Забыл напомнить - программист никогда не заработает на пикрелейтед.
Где то я уже такой тред видел.
>Где то я уже такой тред видел.
Например, https://2ch.hk/b/res/82777642.html
В /b это регулярная тема. Вот я и вам принес покушать, может быть, в /pr кто-то докажет, что я не прав.
Все правильно на самом дело.
Впрочем все это относится не только к программистам, но и к любым наемным рабочим.
>Все правильно на самом дело.
Ну а то.
>Впрочем все это относится не только к программистам, но и к любым наемным рабочим.
Топ-менеджер тоже может быть наемным рабочим, если не имеет своё доли в компании.
Топ-менеджеры - это элита наёмных работников, таких один на миллион, так что их можно вообще не упоминать.
Определение успешности в студию. Как по мне так это очередное манипулятивное клише типа "настоящего мужчины". Типа, если ты не соответствуешь шаблону X - то ты говно и обязан смотреть на себя как на говно, иначе ты говно. Как будто у человека не может быть иных потребностей и приоритетов кроме соответствия шаблону X.
что бактерии миллионы лет назад поглощали и размножались, так и вы.
настоящие люди будут жить. а вы все будете ебаться, дохнуть и обманывать друг друга, как миллионы до вас и миллионы после вас.
настоящие люди будут жить. а вы все будете ебаться, дохнуть и обманывать друг друга, как миллионы до вас и миллионы после вас.
Что плохого в программировании, если это нравится? Шах и мат деньго-дрочеры!
>Что плохого в программировании, если это нравится? Шах и мат деньго-дрочеры!
Что плохого в съмках в порно, если это нравится? Шах и мат деньго-дрочеры!
>Что плохого в съмках в порно
Ничего
>Определение успешности в студию.
Success is...
...постить тухлые пасты на обоссанном форуме в новогоднюю ночь. :3
CEO - специалист же, лол.
Ну таки ты прав, но продавать свое время лучше так, чем на заводе при этом проебывая чудовищные запасы здоровья.
Мне родители говори в детстве так: "Не будешь учится, пойдешь на завод у станка стоять". Вот я отучился, у меня нет "проходной", но сука комп это тот же станок.
>Программист
> Найдено 3 вакансии
>Москва
>От 275 000 р. (около 5 000 $)
Ну ты не только пидорашку рассматривай. В америке за 5к в месяц даже грузчиком работать не будут. Зарплата в 15к$ - нищенская для програмистов.
Еще есть топ программисты. Годовая зарплата измеряется миллионами $.
В пидорахе таких зарплат мало, да. Поэтому все выезжают.
> Найдено 3 вакансии
>Москва
>От 275 000 р. (около 5 000 $)
Ну ты не только пидорашку рассматривай. В америке за 5к в месяц даже грузчиком работать не будут. Зарплата в 15к$ - нищенская для програмистов.
Еще есть топ программисты. Годовая зарплата измеряется миллионами $.
В пидорахе таких зарплат мало, да. Поэтому все выезжают.
Двачую этого господина. Хотя на ПХП можно очень не плохо подымать баблеца при прямых руках, но петухам из Pr еще до них далеко.
> Хотя на ПХП можно очень не плохо подымать баблеца при прямых руках
Но для этого ведь не нужен мозг.
>ТРЕД УНИЖЕНИЯ ПРОГРАММИСТОВ
>впервые на /pr, модер, не закрывай
Тред еще неуспел начаться, а оп уже обоссал себя и прильнул к хую мода.
А Дуров тоже?
Он не программист и программированием не занимался.
я типо программист и частично двачую опа.
обосновываю:
просто программисты многотак что бы можно было сказать ЖЫЫЫЫЫЫР у нас не зарабатывают. зарабатывают много те кто либо ооочень крутой и такие обычно сваливают в сша.
в зависимости от места проживания (РФ ДС, РБ ДС, Украина ДС) и дохода ты будешь жить лучше хуже, но не так как сооснователь контор и айти бизнесов.
так что желаю всем(и себе) что бы вы запилили стартап, или какойнибудь раковый аутсорс открыли, и перестали быть обычными слесарями от ИТ-мира ну или проснулись обоссавшись и принялись дрочить прогу что бы хотя бы стать достойными специалистами
обосновываю:
просто программисты многотак что бы можно было сказать ЖЫЫЫЫЫЫР у нас не зарабатывают. зарабатывают много те кто либо ооочень крутой и такие обычно сваливают в сша.
в зависимости от места проживания (РФ ДС, РБ ДС, Украина ДС) и дохода ты будешь жить лучше хуже, но не так как сооснователь контор и айти бизнесов.
так что желаю всем(и себе) что бы вы запилили стартап, или какойнибудь раковый аутсорс открыли, и перестали быть обычными слесарями от ИТ-мира ну или проснулись обоссавшись и принялись дрочить прогу что бы хотя бы стать достойными специалистами
Посаны, можете объяснить, почему мужик на оппике настолько уродлив? Это для усиления батхерта?
Он не уродлив, у него просто весьма характерное выражение лица.
>весьма характерное выражение лица.
>Это для усиления батхерта?
Дело в том, что он в голос проиграл с программистов.
Ну что же вы, программисты?
сочный ПРОГРАММИСТ итт.
Да похуй всем. Катись в быдлятню.
>сочный ПРОГРАММИСТ итт.
>Да похуй всем
Ну вообще-то я хотел конструктивно обсудить ОП-пост, может некоторые сейчас хотят стать программистами и им это поможет не совершать ошибок, например, найти-таки хорошую профессию.
Ну а бугурты приветствуются, да. Тред сейчас и так возглавляет топ на /pr, но ИТТ взрывов маловато.
я поступил на второе высшее - программная инженерия
по первой вышке инженер в машиностроении
давай запили на какие специальности и что вообще изучать чтобы стать няшей как ты.
>давай запили на какие специальности и что вообще изучать чтобы стать няшей как ты
Банковское дело, менеджмент, например. Можешь в годную бизнес-школу податься. Но вообще я бы не особо рассчитывал, что высшее образование принесет много пользы, особенно в РФ.
Хотелось бы добавить, что настоящими программистами по большей части являются не все.
Ну елки-палки. Я работал с людьми, которые делали себя, начиная со всяких нуклотронов и других ускорителей. Занимались Стандартной Моделью. Для ученых-физиков это программирование как молоток для столяра или кузнеца. Пффффф - еще один инструмент в копилке умений. Для них программирование - это просто мелкий промежуточный этап долгой и плодотворной работы. Это такие дяди очкарики в белых халатах, сидящие за большими пультами ЭВМ. А когда были времена, и занимались криптоанализом, иследованиями в области искусственного интеллекта придумывали отдельные языки. Так! Парочка новых языков программирования - побочный продукт их деятельности.
Мой бывший координатор - это человек знающий законы начиная от Ньютона заканчивая двухпетлевые поправки к массам тяжелых кварков. Математика от самых низов школьной программы до топологии и дальше. Человек знающий хорошо архитектуры ОС, знает всякие QNX, VxWorks, Unix и так далее. Про Linux я молчу. Своя сборка, свой софт, свои конфиги, все свое. Это те самые хакеры. Программисты первой волны. Когда слово хакер значило человека умеющего делать необычные трюки и вещи, а не взломщики. Это когда тебе не нужна GUI, а консоли хватает с головой для решения любых задач. Человек пришел в IT уже будучи не ниже руководителя проектов. То что он может математически обосновать алгоритм. Без расчетов знает чему равна асимптоматическая сложность алгоритмов. Java программистов или же всяких автоматизаторов(именно так их и нужно называть) на всяких JavaScript - за людей не считает. Пишет на питоне как на черновике, а потом записывает на C++. Спорить по C++ невозможно - знает официальный стандарт языка.
Строки одного из таких(lite версия) вы сейчас и читаете.
Я много где работал и везде видел джавистов, которые нихрена не знают как даже элементарно собрать свои проги из под командной строки. А то, что они не знаю приблизительную архитектуру Android уже и говорить не стоит. Это тайна за 7 замками.
Много быдла. Тем более мнящие себя гуру-спецами.
Есть вероятность 80%, что ты читая эти строки один из таких, анон. Да, да! Ты не спец. Просто очередной эникейщик. Тебя взяли, потому что Марк из Берлина хочет трахать нормальных баб, пить чешское или баварское пиво, жить полноценной жизнью, кататься на доске по выходным, рассекая волны. А не заниматься задротством втыкая в монитор. Причем это втыкание ничего не дает.
Некоторые не ответят внятно на вопрос "Что такое переменная?" без гугла. Тут много прОгрОмистОв которые чуть что и сразу в википедию.
"Что такое LL или LR компиляторы???" без гугла.
>"Что такое переменная?"
охуеть просто
>"Что такое LL или LR компиляторы???"
>LL или LR компиляторы
>компиляторы
М-да.
Уёбывай.
Это батхерт, от осознания собственной ущербности. Школота.
Ты так расставляешь знаки препинания, что невозможно понять, что ты имеешь ввиду.
>Это батхерт, от осознания собственной ущербности. Школота.
Петухи ИТТ выясняют кто тру-погромист, а кто хуй простой. Такое-то шоу. Напомню, что во многих сферах деятельности всякие учёные и типа тру-спецы получают меньше тех, кто работает на крупные коммерческие структуры, хотя, казалось бы, выполняет более простую работу.
Тёрки погромистов за звание короля чуханов не интересны, вы там все у параши с точки зрения большей части общества.
Вы же понимаете, что с высоты птичьего полёта вы там все на уровне бомжей привокзальных, с такими-то зарплатами?
Нет ОргументАв, дАкАпАюсь дА Арфаграфии.
Т.е. пА смыслу ты сАгласИн.
Небойсь в свободное время подрабатываешь учителем по русскому языку.
Программист - творец. Он создает и получает от этого удовольствие.
А вот людям второго сорта вроде тебя, лишенным этой возможности или просто запутавшимся, приходится заполнять пустоту циферками, которые будто бы являют собой что-то совершённое.
Это мне говорит еще один представитель, отравленный большинством. Примитивные ценности. Вообще, люди зарабатывающие нормальные деньги, уже не беспокоятся о материальном благополучии и отдаются делу. Петухи те, кто повелся на еще один продукт культуры потреблядства - "ДЕНЬГИ". Для тебя деньги являются главным аргументом. Ты жлоб, или еще в душе ребенок или школьник, думающий что деньги решают все. Понимаешь, имея даже 1 000 000 000 $ ты не сможешь договориться с некоторыми ключевыми персонажами на этом голубом шарике. Поэтому и существуют кланы. Поэтому наркокартели Мексики ведут войны. Ведь у них дофига денег, почему бы не подкупить всех своих врагов?! И зачем им столько оружия!? Кого бояться?! Ведь если есть столько денег, значит все можно решить мирным путем. Выходит, что есть вещи поважнее даже у наркобаронов.
Потому что есть вещи важнее денег - это власть. Без власти, бабло - просто мусор.
Уважение нельзя купить деньгами. Потому что в ином случае, твое уважение будет длиться ровно столько сколько у тебя есть денег. Оно быстро закончится и о тебе забудут.
Ты никогда не купишь уважение к самому себе. Ты никогда не станешь круче и лучше сам по себе. Потому что ты пытаешься деньгами заткнуть остальные свои недостатки. Если ты даун, у тебя нет одной хромосомы - то имея хоть 1 000 000 000$ ты, все равно, даун.
> а потом записывает на C++
Лол, цпп-макаке вздумалось, что она - настоящий программист.
>Много быдла. Тем более мнящие себя гуру-спецами.
А вот это ты точно подметил. Но в своём глазу, как обычно, бревна не замечаем.
>люди зарабатывающие нормальные деньги, уже не беспокоятся о материальном благополучии
>Петухи те, кто повелся на еще один продукт культуры потреблядства - "ДЕНЬГИ"
Определись уж, к какому лагерю ты относишься.
>Программист - творец
>технарь
>творчество
Такой же творец, как плотник или сантехник.
>Примитивные ценности
>культуры потреблядства
>школьник, думающий что деньги решают все
Стандартные оправдания нищеброда.
А между тем никто не объяснил, почему если программисты всё же такие охуенные творцы, как вы тут пишете, им платят такие гроши?
>>технарь
>>творчество
Если хочешь что-то сказать, формулируй мысли чётче.
>Такой же творец
С тебя пример не такого же.
>как плотник или сантехник
И попунктное сравнение. Ты путаешь ремесло и творчество.
>Если хочешь что-то сказать, формулируй мысли чётче.
Там всё ясно.
>Ты путаешь ремесло и творчество.
А любой труд, кроме физического - творчество? Путаешь как раз ты. Программист - ремесленник XXI века.
А почему всякие Майклы Джорданы по сути не явлющимся творцами сами по себе, получают такие гонорары или футболисты.
Крутость, слава != деньги. Деньги не приносят славу кроме той славы от факта что ты богат.
Я выше этого. Это тупой троллинг. Главное что ты здоров, что ты личность, что ты в безопасности, что ты можешь делать что-то. Меня давно не парит, что кто-то там богаче. Зависть - тормоз для любого саморазвития в любом деле.
>Зависть - тормоз для любого саморазвития
Наоборот. Это как раз отличная мотивация.
>Главное что ты что ты личность
Если ты не долларовый миллионер, то ты даже не человек, не то что личность.
>Это тупой троллинг.
>Я выше этого.
>давно не парит, что кто-то там богаче.
Типичные нищеоправдания.
Каких аргументов, болезненный? Я понять не могу что ты написал: то ли за, то ли против.
Пиздец тут поехавшие сидят.
>А любой труд, кроме физического - творчество?
Нет. Откуда ты это взял?
>Программист - ремесленник XXI века
Не любой, так же, как и плотник, и художник, и поэт.
>долларовый миллионер
>личность
Как вешалка для гучи, лабутенов и прочих может быть личностью?
Ты в любом случае не личность. В первом тебя попросту не замечают, во втором замечают только твой кошелек.
Ты не сможешь вызвать у меня батхерт, и не вызываешь сейчас. Я просто вижу тебя как очередного отравленного человека или тролля.
> Если ты не долларовый миллионер, то ты даже не человек, не то что личность.
Зачем ты, унтерменш, пишешь на имиджборду для унтерменшей?
>Не любой
Программист как раз по определению ремесленник. Может у тебя уже и уборщицы бывают творческими?
>Как вешалка для китайского говна с черкизона или обносков из сэконд-хенда или, в лучшем случае, массмаркета типа H&M или Zara может быть личностью?
Пофиксил тебя.
>Ты не сможешь вызвать у меня батхерт, и не вызываешь сейчас.
>ДА НЕ БОМБИТ У МЕНЯ!
Ну ты понял.
>или тролля
Кто-то ещё и сомневается.
>Программист как раз по определению ремесленник.
Если речь идет о профессии - да, о роде деятельности - нет.
>>Как вешалка для китайского говна с черкизона или обносков из сэконд-хенда или, в лучшем случае, массмаркета типа H&M или Zara может быть личностью?
Нормальный человек носит одежду, а не бренды. Ему же не надо прикрывать свою внутреннюю пустоту дорогими тряпками.
Самоутвердиться за счет них пытаюсь. А что?
>Наоборот.
Психологи с тобою не согласны. Зависть и жадность - одни из форм гнева, который, как известно, несёт только разрушение.
>одежду
>китайского говна с черкизона или обносков из сэконд-хенда или, в лучшем случае, массмаркета типа H&M или Zara
>одежду
Ну ты понял.
>Психологи с тобою не согласны. Зависть и жадность - одни из форм гнева, который, как известно, несёт только разрушение.
Ты мне еще кодекс Ситхов процитируй.
>Ты мне еще кодекс Ситхов процитируй.
Много будет чести для тебя.
