тайлайн, или он действительно свой текущий таймлайн поменял. Вот если поменял, тогда парадоксы-парадоксики
Я сам топлю за компиляцию. Но компиляция и циклы несовместимы.
Скомпилированный таймлайн содержит сразу все путешествия, и там есть замкнутые причинно-следственные связи (которые можно в принципе назвать циклами). Но там не может быть циклов в том смысле, что одни и те же события происходят последовательно раз за разом. Весь скомпилированный таймлайн происходит ровно один раз. А циклобляди топят за то, что в скомпилированной вселенной одни и те же события происходят по кругу, и если очень захотеть, то во имя любви их можно поменять, и я против такого подхода.
> расщепляется ТХ в 1970
Если расщепляется или соседний, то все ок. Но тогда и в финале в сцене на мосту мир тоже расщепится, и Марта с Йонасом не должны исчезнуть, ведь мир, где Марек ебнулся с моста никуда не денется, просто появится новый, где он повернул назад.
А если не расщепляется, то парадоксики. Я про это всю дорогу речь и веду.
Про циклы:
У меня в циклах время не идет. Я их поэтому даже циклами не называю. Это просто замкнутые причинно следственные петли, которые произошли один раз, но причины и следствия событий там замкнуты. Авраам родил Исаака, Исаак родил Иакова, Иаков полетел в прошлое и родил Авраама. Получилась замкнутая причинно-следственная связь, но все это произошло один раз.
Но есть любители циклов, которые утверждают, что при образовании причинно-следственной петли время там начинает как-то само по себе течь, что этот "цикл" повторяется и повторяется снова и снова, и если ловко сунуть в него руку в нужный момент, то можно его разорвать, и он перестанет повторятся. Или, еще круче, у них там итерации немножко разные каждый раз. То есть у нас получается отдельный маркер "сейчас" для каждого цикла и отдельный для остального таймлайна, и это все невозможно нормально синхронизировать, но циклобляди на это срут, а я с этим воюю.
Кто-нибудь мне наконец объяснит как у Ёнаса глаза поменяли цвет
Шутил с цезием
Кто-нибудь может нетфликсовскую онлайн-шпаргалку сграббить и выложить работающий в оффлайне архив для вдумчивого изучения после второго перепросмотра? А то знаем мы эти сайты по фильмам/сериалам, через пару лет уже либо домен протухает, либо половина страниц в 404 а 33 года ждать не хочется
Аноны, поясните мне одну вещь: каким же, сука, хером Марта в одном и том же таймлайне и спасала Йонаса и не спасала? Мне объяснений в сериале не хватило абсолютно. Да, там закон Шреддингера, но он подразумевает, что событие могло произойти, а могло и не произойти, но никак не то, что событие и произошло и не произошло одновременно. По закону это работает до поры до времени, пока мы не откроем коробку и не взглянем на кота, но в сериале мы видим что из цикла в цикл Марта и СПАСАЕТ и НЕ СПАСАЕТ Йонаса. Это как если взглянуть в коробку, а там будет сидеть живой кот и лежать мертвый. Что я не понимаю здесь, как такое возможно, что герои просто расщепились надвое? И почему расщепились только они, а не весь мир нахуй, это ведь две разные вселенные уже получаются. И почему каждое событие в сериале нельзя так вот изменить?
В момент апокалипсиса останавливается время, а также выключается логика сериала, можно смотреть в коробочку с котом несколько раз, причём разные вероятности не разъезжаются по разным «мирам», а находятся вместе
То есть это такой рояль в кустах? Типо момент, в который создатели могут засунуть что угодно и это должно быть логичным? Пусть будет так, но это как-то meh...
Да. А потом коты что-то делают внутри коробочки, что приводит к результату "они никогда не существовали".
Говно.
И кстати половина тут сидящих наверняка не понимает разницы между "никогда не существовали" и "существовали, а потом пустили слезу и красиво распались на искорки"
Да куда уж им, чай консерваториев не кончали, чтобы такое понимать.
> "никогда не существовали"
Но абсолютного "никогда" не существует, ведь время относительно.
>Что я не понимаю здесь, как такое возможно, что герои просто расщепились надвое? И почему расщепились только они, а не весь мир нахуй, это ведь две разные вселенные уже получаются.
Весь мир и расщепился.
Ну это зависит от того, можно ли изменить прошлое.
