Открытие Амурики ИТТ.
> После 5 лет, половина того, что ты знаешь, устареет.
А хуле ты не держал руку на пульсе?
> Когда тебе стукнет 40 лет, ты будешь "out-of-date".
Не, ну а хуле ты на пульсе-то не держал?
> Организациям нужен молодой чел с 2-4 годами опыта, который будет работать до полуночи и все выходные без оплаты переработок.
А кто будет эту пачку горячих голов возглавлять чтоб они ноуджыэс во все места не тянули?
> Весь профит, который ты получишь это бесплатный кофе и засохший пряник.
И зарплату в полтора выше средней при жизни в США и раз в пять - в Украине и Беларуси.
> Затем, когда ты выгоришь через 8 лет, тебя заменят свежим студентом, который знает все новые фрейморки и языки.
Чото я там про пульс хотел сказать, но забыл.
Кстати, новые фреймворки и языки необычайно актуальны в 20-летнем legacy огромной корпорации.
> Когда тебе стукнет 40 лет, ты будешь "out-of-date".
Мамка начала работать программистом около 40.
Работает уже почти 10 лет.
Так что нихуя.
Мамка начала работать программистом около 40.
Работает уже почти 10 лет.
Так что нихуя.
>Когда тебе стукнет 40 лет, ты будешь "out-of-date".
>выгоришь через 8 лет
проблемы быдла в парашареалиях
хуле, бабы ж еще программистов нарожают
>А хуле ты не держал руку на пульсе?
>Не, ну а хуле ты на пульсе-то не держал?
>Чото я там про пульс хотел сказать, но забыл.
В том-то и дело. Постоянно нужно приходить домой, уставший после работы, и начинать задротить очередной новый унылый фреймворк, вместо того, чтобы, например, погулять на солнышке.
Опять ты?! Делать это надо на работе, в рабочее время.
Ce ля ви, блять. Всем приходится так жить.ывалоываощваыщовыпшщоошщпошщшщошщоу4цееокощу
Внезапно, программачую. Прям мою жизнь описал.
Начал с C++, WinAPI, COM, MFC, ATL, потом managed C++, потом C# + .net-платформа, пердолился когда-то еще с MS SQL 2005, а потом начали больше внедрять студентов, заморозили ЗП, после начались конфликты с начальством, а потом меня выпизлили на мороз.
Сменил много контор, одно время в яндексе работал. Сейчас конторы неохотно соглашаются даже собеседование проводить с такими великовозрастными людьми, в менеджмент не хочу. Общий опыт коммерческой разработки - 16 лет.
Два раза подумайте, что будете делать после 35-ти, если собираетесь уходить в IT.
Спасает фриланс, не позволяет сдохнуть с голоду, там можно прикинуться талантливым студентом полным энтузиазма, по голосу, когда на митингах общаюсь по скайпу - сложно понять кто я есть на самом деле.
мимо38лвл
На работе нужно ковырять ложечкой дерьмокод, нет времени на задротство этих модных фреймворков.
Пикрелейтед у него не твоя жисть, не преувеличивай. На картинке типичная дизайн-студия образца 2001-2004 гг. А сейчас в таком же состоянии WebEffector и ещё несколько.
И вообще, http://it-as-is.ru
>новые фреймворки и языки необычайно актуальны в 20-летнем legacy огромной корпорации.
Два чая этому милорду
> чтоб они ноуджыэс во все места не тянули
Лоллировал. Никто тебя старинного ретрограда слушать не будет, индустрия захвачена хипсторами, и процесс хипстеризации будет усугубляться до бесконечности. Будущее IT-мира принадлежит полуграмотным уёбкам с макбуками, которые не знают как работает железо и что оно вообще существует. Будущее это пара тройка глобальных облаков и no place for old men. Даже не пытайся убедить себя в обратном, это выглядит жалко.
>погулять на солнышке.
Приезжайте к нам в паребрик-сити, такие проблемы вас волновать не будут. В последний раз солнышко появлялось в начале декабря на пару часов. С тех пор ни слуху не духу.
Искренне завидую.
Меняй работу.
Всегда можно покончить с собой.
Всегда можно найти говно-работу и начать выращивать траву и грибы у себя на хате, обдалбываясь в хлам по выходным.
>Карьера
>Программист
Ни один программист не в состоянии заработать на новый пикрелейтед.