Лол
занимался
>Ну вообще-то я хотел конструктивно обсудить ОП-пост
Когда прекратишь открывать дискуссии в стиле "твоя мама знает, что ее сын пидарас", тогда и приходи.
>Программист - низкооплачиваемая профессия
Ну, так и быть.
>Программист - обслуживающий персонал
Какой же ты экономически-безграмотный.
Программист участвует в производстве товара, а значит не может быть обслуживающим персоналом, в отличии от системных администраторов, например.
Кто сейчас программист, чем в основной массе занимается? Самые востребованные языки - Java/C# и PHP. Обслуживание бизнес-логики энтерпрайза, веб-сайтов, erp/crm систем. Армия макак, которая обеспечивает работу всего оцифрованного постиндустриального офисного "производства".
нет, вы только посмотрите на него! Его тыкают носом в собственное говно, а он ест и добавки просит.
> Программист участвует в производстве товара
На уровне системного администратора.
Что вы несете, полудурки? Какая разница между сортами говна, типа обслуживающего персонала и рабочего?
ОП - обычное закомплексованное чмо, не могущее в суть кооперации(а корпорации построены именно на ней, мой неполноценный друг). И, как менагер, ты наверняка, полное говно. Таких как ты сейчас замещают технарями, могущими в управление и общение, такими как я https://2ch.hk/pr/res/421583.html.
Алсо, именно из-за таких дибилов, у людей разных профессий в корпорациях появляются комплексы друг против друга, что дико негативно сказывается на процессах. Так что ты тут не только сам обсираешься, но и обсираешь суть своей профессии. Я бы такого уволил.
>ОП-хуй
>Врёти
>Да не бомбит у меня!
А по существу аргументы будут, господа программисты?
Я вот пруфы привел в ОП-посте, статистику зарплат, а вы чего?
>Врёти
>Да не бомбит у меня!
А по существу аргументы будут, господа программисты?
Я вот пруфы привел в ОП-посте, статистику зарплат, а вы чего?
>статистика зарплат со ссылками на hh.ru
>ТОЛСТО
Ясно-понятно.
Я бы подискутировал с тобой, но это же тролле-тред, потому прими сажи.
>но это же тролле-тред
Вовсе нет.
>Я бы подискутировал с тобой
Я слушаю.
А врачи к какой касте относятся?
52 000 руб. — средняя зарплата по вакансии «менеджер»
84 000 руб. — средняя зарплата по вакансии «программист»
ШАХ И МАТ
программирование - это все. и политика и управление.
что бы не соврать, пример. принятие закона - это алгоритм. есть проблема. есть параметры, бюджет, и другие зависимые. нужно составить систему. ну как ее составить? ага, нам нужны какие-то правила. ага, нам нужно оптимизировать. тут вот какие-то опасные неизвестные исключить. доказать нужно еще!
похоже на программирование.
чепуху написал
что бы не соврать, пример. принятие закона - это алгоритм. есть проблема. есть параметры, бюджет, и другие зависимые. нужно составить систему. ну как ее составить? ага, нам нужны какие-то правила. ага, нам нужно оптимизировать. тут вот какие-то опасные неизвестные исключить. доказать нужно еще!
похоже на программирование.
чепуху написал
Обещают или реально платят? Перерывы между работами? Кто руководит и в каком состоянии код?
А то выяснится потом...
Хз, с яндекс.работы статистика.
Я тебе уже предлагал съебать обратно в бредятню и объясню почему. То что ты написал, по сути верно. Программер - наемный рабочий, инженер, низшее звено в цепочке, и по зарплате с руководящими должностями не сравнится. Но тут сидят люди которым просто интересно этим заниматься, плюс за это неплохо платят. Если бы мне не было это интересно - я бы этим не занимался. Твой "гайд" может быть полезен посторонним, которые считают что "сидишь в теплом офисе, ничего не делаешь, да деньги получаешь". Таких залетков здесь не жалуют, ибо им кодинг нафиг не сдался, и через две недели они дропнут это занятие. Так что если какой-нибудь Вася сидит и думает как бы зарабатывать много денег и ничего не делать, а потом решает "стану как я программистом", то да - лучше им сразу пояснить по хардкору. Но на этой доске это ни к чему. Это как если музыканту сказать: "ты ж ведь сидишь в своей оркестровой яме, лузер, а директор консерватории нюхает кокс и шлюх ебет". Так ведь сидит, наверное, потому что нравится играть, ибо если это не так, то он действительно - долбоеб. Поэтому соизволь вернуться туда, откуда вылез.
Лол у ОПа сочный ПРОГРАММИСТ
А это для ОПа: бля у меня бургер(((
А это для ОПа: бля у меня бургер(((
Но ведь смысл макакинга как раз в том, что высшее образование не требуется.
Можете обосрать тяну, которая занимается 3d-моделированием созданием окружения, мобов и пр. Только не запрелое, про сорок кошек.
Медицина, здравоохрана — куль
Программисты — не куль
Зачем вообще нужен компьютер? Охрана здрава, молитесь лекарям, у меня зуб из изумруда! Фу, компик-кака, что!?!? В звонилке тоже какой-то код был? Бля, что, чтоо? Кванты! Я вижу Бора и кванты, я вижу наши пиксолы! Я застрял! Что?? 010101000001010001010 ···какой смрад!
Программисты — не куль
Зачем вообще нужен компьютер? Охрана здрава, молитесь лекарям, у меня зуб из изумруда! Фу, компик-кака, что!?!? В звонилке тоже какой-то код был? Бля, что, чтоо? Кванты! Я вижу Бора и кванты, я вижу наши пиксолы! Я застрял! Что?? 010101000001010001010 ···какой смрад!
Первый кто написал по делу, как говорится ни прибавить ни убавить
>Кто сейчас программист, чем в основной массе занимается? Самые востребованные языки - Java/C# и PHP. Обслуживание бизнес-логики энтерпрайза, веб-сайтов, erp/crm систем.
Ну правильно. Это как с инженерами. Малая часть из них делает что-то с нуля, большая часть интегрирует что-то, налаживает производство, слегка модифицирует что-то. Логично, считаю нормой.
Опять ты со своими ТРОЕЧКАМИ!
Беда в другом.
4 из 5 программистов - инфантильные максималисты, которые видят мир чёрно-белым и не имеют кругозора дальше технических и гиковских сфер. Ещё и воняют носками и потными подмышками всегда.
Эти аутисты всегда считают себя в миллион раз полезнее всех. ЧСВ растёт с каждой написанной строчкой кода или вбитой в терминал командой.
При этом по жизни они фраера полнейшие - на бабло их опускают все кому не лень, социальной мудрости - ноль, жёны всегда стервозные и вообще замуж шли ради бабла. Если холостой - то неряшливый уёбок.
Самый трэш когда программисты начинают сами делать СТАРТАПЫ или, ололо, ИГРЫ. Конечный продукт прям пахнет носками и терминалом: никакого юзабилити, дизайна, маркетинга. Это ж всё гуманитарное говно и не нужно - пользователю будет важнее как там архитектурно движок написан!
Я не хочу вас всех таких обидеть (опять же - в основном программисты обижаются как капризные девочки и становятся пассивно-агрессивные вместо того чтоб поговорить как взрослые мужчины). Но посмотрите на себя со стороны, ёпт. Помойте тело, постирайте одежду, постригитесь, запишитесь в спортзал чтоб не выглядеть как палки с пузом от газировки и пива (или тучные свиньи). Попробуйте поработать со своим снобизмом и презрением ко всему в жизни что не ТЕХНИЧЕСКОЕ.
мимо-разносторонний
4 из 5 программистов - инфантильные максималисты, которые видят мир чёрно-белым и не имеют кругозора дальше технических и гиковских сфер. Ещё и воняют носками и потными подмышками всегда.
Эти аутисты всегда считают себя в миллион раз полезнее всех. ЧСВ растёт с каждой написанной строчкой кода или вбитой в терминал командой.
При этом по жизни они фраера полнейшие - на бабло их опускают все кому не лень, социальной мудрости - ноль, жёны всегда стервозные и вообще замуж шли ради бабла. Если холостой - то неряшливый уёбок.
Самый трэш когда программисты начинают сами делать СТАРТАПЫ или, ололо, ИГРЫ. Конечный продукт прям пахнет носками и терминалом: никакого юзабилити, дизайна, маркетинга. Это ж всё гуманитарное говно и не нужно - пользователю будет важнее как там архитектурно движок написан!
Я не хочу вас всех таких обидеть (опять же - в основном программисты обижаются как капризные девочки и становятся пассивно-агрессивные вместо того чтоб поговорить как взрослые мужчины). Но посмотрите на себя со стороны, ёпт. Помойте тело, постирайте одежду, постригитесь, запишитесь в спортзал чтоб не выглядеть как палки с пузом от газировки и пива (или тучные свиньи). Попробуйте поработать со своим снобизмом и презрением ко всему в жизни что не ТЕХНИЧЕСКОЕ.
мимо-разносторонний
>Помойте тело, постирайте одежду, постригитесь, запишитесь в спортзал чтоб не выглядеть как палки с пузом от газировки и пива (или тучные свиньи).
А зачем?
Двачую. Напрягаться, чтобы дружить с гуманитарным биомусором?
Завидуй молча. Программисты, воняя носками, зарабатывают денег столько, сколько среднему гумманитарию и не снилось, плюс могут в любой момент свалить в любую развитую страну.
Лойс эпичному комменту.
>зарабатывают денег столько, сколько среднему гумманитарию и не снилось
Манямирок погромизда. Тут, видимо, под гуманитариями подразумеваются уборщицы и кассиры.
>могут в любой момент свалить в любую развитую страну
>в любой момент
>в любую развитую страну
Проиграл с маминого фантазёра.
P.S.
Мамке мода привет.
>воняя носками
Не все такие, но прилично выглядящих программистов обычно не уважают внутри индустрии. У них нет своеобразного street credibility, это как белые золотые мальчики в гетто. Вне зависимости от скилла. По логике типичного погромиста тратить время на себя, когда можно потратить время на код - просто глупо.
Но посмотрим правде в глаза - это лишь отговорка, половина этого времени у того же погромиста уходит на борды\игры, а жизнь не дала и не даст возможности стать мужчиной, оттуда и порванный в клочья пердак и упрёки в адрес тех, у кого как минимум не воняют носки.
Срач гуманитарии vs. технари обычно тоже разводят вторые, т.к. первым нечего им доказывать - всем давно известно, что в этом споре технари всегда были и будут в пролёте.
Ебаный стыд, нахуй вы так живёте?
> Тут, видимо, под гуманитариями подразумеваются уборщицы и кассиры.
Так половина гуманитариев и работает уборщиками и кассирами. Еще процентов 40 - мелкими клерками и продавцами-консультантами
>подразумевает, что гуманитарии работают только в сфере обслуживания
>сравнивает собственную зарплату с зарплатой уборщицы
Что еще расскажешь?
>половина этого времени у того же погромиста уходит на борды\игры
А должна на что, на боулинг и тусовки? Ой, да ведь это тоже самое, что и борды и игры, только с нормальными людьми унылым офисным планктоном.
>Срач гуманитарии vs. технари обычно тоже разводят вторые
Эту ОП-пасту тоже технари написали? скорее всего да, мы любим толстить
>а жизнь не дала и не даст возможности стать мужчиной
"Настоящий мужчина должен". Не нужно.
>всем давно известно
Эта фраза означает "я слился"
А где им еще работать? Либо побираются на говноработках, либо бомжуют на всяких кафедрах. Скилов-то нет. Малая часть пробивается за счет лидерских качеств. Впрочем, слишком наивно с моей стороны ожидать от гуманитария умения в статистику и анализ.
>боулинг и тусовки?
>тоже самое, что и борды и игры
В таком случае, ебать руку - это то же самое, что и вставлять член во влагалище. Но ты, скорее всего, не сморишь.
>"Настоящий мужчина должен". Не нужно.
Я тебе не о быдлоценностях. Подкалывать вопросом о возможности забить гвоздь можно и программиста и переводчика.
То-то я не видел программистов на пикрелейтед.
>побираются на говноработках
Даже торгующий еблом в торговом центре студент зарабатывает больше погромиста в среднем (если не мухосрань). Про всяких менеджеров вообще молчу.
>не споришь
самофикс
>В таком случае, ебать руку - это то же самое, что и вставлять член во влагалище.
Кривая аналогия не нужна.
>Я тебе не о быдлоценностях.
Нет, ты именно о быдлоценностях
>То-то я не видел программистов на пикрелейтед.
Толку-то на бентли смотреть? Надо смотреть на медианный доход. Знаешь, что такое "медианный доход"?
>торгующий еблом в торговом центре
толсто слишком
>Кривая аналогия
>Толку-то на бентли смотреть?
>толсто
Этот порвался. Несите следующего.
Обосрался - скажи, что зотролел
>Обосрался - скажи, что зотролел
Либо аргументы по существу, либо съеби
Эти твои аргументы по существу настолько очевидны, что писать их смысла нету вообще, все и так всё поняли, где ты не прав. Съёбывай сам.
> /pr
> завидуй молча
Кто тебе сказал что я не программист? Я просто не люблю рядом дурнопахнущих аутистов, которые не могут говорить ни о чём кроме своих андроидов и постоянно шутят тупые шутки.
> прилично выглядящих программистов обычно не уважают внутри индустрии
Индустрии чего? Сайтов на PHP за десять тысяч рублей? Вы б в Сан-Франциско съездили, раз так много зарабатываете - там полно ухоженных хипстеров-программистов.
> всем давно известно, что в этом споре технари всегда были и будут в пролёте.
Это да. Тысячелетия философии и психологии кем-то утеряны и поэтому технари кроме "РРРЯЯЯ ВРЁЁЁТИИИ PROGRAMMING STRONK" ничего не могут сказать.
Они часто работают менеджерами, которые менеджат этих самых программистов. Увольняют за особо сильный запах пота, например лол.
Двачую этого, я вообще пирдел на работе
Лалка, скажи это Маркусу Персону (разраб MineCraft) или Тиму Кейну (разраб старого Fallout'а) эти ребята профи своего дела и получили с этого хорошие деньги.
Мне очевидно, что вы ебанаты, от программирования далеки как жопа от лица.
Пиздец, программист за компом пишет код от силы 40-50 минут в день. Остальное время он сидит с листком бумаги и обсуждает с коллегами архитектуру и решает матан.
Для программирования нужна очень умная голова, без неё шансов 0. А тех у кого есть голова вы врят ли увидите в грязной одежде или с уродкой женой.
Программирование это в основном математика, только она. А те кого вы описываете, это не программисты, это кодеры, это исполнители, их зарплаты не могут быть выше 40-50 тысяч рублей. Там работают днища, сюда относяться тестеры, веб программисты, и другие уёбки.
Учитесь, развивайтесь и узнаете, что программирование это величайшее искусство, это целый мир, возможность изложить свои мысли, переживания, свою душу в вашу программу.
Деньги имеют вторичное значение и уж поверьте я НЕ видел программиста, который в чём либо бы нуждался.
Пиздец, программист за компом пишет код от силы 40-50 минут в день. Остальное время он сидит с листком бумаги и обсуждает с коллегами архитектуру и решает матан.
Для программирования нужна очень умная голова, без неё шансов 0. А тех у кого есть голова вы врят ли увидите в грязной одежде или с уродкой женой.
Программирование это в основном математика, только она. А те кого вы описываете, это не программисты, это кодеры, это исполнители, их зарплаты не могут быть выше 40-50 тысяч рублей. Там работают днища, сюда относяться тестеры, веб программисты, и другие уёбки.
Учитесь, развивайтесь и узнаете, что программирование это величайшее искусство, это целый мир, возможность изложить свои мысли, переживания, свою душу в вашу программу.
Деньги имеют вторичное значение и уж поверьте я НЕ видел программиста, который в чём либо бы нуждался.