В непротиворечивом мире прошлое изменять нельзя. Если ты собираешься завтра лететь в 1990 год, то либо ты там уже побывал (и можно найти очевидца, который это подтвердит сегодня), либо ты там не побывал (и тогда у тебя завтра не получится туда отправиться).
3 марта 1990 года - это всегда 3 марта 1990 года. У тебя не может быть 3 марта 1990 года до 1 августа 2020 и 3 марта 1990 года после 1 августа 2020.
соответственно, в непротиворечивом мире не может быть такого, чтобы сначала в прошлом что-то существовало, а потом перестало существовать - прошлое уже прошло и измениться не может.
и "никогда" в данном случае относится именно к прошлому относительно текущего момента во вселенной (т.е. для любого человека, который никогда не путешествовал)
>в непротиворечивом мире не может быть такого, чтобы сначала в прошлом что-то существовало, а потом перестало существовать - прошлое уже прошло и измениться не может.
Прошлое не прошло и может измениться. В сериале это такой же мир, существующий в данный момент, в который можно попасть через портал в пещере. Так что утверждение "никогда не существовал" применимо лишь относительно субъекта, который самоуничтожился, убив своего дедушку в прошлом, например. Но относительно внешнего наблюдателя он существовал.
В сериале и будущее прошло и не может измениться, не только лишь прошлое.
Это смешно
Ничего оно не прошло, оно существует здесь и сейчас. не совсем здесь, а за "порталом"
Дважды?
Сначала когда с Клаудией дыру строил, потом когда путшествовать начал.
Тогда скажи мне, что значит "сейчас" в мире, где можно изменить прошлое?
Бля, думаю пересмотреть 3 сезон, спустя месяц, стоит?
Неа
Текущее состояние системы.
Лучше уж тогда 1, там есть все, и безысходность, и мрачная атмосфера. И главное все просто и доходчиво, без мудреных фраз и пространных монологов.
что значит "текущее"?
Если я говорю "сейчас 20 ноября 1995 года, 12:30 по гринвичу" - что это значит? Какие выводы можно сделать? Означает ли это, что через 10 минут "сейчас" будет "20 ноября 1995 года, 12:40 по гринвичу" или нет? Что будет, если в 12:35 Паша отправится в прошлое? У него будет свое "сейчас" или общее? И если общее, то почему оно поменяется ради Паши? А если свое, то что такое общее "сейчас", если у каждого есть свое?
У внешнего наблюдателя свое время, относительно него и устанавливается текущее состояние.
Внешний наблюдатель может путешествовать во времени, или для него оно всегда течет линейно и в одном направлении?
Он этого не знает.
окей, ты это знаешь? ты же этого внешнего наблюдателя придумал, ты про него все должен знать.
Не досмотрел ещё до конца но видел уже два раза спектакль про Адриану и красную нить так же есть книжка жёлтая с непонятным автором. Вопрос может кто знает что за произведение или пьеса я обгуглился но ничего не нашел
В смысле он? Её написал его сын, который три безымянных ебича.
АЭС не была показана, а учитывая что её созданию в мире Йонаса поспособствовал Восьмерка, возможно, Винденской АЭС в оригинальном мире никогда и не было.
У меня, как и у всех тут, после просмотра тоже пара вопросов назрела.
Первый - кто отец Регины, если Клаудия прямым текстом говорит, что это не Тронте ?что также очевидно из того факта что Регина существует в оригинальном мире
Второй - откуда Адам взял Марту, которую засунул в аномалию при попытке убить исток? Это Марта, которая уже поеблась с Йонасом, но у нее нет царапины на лице, значит к АЭС с Йонасом она еще не шла. Откуда она взялась, если Марта пошла дальше по своему пути становления Евой? Не учитывая дальнейших событий последней серии, они тут не имеют значения
Первый - кто отец Регины, если Клаудия прямым текстом говорит, что это не Тронте ?что также очевидно из того факта что Регина существует в оригинальном мире
Второй - откуда Адам взял Марту, которую засунул в аномалию при попытке убить исток? Это Марта, которая уже поеблась с Йонасом, но у нее нет царапины на лице, значит к АЭС с Йонасом она еще не шла. Откуда она взялась, если Марта пошла дальше по своему пути становления Евой? Не учитывая дальнейших событий последней серии, они тут не имеют значения
Думаю, что путешествия во времени невозможны.