Как будто ты в состоянии, опущенец.
Этот школьник еще не в курсе. Не говорите ему. Пусть продолжит пердолиться на энтузиазме.
На фортране в нии сосет у шефа?
Ясно.
Двачую опа. Вброшу годную статью в тред по теме http://yellowface.ru/byt-programmistom-ne-kruto.html
Все верно.
Нужно идти в слесаря на завод.
Там ты всегда в in-of-date на 20К рублей. Пожизненно.
Нужно идти в слесаря на завод.
Там ты всегда в in-of-date на 20К рублей. Пожизненно.
>А хуле ты не держал руку на пульсе?
>Не, ну а хуле ты на пульсе-то не держал?
>Чото я там про пульс хотел сказать, но забыл.
Кукаретик. И что ты сделаешь, когда поймешь что пульс сокращается и ты умираешь, как специалист?
Свой фэйсбук или бизнес?
На свои нищезаработки?
В то время как алкаш ерохин уже действительно сделает карьеру?
Ну удачи тебе, пульсометр мамкин.
>алкаш ерохин уже действительно сделает карьеру
Где?
1. Кто такой %ПрофешинНейми%? Наемный рабочий.
От чего зависит зарплата? От рыночной ситуации на рынке.
Это значит, что чем больше %ПрофешинНейм%, тем ниже их зарплата. Много ли сейчас %ПрофешинНейм%? Просто дофига,
Особенно это касается низкоквалифицированного ручного труда, где низкий порог вхождения.
В своем бизнесе.
На заводе станет начальником цеха и сможет воровать половину продукции и брать откаты.
Менеджером по продажам со своей клиентской базой, которая его кормит без напрягов. Да кем угодно блять от таксиста на своем авто, которого у тебя никогда не будет ибо нет времени сдать на права, надо консолечку пердолить и фреймворк учить.
Алкаш то Ерохин?
Ты в цеху то был, сосунок?
Не пизди. Кадрам квалифицированным дорога открыта и повышения и карьерный рост. А макак заменят на другого и все. Потому что их дохуя. А тех же плотников хуй найдешь или там слесарей.
Школьничек, ты можешь тут оправдывать свой выбор сколько угодно. Взрослые и умные дяди тебе уже все сказали исходя из своего опыта. А ты можешь наивно продолжать мечтать о своем стартапчике в силиконовой долине. На деле будешь мидл кодером за зарплатку уровня курьера. Да, курьеры могут получать 40-60к. У них и проезд бесплатный. Ты же за 40 еще все выходные будешь фреймворки учить, пока тебя не выгонят на мороз.
Взрослые и умные дяди где?
В программаче что ли?
Ты там был, блять?
Вакантное место на хую там открыто.
Нахуй там квалифицированные кадры.
Посмотри по вакансиям топовых рашкопроизводств.
КБ Сухого, Роскосмос.
По уровню з/п для Москвы там 40 - 45К для инженеров.
Я инженер-конструктор машиностроения.
Общий стаж инженера - 3,5 года.
В мухосране, откуда я родом, зарплата моя была по началу - 11К рублей на производстве (по прямой профессии).
Потом перебрался, и стала 14К рублей.
Потом съебал в ДЦ2.
Уровень зарплаты - 35К рублей. Никаких перспектив. Там некуда расти, так как производство не развивается.
Потом перешел в АСУ. З/П 38К рублей.
Та же хуйня с развитием и карьерой.
Сейчас работаю на производстве автоматики. Программист.
З/П 68К рублей.
Общий стаж инженера - 3,5 года.
В мухосране, откуда я родом, зарплата моя была по началу - 11К рублей на производстве (по прямой профессии).
Потом перебрался, и стала 14К рублей.
Потом съебал в ДЦ2.
Уровень зарплаты - 35К рублей. Никаких перспектив. Там некуда расти, так как производство не развивается.
Потом перешел в АСУ. З/П 38К рублей.
Та же хуйня с развитием и карьерой.
Сейчас работаю на производстве автоматики. Программист.
З/П 68К рублей.
Почувствуй разницу.
>И что ты сделаешь, когда поймешь что пульс сокращается и ты умираешь, как специалист?
Так после 30 уже идут в архитекторы, тимлиды, тех. директора и т.д., кто-то открывает свой бизнес. В таком возрасте только задрыпанные чуханы сидят программистами.