Я просто не представляю, что можно КОДИТЬ с 8 до 6 вечера! Времена ассемблера давно прошли, сегодняшние фреймворки позволяют 5 строчками сделать то, что вам нужно. Написать код, это вообще не проблема, проблема ЭТО ПОНЯТЬ, что кодить. 90% времени ты сидишь и ДУМАЕШЬ, головой. Пишешь на листочке, обсуждаешь с остальными.
К тому же программирование ОЧЕНЬ многогранная область.
Начиная с геймдева, где 99% это ФИЗИКА, матан, теор мех.
Заканчивая поисковыми системами, где 98% это теор вер.
Есть биоинформатика, где химия и биология.
Есть действительно такая область программирования, которая называеться кодинг, НО это специалисты по написанию кода, они супер спецы по тому КАК НАПИСАТЬ КОД, им это нравиться. Их задача написать код, так, чтобы он был БЫСТР.
Программирование это область поистине громадная, это то место, где вы можете стать тем кем хотите, в зависимости от ваших желаний, потребностей и предраположенностей.
Дерзайте, токо скажу вам, так, БЕЗ УМА, делать тут нехуй. Если НЕ ТЯНЕТЕ - идите в гуманитарии, идите в продавцы, идите в тестеры.
Начиная с геймдева, где 99% это ФИЗИКА, матан, теор мех.
Заканчивая поисковыми системами, где 98% это теор вер.
Есть биоинформатика, где химия и биология.
Есть действительно такая область программирования, которая называеться кодинг, НО это специалисты по написанию кода, они супер спецы по тому КАК НАПИСАТЬ КОД, им это нравиться. Их задача написать код, так, чтобы он был БЫСТР.
Программирование это область поистине громадная, это то место, где вы можете стать тем кем хотите, в зависимости от ваших желаний, потребностей и предраположенностей.
Дерзайте, токо скажу вам, так, БЕЗ УМА, делать тут нехуй. Если НЕ ТЯНЕТЕ - идите в гуманитарии, идите в продавцы, идите в тестеры.
Спектакль "Порванное очко программиста" ИТТ.
Запасаемся покорном в ожидании четвёртого эпизода.
Когда закончишь баттхёртить я разберу написанное тобой по частям.
Не проецируй, Маня.
> 2014
> ориентироваться на деньги
ебать дебил
> веб программисты, и другие уёбки
> их зарплаты не могут быть выше 40-50 тысяч рублей
:DDDDDDDDDDDDDDDDDD
>Программист - человек второго сорта, как и любой технарь в современном мире
Как и любой наемный рабочий, да и вообще законопослушный гражданин без дерзких амбиций.
>настоящий мужчина
Ясно, понятно
>Программист - низкооплачиваемая профессия
Ну смотреть на количество высокооплачиваемых вакансий неправильно, доля высокооплачиваемых среди общего числа неизвестна, как и неизвестно количество претендентов на место. Лучше смотреть среднюю зарплату, чтобы примерно представлять что вероятнее всего тебя ждет, тут уже программисты получают побольше.
Как и любой наемный рабочий, да и вообще законопослушный гражданин без дерзких амбиций.
>настоящий мужчина
Ясно, понятно
>Программист - низкооплачиваемая профессия
Ну смотреть на количество высокооплачиваемых вакансий неправильно, доля высокооплачиваемых среди общего числа неизвестна, как и неизвестно количество претендентов на место. Лучше смотреть среднюю зарплату, чтобы примерно представлять что вероятнее всего тебя ждет, тут уже программисты получают побольше.
А вот это пиздец как удваиваю, даже в универе таких полно, сгорбившиеся, в свисающей одежде, забитые, последний раз видевшие парикмахера хуй знать когда.
Нотч не программист вообще.
Он хотел игру и пошёл писать Minecraft на Java. Там такой код адовый был, что в итоге за него целая команда всё переписывала когда он уже подзаработал нормально.
Ага, особенно на фрилансе делая сайт или приложение. Обсуждаешь с коллегами (резиновой уточкой и плюшевым мишкой) и считаешь матан для выпадающей менюшки.
> программирование это величайшее искусство
Дико неудобными языками зажигать лампочки на экране. ЗБС
> Деньги имеют вторичное значение
Ещё один грязнопахнущий романтик.
> сегодняшние фреймворки позволяют 5 строчками сделать то, что вам нужно
Напиши мне в пять строчек игру, ёба! Хотя бы мобильную.
> Начиная с геймдева, где 99% это ФИЗИКА, матан, теор мех.
Поссал на школьника.
много-лет-в-геймдеве
Ты какой-то ебанутый, ОП. Иди делай бизнес, рвись в политику, создай фирму и найми туда прогеров, плати им зарплату и унижай их там, короче становись успешным, унижай технарей, ссы в рот своим подчиненным инженерам, ну и так далее. Зачем ты тут сидишь и постишь картинки с какой-то успешной рожей? Даже если программист просто обслуживающий персонал, он работает и получает деньги, а работающий специалист далеко не на дне социальной лестницы. А ты сидишь в интернетиках и троллишь, так что тебе сначала стоило бы доказать, что ты стоишь выше обычного сварщика на заводе. Иначе напрашивается очевидный вывод, что ты ничем не занят и времени у тебя много. А это как раз самое дно общества.
>много-лет-в-геймдеве
Ой, тогда как же всякие фростбайты3 умудряются выдавать отличную картинку на каррентгене? Никакой математики, физики, эффективных алгоритмов да?
Геймдевы разные бывают. Кто-то хуячит движки, кто-то на всё это сверху наворачивает скрипты.
Схоронил ОП-пост. Вся суть мамкиных успешных тралей.
>2 часа после нового года
>мааааааааам, я тралю двач!
Манямирок как он есть.
Средняя зп в зависимости от штата может быть 6-7т что сравнимо с оплатой в наших болотах.
>сравнимо
Да, сравнимо. В ваших болотах примерно в десять раз меньше.
>> Деньги имеют вторичное значение
>Ещё один грязнопахнущий романтик.
Как что-то плохое.
Ad hominem. По существу вопроса есть что сказать?
В целом все верно, но любая проф. деятельность придает определенные качества
>Ещё и воняют носками и потными подмышками всегда
False. Где вы таких находите? Сейчас же все няшные хипсторы
>мир чёрно-белым и не имеют кругозора дальше технических и гиковских сфер
>не имеют кругозора
>кругозор
False. Просто до кого-то раньше доходит, что у незнания нет границ и хуйней они не страдают. Всегда проигрываю с охуительно обширных кругозоров гуманитариев. Общение с вами, это порой просто концентрат разумной глупости
мимо-все-значит-ничего
> кто-то раскритиковал программистскую субкультуру
> ДА ТЫ ЖЕ ГУМАНИТАРИЙ
Проксихохол, ага.
Ты чо жырный то такой? Давай в следующий раз изысканнее как-то, чтоли!
Ну если честно, скучных быдлокодеров и правда хватает - просто потом, что для работы кодером не обязательно много знать. Просто ровняться надо вот на этих ребят:
> Напоминаю, что Гейтс, Цукерберг, Дуров и другие стали богатыми и успешными благодаря наличию долей в бизнесе соответствующих компаний. Программистский бэкграунд тут ни при чем - работая исключительно наёмными специалистами они так бы и остались никем.
> Micro-Soft BASIC: «Пол Аллен написал вспомогательные коды. Билл Гейтс написал исполняемые коды. Монте Давидофф написал математическую библиотеку.» »
> Писал первую версию Лицокниги
> Писал первую версию Контача, в вики фотка с конференции HighLoad++
> Программистский бэкграунд тут ни при чем
А вот и среднезвенная манагерологика голос подала
Я правильно понимаю, что это порванного экономиста-неудачника, не нашедшего себе работу после выпуска из шараги, тред?
>скучных быдлокодеров и правда хватает
А вот шутливых лицемерных петушков не хватает
Паста с 4chan, расходимся.
Programmer - second-class people, like any geek in the modern world governed by economics and politics. It is in the hands of those who have power and money, holds much of the world's resources.
Programmer - not male profession, a real man wants to participate in the distribution of resources, so will not waste precious time on work that does not bring him money and power. Seriously, can you imagine a successful man by the standards of society and programmer in one person?
Moreover, the word "programmer" has become almost a household name in the eyes of the majority of society and subconsciously associated with terms such as "schmuck", "rogue", "loser", etc., which is not surprising, since most programmers is the quintessence of these concepts.
Should I remind you that programmers do not enjoy success with the opposite sex and dating girls programmer honest answer to the question "Who do you work for?" automatically reduces its chances to sleep with her at least twice. And that's when the conversation will take place at all, 9 out of 10 cases every girl prodinamili programmer, not allowing him to say a couple of words.
Programmer - low-paid profession. No experience of the first few years working for a meal at virtually no cost and career prospects at a certain point almost no salary cap in the Russian Federation at the current rate at the level of 4-5 thousand dollars and get the money unit. Should I remind you that this is more than a modest sum even by the standards of skilled salaried employees in large cities, not to mention the small entrepreneurs. Also worth considering that wages negatively affects the number of applicants and their average portrait - most spineless and unpretentious.
View statistics on wages for hh.ru search with the following parameters (links at the bottom of the post):
> Moscow
> From 275 000 rub. (about $ 5000)
> Programmer
Found 3 vacancies
> Moscow
> From 275 000 rub. (about $ 5000)
> Manager
Found 53 vacancies
A difference of nearly 20 times in favor of the managers.
Programmer - staff, though more qualified than a waiter or cleaner. Therefore, programmers have no claim to the elitist profession, contrary to low income, in contrast, for example, scientists or doctors. Science or health may be life's calling, programming - no.
Programmers sometimes mistakenly attributed to the representatives of the so-called "white-collar" professions, ie highly skilled, in fact, they are very far from this class. For the most part the work of the programmer is to provide a means for serving foreign interests. Whether it's software for the cash register or Microsoft Office.
I recall that the Gates, Zuckerberg, Durov and others became rich and successful thanks to the shares in the business of their respective companies. Programming background is nothing to do with it - working exclusively hired specialists they would remain a nobody
> Там такой код адовый был
Охуел? У него как раз таки приличный код был. Я много чего оттуда почерпнул. И я од других игровых проектов. Вот там была содомия.
> И я од
> И я видел код
Ни красавец ни разу.
Гейтс не программист, а манагер.
Цукерберг пошёл на психологию вообще, просто стал больше в классы CS заруливать.
Чини логику, манагер.
Родители строят планы насчет будущего их сына.
Отец:
— Окончит с отличием физико-математическую спецшколу,
поступит в университет, потом в аспирантуру, серьезно
займется наукой, будет выдвигать смелые гипотезы,
ставить численные эксперименты, считать на компьютере,
писать программы…
Мать:
— Что, будет программистом?! Ни за что!!! Он закончит
музыкальную школу по классу фортепиано, будет выступать
на конкурсах, будет развивать новые направления в музыке,
искать свежее звучание, моделировать и обрабатывать треки
на компьютере, писать программы…
Отец:
— Что, будет программистом?! Никогда!!!
Сын выходит из своей комнаты.
— Предки, кончайте кластеры забивать! Школу я бросил,
из музыкалки выгнали…
Родители:
— И что же ты будешь делать?!
— Буду программистом…
Отец:
— Окончит с отличием физико-математическую спецшколу,
поступит в университет, потом в аспирантуру, серьезно
займется наукой, будет выдвигать смелые гипотезы,
ставить численные эксперименты, считать на компьютере,
писать программы…
Мать:
— Что, будет программистом?! Ни за что!!! Он закончит
музыкальную школу по классу фортепиано, будет выступать
на конкурсах, будет развивать новые направления в музыке,
искать свежее звучание, моделировать и обрабатывать треки
на компьютере, писать программы…
Отец:
— Что, будет программистом?! Никогда!!!
Сын выходит из своей комнаты.
— Предки, кончайте кластеры забивать! Школу я бросил,
из музыкалки выгнали…
Родители:
— И что же ты будешь делать?!
— Буду программистом…
А я работаю программистом потому что я бы в любом случае программировал бы, а тут я получаю общение с людьми, новые штуки, да и зарплата не бывает лишней. Так что, не будь у меня работы я бы сидел и писал код дома, а с работой я пишу его в офисе. Больше ничего мне и не нужно, пока что.
ОЛОЛО, НА БАШОРК ITHAPPENS!
>экономика и политика
Вот мы имеем несчастье наблюдать к чему привело засилье гуманитариев в экономике. А во франции пример последствий допуска гуманитариев к политике.
Бида кароч.
Треде читал мельком, возможно об этом уже писали. Не вижу ничего плохого в том, что программист это "обслуживающий" персонал. Чем менеджер по продажам, который делает холодные звонки и регулярно бывает послан нахуй, лучше программиста?
Самый главный профит программирования это то, что программист может не только обслуживать, но и создавать что-то новое с нуля, а уже потом продавать, выступая самому уже в качестве менеджера. Практически любой стартап в интернете создаётся программистом, который потом становится скорее менеджером и уже сам не кодит.
И, кстати, приведите примеры "успешных" профессий.
Самый главный профит программирования это то, что программист может не только обслуживать, но и создавать что-то новое с нуля, а уже потом продавать, выступая самому уже в качестве менеджера. Практически любой стартап в интернете создаётся программистом, который потом становится скорее менеджером и уже сам не кодит.
И, кстати, приведите примеры "успешных" профессий.
>Практически любой стартап в интернете создаётся программистом, который потом становится скорее менеджером и уже сам не кодит.
Google, Систематическая ошибка выжившего
Тред не читал, реально ли устроиться веб-программистом за 1-3 месяца при ОЧЕНЬ БОЛЬШОМ ЖЕЛАНИИ, т.е. посвящать этому от 5-6 часов в день. Или тупо поеду мозгами? Профессия нравится, но базы нет, а по специальности работать не очень хочу.
>Тред не читал, реально ли устроиться веб-программистом за 1-3 месяца при ОЧЕНЬ БОЛЬШОМ ЖЕЛАНИИ, т.е. посвящать этому от 5-6 часов в день.
Нет.
>Профессия нравится
>базы нет
>по специальности работать не очень хочу
Нахуй ты кому нужен такой? Сейчас среди программистов переизбыток кадров, работы нет.
А я думаю, что реально, по крайней мере в ДС. Ну не за 3 месяца конечно, но за полгода. И надо знать не php, а какой-то более редкий язык, к примеру RoR.
Только не надо доебываться до слов из серии "ньюфаг путает фреймфорк с языком".
>А я думаю, что реально
>за полгода
>не php
>более редкий язык
>не надо доебываться
>ньюфаг
Пиздуй отсюда.
Скажи честно, ты сам свою профессию любишь? Не похоже.
>ты сам свою профессию любишь?
Нет. А ты думал, в программисты от хорошей жизни идут? Просто я омега. Природа не дала возможность стать мужчиной. Дала лишь зачатки интеллекта, этим и пользуюсь как могу.
Вообще большая часть как раз не любит свои профессии, кем бы они ни работали.
А я люблю программирование именно за то, что эта такая своего рода слесарщина 21 века.
Можно почти без бэкграунда прийти и прямо на работе научиться
И дропнуть в любой момент не терзаясь мыслями о том, что ты на универ потратил 5 лет, 4 года аспирантуры, стажером 3 года работал и все это типа коту под хвост
Ну и да, тут мало что зависит от твоего прошлого, зависит от того, насколько у тебя в порядке голова и насколько стоит на эту работу.
Не понимаю о чем тред кароч.
Можно почти без бэкграунда прийти и прямо на работе научиться
И дропнуть в любой момент не терзаясь мыслями о том, что ты на универ потратил 5 лет, 4 года аспирантуры, стажером 3 года работал и все это типа коту под хвост
Ну и да, тут мало что зависит от твоего прошлого, зависит от того, насколько у тебя в порядке голова и насколько стоит на эту работу.