>кто отец Регины, если Клаудия прямым текстом говорит, что это не Тронте ?
Гернд Допплер, первый директор АЭС.
>Второй - откуда Адам взял Марту, которую засунул в аномалию при попытке убить исток?
Это та Марта, которая телепортировала Йонаса в свой мир, затем телепортировалась в 19 век, наебала там взрослого Йонаса и сбежала от него в будущее.
Бля, точно, упустил улетевшую туда Марту.
А где упоминается про Допплера? и как вообще, во времена когда у него хуй стоял Клаудия еще лолей была
Двачую вопрос
Про Допплера вроде только в гайде упоминается, хотя может где-то и в сериале проскочило.
Ты забыл про Ульриха Нильсена, который в попытке найти Микеля заваривает вторую мировую войну
А следователь становится министром пропаганды, чтобы докопаться до правды о происходящем в Виндене
Старый лоликонщик ей баблишко даёт, когда та приходит навестить юного Хельге. Так что замутили они уже тогда, а рождение Регины было только делом времени.
Лул, я все ждал, что они отправятся в 1822 год, чтобы спасать мамку слепого Таунхауса.
>Адриана
Шиз блять, Ариадна. Стыдоба нахуй.
Х.з. на счет пьессы есть она или нет, но в основе миф о лабиринте Минотавра, вы что нахой, гуглить разучились?
Когда я смотрю третий сезон:
Ебаный рот этого казино, блять. Ты кто такой, сука? Чтоб это сделать?
Вы че, дибилы? Вы че, ебанутые? Вы внатуре ебанутые.
Эта сидит там, чешет про цикл, блять. Этот стоит, говорит "Я его щас точно разорву"... Еб твою мать, у вас дилер есть, чтоб это делать на моих глазах, сценарист ебаный! Дегенерат ебучий! Вот пока ты это делал, дибил ебаный, сука, блять, так все и происходило! Sic Mundus!
Блять, вы че, действительно идиоты, а? Блять, сука ещё путешественники какие-то, ебаный ваш рот, а.
Ебаный рот этого казино, блять. Ты кто такой, сука? Чтоб это сделать?
Вы че, дибилы? Вы че, ебанутые? Вы внатуре ебанутые.
Эта сидит там, чешет про цикл, блять. Этот стоит, говорит "Я его щас точно разорву"... Еб твою мать, у вас дилер есть, чтоб это делать на моих глазах, сценарист ебаный! Дегенерат ебучий! Вот пока ты это делал, дибил ебаный, сука, блять, так все и происходило! Sic Mundus!
Блять, вы че, действительно идиоты, а? Блять, сука ещё путешественники какие-то, ебаный ваш рот, а.
Началось все с того что я наткнулся на KuJi подкаст в трендах ютуба и послушал его. Там нахваливали этот сирч, мол вообще хорошо зделали сценаристы сразу на три сезона просчитали что да как вообще топчик. Правда закрались сомнения на словах о том что в первую очередь сирч об ОтНоШеНиЯх.
Мораль из этого: не смотрите в треды ютуба - там одно говно для тупого быдла, не слушайте говноподкасты, особенно KuJi ебанов.
Каким надо быть тупым говном говна чтобы не видеть что сезоны писались в разное время. Первый вышел еще условно норм, второй стремительно покатился в говно, третий - вообще цирк с конями нон-стоп, я уже просто молился чтобы все это поскорее закончилось нахуй потому что мое безнадежное говноедство не позволяло просто дропнуть.
Ящщитаю переломный момент сирча наступил когда ГГ прилетел спасать batya. Ведь это была ровно одна единственная интрига во всей этой мути. И как же она разрешилась? Ну как в анекдоте примерно:
Путешествует мужик по времени. Видит предсмертная записка лежит. Написал ее и повесился.
После этого уже не имеет смысла пытаться искать хоть какую то логику в происходящем. Время енто бог. КоТ-ШрЕдИнГеРа. НАДА РАССТАВИТЬ ФИГУРЫ ПО СВОИМ МЕСТАМ. Чего блядь несут госпади.
Мораль из этого: не смотрите в треды ютуба - там одно говно для тупого быдла, не слушайте говноподкасты, особенно KuJi ебанов.