А вы еще удивляетесь, почему программисту в возрасте сложно найти работу. Да потому что вы такие никому нахуй не упали. Если тебе 30, ну максимум 35 и у тебя нет опыта работы хотя бы начальником отдела, то возникает вопрос - а чем ты занимался прошлые 10 лет? Хуи сосал за доширак? Соси дальше.
>Будущее IT-мира принадлежит полуграмотным уёбкам с макбуками, которые не знают как работает железо и что оно вообще существует. Будущее это пара тройка глобальных облаков и no place for old men. Даже не пытайся убедить себя в обратном, это выглядит жалко.
А потом внезапно бум самоуправляемых машин и роботов, аппстор для роботов, если не знаешь приложений GPGPU вычислений для компьютерного зрения или не можешь применить машинное обучение - вон из профессии.
Будущее всегда не такое каким мы его ожидаем.
Впринципе это уже происходит, самая горячая и оплачиваемая работа на западе это уже не вебдев а data science, в ней хипстером быть не получается.
Квалифицированные кадры? Зачем они нужны? Чтоб код красивый был? Почему просто не нанять пару студентов?
Итак, подводим итоги треда:
1) Диплом не нужен. Нет, серьзно, кто-то еще спрашивает его при устройстве программистом? В таком случае можно просто развернуться и уйти - такой работодатель явно ебанутый на всю голову и спустя минуту он, скорее всего, попросит тебя продать ему ручку или скомпилировать программу на листике. Исключение - госконторы.
2) Фриланс не нужен. Серьезных проектов и высоких зарплат там нет в принципе, перспектив тоже. Любое портфолио в дальнешем совершенно бесполезно, либо позволит устроиться на 1-2 ступени выше стажера. Потратив то же время в офисе можно добиться гораздо большего.
3) Работать или учиться в замкадье - пустая трата времени. Даже не знаю, над чем московский работодатель будет смеяться больше - над бесцельно потраченными годами работы в ООО "Вектор", дипломом регионального вуза или тем, что соискатель гордится чем-то из перечисленного.
4) Не иметь в 30 лет источника пассивного дохода или не находиться на руководящей должности - позор. Нет, серьезно, тебе уже больше 30, а ты всё еще пишешь код за зарплату? У меня для тебя плохие новости.
А если коротко - программисты не нужны.
1) Диплом не нужен. Нет, серьзно, кто-то еще спрашивает его при устройстве программистом? В таком случае можно просто развернуться и уйти - такой работодатель явно ебанутый на всю голову и спустя минуту он, скорее всего, попросит тебя продать ему ручку или скомпилировать программу на листике. Исключение - госконторы.
2) Фриланс не нужен. Серьезных проектов и высоких зарплат там нет в принципе, перспектив тоже. Любое портфолио в дальнешем совершенно бесполезно, либо позволит устроиться на 1-2 ступени выше стажера. Потратив то же время в офисе можно добиться гораздо большего.
3) Работать или учиться в замкадье - пустая трата времени. Даже не знаю, над чем московский работодатель будет смеяться больше - над бесцельно потраченными годами работы в ООО "Вектор", дипломом регионального вуза или тем, что соискатель гордится чем-то из перечисленного.
4) Не иметь в 30 лет источника пассивного дохода или не находиться на руководящей должности - позор. Нет, серьезно, тебе уже больше 30, а ты всё еще пишешь код за зарплату? У меня для тебя плохие новости.
А если коротко - программисты не нужны.
Что именно делаешь? Инструменты, технологии?
Все программисты лохи. Один программист пишет для себя, для своего дела. Другой работает на дядю. Вроде бы дело одно и то же. Но разница между ними огромная. Это пропасть. Программист часто имеет больное мышление. Профессия "программист" подразумевает уже сама собой работу на кого-то. Программисты не хотят думать о том, как изменить свою жизнь. Они думают о том, как написать программу. Не зря программистов считают advanced-ботаниками.
Нет, это не престижная профессия. Глубокий профессионализм сочетается с юношеской наивностью. Иногда я преклоняюсь перед профессионализмом некоторых людей. Но, боже, какой же порожняк они начинают пороть когда речь заходит о работе на себя. Они общаются на форумах типа rsdn. Они читают разделы "о жизни" и "о работе", перенимая больное мышление у своих коллег. Иногда там попадаются преподаватели каких-нибудь университетов в преклонном возрасте. И даже от них несет понтами. Кто-то из великих сказал: "однобокий специалист подобен флюсу".