Не понимаю о чем тред кароч.
Вообще, Нотч программист.
Ты хуесос.
Двачую
Программист 1С врывается в тред. Ок, ок, тушите пуканы - разработчик, внедренец, как хотите. Сам ниразу не омеган по жизни, а социоблядь и альфач, при этом увлекаюсь ИТ и программированием, аля всякие омеганы, задроты и ботаны в свитерах. Когда встал вопрос куда двигаться дальше после института, быть обычным программистом и сидеть целый день рядом с задротами прыщавыми, которые только мямлить что-то умеют, либо 1Сником, я сразу же выбрал второе. У меня постоянно новые знакомства, я постоянно общаюсь с телочками бухгалтерами, которых успешно трахаю. Когда где-то я знакомлюсь с телочками либо ещё с кем-то, я не говорю при знакомстве унизительное "я работаю программистом", я рассказываю, что внедряю мощную CRM и ERP систему в разные фирмы, сопровождаю и разрабатываю её. Тянки текут, куны уважают.
Алсо, после института стаж работы 3 года, ЗП 80к рублев. Думаю ещё полгода набираться опыта на текущем месте, доучу УПП и пойду на 120к.
Тушите пуканы, омежки.
Алсо, после института стаж работы 3 года, ЗП 80к рублев. Думаю ещё полгода набираться опыта на текущем месте, доучу УПП и пойду на 120к.
Тушите пуканы, омежки.
Фиксин, залогиньтесь.
У фиксина ЗП > 150к и 40ой лвл почти, так что мимо.
Ах да, и не следит ещё за собой, одевается как деревенский простяк, а я одеваюсь стильно.
1C не тру, хуета бухгалтерская, пошел от сюда.
Ты не программист ни разу, даже не вздумай при взрослых дядях такое упомянуть, засмеют.
>при ОЧЕНЬ БОЛЬШОМ ЖЕЛАНИИ, т.е. посвящать этому от 5-6 часов в день.
Знаю я, как ты будешь посвещать. Поэтому рассчитывай на полгода.
Ты где-то что-то мельком услышал и теперь разбрасываешься тут своими недоаргументами.
Бухгалтерия это всего лишь одна из типовых конфигураций 1Са. 1С (хотя правильнее говорить 1С:Предприятие) - это мощнейшая ERP система, которую можно запилить под любые нужды предприятия.
Ну а на счёт программиста я с тобой согласен, я не программист, я намного многозорнее и профессиональнее, чем программист, я выполняю намного больше работы и намного интересней. А не тупо пишу код, как прикажет мне мой начальник.
>Программист 1С
Но ведь ты только имитация программиста. Разве можешь ты начать стартап, написать фейсбук, съебать за бугор?
А вообще, чего так мало платят? Мне тут обещали за год от статыщ на 1с.
Я уже пояснил, что я не программист, а лучше.
А ты дохуя фейсбуков наверно написал уже и щас в Канадке сидишь, мечтатель мамкин.
Я могу открыть свой франч по обслуживанию компаний.
>я не программист
В процентном соотношении от времени работы сколько ты за монитором дрочишь и сколько общаешься с людьми? Какая у тебя предметная область?Тяжело было ее осваивать?
Читаю твои посты, и создается такое впечатление, что ты пытаешься себя убедить в том, что ты не неудачник. И это не работает.
Да ты охуел, жирное чмо. Профессиональные танцоры целыми днями проводят в тренировках и репетициях, а вечером еще и выступают, а типичный погромист полдня торчит на хабре, еще процентов 40 пьет кофе и гоняет балду.
Верите, нет, даже не бомбануло. Тысячи людей работают за 5000₽ штук и живут нормально, не парятся. Грузчики, официанты, кто там еще. И довольны. Работать за 5000$ это для них мечта! И смотрят на программистов с завистью. Ну и что, что программисты это в каком-то смысле низшая каста, они выполнят работу, получат бабки и уйдут не парясь. Разумеется есть люди, которые ими управляют. И у всех так.
>Тысячи людей работают за 5000₽ штук
В день? Не самая плохая зарплата, хоть и деревянными.
Посоны, а у меня тут бомбануло. Посмотрел на авито продажу готовых бизнесов. Сука, я уже сейчас со своих текущих накоплений могу купить такой вполне себе годный малый бизнес, окунуться в продвижение и маркетинг, это же все интересно в отличие от того, чем мы с вами обычно занимаемся. Хуле я все еще сижу в офисе, ращу жирок на боках? Я вот прямо почувствовал физически, как мимо меня проплывают деньги и настоящая жизнь. Да, наверняка у бизнеса куча подводных камней и это не так круто, как видится это мне сейчас, но это блядь интересно. Что-то я реально задумался об увольнении.
Зачем думать? Действуй. Невозможно прийти к успеху, просто мечтая о нем.
>Что-то я реально задумался об увольнении.
Вот поэтому ты и унтер по жизни. Пока другие рубят табло с 17 лет, ты сидишь протираешь лысину и реально задумываешься об увольнении.
Всё началось с того, что Аня вышла замуж за программиста. Низенький, пузатый, с бородёнкой, но юморной, плюс с квартирой в центре, не самый плохой вариант. В сексе, по рассказам Ани, так себе: не ноль, но и не атлет. Но обнаружился у него один недостаток, был очень ревнив. Аня девушка общительная, одевается откровенно, флиртует со всеми, характер такой. Из-за этого, кстати, Коля-то и бегал вокруг неё как собачонка. А у него воспитание было другое, он этого не понимал. Постоянно ныл, капал на мозги, просил быть скромнее. После свадьбы же и вовсе обнаглел: начал запрещать Ане ходить без него в ночные клубы, например, или начинал ебать Ане мозги, когда она приходила выпивши из гостей.
Аня какое-то время страдала молча, но потом решила как-то спасать гибнущую психику и завела себе отдушину: постоянного любовника. Я его видела однажды: улыбчивый подтянутый парень, самбист.
Долгое время всё было хорошо, но однажды он заскочил к ней по пути с тренировки на работу, у них было всего полчаса. Бежать в аптеку за презервативами было уже некогда, и они решили рискнуть. Я не осуждаю Аню, женщину в такие моменты вообще нельзя осуждать, это страсть. А если женщина не способна на страсть, хотя бы иногда, это не женщина, а кусок холодного мяса со склизкой дыркой, который никому не нужен и не интересен, в том числе и дурачку Коле.
Аня девушка умная, поэтому тем же вечером она изобразила с мужем порвавшийся презерватив и, как выяснилось, не напрасно: вскоре выяснилось, что она беременна. Ребёнок родился не очень похожим на мужа, но цвет глаз и цвет волос удачно совпали, поэтому подозрений никаких не возникло.
Так бы всё и шло отлично, если бы не подлый поступок Любы. Через два года Аня случайно трахнулась с её парнем на какой-то вечеринке, тот, придурок, сказал Любе по пьяни, что Аня лучше делает минет. Люба осатанела и рассказала Коле, что ребёнок-то не от него. Коля дома устроил истерику, Аня как-то оправдалась, что ребёнок от него, а Люба просто злая сука. Коля на словах поверил, но оказался подозрительным мудаком: через месяц втихую сделал экспертизу, которая, понятно, показала, что ребёнок всё же чужой.
Что делает в такой ситуации настоящий мужик? Да, обидно. Да, жалко, что не от него. Можно понять. Но измена-то была не вчера, она была три года назад! Это дело уже прошлое, проехали и забыли. Надо думать о семье, надо иметь мужество терпеть и прощать. Иначе какой же ты мужчина, как на тебя можно положиться?
Коля оказался обычным мудаком, простить так и не смог. Начал устраивать безобразные сцены. Ныл, плакал, упрекал. В какой-то момент Ане это надоело, она прямо назвала его козлом. Он распустил руки, дал её пощёчину, назвал шлюхой. Это стало последней каплей, Аня немедленно подала на развод.
Опускаться до запредельной подлости Коля всё же не стал. Квартиру он оставил Ане с ребёнком, алименты платит исправно. У него серая зарплата, что-то около пяти тысяч долларов, половину он как штык раз в месяц приносит Ане, плюс регулярно помогает деньгами, когда надо что-нибудь купить ребёнку или, допустим, съездить на море. Кстати, возможно, он получает больше, просто ей не говорит, премии разные, халтуры... Она разрешает ему раз в две недели навещать сына, мальчику уже семь лет, скоро в школу пойдёт.
И вот смотрите. Было у них всё хорошо, нормальная семья. Но если бы Коля был настоящим мужиком и не устраивал бы истерик из-за давно минувших дел, жили бы они до сих пор вместе, были бы счастливы. А вот теперь Ане уже двадцать восемь, а в таком возрасте найти себе в рашке хорошего мужчину, не на пару раз поебаться, а на постоянку, уже непросто. Про Колю я уж не говорю, такую как Анечка этому чмырю встретить шанс раз в жизни был дан.
Впрочем, у Коли ещё остаётся надежда. Ему сейчас предлагают переехать в Канаду, тоже программистом. Зарплата, правда, учитывая налоги, будет меньше, чем в рашке, но сраная рашка - это сраная рашка, а Канада - это Канада. Может быть, Коле удастся её убедить попробовать начать снова. Я бы, конечно, на месте Анечки послала бы этого мудака далеко и надолго с его камбэками, как бы он на коленях перед ней ни ползал, но Аня всегда была девочкой сентиментальной. Может быть, и примет этого гондона обратно.
Про ЗП в последнем абзаце уже неактуально, лал, но остальное сойдет
Аня какое-то время страдала молча, но потом решила как-то спасать гибнущую психику и завела себе отдушину: постоянного любовника. Я его видела однажды: улыбчивый подтянутый парень, самбист.
Долгое время всё было хорошо, но однажды он заскочил к ней по пути с тренировки на работу, у них было всего полчаса. Бежать в аптеку за презервативами было уже некогда, и они решили рискнуть. Я не осуждаю Аню, женщину в такие моменты вообще нельзя осуждать, это страсть. А если женщина не способна на страсть, хотя бы иногда, это не женщина, а кусок холодного мяса со склизкой дыркой, который никому не нужен и не интересен, в том числе и дурачку Коле.
Аня девушка умная, поэтому тем же вечером она изобразила с мужем порвавшийся презерватив и, как выяснилось, не напрасно: вскоре выяснилось, что она беременна. Ребёнок родился не очень похожим на мужа, но цвет глаз и цвет волос удачно совпали, поэтому подозрений никаких не возникло.
Так бы всё и шло отлично, если бы не подлый поступок Любы. Через два года Аня случайно трахнулась с её парнем на какой-то вечеринке, тот, придурок, сказал Любе по пьяни, что Аня лучше делает минет. Люба осатанела и рассказала Коле, что ребёнок-то не от него. Коля дома устроил истерику, Аня как-то оправдалась, что ребёнок от него, а Люба просто злая сука. Коля на словах поверил, но оказался подозрительным мудаком: через месяц втихую сделал экспертизу, которая, понятно, показала, что ребёнок всё же чужой.
Что делает в такой ситуации настоящий мужик? Да, обидно. Да, жалко, что не от него. Можно понять. Но измена-то была не вчера, она была три года назад! Это дело уже прошлое, проехали и забыли. Надо думать о семье, надо иметь мужество терпеть и прощать. Иначе какой же ты мужчина, как на тебя можно положиться?
Коля оказался обычным мудаком, простить так и не смог. Начал устраивать безобразные сцены. Ныл, плакал, упрекал. В какой-то момент Ане это надоело, она прямо назвала его козлом. Он распустил руки, дал её пощёчину, назвал шлюхой. Это стало последней каплей, Аня немедленно подала на развод.
Опускаться до запредельной подлости Коля всё же не стал. Квартиру он оставил Ане с ребёнком, алименты платит исправно. У него серая зарплата, что-то около пяти тысяч долларов, половину он как штык раз в месяц приносит Ане, плюс регулярно помогает деньгами, когда надо что-нибудь купить ребёнку или, допустим, съездить на море. Кстати, возможно, он получает больше, просто ей не говорит, премии разные, халтуры... Она разрешает ему раз в две недели навещать сына, мальчику уже семь лет, скоро в школу пойдёт.
И вот смотрите. Было у них всё хорошо, нормальная семья. Но если бы Коля был настоящим мужиком и не устраивал бы истерик из-за давно минувших дел, жили бы они до сих пор вместе, были бы счастливы. А вот теперь Ане уже двадцать восемь, а в таком возрасте найти себе в рашке хорошего мужчину, не на пару раз поебаться, а на постоянку, уже непросто. Про Колю я уж не говорю, такую как Анечка этому чмырю встретить шанс раз в жизни был дан.
Впрочем, у Коли ещё остаётся надежда. Ему сейчас предлагают переехать в Канаду, тоже программистом. Зарплата, правда, учитывая налоги, будет меньше, чем в рашке, но сраная рашка - это сраная рашка, а Канада - это Канада. Может быть, Коле удастся её убедить попробовать начать снова. Я бы, конечно, на месте Анечки послала бы этого мудака далеко и надолго с его камбэками, как бы он на коленях перед ней ни ползал, но Аня всегда была девочкой сентиментальной. Может быть, и примет этого гондона обратно.
Про ЗП в последнем абзаце уже неактуально, лал, но остальное сойдет
Ок, и что теперь? Я же не стану успехоблядью за одно мгновенье, будет переходный период,в который я буду тупит.
Съеби обратно в дев, животное.
> камбэками
Колбек, же.
>Нотч не программист вообще.
>написал Minecraft на Java.
А что же надо сделать, чтобы стать программистом? Нет, я понимаю, это троллинг, но все же. С какого момента я могу считать себя программистом? Когда написал тетрис на Бейсике или когда мне это слово записали в трудовой книжке?
На /зк уже давно доказали, что настоящих программистов не существует.
>настоящих программистов не существует.
Верно, причем дважды.
^_^
вообще, эта ебанутая фраза "люби свою работу" была придумана ерохиными, чтобы обычное быдло любя свой ошейник работало за копейки и зарабатывало Ерохину на майбах и шлюх на сейшелах
пиздец, я не люблю свою работу, я люблю программировать, а не работать, блять
потому я прокачался до лида, чтобы заниматься только архитектурой, болтологией и раздачей задач\пиздюлей
а программирую я дома, для себя пишу мелкие утилитки для мобилы
>прокачался до тимлида
>вообще не программирует на работе
Ты портфель уже на завтра собрал, тимлид?
Тред еще жив?
> Женился
Детектор раба.
И что я итт делаю?
>Тред еще жив?
Да, ОП еще тут. Пару раз в день проверяю. Спрашивай свои ответы.
Двачую этого.
Ты б собрал список аргументов из всех тредов.
>Ты б собрал список аргументов из всех тредов.
Ну так в ОП посте самый сок же и собран.
Мимо, маня
Теперь не кодинг мое основное занятие, теперь и другие, не менее интересные дела появились
Феминизм какой-то. И самое интересное, что Коля должен ещё платить за ребенка, которого она с другим нагуляла. Почему закон на стороне шлюх?
Удобно быть эгоистом. А если родственники ноют и требуют, чтобы род продолжал? Тяжело находиться под таким давлением и переступить через себя трудно.
>> Детектор раба.
> А если родственники ноют и требуют, чтобы род продолжал?
Это да, лучше подчиниться, наплодить майданных выродков, чтобы баба наревелась и по хахарям ходить начала. Вообщем все как у людей.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Лил.
>(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Ну так программистопетухам припекло же, вот и забанили.
>сum-back
>кал-бек
Он и не должен будет, если пойдет по суду доказывать, с генэкспертизой итд. А если пустить все на самотек - так Коля сам олень, имплаинг что это не маняфантазии
>не должен будет
>с генэкспертизой
>по суду
>рашка
Какой манямирок.