Каким надо быть тупым говном говна чтобы не видеть что сезоны писались в разное время. Первый вышел еще условно норм, второй стремительно покатился в говно, третий - вообще цирк с конями нон-стоп, я уже просто молился чтобы все это поскорее закончилось нахуй потому что мое безнадежное говноедство не позволяло просто дропнуть.
Ящщитаю переломный момент сирча наступил когда ГГ прилетел спасать batya. Ведь это была ровно одна единственная интрига во всей этой мути. И как же она разрешилась? Ну как в анекдоте примерно:
Путешествует мужик по времени. Видит предсмертная записка лежит. Написал ее и повесился.
После этого уже не имеет смысла пытаться искать хоть какую то логику в происходящем. Время енто бог. КоТ-ШрЕдИнГеРа. НАДА РАССТАВИТЬ ФИГУРЫ ПО СВОИМ МЕСТАМ. Чего блядь несут госпади.
Nana Hepta.
Тоже после Куджи посмотрел. Мне в целом норм. Есть, как у всех пара вопросов.
Я так понял не упоминается нахуя Ной сжигал детям глаза. Сжег он Мадсу и Эрику только? И Эрика и хельге он в 86 переместил? Я так понял была возможность по другому обыграть этот момент, но решили забить хуй.
Нахуя Йонас мамку свою придушил? Он поехал от попыток путешествий во времени? И получается тот Йонас, что мамку убил еще не сумел норм путешествовать, он же нигде не был.
Кто именно написал письмо Детективу, брату Александра настоящего? Упустил этот момент.
Алсо до конца был уверен, что Адам на самом деле не Йонас, а прикидывается им, а на самом деле Бартош или Танхаус.
>Я так понял не упоминается нахуя Ной сжигал детям глаза. Сжег он Мадсу и Эрику только?
Пытался отправить их во времени, машина получалась косячной и делала это. Заработало только на Хельге
>Мне в целом норм.
>Есть, как у всех пара вопросов.
>..?
>..?..!!
>..???...@#!!
>?.?@$@#??????
>???????????¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿
Все кто не согласен что их покормили говном просто ебантяи и не лечатся.
Посмотрите хотя бы чтобы сравнить с путешествиями во времени здорового человека "временные преступления" (Los cronocrímenes) или "патруль времени" (но лучше читнуть Хайнлайна, там рассказик на десяток страничек) (и концовка там говно потому сценарюшки ее сами додумали). Сами эти произведения ничего выдающегося из себя не представляют, но там хотя бы МОТИВАЦИЯ действующих лиц предельно понятна а не ВРЕМЯ ЕНТО БОГ КОТ ШРЕДИНГЕРА АЗАЗАЗА ТЕТКУ ЕБАЛ МАМКУ УБИЛ НАХУЙ
Можно еще Primer глянуть для тех кому хочется мозги поебать, но там нахуевертели я ебал, может пригореть от сложности, но вроде бы говорят что можно все свести логично.
>но там хотя бы МОТИВАЦИЯ действующих лиц предельно понятна а не ВРЕМЯ ЕНТО БОГ КОТ ШРЕДИНГЕРА АЗАЗАЗА ТЕТКУ ЕБАЛ МАМКУ УБИЛ НАХУЙ
Просто ты глупенький и не можешь удерживать в голове длинные последовательности событий.
Нахуя бабка-Марта убила Йобаса, например?
Алсо, орунул с разъяснения
> Почему хуй-пизда-джигурда?
> Чтобы зрителю было интересно
Логика уровня Dark
Бартош самая безнадежная омежка за всю кино-историю. Собственный сын его убил, потому что так сам себе сказал. Но т.к. еще никто не знал что это Бартош - включая самих сценаристов - омежке не досталось даже нормальной драмы по этому поводу. Вот это настоящая жестяная жесть. (Орнул когда в другом мире его сделали еще омежнее.)
С этого момента в голосину.
Если единственной целью в жизни бабки было спасти дочку от рака может быть было бы лучше ей сгонять в далекое будущее за какими-нибудь исцеляющими нанороботами. Just sayin
Если единственной целью в жизни бабки было спасти дочку от рака может быть было бы лучше ей сгонять в далекое будущее за какими-нибудь исцеляющими нанороботами. Just sayin
>Нахуя бабка-Марта убила Йобаса, например?
Потому что он враг и хочет разорвать цикл.