Есть две большие разницы работать ради денег и работать за деньги. Работать ради денег полезно. А еще полезнее работать ради хороших денег. Потому что их отсутствие бросает тень на ваше счастье. Работать за деньги вредно. Каким же я был кретином, не сообразил сразу что к чему. Потерял свое время на работе. Более того, я был так увлечен работой в офисе, и не заметил, как в моей личной жизни наступает какая-то жопа. Слава Богу все обошлось. Но время не вернуть и я об этом жалею.
Поэтому, если ты, читатель, являешься программистом, запомни. Если не сделаешь в своей жизни что-то для себя, так и останешься неудачником. Может быть тебе удастся захомутать смазливую телку и твоя жизнь тебе покажется хорошей в первое время. Но постоянная работа скорее всего скажется на твоем счастье. Работать постоянно нельзя. Нужно что-то новое и разнообразное.
Итак, подведем итог. Наверное вы думаете, а что же я хотел всем этим сказать. Во-первых то, что легко быть лохом. Если ты лох, то тебя будут сопровождать все атрибуты лоха. Отсутствие денег, кидки со стороны жен или подруг, вечная занятость и преданность своему хозяину. И мне не жаль таких людей, потому что кто-то является расходным материалом. Не могут все работать на себя, нужно кого-то пускать в расход. А как проверить, лох ты сейчас или нет? Если ты сомневаешься, значит ты лох и лузер.
>Фриланс не нужен. Серьезных проектов и высоких зарплат там нет в принципе, перспектив тоже. Любое портфолио в дальнешем совершенно бесполезно, либо позволит устроиться на 1-2 ступени выше стажера. Потратив то же время в офисе можно добиться гораздо большего.
Фриланс - не опыт программирования. Когда в описании вакансии указан опыт N лет - речь идет именно о работе в офисе. Большинство кадровиков отправляют резюме фрилансеров в урну и правильно делают. Нравится жрать говно? Жрите сами, но не пытайтесь накормить им других.
Всем похуй на тебя, быдло. Я твой пост даже на четверть не прочитал.
Программисту для счастья достаточно найти тян. Все остальное - для потреблядей.
Жалко тут только слушать кукаретика с дивана, который не в курсе что в серьёзных компаниях из Долины всем рулят MBA, а не хипсторы.
И MBA по полной ебут за всякие ноды и хипстерство в серьёзных местах. Хипстерство допустимо только пока прототип стартапа мутишь, подрабатывая в Старбаксе.
Как только получаешь первый раунд - выебоны прекращаются.
> Кукаретик. И что ты сделаешь, когда поймешь что пульс сокращается и ты умираешь, как специалист?
Схуяли айтишные технологии сокращаются, поехавший? Энтропия растёт.
Алсо я кроме кода умею и в менеджмент (тимлидил, возился с планами), так что лучше своими проблемами займись.
Но нахуй мне кадровики и геморрой в душном офисе когда есть фриланс рядом с лужайкой и беговой дорожкой?
Тян уйдёт потом к успешному Ерохину. Ведь не с программистом-неудачником ей жить, который каждый вечер дрочит свой любимый фреймворк?
А не пробовал ли ты не пердолиться в сортах говна, а поработать тем же менеджером по продажам. Когда узнаешь, что некоторые по 300к от процентов получают, при этом не ебутся с быдлом по 8 часов в день и на выходных ебут телочек, а не фреймворки, вот у тебя полохнет то. Это грустно, что ты умный специалист, но современные условия рашкоэкономики делают нас ненужными. Зарплата в 80к - небольшие деньги.
Воу, кодеру дали повозиться с планами. Это является пределом мечтаний, наверное.
Ну окей парни, не буду вам мешать продолжать мечтать.
>что в серьёзных компаниях из Долины всем рулят MBA, а не хипсторы.
Вообще-то сами серьёзные компании всякие ноды с гоупарашами форсят и активно внедряют.
>ко-ко-ко компуктер-сцайнс
Охуеть, по-твоему этот 1% от индустрии характеризует рынок?
«Программист» более не звучит гордо. Прошли те времена, когда программист чувствовал себя рэкетиром, перед которым трепетало беспомощное начальство. Специалисты по найму персонала, почуяв программиста, не склонны делать стойку, а «хороший программист» в устах шефа – это ровно то же, что и «хороший водитель». Означает: «У меня нет из-за него проблем».