Что за хуйню вы пишите? Подставьте вместо "Аня вышла замуж за программиста" любую другую профу: экономиста, финансиста, маркетолога, строителя... В данном случае, речь идёт о складе характера отдельного человека, а не о тенденции специальности.
>Что за хуйню вы пишите?
Пригорело, программист?
>Подставьте вместо программиста
>экономиста, финансиста, маркетолога, строителя
Большинство программистов - канонические чмошники, с экономистами и прочими история уже не будет столь правдоподобной.
>речь идёт о складе характера отдельного человека
>не о тенденции специальности
Ага, утешай себя.
Я вообще-то не программист, если чо. Если я считаю, что написанное выше - хуйня, это автоматически делает меня программистом?
>Я вообще-то не программист, если чо
И кто же ты?
>Если я считаю, что написанное выше - хуйня
Но ведь это не хуйня. Среди программистов таких персонажей гораздо больше, чем среди представителей других профессий. Единственное, с чем я там не согласен - крупная зарплата. Обычно программисты - нищеброды.
>это автоматически делает меня программистом
Нет. Но черт знает кто ты. Может просто маскируешься под маской крокодила.
>Такой же творец, как плотник или сантехник.
Но хороший сантехник действительно творец, а хороший плотник - так вообще творец, каких мало.
>Пригорело, программист?
Ad hominem. Это даже не аргумент, а попытка отвлечь от предмета разговора.
>Программист - человек второго сорта, как и любой технарь
Как и любой наёмный работник, если он не топ манагер. Экономист, финансист, маркетолог, строитель, политолог, менеджер, программист - они все работают на своего господина.
>"программист" стало практически нарицательным в глазах большей части общества и подсознательно ассоциируется с такими терминами как "чмо", "нищеброд", "неудачник" и т.д.
То же самое могу сказать про финансистов, менеджеров, экономистов, которые постоянно ищут работу и нигде не нужны.
>программисты не пользуются успехом у противоположного пола
С чем это связано? Почему ты пришёл к таким выводам?
>подсознательно ассоциируется с такими терминами как "чмо", "нищеброд", "неудачник"
Как раз наоборот. Уж точно не нищеброд. Следовательно - не неудачник.
>Программист - низкооплачиваемая профессия.
Обрати внимание на экономистов, филологов, юристов, выпускников факультета менеджмента.
>Смотрим статистику по зарплатам на hh.
И видим, что программист - весьма востребованная и оплачиваемая профессия относительно других. То, что топ менеджер получает в 20 больше не переводит программиста в ранг неудачника и нищеёба. По такой логике, все, кто не гендир Роснефти - неудачники. Уж там точно зп в сотни раз больше, чем у менеджеров на хэдхантере, которых ты привёл в пример.
>Программист - обслуживающий персонал
Как и все, кто работает на господина. Даже топ манагер - обслуживающий персонал. Он обслуживает собственника бизнеса.
>Большинство программистов - канонические чмошники.
Лично я вижу обратное.
Кроме того, ты постишь дорогие тачки и пишешь, что программист не заработает на пикрелейтед. Так же, как и экономист, финансист, маркетолог, юрист, политолог, строитель... менеджер.
Я понимаю, что весь тред и паста - трололо, но ведь тролить надо так, чтоб никто ничего не понял, а тут очень мало логики, а все аргументы сводятся к "Ты - хуй, тебе припекло". Достаточно посмотреть, как ты мне отвечаешь.
>Программист - не мужская профессия, настоящий мужчина желает участвовать в процессе распределения ресурсов, поэтому не станет тратить драгоценное время на работу, которая не принесет ему денег и власти.
Это вопрос вхождения в общество и дружбы с теми людьми, которые имеют и распределяют ресурсы. Президент Роснефти по образованию - филолог-романист, кстати. Когда-то это была его профессия, но случайная дружба всё изменила. Разумеется, если программисту подвернётся случай участвовать в процессе распределения ресурсов, он не откажется от такого подарка.
Это вопрос вхождения в общество и дружбы с теми людьми, которые имеют и распределяют ресурсы. Президент Роснефти по образованию - филолог-романист, кстати. Когда-то это была его профессия, но случайная дружба всё изменила. Разумеется, если программисту подвернётся случай участвовать в процессе распределения ресурсов, он не откажется от такого подарка.
На этом можно закрывать тему
Как ты любишь
Попрошу заметить гомосексуальную латентность ОПа, исходя из его специфического пака.
(смех) Интенсивность и частота вспышек ИТТ увеличивается.
А вы понимаете, что вам печет именно из-за того, что все это правда? Признание этого незамысловатого факта - первый шаг к избавлению от болей.
А вы понимаете, что вам печет именно из-за того, что все это правда? Признание этого незамысловатого факта - первый шаг к избавлению от болей.
Погромисты нужны.
Все остальные нинужны.
/thread
>человек второго сорта
Таких подавляющее большинство. Хотя по правде говоря мне такие нравятся. А дорвавшихся чинушей-распределителей ресурсов я бы поубивал без угрызений совести. Бизнесмены пусть живут.
>подсознательно ассоциируется с такими
>терминами как "чмо", "нищеброд", "неудачник"
Да. Эникеи сильно портят репутацию профессии.
>автоматически уменьшает его шансы переспать с ней
Отсутствие авто, атрибутики богачей, домов, красивого ебла и тела, показушных умений типа гитары и танцев, харизмы в конце концов - вот что уменьшает. На программиста равнодушно реагируют.
>низкооплачиваемая профессия
Лёгкий вход, низкая оплата. Вполне справедливо.
>могут быть жизненным призванием
Хуй знает. Смотря что делать.
Но в целом конечно всё верно ;_; Я ленивый фрустрирующий прокрастинирующий незакалённый ничем хуй.
Давайте, давайте, тупые задроты. Оправдывайте себя, ведь вы - бесполезный мусор.
Мне похуй на твой бугурт. Я вчера 120 пожал.
И да, программизм приносил неплохие доходы в бытность мою студентом. Поработав на производстве наметилась перспектива вернуться в отрасль, что я сейчас и пытаюсь усиленно реализовать
Обоссал жалкую торговку ебалом.
Если бы не программисты и прочие инженеры, сидел бы ты сейчас в тёмной пещере и торговал бы шкурой с жопы твоей мамаши. Конфуций был прав, поставив всяких торгашей/бизнесменов на предпоследнюю ступень перед чернью. Вы нихуя не добываете, нихуя не производите, никого не защищаете, по сути вы лишь обслуживающий персонал для рабочего и фермера, на плечах которых стоит весь мир.
А у тебя есть девушка?
Есть
Рад за тебя.
ненарисованная есть?
Я на планшет снял, потом залил в фотоальбом, никакой ретуши. или ты имеешь ввиду без макияжа фото?
я имел в виду, что это ты и твоя девушка только на картинках, а в реальности ты старый хиккан в рваных труселях ну то есть ты - это я, антон
Но это я и моя девушка. Зря я конечно на анонимной борде стал лицо светить. Но прифотошопить пека фейс увы не на чем. Мы семь лет с ней живем, вместе в зал ходим. Вобщем, не нужно стереотипов о задротах и тому подобное. У меня на предыдущем месте работы в небольшой веб студии начальник был выступающий бодибилдер. Сейчас он учится в копенгагене в магистратуре.
>в небольшой веб студии начальник был выступающий бодибилдер. Сейчас он учится в копенгагене в магистратуре.
Охуительные истории.
но ты же не обманешь меня
Хорошо, что я не программист.
Безработная корзика
>Безработная корзика
Ну так ты еще хуже
Какой лвл то?
Зашел на хабрапарашу, почитал комменты и проблевался. Какие же эти долбоебы унылые. Пиздец. Фу такими быть. Ребята, не будьте такими. Пишите код, решайте сложные и не очень задачи, следите за развитием IT, но не надо превращаться в ебаных помешанных дурачков.
Пограммисты, как вы живете с тем, что вам никогда не купить новый пикрелейтед?
потреблядушек, это говно оставь себе.
погромисты летают в космос и вертели на хую эти ваши земные ценности
Разве что Дуров Колян, но не Пашка.
Пашка просто интефейсик лепил а братуха все остальное
Умные мысли
>потреблядушек
Дальше не читал, сработал детектор нищебродов.
Ну серьезно, вам ведь даже на комплект резины к пикрелейтеду не заработать, погромизды?
пзц как припекает999(((
пишу с сегой. сработал детектор долбоебов.
погромист сегодня пишет ынтерпрайз субд, а завтра мморпг, а послезавтра начинку к борткомпьютеру бентли. доходы сам посчитаешь?
>мморпг
>начинку к борткомпьютеру бентли
>доходы
Доходы у мужчины. У программиста - зарплата.
нет, ну ты лично можешь быть и макакой на зарплате. никто не запрещает. на кикстартере тоже зарплата?
>на кикстартере тоже зарплата?
Вот только не надо, а? На такое дерьмо там денег насобирают иногда. Когда программисты лезут всё пилить сами, без дизайнеров, сценаристов и ебущих их всех манагеров и маркетологов - выходит говно. Это как любительское порно и студийное. Разница очевидна.
>выходит говно
получаются оче душевные игори, причем планку некоторых из них не перепрыгнул еще никто. примеры: tetris и elite
2048 из недавнего.
>Автор этого поста был забанен
Лол, богатые тоже плачут.
Вот какую статью прочитал, вброшу в тред. Что думаете?
Сегодня снова увидел тему о том, как стать программистом. Снова увидел советы людей, мол веб кодеры самые востребованные, я пообещал написать, что это не так, как буду у пекарни. Тот тему, видимо, потер, но надо пояснить по хардкору, что погромисты полная фигня.
1. Кто такой погромист? Наемный рабочий.
От чего зависит зарплата? От рыночной ситуации на рынке.
Это значит, что чем больше программистов, тем ниже их зарплата. Много ли сейчас программеров? Просто дофига,
Особенно это касается php программистов, где низкий порог вхождения.
2. Профессионалы везде нужны и всегда востребованы. Это не так. Да, ты видишь вакансии на хэдхантере по 120 и 160к, но ты читал описания к ним? Они хотят, чтобы ты знал все, при том, чтовсе эти технологии в работе вовсе не нужны. Они хотят от тебя 10 фрэймворков, на деле используют один. Хотят от тебя множество баз данных, на деле используют mysql и т.д. Зачем они это делают? Чтобы привлечь людей. Получат они сотни резюме, прособеседуют сотни людей, выберут лучшего, но не дадут ему 160к, т.к. он не все знает, что требуют, потому что это невозможно, да и не нужно, но ему скажут вы не знаете такой-то фрэймворк то и то, все, Вы нам подходите только за 80. Если ты ищешь работу за 80, тебе будут скидывать оплату до 30. Ок, я хочу 80, откликнусь на 160к, тебе даже не позвонят, потому что твои знания действительно стоят 80, а им надо тех, кто знает на 160к, чтобы уплатить 80, понимаешь? Капитализм.
3. Будешь фрилонсить? Ох, лол. Это выход, если у тебя нет работы и ты живешь в деревне. А таких как раз весь фриланс и есть. Вчера я оставил заявку, оценил работу я в 6 дней и 10к. Стоит ли говорить, что набежали люди, которые предложили 20$? Всего заявок больше 50. Дорого ли я прошу за 6 дней работы? Это 40к в месяц, это дорого для программиста? Нет. Но 20$ и 350$ сильно разная цена, поэтому заказ уйдет кому-то, но не мне. Возможно, в украинской деревне ты сможешь на 20$ в неделю позволить себе купить то, что не можешь вырастить на огороде, людям надо выживать и никто не виноват в этом, просто международное разделение труда, дорогой друг, и не надо мне втирать про главное качество, в 15 раз больше за качество не заплатят никогда
4. Ок, я тогда буду сам предпринимателем, найму работников на фрилансе, а продам дороже. Ну попробуй, лол. Твои поделки уровня фриланса ненужны никому, нормальных заказов на фрилансе не будет никогда, а заказ от большой конторки ты не сделаешь сам, а скилы фрилансеров не позволят это сделать. Нанять программистов можно в штат, но совладеешь ли ты с ними? Если ты не компетентен, ты не оценишь сроки грамотно, не поймешь, кто халявит, а кто нет. А если ты компетентен, у тебя большой опыт, ты сможешь это сделать, но потянешь ли ты бизнес? Ведь ты знаешь программирование и только. А где ты опыт взял? Делал дома свои поделки? А на что ты жил? На фрилансе? Опыт фриланса это не опыт программинга, а деградация и полное дно. Потом, зарплаты, аренда, все это дорого. От этого будет дорогая конечная цена. А много физ.лиц уровня фриланса в любом гугле предложат цену лучше, удержишь ли ты клиентов? А компаниям ничего не мешает заказать сайт в регионе, в любом городе за мкадом или кадом, где будет в разы дешевле.
ТЫ можешь быть программистом только для того, чтобы работать на работе, пока твоя контора не разорится, потому что все причины, описанные выше, влияют на бизнес твоего хозяина.
Ты можешь мигрировать, но это сложно, да и денег тебе не дадут там, как местному, а уровень жизни будет высоким, ты продолжишь ощущать себя нищим, еще и в другой стране.
Ты откроешь бизнес у себя в городе? Это вполне может сработать, если заказы ты будешь брать с городов покрупнее, сможешь ли ты конкурировать с ними? Ведь местных заказов нет.
И помни, что основная часть заказов всегда за откаты, взятки, знакомства.
Ты можешь привлечь инвестиции, но это сорт оф роспил. Венчурные фонды есть, но инвестируют ли они в тебя? почему? ЗА идею? ЛООООЛ! Они инвестируют не свои деньги, а государственные или инвесторов. Дальше продолжать про откатные моменты?
ТЫ можешь сам сделать в гараже фэйсбук. Но вероятность этого крайне мала, т.к. времена доткомов прошли, уже есть все, революцию ты не сделаешь.
Заработать грузчиком, маляром, водителем можно те же деньги, что программистом, только чтобы таскать грузы, не нужно знать фрэймворки. Подумай, стоит ли идти программером, открывать студию, делать проекты сейчас, когда рынок перенасыщен, очень перенасыщен. Есть ли у тебя связи? Можешь ли ты давать взятки и откаты? Уверен ли ты, что тебя возьмут за 120, а не за 30к? А инфляция никуда не денется. Быть программистом не круто, дорогой друг.
Устроиться в крупную международную контору? Спрос желающих туда попасть тоже велик, поэтому пройдешь ты по обычным ценам. Да, там карьерный рост, корпоративный дух и прочий тимбилдинг, а толку то, если это не ты капитализируешься на IPO? Да и банальные премии и надбавки отсутствуют, зарплату индексируют редко, появляется корпоративный крысизм, стукачества, повышения также идут по знакомству, какой бы ты расхороший не был.
Работаешь как бешенный? молодец. Работаешь еще сильнее? Умничка, зачем работадателю повышать тебе зарплату? Ведь это увеличит его расходы, а следовательно уменьшит его зарплату. Уйдешь? На твое место очередь. Тебе надо быть реально крутым, чтобы тебя как-то воспринимали, иначе ты так и проработаешь за свою з\п, малую з\п и очень долго. Работу ты можешь делать хоть за тимлида, но за ту же з\п.
Энжой ё капитализм.
Эта сфера просто дно, я считаю.
Быть не веб макакингой, а узкоспециализированным кодером? Ну ок, будь, ищи работу годами, ведь в этих узких сферах уже твое место занято, но может кого-то и уволят, а может кто-то и умрет, наверное, на работе.
Безысходность. Я думаю о смене профессии.
Сегодня снова увидел тему о том, как стать программистом. Снова увидел советы людей, мол веб кодеры самые востребованные, я пообещал написать, что это не так, как буду у пекарни. Тот тему, видимо, потер, но надо пояснить по хардкору, что погромисты полная фигня.
1. Кто такой погромист? Наемный рабочий.