> целью в жизни бабки было спасти дочку от рака может быть было бы лучше ей сгонять в далекое будущее
Ну я даже х.з. как ты смотрел, будущего нет, только посттапок и горстки вымирающих дикарей. Потому что вся хуйня закрутилась за долго до бабки и акакалипсис неизбежен, ну или его избегут только единственно возможным хитровыебаным вариантом.
> Три сына Марты и Йонаса, понятно, чтоб красиво было, но один дед.
Не три сына, а один из разных временных линий, ну да с машиной времени ты можешь переместиться в прошлое и быть старше мамки.
Нормально смотрел, просто я исхожу из того что было показано, а не что мне напукали в рот. Персонажи могут хоть миллион раз вскукарекнуть про окакалисис - но в чем он заключается мне совершенно не ясно потому что я вижу только взрыв на атомной станции, типа "чернобыль 2".
>только посттапок и горстки вымирающих дикарей
Ага еще регулярные войска на бтрах с ебовыми дронами делающими регулярные облеты.
Но это ж другой. Этот бы няшил свою новую Марточку и в хуй не дул например.
Конечно самая смешная залупа это то что сколько бы персонажи не кукарекали про бесконечные циклы и не рисовали хуи на песке - по факту никаких циклов в сирче НЕТ. Вот если бы например в 2050 внезапно для всего человечества (или хотя бы релевантных персонажей) наступил бы 1850 - вот это была бы петля во времени. Если бабка прилетает поговорить с собой молодой - то это нихуя не временная петля, просто старая бабка сосуществует с собой молодой некоторый промежуток времени и все.
Так и убившая его Марточка тоже другая. Завидует молодости и не хочет, чтобы он сбивал молодую Марточку с истинного пути.
Приказавшая убить точнее.
>с истинного пути
Напомните какой там был путь - аннигилировать в машине старого Йонаса? Или там была еще одна запасная обрюхаченая. Или на самом деле в той машине ее просто потрясло немного и выпукнуло еще в каком то таймлайне.
С того эпизода у меня была только одна мысль - нахуя городить такую немыслимую контрапцию, неужели старый-добрый gut-punch не решил бы все проблемы с брюхатой.
Но я понял все можно объяснить - захотелось, прост, чтобы было, петля хуе-мое.
Я вроде вспомнил что она раздвоилась уже после осеменения. Получается она уже знала что Йобаса ожидает пуля и ебаные фемки воспользовались им просто как спермабаком. Конечно же никакого СЖВ.
Тред не читал, да?
Все три треда этого ебантяйства прочитал (некоторые места пролистывал). Что сказать то хотел?
Если бы прочитал, то такие вопросы бы не задавал, пидор
Из прочитанного понял только что сирч невнятная бессвязная параша, но овердохуя тупорылых ее нахваливают и даже пытаются натягивая сову на глобус найти в ней какую то логику хотя ее нет. Ну так же примерно как овер дохуя ебантяев все пытаются коммунизм построить.
Или ты просто дурачок и не вкуриваешь. Как тебе такой вариант?
Нет, точно не вариант.
Для тебя, дурачка, конечно не вариант.
Только для ущербных говноедушек вариант.
По советам из треда глянул Треугольник. Вполне нормальное кинцо на глянуть разок. Лучше бы десяток кинчей отсмотрел вместо того чтобы тратить время на эту парашу.
Твоя безапелляционная уверенность - признак скудоумия.
Говноедушка, плез. Ты случайно не тот конченый что писал что между днем сурка и этой парашей "нет никакой разницы"? Прихуел с того на сколько можно быть тупым уебаном, и что с ним еще кто то упорно пытался разводить дискуссию.
>Ты случайно не тот конченый что писал что между днем сурка и этой парашей "нет никакой разницы"?
Не знаю. Твое место - тебе виднее.
Ну конченый ору, не знает он писал или не писал. Поди таблетки выпей уже.
Я говорю, что не знаю про твою парашу, тупица. Ты же там сидишь, а не я.
Что блядь по-твоему вообще скрывается тут за словом "параша"
>тупица
Ну подписывайся.
Хотя ок, вроде я все понял, значит таки попал в того самого ущерба и теперь он виляет порватой сральней. Тогда вопросов больше не имею.
>Что блядь по-твоему вообще скрывается тут за словом "параша"
Параша - отхожее место на хате, возле которого твое место, маня.
>Ну подписывайся.