Возьмем средний портрет программиста: невзрачный, щуплый, нелюдимый ботан-очкарик, который дни напролет проводит выжигая кодом глаза. Если бы 100-200 лет назад быть таким — шанс выживания был бы невысок. В те времена (во все времена) интеллект был важен, но и другие качества были не менее важны для выживания: сила, ловкость, общительность, умение наладить контакты, поддерживать отношения, завладеть самкой.
Программисты в целом занудны, нелюдимы, необщительны. Они также часто высокомерны и даже пафосны (как блондинка гордится своей грудью, так программист гордится своими мозгами). Все это выливается в ботан-стайл-юмор, когда в шутках используется программерская терминология. Самый худший пример такого юмора: «Эй ты, сейчас я тебя быстро зарефакторю, а будешь выбываться — еще и патчи поставлю». И это типа смешно. Этот юмор доступен только «избранным», которые знают, что такое рефакторинг и патчи. Высшая каста!
Программист — это человек, который целыми днями общается с машинами на машинном языке. Делает он это намного чаще, чем с людьми, поэтому он далеко не всегда может быть душой компании (вне программерской тусовки), и вообще склонен к отсутствующему взгляду и молчаливости ввиду того, что он в голове строит модель того, как решить поставленную задачу — даже когда готовится ко сну. Программисты предельно логичны, поэтому у них наблюдаются определенные сложности в выражении своих эмоций. Они просто не умеют говорить нелогичные фразы, а если вдруг случайно что-то такое вырвется, то эту оплошность тут же нужно будет исправить. Это чрезмерное внимание к собственной речи и постоянные паузы (для корректировки и переосмысления только что сказанного) делает из них отличных спорщиков, но весьма занудных собеседников.
Горе от ума: программисты настолько умны, что уже предвидели свою смерть и вообще всё тлен. Поэтому им тяжело радоваться жизни — тем более, что они живут в виртуальном мире.
Горе от тупости: работа программиста требует быть в меру тупым.
Такие диалоги — не редкость:
— Слушай, а почему у нас компонент так странно отрабатывает?
— Какой компонент?
— Ну этот, который репортит ошибки.
— Что значит странно отрабатывает?
— Ну ошибки через раз кидает.
— Какие ошибки?
— Не знаю, ещё не смотрел.
— Почему не смотрел? Надо посмотреть.
— Окей.
— А с чего ты взял, что он неправильно отрабатывает?
— Ну он через раз ошибки кидает.
— А ты спецификацию смотрел?
— Да.
— Где там написано, что компонент не может/не должен через раз кидать ошибки?
Подчеркну, что такой диалог — эталон правильного подхода программиста в так называемом troubleshooting.
Неудивительно, что когда человек целыми днями общается на языке машин, разговаривает с другими людьми, которые используют язык машин, при этом вставляя словечки из того же языка машин, то он мал-помалу становится машиной. Даже речь его теряет эмоциональный окрас, а глаза как будто стекленеют.
Сама суть программирования заключается в том, что ты должен оперировать сущностями, которых не видишь. Ты должен представлять, как оно всё работает и взаимодействует. Ты угадываешь и предсказываешь, основываясь на известных тебе данных, стараешься на все 100%, но всегда будет какая-нибудь мелочь. Мелочь — точка с запятой, лишний пробел, что угодно — и вся система будет поломана.
А теперь представьте себе Мерседес, который бы не завелся от отсутствия одного винтика. Малореально, да? А вот в программировании такие ситуации каждый день.
О том, что сегодня программист, кроме самого языка программирования, должен знать и разбираться в нескольких фреймворках, в базах данных, протоколах, в разных технологиях и представлять себе, как оно все работает и взаимодействует вместе — я даже и говорить не буду. Это будет большим сюрпризом для тех, кто в универе изучает bubble sorting, тогда как на деле он его ни разу в жизни не использует. Зато будет цениться умение быстро разобраться в очередном фреймворке. Кстати о тулзах и фреймворках — они, как и всё в этом мире, живут и развиваются, поэтому часто бывает так, что освоенный фреймворк через год-два полностью теряет актуальность, потому как в новой версии кардинально другой подход. Но тебя ведь хлебом не корми, дай поюзать новую версию любимой тулзы, верно?