От чего зависит зарплата? От рыночной ситуации на рынке.
Это значит, что чем больше программистов, тем ниже их зарплата. Много ли сейчас программеров? Просто дофига,
Особенно это касается php программистов, где низкий порог вхождения.
2. Профессионалы везде нужны и всегда востребованы. Это не так. Да, ты видишь вакансии на хэдхантере по 120 и 160к, но ты читал описания к ним? Они хотят, чтобы ты знал все, при том, чтовсе эти технологии в работе вовсе не нужны. Они хотят от тебя 10 фрэймворков, на деле используют один. Хотят от тебя множество баз данных, на деле используют mysql и т.д. Зачем они это делают? Чтобы привлечь людей. Получат они сотни резюме, прособеседуют сотни людей, выберут лучшего, но не дадут ему 160к, т.к. он не все знает, что требуют, потому что это невозможно, да и не нужно, но ему скажут вы не знаете такой-то фрэймворк то и то, все, Вы нам подходите только за 80. Если ты ищешь работу за 80, тебе будут скидывать оплату до 30. Ок, я хочу 80, откликнусь на 160к, тебе даже не позвонят, потому что твои знания действительно стоят 80, а им надо тех, кто знает на 160к, чтобы уплатить 80, понимаешь? Капитализм.
3. Будешь фрилонсить? Ох, лол. Это выход, если у тебя нет работы и ты живешь в деревне. А таких как раз весь фриланс и есть. Вчера я оставил заявку, оценил работу я в 6 дней и 10к. Стоит ли говорить, что набежали люди, которые предложили 20$? Всего заявок больше 50. Дорого ли я прошу за 6 дней работы? Это 40к в месяц, это дорого для программиста? Нет. Но 20$ и 350$ сильно разная цена, поэтому заказ уйдет кому-то, но не мне. Возможно, в украинской деревне ты сможешь на 20$ в неделю позволить себе купить то, что не можешь вырастить на огороде, людям надо выживать и никто не виноват в этом, просто международное разделение труда, дорогой друг, и не надо мне втирать про главное качество, в 15 раз больше за качество не заплатят никогда
4. Ок, я тогда буду сам предпринимателем, найму работников на фрилансе, а продам дороже. Ну попробуй, лол. Твои поделки уровня фриланса ненужны никому, нормальных заказов на фрилансе не будет никогда, а заказ от большой конторки ты не сделаешь сам, а скилы фрилансеров не позволят это сделать. Нанять программистов можно в штат, но совладеешь ли ты с ними? Если ты не компетентен, ты не оценишь сроки грамотно, не поймешь, кто халявит, а кто нет. А если ты компетентен, у тебя большой опыт, ты сможешь это сделать, но потянешь ли ты бизнес? Ведь ты знаешь программирование и только. А где ты опыт взял? Делал дома свои поделки? А на что ты жил? На фрилансе? Опыт фриланса это не опыт программинга, а деградация и полное дно. Потом, зарплаты, аренда, все это дорого. От этого будет дорогая конечная цена. А много физ.лиц уровня фриланса в любом гугле предложат цену лучше, удержишь ли ты клиентов? А компаниям ничего не мешает заказать сайт в регионе, в любом городе за мкадом или кадом, где будет в разы дешевле.
ТЫ можешь быть программистом только для того, чтобы работать на работе, пока твоя контора не разорится, потому что все причины, описанные выше, влияют на бизнес твоего хозяина.
Ты можешь мигрировать, но это сложно, да и денег тебе не дадут там, как местному, а уровень жизни будет высоким, ты продолжишь ощущать себя нищим, еще и в другой стране.
Ты откроешь бизнес у себя в городе? Это вполне может сработать, если заказы ты будешь брать с городов покрупнее, сможешь ли ты конкурировать с ними? Ведь местных заказов нет.
И помни, что основная часть заказов всегда за откаты, взятки, знакомства.
Ты можешь привлечь инвестиции, но это сорт оф роспил. Венчурные фонды есть, но инвестируют ли они в тебя? почему? ЗА идею? ЛООООЛ! Они инвестируют не свои деньги, а государственные или инвесторов. Дальше продолжать про откатные моменты?
ТЫ можешь сам сделать в гараже фэйсбук. Но вероятность этого крайне мала, т.к. времена доткомов прошли, уже есть все, революцию ты не сделаешь.
Заработать грузчиком, маляром, водителем можно те же деньги, что программистом, только чтобы таскать грузы, не нужно знать фрэймворки. Подумай, стоит ли идти программером, открывать студию, делать проекты сейчас, когда рынок перенасыщен, очень перенасыщен. Есть ли у тебя связи? Можешь ли ты давать взятки и откаты? Уверен ли ты, что тебя возьмут за 120, а не за 30к? А инфляция никуда не денется. Быть программистом не круто, дорогой друг.
Устроиться в крупную международную контору? Спрос желающих туда попасть тоже велик, поэтому пройдешь ты по обычным ценам. Да, там карьерный рост, корпоративный дух и прочий тимбилдинг, а толку то, если это не ты капитализируешься на IPO? Да и банальные премии и надбавки отсутствуют, зарплату индексируют редко, появляется корпоративный крысизм, стукачества, повышения также идут по знакомству, какой бы ты расхороший не был.
Работаешь как бешенный? молодец. Работаешь еще сильнее? Умничка, зачем работадателю повышать тебе зарплату? Ведь это увеличит его расходы, а следовательно уменьшит его зарплату. Уйдешь? На твое место очередь. Тебе надо быть реально крутым, чтобы тебя как-то воспринимали, иначе ты так и проработаешь за свою з\п, малую з\п и очень долго. Работу ты можешь делать хоть за тимлида, но за ту же з\п.
Энжой ё капитализм.
Эта сфера просто дно, я считаю.
Быть не веб макакингой, а узкоспециализированным кодером? Ну ок, будь, ищи работу годами, ведь в этих узких сферах уже твое место занято, но может кого-то и уволят, а может кто-то и умрет, наверное, на работе.
Безысходность. Я думаю о смене профессии.
Сап, анон. Дело в том, что я ненавижу программистов. Двадцать лет назад программисты были настоящей элитой. Каждый из них решал сложные технические задачи, а свободное время уделял самосовершенствованию. Компьютеры были роскошью, управляли ими гении, а всякая шваль и скам поролись в очко и слушали рок-н-ролл. Это было золотое время. С приходом двухтысячных все изменилось. Мировой рынок начал расти, и десятки тысяч "не таких как все" почуяли запах денег. Началась экспансия кадров на внешние рынки. Быть технарем стало модно. Анон умолял мамку купить компьютер, заканчивал одинадцать классов и шел учится на программиста. Юная особь, еще ничего не смыслившая в жизни, начинала неистово надрачивать на свою элитарность с самых первых курсов. Абсурд был возведен в абсолют. Теперь гением был каждый второй. Те, кому не удавалось найти работу шли учить других. Посиделки хипстеров вместе с ноутбуками в дешевых кабаках стали синонимом успеха. Истерия достигла такой степени, что курсы по программированию открывались для женщин, стариков, детей. Каждый хотел обратиться в новую веру и зарабатывать миллионы. Но, предсказуемо, ничего не вышло. Омеги остались омегами, а шансы получить мировое признание исчезли. Как и любая другая мода, эта эпоха оставила после себя пару икон стиля и уйму бездарных последователей, которые продолжают считать себя самыми уникальными. Хотя, на самом деле, у них на это меньше всего шансов.
Годно. Продолжай.
ОП
Назови профессию лучше.
>Назови профессию лучше.
Менеджер, например.
Я уже начинаю любить эти треды. Хорошая, основательная критика всегда идёт на пользу и очищает голову от желания изучить десять фреймворков.
программист
программист
>Хорошая, основательная критика
И где она ИТТ?
Менеджер чего? Метлы и совка?
Ну это тебе не высокопарное обсуждение с соблюдением этикета. Больше похоже на уличный базар. Глупый, банальный, но зато если внемлить бабы давать начнут. Ведь всё просто: выправляй здоровье, качайся, одевайся, будь чистым, общайся, имей бабло, обрастай аксессуарами и прочими признаками альфы.
Оп, конечно, хуй. И с таким подходом можно только пилить-откатывать пока тебя не пристрелят более ловкие говнюки. Даже сделать станок, клепающий ебаные пластмассовые ведра очень и очень сложно. И учить/искать/узнавать нужно ебические количества инфы. Но по крайней мере учить 10 фреймворков теперь видится супербесполезным, так как бабла действительно не добавит и вёдра делать от этого не научишься.
>выправляй здоровье, качайся, одевайся, будь чистым, общайся, имей бабло, обрастай аксессуарами и прочими признаками альфы
Всё Как У Людей™ по-американски®
Что поделать? С волками жить - по-волчьи выть.
Щито? В данном контексте эта полсловица неуместна.
> учить 10 фреймворков
Если фреймворк нужно УЧИТЬ, то это плохоспроектированное говно, а не фреймворк.
В любом случае, практический опыт делает программиста ценнее, а не знание инструментов, которые осваиваются по мере необходимости.
Полные глаза счастья.
Веб-макакины слезы.
В 1с или сап иди, коли ничего не умеешь.
Почему же? Ты ведь хочешь баб ебать, а значит должен действовать по некоторым правилам и нормам.
Я хотел сказать что не надо заниматься бытовым дрочевом. В том числе внутри своей профессии. Практический опыт всем до пизды. Ты или умеешь и делаешь, или не умеешь/не делаешь. Освоенные 10 фреймворков цены тебе не добавят совсем.
>Практический опыт всем до пизды.
Кому до пизды?
>Освоенные 10 фреймворков цены тебе не добавят совсем.
Я это и сказал.
> Практический опыт всем до пизды
>Ты ведь хочешь баб ебать
Я их и ебу. Аксессуарами не обрастаю, на зарплату не дрочу.
Интересно, чем же оп-хую так не угодили программисты? Судя по подходу, он не гуманитарий, а просто неуч. "Научность" аргументов сводится только к ссылке на HH, всё остальное домыслы и клише.
Таким образом, полное отсутствие понимания статистики (нормальные ряды и репрезентативная выборка опику не по зубам), экономики и социологии позволяет нам сделать вывод, что опик либо не эконом/манагер. Либо закончил шарагу, что одно и то же.
Про личностный портрет и подсознание - вообще пушка.
Что до зарплат - пусть опик сначала группу выделит. Иначе вообще каша: макаки, ынтырпрайз кодеры, макаки-админы и пр.
Собственно, тех кого опик так усилинно поносит скорее можно отнести к разряду операторов. Да, обычное быдло, примерно такое же как и в остальных отраслях. Собственно эта масса примерно однородна.
Если уж хочешь сравнивать - сравнивай по тэгу "разработчик", больше похоже на правду. Да и по зарплатам - смотреть нужно в рамках рядов, опять таки. Айтишная элита это архитекторы, CIO, руководители направлений и прочие. Да они несколько дешевле чем топ-манагеры, но топ-манагеры, но они и в иерархии ниже.
Припекло
Не угадал. Аргументы будут?
Основная масса встреченных мной программистов - тщеславная гниль, которая мнит себя лучше других, только потому что получают неплохие деньги на конъюнктуре. Лет через -дцать, когда программы начнут писать программы, большинство из вас вымрет нахрен, как трубочисты.
>Основная масса встреченных мной программистов - тщеславная гниль, которая мнит себя лучше других, только потому что получают неплохие деньги на конъюнктуре.
Востребованность и конкуренция. Если им платят больше - рынок воспринимает их как более ценных + своего рода победа в конкурентной борьбе. Так что это естественно. Никто же не удивляется почему т.н. мажоры часто ведут себя не очень красиво.
>Лет через -дцать, когда программы начнут писать программы,
Пруф?
>большинство из вас вымрет нахрен, как трубочисты.
Это возможно только в глубокой теории. Пока ещё некому не удалось создать простой и функциональный интерфейс позволяющий писать на нём годные программы/системы без специальной подготовки.
>Лет через -дцать, когда программы начнут писать программы, большинство из вас вымрет нахрен, как трубочисты.
Так IT уже ВСЁ. Программы еще не пишут сами себя, но пик популярности и востребованности программистов прошел больше 10 лет назад. Поезд уже ушел.
Так бывает всегда с технарями, ибо технари - второй сорт. Вспомните автомехаников и инженеров в свое время. Продаваны, юристы, военные, чиновники - были и будут всегда. Программисты - явление временное.
Когда программы начнут писать программы высокоинтеллектуальные роботы отправят тебя в биореактор.
>пик популярности и востребованности программистов прошел больше 10 лет
Нет.
>Продаваны, юристы, военные, чиновники - были и будут всегда. Программисты - явление временное.
Их всех заменят роботы. Вместо продаванов тебе в окно будет залетать дрон с нужной продукцией, которую ты заказал одним кликом или голосовой командой и оплатил картой. Юристов заменит суперкомпьютер типа IBM Watson. Военные будут в основном операторами роботов, а потом и операторы станут нинужны. Чиновников заменит электронное правительство.
Все это создают и будут создавать и поддерживать программисты. Роботы будут выполнять любую из перечисленных работ эффективнее человека.
В итоге все станут программистами, а бесполезный биомусор вроде ОПа будет бесплатно содержать электронное правительство из соображений гуманности. Так что можете не беспокоиться, будете дальше двачировать капчу, но при этом офис можно не ходить. Мы же не избавляемся от стариков когда они приходят в негодность.
>мажоры часто ведут себя не очень красиво.
Мажоры между собой понтуются, а программисты на каждом шагу кричат "Посмотрите какой я охуительный", это даже на борде видно. А уж как они друг-друга грызут за малейшую ошибку, лишь бы самоутвердиться лишний раз - мама дорогая.
Есть и нормальные, но их мало.
не будет роботов. люди сами размножаются; учатся за свой счет. удобно ведь? их можно использовать и ничего не вкладывать.
>Нет.
Не надоело пытаться тут что-то кому-то доказать? Чего тебе так пердак разворотило-то?
>всех заменят роботы
Ну я понял, что ты поехавший. Можешь не продолжать.
Поэтому ничего этого не будет в рашке, так как вместо технологического развития будут укреплять скрепы и повышать рождаемость. Удобно ведь.
>Мажоры между собой понтуются
ORLY?
>а программисты на каждом шагу кричат "Посмотрите какой я охуительный", это даже на борде видно.
Как будто это не каждый первый пост в любом разделе.
>А уж как они друг-друга грызут за малейшую ошибку, лишь бы самоутвердиться лишний раз - мама дорогая.
Понимаешь ли няша, кодеров воспитывает компилятор. Это не может не накладывать отпечаток.
Есть и нормальные, но их мало.
Роботы/софт уже активно заменяют людей, даже в странах третьего мира. Автоматы с едой и кофе, сайты доставки еды и госуслуги. Watson уже частично заменяет врачей и может ставить диагнозы с большей точностью - аналогичные компьютеры будут созданы во всех остальных сферах, тем более в юриспруденции, для которой он просто идеально подходит, так же как для любой работы с данными. Работники технической поддержки, любые телефонные консультанты и продавцы-консультанты все они станут нинужны, т.к. выполняют свою работу хуже. Чиновники это, пожалуй, главные претенденты на нинужность, т.к. их работа максимально неэффективна. На очереди автомобили, в ближайшем будущем такой профессии как таксист уже не будет, поэтому любая логистика будет на 90% автономна.
>Сильный ИИ обещали еще 40 лет назад, но так и не завезли
>Скоро все заменят комплюктернами ПОК-ПОК-ПОК
>Заменят чиновников
Манямирок погромиста.
>Сильный ИИ обещали еще 40 лет назад
Кто обещал? Кому?
Ты обещал. Мне.
Каких чиновников? Госдуровцев и им подобных просиживателей штанов за 250к рублей/месяц можно игральным кубиком заменить, возможно, на пользу стране не только из-за экономии на зарплатах пойдёт.