На что подписывайся? На журнал "Мурзилка"?
Добрался до 3 сезона, завтра буду засирать тред тупыми вопросами, так что не обессудьте
> завтра буду засирать тред тупыми вопросами
Это какими, почему весь сезон выглядит сёнен аниме и что за сопливая хуйня там в конце?
Сам себе этот вопрос задаю.
Ко второму сезону начал замечать нелепость происходящего - у них там, сука, проходной двор какой-то просто в пещере этой. Все просто толпами туда-сюда во времени перемещаются, теряются, меняют что-то, проебываются сами. Пиздец цирк какой-то.
Блядь, все какие-то недомолвки, банальные проблемы из-за того, что один персонаж не может пары слов сказать другому и тупо объяснить что за хуйня. Бесит такая манера съемки, потому что тебе очевидно, что все эти конфликты и факапы создаются буквально на ровном месте из-за многозначительного молчания и каких-то тупых пары брошенных фраз, после чего таинственный персонаж съебывает в закат, оставляя другого в ахуе и непонимании. От этого веет какой-то душнотой и дешевизной на самом деле, потому что перепиши сценарий и дай персонажам более логичное поведение, в котором они бы смогли, как нормальные люди, пообщаться без этих псевдо-артхаусных полуфраз, то и сериала бы не случилось толком. По крайней мере не на 3 сезона.
Третий сезон весь такой душный? Если в конце второго когда ввели паралельная измериние я уже подгорел от переусложнения всего и вся, то чем дальше тем хуже, непонятней и душнее идет.
Я вообще перестал понимать логику происходящего, пока эти перемещаются туда- то, я уже забыл зачем другие делают свою хуйню.
Зачем убивали? Зачем вешались? Зачем матедочь похищали саму себя в младенчестве? Зачем мертвому пацану полебала сожгли и труп швыряли туда- сюда?
Я вообще запутался в мотивах/временах/мирах и не понимаю как это все в голове держать можно. Единственная мотивация мне понятна Ульрич хотел найти сына, Катарина хотела вытащить Ульрича. Все нахуй! ААААААААААААААААААААААААААААААААААААА
Зачем убивали? Зачем вешались? Зачем матедочь похищали саму себя в младенчестве? Зачем мертвому пацану полебала сожгли и труп швыряли туда- сюда?
Я вообще запутался в мотивах/временах/мирах и не понимаю как это все в голове держать можно. Единственная мотивация мне понятна Ульрич хотел найти сына, Катарина хотела вытащить Ульрича. Все нахуй! ААААААААААААААААААААААААААААААААААААА
ААААААААААААААААААААААААААААААААА
Хуй на
Да забей, во втором сезоне начался какой-то ситком, где в деревушке все угорели по перемещению во времени и мотались туда-сюда на похуй.
Все это смотрится наивно что пиздец.
Как этот сериал вообще допустили? Ни одного негра, хача или азиата.
В немецком нетфликсе все компенсируется инвалидами, в ДАЯК это глухая матедочь
лучшая девочка
Только начинаю смотреть 3 сезон и СУКА нахуя было вводить эту пиздятину с параллельными мирами, не было что ли других твистов чтоб продолжить историю
Дропнул на втором сезоне. Ну это пиздец, зачем это смотреть?
Кста, кто-нибудь вскакивает от кошмаров, он заебал.
Кста, кто-нибудь вскакивает от кошмаров, он заебал.
Чем их не устраивает апокалипсис? В мире йонаса померли не все люди, планета не исчезла. Можно было бы спокойно выживать как в Дороге. Для выживших людей же прыжков во времени не было.
Членодевка, лесбухи в 50-х. Всё норм там, барнаулец. Промывочка работает, раз ты этого не заметил.
Двачую, не было ни геев ни лесбиянок в Германии, когда же это все кончится?
Попки есть?
Второй цикл https://arhivach.ng/thread/593455/
Для желающих приобщиться:
https://darknetflix.io/en -- официальный гайд на буржуйском о том, кто как выглядит и кому приходится. Можно выбрать, до какой серии всё показывать, чтобы ничего лишнего себе не проспойлерить.
Если надеешься обойтись без него, лучше подумай ещё раз. Персонажей много, почти у всех есть молодая/старая версия, а непривычные имена и путешествия во времени туда-сюда ещё сильнее всё запутают.
Прошлый