Всех. Госдуровцы нужны в основном чтоб развлекать местный биомусор и поддерживать скрепы. Компьютер просто не сможет имитировать Жириновского или Кличко, это слишком сложный алгоритм.
Баян. Где-то эту пасту я видел ещё на дваче.
>Госдуровцев
>Госдуровцы
Вы не понимаете сути. Эти люди над законом, над системой. Решение о замене им как раз принимать. И их заменят в последнюю очередь, а учитвая рашкинский менталитет, этого не произойдет. Тут властьимушие скорее будут сидеть на троне и оставят всю страну в говне, чем пожертвуют чем-то своим ради общего блага.
>Мы же не избавляемся от стариков когда они приходят в негодность.
Наивный.
А можно я тоже буду поехавший? Я правда в это тоже верю. Пусть не столько в замену, сколько в ассистента, разрешающего логические связи. То есть вопросы "закон, а можно мне ебать гусей?" должны с юридической силой объясняться такой машинкой.
>Пусть не столько в замену, сколько в ассистента, разрешающего логические связи.
Люди станут ещё большими овощами.
Алсо, правила вывода можно будет менять без ведома людей как угодно и никто ничего не заметит.
Енжой ё тотальный контроль.
>Программы еще не пишут сами себя
Программы пишут сами себя уже как полвека.
Если пидорасы снова не дорвутся до руля, то всё будет нормально. То есть изначально система должна быть независимой и не содержать в себе контента законов. Она только должна проверять законы на наличие логических противоречий и лазеек. Тем самым можно рассчитывать на действительно полные, справедливые законы без горы мусора. Как угодно менять правила будет очень сложно.
Грубо говорят, бесплатный опенсорный независимый юрист каждому.
Далее такую систему нужно постепенно легализовать в качестве судьи. Непредвзятость, неподкупность гарантированы.
Тред захвачен мамкиными технократами
>правила вывода можно будет менять без ведома людей как угодно
Код будет открыт и его будут регулярно проверять толпы погромистов на предмет того не поменял ли там что-нибудь местный биоцарек, если такой будет. Ну и на предмет багов и дыр в безопасности, само собой.
Ребята, всем привет, мне 15 лет и я хочу идти после 9 в колледж на программиста.
Почему все так их не любят?
Мне вот нравится писать на хтмл и цсс, но это пока начало.
А так хочу писать игры на телефоны.
Что посоветуете?
Почему все так их не любят?
Мне вот нравится писать на хтмл и цсс, но это пока начало.
А так хочу писать игры на телефоны.
Что посоветуете?
>на программиста
>хтмл и цсс
>15 лет
Мойдодыр, принимай пополнение. alac
Ну я еще паскаль знаю.
Это я к тому, что мне нравится программирование и я хочу продолжать этим заниматься.
А возраст причем?
Дружище, я тебя не понял.
Не повторяй чужих ошибок, выбирай годную профессию. В программисты идут не от хорошей жизни.
Проблема в том, что мне ничего больше не нравится.
Все эти юристы, экономист отбросы же.
Да и к тому же, это скучно.
а почему сайты, а не ракеты там или био-мутантов разных проектировать?
Есть принципиальное отличие?
Пятничное кормление. Гуль-гуль-гуль-гуль-гуль.
> Программист - человек второго сорта, как и любой технарь
Программист в современном мире - это демиург по неволе, его умения и способности являются ключевыми в вопросе о том, когда появятся в мире новые интересные штуки. Вбухивание денег и организация бизнеса на это повлиять не могут, они могут лишь создавать старые штуки с перламутровыми пуговицами.
На сегодняшний день, по последним оценкам ведущих анонимных экспертов, более 60% задач по материализации научных гипотез, идей и прикладных задач лежит на программистах. Чисто аппаратные комплексы вымирают, программируемые микросхемки встраивают в стулья, чтобы мерять кубатуру пердячего пара, в браслетики, которые говорят "тук, тук, менеджер, ты уже нажрался сходи покушай растороши, не то этот мигинг тебе не вывезти". И многое другое.
Плохо то, что как правило программисты не осознают власти в своих руках, по причине собственной омежности, либо, что также часто встречаются, не умеют правильно ей распорядиться, используя примитивные и вредные для компании модели, вроде технотирании, монополизма. God object по-нашенскому. Вот это напрасно.
> Программист - не мужская профессия, настоящий мужчина желает участвовать в процессе распределения ресурсов
Чтобы распределять ресурсы, надо сначала чтобы они были. Именно за этот процесс несут ответственность в том числе и программисты. Взгляни на ВВП стран, где в ощутимую долю составляют программные и программно-аппаратные продукты и на ВВП стран, где не составляют. Улавливаешь?
> Программист - низкооплачиваемая профессия
> Поиск по вакансиям уровня тиреча
У-ня-ня.
> Программист - обслуживающий персонал
Во-первых об этом можно ограниченно говорить лишь при задачах поддержки имеющихся продуктов, да и интеграционных еще. Оба класса задач достаточно маргинальны в программировании, они скорее лежат на стыке программирование-админство.
Ну а во-вторых, добро пожаловать в постиндустриальную эпоху. Объемы обслуживания стремительно догоняют (если не перегоняют, давно не приходилось лазать по аналитике) объемы производства, даже танки теперь чинят сервисмены, а не зольдатен. Так что ничего обидного в бытии обслуживающим персоналом нет.
> Программист - человек второго сорта, как и любой технарь
Программист в современном мире - это демиург по неволе, его умения и способности являются ключевыми в вопросе о том, когда появятся в мире новые интересные штуки. Вбухивание денег и организация бизнеса на это повлиять не могут, они могут лишь создавать старые штуки с перламутровыми пуговицами.
На сегодняшний день, по последним оценкам ведущих анонимных экспертов, более 60% задач по материализации научных гипотез, идей и прикладных задач лежит на программистах. Чисто аппаратные комплексы вымирают, программируемые микросхемки встраивают в стулья, чтобы мерять кубатуру пердячего пара, в браслетики, которые говорят "тук, тук, менеджер, ты уже нажрался сходи покушай растороши, не то этот мигинг тебе не вывезти". И многое другое.
Плохо то, что как правило программисты не осознают власти в своих руках, по причине собственной омежности, либо, что также часто встречаются, не умеют правильно ей распорядиться, используя примитивные и вредные для компании модели, вроде технотирании, монополизма. God object по-нашенскому. Вот это напрасно.
> Программист - не мужская профессия, настоящий мужчина желает участвовать в процессе распределения ресурсов
Чтобы распределять ресурсы, надо сначала чтобы они были. Именно за этот процесс несут ответственность в том числе и программисты. Взгляни на ВВП стран, где в ощутимую долю составляют программные и программно-аппаратные продукты и на ВВП стран, где не составляют. Улавливаешь?
> Программист - низкооплачиваемая профессия
> Поиск по вакансиям уровня тиреча
У-ня-ня.
> Программист - обслуживающий персонал
Во-первых об этом можно ограниченно говорить лишь при задачах поддержки имеющихся продуктов, да и интеграционных еще. Оба класса задач достаточно маргинальны в программировании, они скорее лежат на стыке программирование-админство.
Ну а во-вторых, добро пожаловать в постиндустриальную эпоху. Объемы обслуживания стремительно догоняют (если не перегоняют, давно не приходилось лазать по аналитике) объемы производства, даже танки теперь чинят сервисмены, а не зольдатен. Так что ничего обидного в бытии обслуживающим персоналом нет.
Я ведь не писал, что сайты.
Просто начал с хтмл.
Сейчас думаю джаву учить. На неделе книгу купил.
Это можно сказать про любого инженера. Просто у программистов самое высокое ЧСВ, хотя большинство из них делают хуйню для бухгалтерии или кнопочки для сайта на джаваскрипте.
Формошлепов забыл. Гуевщиков.
в сортах говна не разбираюсь. Сам занимаюсь проектировкой на ПЛИС и вообще не имею понятия чем там развлекается челядь. Вечно какие то новомодные языки, которые по сути от С++ почти ничем не отличаются но все дрочат на них в присяду. Зато смотрю на всех этих программистов за пределом своей области(где реально надо много знать о схемотехнике и ЦОС, не говоря уже о программировании) ЧСВ выше головы, Я ПРОГРАММИСТ КОКОКО КУДАХ КУДАХ ЧЕЛОВЕК 21 ВЕКА пойду добавлю три строчки кода который бы смог написал пятиклассник что бы кнопочка при нажатии цвет меняла.
Не знаю, как программистов, но нищенок с одеска точно унизили по ссылке http://yellowface.ru/vsya-sut-frilansa-na-odeske-kak-i-lyubogo-frilansa-vprincipe.html просто эпичный отсос одескопитухов.
Насколько же ты туп. Не знать, что в постиндустриализме преимущественно на рынке - это услуги, которые давно потеснили производство.
>если не перегоняют, давно не приходилось лазать по аналитике
Аналитик хренов.
ХА-ХА-ХА
Автор - мамкин кукаретик.
Одна вода и догадки.
Давно так не проигрывал с постов.
Благодарю.
>просто эпичный отсос одескопитухов
Ну как сказать - при нынешнем курсе доллара работать сколько угодно квалифицированным программистом (типлиды, манагеры и прочее из IT не в счет, там другой потолок ЗП) в России за пределами ДС и ДС-2 совершенно не имеет смысла с финансовой точки зрения. Да и в ДС и ДС-2 еще сомнительно, зависит от ситуации.
Тем более с несколькими годами опыта на Одеске при наличии профиля с большим количеством часов и высоким рейтингом шанс устроиться на хорошее место гораздо выше, чем после работы то же время на ООО "Рога и копыта". Особенно, если попытаешься устроиться не в РФ, там ты свою трудовую книжку и ОПЫТ КОМАНДНОЙ РАБОТЫ над мухосранскими проектами можешь только в очко запихать.
Если одеск как временная площадка для выхода на работку в сшп, то это не то. Доход то от работы в конторке, а не от одэска. Все что в статье, либо присоединяешься к конторе либо сосешь
>Все что в статье, либо присоединяешься к конторе либо сосешь
В США может и так. В рашке, причем даже со старым курсом - финансово гораздо выгоднее работать на одеске.
>либо присоединяешься к конторе либо сосешь
Чего ради? Если здесь и сейчас я могу зарабатывать, скажем 1-2 тысячи долларов в месяц, что при нынешнем курсе 65-130 к. За пределами ДС и ДС-2 программисты не получают таких денег.
Или это ради пенсии и соц.гарантий? Ну охуеть. Пенсии - смехотворные, а пенсионный возраст для нынешнего поколения тридцатилетних будет не меньше 65, а то и 70 лет. Очень сомнительная перспектива.
> на каждом шагу кричат "Посмотрите какой я охуительный"
Как что-то плохое, ей-богу. Даже мажоров оправдал. Имущественное неравенство всегда разрывало пуканы на максимуме. Я конечно понимаю, что после опускания мажором, выёбывающийся программист выглядит как минимум неубедительно, но ведь все хотят что-то значить, кем-то быть, получать признание.
Автомеханики между прочим сейчас процветают. Получше даже иного юриста и военного. Не те, которые работу работают, а кто сам у себя дома кузова выправляет, движки настраивает, на запчасти разбирает.
Программисты могут в принципе получить почти столько же, но нужно очень много работать и убить в себе творца и играющего ребёнка (по сути то ради чего в программисты и идут). Ебашь, короче говоря, то, за что больше всего платят.
Продаваны хуй знает. Там не так много их с баблом. В основном как мальчики на побегушках за миску риса.
Вот кстати двачую. Насчёт дронов всяких и прочего говна.
Хоть все в рашке твёрдо убеждены что мыло должно быть хозяйственным, одежда должна быть невзрачной и дешёвой, что на работу нужны только реальные профессии, разрешающие такие же реальные проблемы. Но съебать-то все хотят на запад, слушают западную музыку, смотрят западные фильмы, где люди делают много чего just for lulz, а потом внезапно оказывается на этом можно состояния поднимать, создавать культуру и окружение, вместо "разбитых окон" иметь красоту, порядок, национальную гордость, а не путена обсуждать на кухне каждый вечер.
Так что яебал ваши мещанские мерзкие профессии типа
>Продаваны, юристы, военные, чиновники
Где без переступания через свою мораль обойтись нельзя. Жрите говно сами, и рассказывайте как вы повидали жизнь где-нибудь в другом месте.
> Это можно сказать про любого инженера.
Верно. Но дискасс таки идет на тему программист vs управленец, инженеры оффтоп.
> Просто у программистов самое высокое ЧСВ, хотя большинство из них делают хуйню для бухгалтерии или кнопочки для сайта на джаваскрипте.
Неверно по области определения. ЧСВ высокий у людей, не осознающих как и почему так работает окружающий их мир (множество Ч). Тогда конечно ты являешься дартаньяном, а остальные тебе мешают и вообще ведут себя нелепо.
В свою очередь данная группа людей подразделяется на две части. Первая - это глупые, недалекие люди (это не означает что они плохие, просто вот такие получились и пользу они тоже приносят), а вторые - это узкие специалисты. Как раз твой случай.
Поэтому, если конкретный программист входит в множество Ч, то у него большое ЧСВ, а если нет, то скорее всего он няша-скромняша, коиих в программировании также большое число.
> Насколько же ты туп.
Привет.
> Не знать, что в постиндустриализме преимущественно на рынке - это услуги, которые давно потеснили производство.
Слова "добро пожаловать в постиндустриальную эпоху" не обязательно говорят о том, что я утверждаю ее наступление. "Добро пожаловать" можно говорить и перед входом за порог и в помещении. Поэтому по-хорошему и надо слазать в гкс или аналитику, чтобы понять - таки наступило или нет. В развитых странах небось уже, а в рашке еще только наступает.
> Не знаю, как программистов, но нищенок с одеска точно унизили по ссылке
Да не бугурть ты так, лучше бы попробовуй там 4-5 долларав заработать. Интересный опыт получишь, со злющими омереканцами которые хотят нас завоевать пообщаешься, ну или со злющщими итальянцами или индусами там. Потом может и на основной работе пригодится.
>будут регулярно проверять толпы
Ну ти лалка. Во-первых, люди разучатся мыслить логически без помощи роботов так же, как сейчас теряют возможность запоминать и генерировать информацию из-за доступности интернетов.
Во-вторых, подобную йобу уже сейчас бы практически никто не стал проверять из-за высокого порога входа и банальной лени.
>Тем самым можно рассчитывать на действительно полные, справедливые законы без горы мусора.
Законы-то кто составлять будет? Если из нынешних убрать противоречия, они не станут лучше, т.к. практически на любой найдется такой случай, в котором он будет идиотским, потому что при составлении руководствовались каким-то одним частным случаем.
А ведь ещё нужно каким-то образом определить "справедливость" закона.
В общем, считаю, что полная компьютеризация приведёт к смерти человеческой цивилизации.
> Код будет открыт и его будут регулярно проверять толпы погромистов на предмет того не поменял ли там что-нибудь местный биоцарек, если такой будет. Ну и на предмет багов и дыр в безопасности, само собой.
Бугагашеньки. OpenSSL-то уже весь проверили?
>Программист - человек второго сорта
>у программистов самое высокое ЧСВ
Ну-ну.
>Тут много прОгрОмистОв которые чуть что и сразу в википедию.
Я не понимаю, что в этом плохого? Невозможно всё знать. По ходу работы всегда занимаешься самообразованием, без этого никак.
>Что такое LL или LR компиляторы???
>компиляторы
лол
Самую первую версию VK Пашка сам написал
Бамп.
Не смеши меня, петух.
Первая версия была как-раз спижена, лалка
Не осилил все прочитать.
Программирование - все-таки не физика и не математика.
Программирование - ремесло.
Процесс созидания, основываясь на опыте. По своим законам, как в музыке. Но с элементами творчества.
Лично я, закончил консерву, но работаю программистом могу сказать с уверенностью, что тут все, как и в музыке, композиторстве.
Ты можешь выполнять простые задачи, подыгрывать. можешь быть архитектором. Можешь быть аранжировщиком.
Но самое главное - чем опытнее композитор, чем больше знает приемов, тем он проще и доступнее делает композицию. И самое главное, понятнее. То же и с программированием.
Программирование - все-таки не физика и не математика.
Программирование - ремесло.
Процесс созидания, основываясь на опыте. По своим законам, как в музыке. Но с элементами творчества.
Лично я, закончил консерву, но работаю программистом могу сказать с уверенностью, что тут все, как и в музыке, композиторстве.
Ты можешь выполнять простые задачи, подыгрывать. можешь быть архитектором. Можешь быть аранжировщиком.
Но самое главное - чем опытнее композитор, чем больше знает приемов, тем он проще и доступнее делает композицию. И самое главное, понятнее. То же и с программированием.
Дочитал до "плохо пахнущих носков", и решил высказать мысль.
В целом согласен. У нас в конторе есть 2 типа программистов: которые хорошо одеваются, ходят с разными модными причёсками, в день по несколько раз общаются по телефону с разными тяночками, и другие - сальные волосы, мамкина кофта, которую они не снимают по несколько месяцев (удачу приносят видимо), и очень замкнутые.
Так вот. Первая группа - классные люди, но слабые программисты. Вторые - с точностью наоборот.
Видимо действительно в этом что-то есть.
Я лично отношусь к первой группе, и тоже в глубине души не ощущаю себе "программистом" как остальные. Хотя... это может быть потому, что я пишу на синем слонике.
В целом согласен. У нас в конторе есть 2 типа программистов: которые хорошо одеваются, ходят с разными модными причёсками, в день по несколько раз общаются по телефону с разными тяночками, и другие - сальные волосы, мамкина кофта, которую они не снимают по несколько месяцев (удачу приносят видимо), и очень замкнутые.
Так вот. Первая группа - классные люди, но слабые программисты. Вторые - с точностью наоборот.
Видимо действительно в этом что-то есть.
Я лично отношусь к первой группе, и тоже в глубине души не ощущаю себе "программистом" как остальные. Хотя... это может быть потому, что я пишу на синем слонике.
> сальные волосы, мамкина кофта, которую они не снимают по несколько месяцев (удачу приносят видимо)
Я!
Но я не снимал, потому что у меня она одна была, купить новую никак не мог собраться.
И голову стараюсь мыть раз в два дня. Но не всегда получается. Просто другие приоритеты.
так че получается я не заработаю прогером на бэнтли??(
Нет конечно.
>пишу на синем слонике.
А на чем тогда пишут сильные погромисты в мамкиных кофтах?
>Первая группа - классные люди, но слабые программисты. Вторые - с точностью наоборот
Ахахахаха злорадствую социоблядям. Со мной учился один классный чувачок - общительный, успешный, вконтакте у него вся стена завалена репортами с пьянок, клубасиков, шашлычков. На пятом курсе его отчислили, и все тут понимают, по какой причине он не осилил учебу, если даже моя тупая одноклассница-зубрила окончила наш матфак.
>бэнтли
Да лан, говно машина, развод на бабло, вот тесла - мечта настоящего программиста.
А аналоги жава/крестосеньоровмакак в музыки есть?
>в музыке
быстрофикс
>тесла - мечта настоящего программиста
Поддвачну, сам протекаю от нее.
оп жс трендов
>мечта настоящего программиста
>поддвачевывает макака-формошлёп
C++
И хули? Вот напрягают люди которые видят только либо чёрное, либо белое. Зачем от одной крайности в другую кидаться?
Тяжело быть нормальным человеком, и хорошим программистом одновременно?
Гугломобиль. Зачем крутить баранку руками, когда это можно автоматизировать?
>Самоподдувный тред экономистоблядка неспособного в трудоустройство и заработок денег
>Пропущено 336 постов, 54 с картинками.
>экономистоблядка
Скорее птушник, услышавший о больших зарплатах программистов, начавший изучать и охуевший от объема и времени.
Потому что крутить баранку – угарно.
Кто по национальности? Не расист, просто интересуюсь.
еврей
> Тяжело быть нормальным человеком, и хорошим программистом одновременно?
Больше скажу - невозможно.
У гуманитариев конкуренция выше, это как с рок зведами всего по нескольким текут все тяны планеты, в то время как 100500 гитарастов дохнут от наркоты в обоссаном подъезде. Это касается зарплат в твоем посте, куча невостребованных гуманитариев работает за гораздо меньшие деньги. А программист работа без риска -- тебя не посадят, с самого начала видна цель, видны способы ее достижения, видно кто за что и сколько платит. Гуманитарии все хотят быть президентом а как им стать знает только Пу, поэтому он и захватывает полуостровы, литает на верталетах и ебет Кабаеву.
>Кабаеву
сучка крашеная
Больше скажу - твоя мамаша - шлюха.
Людмила Александровна, залогинтесь.
Для угарных гонок есть NFS Most Wanted.
И пизда твоей мамаши-наездницы.
ПроигралЪ
ПроигралЪ
Лол.
>Успешного мужчину и программиста в одном лице
Билл Гейтс, Стив Возняк, Стив Вольфрам, Джон МакАфи, Касперский, Цукерберг, Ларри Пейдж...
Продолжать?
Двачую. В рашке успешным погромистом стать нельзя. Все что вы приведете, как контраргумент, - это исключения из правила.
Будьте осторожны, выбирая карьеру программиста.
Для многих людей это временная карьера.
Большая часть программирования в реальном мире
это написание костылей и исправление багов в чужём говнокоде.
После 5 лет, половина того, что ты знаешь, устареет.
Когда тебе стукнет 40 лет, ты будешь "out-of-date".
Организациям нужен молодой чел с 2-4 годами опыта, который будет
работать до полуночи и все выходные без оплаты переработок.
Весь профит, который ты получишь это бесплатный кофе и засохший пряник.
Затем, когда ты выгоришь через 8 лет, тебя заменят
свежим студентом, который знает все новые фрейморки и языки.
Для многих людей это временная карьера.
Большая часть программирования в реальном мире
это написание костылей и исправление багов в чужём говнокоде.
После 5 лет, половина того, что ты знаешь, устареет.
Когда тебе стукнет 40 лет, ты будешь "out-of-date".
Организациям нужен молодой чел с 2-4 годами опыта, который будет
работать до полуночи и все выходные без оплаты переработок.
Весь профит, который ты получишь это бесплатный кофе и засохший пряник.
Затем, когда ты выгоришь через 8 лет, тебя заменят
свежим студентом, который знает все новые фрейморки и языки.
Продолжай. Вообще ОП-Хуй прав. Это как с футболистами - играют многие, но зарабатывают на этом большие деньги единицы.
>Программист - человек второго сорта, как и любой технарь в современном мире, которым правят экономика и политика. Именно в руках тех, кто имеет власть и деньги, сосредоточена большая часть мировых ресурсов.
Человек второго сорта, если делить всех людей на две части. Успешные люди (первый сорт): звезды, богатые бизнесмены, управленцы в крупных компаниях. И все остальные. Но делить людей два сорта глупо же, не так ли ?
> Серьезно, можешь ли ты представить себе, успешного по меркам общества мужчину и программиста в одном лице?
Вообще-то да. Возьми любого программиста от 10 лет стажа работы в нормальной компании: у него есть своя квартира, машина (может, кстати, и не быть, многие погроммисты почему-то не любят машины), куча интересных хобби и без нужды в деньгах. Это более-менее успешный человек по меркам современного общества. Хуже живут 70-80% людей в России.
>Стоит ли напоминать, что программисты не пользуются успехом у противоположного пола и при знакомстве с девушкой честный ответ программиста на вопрос "кем ты работаешь?" автоматически уменьшает его шансы переспать с ней как минимум в два раза.
Бред, обычно это вызывает реакцию: "ух ты, круто" и дальше начинается перечень всех ее знакомых программистов. На шансы переспать никак не влияет.
>Программист - низкооплачиваемая профессия.
Ох, лол. Программисты вообще везде имеют всегда доход выше среднего по городу. Низкооплачиваемые профессии - это уборщики к примеру.
>Разница почти в 20 раз в пользу менеджеров.
Это лишь говорит о том, что профессия менеджер популярнее. Кстати, по мск, средняя зарплата в мск у программистов на 30к (80к) выше, чем у манагеров (50к)
>Программист - обслуживающий персонал, хоть и более квалифицированный, чем официант или уборщица. В связи с этим программисты лишены претензий на элитарность профессии вопреки низкому доходу в отличие, например, от научных сотрудников или врачей.
Врач более обслуживающий персонал, чем программист.
>Наука или здравоохранение могут быть жизненным призванием, программирование - нет.
Хоть что может быть жизненным призванием - нравится тебе дерьмо убирать за другими, значит это твое жизненное призвание; нравится раздвигать ноги и получать еще за это деньги, значит это твое жизненное призвание.
>Программистский бэкграунд тут ни при чем - работая исключительно наёмными специалистами они так бы и остались никем.
А как же нотч ?
Человек второго сорта, если делить всех людей на две части. Успешные люди (первый сорт): звезды, богатые бизнесмены, управленцы в крупных компаниях. И все остальные. Но делить людей два сорта глупо же, не так ли ?
> Серьезно, можешь ли ты представить себе, успешного по меркам общества мужчину и программиста в одном лице?
Вообще-то да. Возьми любого программиста от 10 лет стажа работы в нормальной компании: у него есть своя квартира, машина (может, кстати, и не быть, многие погроммисты почему-то не любят машины), куча интересных хобби и без нужды в деньгах. Это более-менее успешный человек по меркам современного общества. Хуже живут 70-80% людей в России.
>Стоит ли напоминать, что программисты не пользуются успехом у противоположного пола и при знакомстве с девушкой честный ответ программиста на вопрос "кем ты работаешь?" автоматически уменьшает его шансы переспать с ней как минимум в два раза.
Бред, обычно это вызывает реакцию: "ух ты, круто" и дальше начинается перечень всех ее знакомых программистов. На шансы переспать никак не влияет.
>Программист - низкооплачиваемая профессия.
Ох, лол. Программисты вообще везде имеют всегда доход выше среднего по городу. Низкооплачиваемые профессии - это уборщики к примеру.
>Разница почти в 20 раз в пользу менеджеров.
Это лишь говорит о том, что профессия менеджер популярнее. Кстати, по мск, средняя зарплата в мск у программистов на 30к (80к) выше, чем у манагеров (50к)
>Программист - обслуживающий персонал, хоть и более квалифицированный, чем официант или уборщица. В связи с этим программисты лишены претензий на элитарность профессии вопреки низкому доходу в отличие, например, от научных сотрудников или врачей.
Врач более обслуживающий персонал, чем программист.
>Наука или здравоохранение могут быть жизненным призванием, программирование - нет.
Хоть что может быть жизненным призванием - нравится тебе дерьмо убирать за другими, значит это твое жизненное призвание; нравится раздвигать ноги и получать еще за это деньги, значит это твое жизненное призвание.
>Программистский бэкграунд тут ни при чем - работая исключительно наёмными специалистами они так бы и остались никем.
А как же нотч ?
вот это у кодерков пригорело, что аж забанили. правда что ли в посте?
Так неприятно когда всякое быдло внезапно в разговоре обращается ко мне - программист. Я глубокая и разносторонняя Личность, а не просто какой-то человек-профессия На самом деле я безработная хика Вообще я люблю теорфиз и ощущаю себя физиком в душе. Думаю если даже к успешному директору успешной компании внезапно обратиться в дружеском разговоре "директор" - ему будет неприятно. А если, допустим, есть у тебя товарищ, продающий тряпье на рынке, и ты такой видишь его издалека и кричишь ему - "Привет торгаш!". За такое можно и в ебло схлопотать.
А я себя математиком ощущаю. И говорю иногда, что я математик.
Сегодня мимо меня проходил теоретический физик по образованию, заочник, спрашивал где тут кабинет с механиками найти, заодно риторически заметил, что механика и прикладная механика это ведь одно и то же, да, и должно быть рядом с физикой, ведь механика это раздел физики? А у нас механика это что-то ближе к сопромату)
Какой же он все таки бедняша, не смотря на его бодрый вид. Надеюсь он будет в процессе обучния почитывать своих ландавшицов, чтобы с катушек не съехать.
А я не только говорю, но и формально являюсь математиком. Алсо, программист не может быть математиком. Ему просто некогда: надо писать код.
Программист - человек второго сорта, как и любой технарь в современном мире, которым правят экономика и политика. Именно в руках тех, кто имеет власть и деньги, сосредоточена большая часть мировых ресурсов.
Программист - не мужская профессия, настоящий мужчина желает участвовать в процессе распределения ресурсов, поэтому не станет тратить драгоценное время на работу, которая не принесет ему денег и власти. Серьезно, можешь ли ты представить себе, успешного по меркам общества мужчину и программиста в одном лице?
Более того, слово "программист" стало практически нарицательным в глазах большей части общества и подсознательно ассоциируется с такими терминами как "чмо", "нищеброд", "неудачник" и т.д., что неудивительно, поскольку большая часть программистов представляет собой квинтэссенцию этих понятий.
Стоит ли напоминать, что программисты не пользуются успехом у противоположного пола и при знакомстве с девушкой честный ответ программиста на вопрос "кем ты работаешь?" автоматически уменьшает его шансы переспать с ней как минимум в два раза. И это в том случае, если разговор вообще состоится, в 9 из 10 случаев любая девушка продинамит программиста, не дав ему сказать и пары слов.
Программист - низкооплачиваемая профессия. Не имеющие опыта первые несколько лет работают за еду практически бесплатно и перспектив карьерного роста с определенного момента практически нет, потолок зарплат в РФ по нынешнему курсу находится на уровне 4-5 тысяч долларов и такие деньги получают единицы. Стоит ли напоминать, что это более чем скромная сумма даже по меркам квалифицированных наемных сотрудников в крупных городах, не говоря уже о мелких предпринимателях. Также стоит учитывать, что на зарплате негативно сказывается число соискателей и их среднестатистический портрет - большинство бесхарактерные и неприхотливые.
Смотрим статистику по зарплатам на hh.ru со следующими параметрами поиска (ссылки внизу поста):
>Москва
>От 275 000 р. (около 5 000 $)
>Программист
Найдено 3 вакансии
>Москва
>От 275 000 р. (около 5 000 $)
>Менеджер
Найдено 53 вакансии
Разница почти в 20 раз в пользу менеджеров.
Программист - обслуживающий персонал, хоть и более квалифицированный, чем официант или уборщица. В связи с этим программисты лишены претензий на элитарность профессии вопреки низкому доходу в отличие, например, от научных сотрудников или врачей. Наука или здравоохранение могут быть жизненным призванием, программирование - нет.
Программистов иногда ошибочно относят к представителям так называемых "беловоротничковых" профессий, т.е. высококвалифицированным специалистам, на самом деле они очень далеки от этого сословия. По большей части работа программиста состоит в создании средств для обслуживания чужих интересов. Будь то ПО для кассового аппарата или Microsoft Office.
Напоминаю, что Гейтс, Цукерберг, Дуров и другие стали богатыми и успешными благодаря наличию долей в бизнесе соответствующих компаний. Программистский бэкграунд тут ни при чем - работая исключительно наёмными специалистами они так бы и остались никем.
Ссылки:
http://hh.ru/search/vacancy?only_with_salary=true&search_field=name&area=1&clusters=true&text=%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82&salary=275000¤cy_code=RUR
http://hh.ru/search/vacancy?only_with_salary=true&search_field=name&area=1&clusters=true&text=%D0%9C%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%80&salary=275000¤cy_code=RUR
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)