Я работал в паре с признанными мегамозгами, которые знали что делают. Несмотря на свою мозговитость, они встречали все те же проблемы, что и я. Откуда ни возьмись появляется ошибка. Ошибок всегда больше, чем решений и это всегда боль, а чтобы преодолевать боль, нужен зашкаливающий оптимизм. Пока дойдешь до решения, даже зная, как решать, ты все равно вымажешься в десятке другом ошибок, оплошностей, нелепостей. И это далеко не всегда будет даже точка с запятой, или пробел. Это может быть системная нестыковка компонентов, когда оказывается, что нужно либо по-новой решать задачу, либо ставить костыли, чтобы как-то обойти эту досадную ошибку, которую предвидеть не смог.
Внимание к мелочам, друг! Вглядывайся в логи внимательно, дебажь с душой. Неважно, насколько ты хороший человек, или сколько раз ты можешь подтянуться — если ты пропустил какую-то мелочь, вся система завалится. Боль. Приготовься к тому, что в 99% случаев ничего не будет работать.
Программисты — это, по-сути, психи. Только психически больному человеку будет интересно сидеть 24 часа в сутки перед экраном и заниматься перемещением единичек и ноликов, вместо того, чтобы, скажем, просто прогуляться весенним днем на солнышке и ни о чем не думать.
Хорошо, когда ты таким психом родился. Когда ты с детства аутсайдер с мозгами, когда тебе сам Бог велел идти в программисты, потому что там твои навыки изгоя-ботана, наряду с чугунной пятой точкой, пригодятся будь здоров. Сверстники будут играть в футбол и тискать девочек во дворах, а ты им отомстишь тем, что через 10 лет будешь программистом. Но, правда, будешь мстить так всю жизнь, в робких попытках доказать, что ты тоже умеешь жить\
Хорошо, когда ты родился изгоем, с тобой никто не дружит, и тебе ничего не остается, кроме как реализовать себя через занудные книги и компьютер — тогда сам Чёрт велел тебе идти в программисты.
Но как быть простому смертному? Простому, нормальному парню, который в гробу видал все эти технологии. Парню, который не торчит от новой операционки, или сраного гаджета. Парню, который, как и любой другой нормальный человек, иногда ошибается и не уделяет слишком много внимания каждой чертовой мелочи, из-за которой он мог бы пропустить всю жизнь вокруг. Как быть ему? Непсиху-неизгою, не занудному ботану, но мужу, который решил стать на путь программирования, то есть общения с машинами на их языке?
Ответ может быть несколько неожиданным, но суть в том, что парню этому, если он и правда хочет стать хорошим программистом, сначала придется стать психом. Стать психом сознательно, прошу заметить. В отличие от рожденных психами программистов, которые изначально имели все предпосылки для этой работы, нашему парню поначалу будет очень некомфортно делать первые шаги на чужой территории. На территории психов и гиков, компьютерных задротов, которые по технологиям прутся больше, чем по окружающему миру. Это как добровольно ампутировать себе руку, чтобы стать инвалидом и, таким образом, приобщиться к касте инвалидов.
Главный вопрос, который стоит задать себе нормальному человеку, который решил стать программистом, звучит примерно так: «Готов ли ты сознательно стать психом?»; и второй вопрос: «Готов ли ты измениться и стать более занудным и менее эмоциональным?». Потому что проверено не только на себе, но и на своих друзьях-программистах: чем больше человек занимается программированием, тем больше он становится задротом и занудой. То, что мы делаем — меняет нас. Об этом нужно помнить.
Возьмем средний портрет программиста: невзрачный, щуплый, нелюдимый ботан-очкарик, который дни напролет проводит выжигая кодом глаза. Если бы 100-200 лет назад быть таким — шанс выживания был бы невысок. В те времена (во все времена) интеллект был важен, но и другие качества были не менее важны для выживания: сила, ловкость, общительность, умение наладить контакты, поддерживать отношения, завладеть самкой.
Программисты в целом занудны, нелюдимы, необщительны. Они также часто высокомерны и даже пафосны (как блондинка гордится своей грудью, так программист гордится своими мозгами). Все это выливается в ботан-стайл-юмор, когда в шутках используется программерская терминология. Самый худший пример такого юмора: «Эй ты, сейчас я тебя быстро зарефакторю, а будешь выбываться — еще и патчи поставлю». И это типа смешно. Этот юмор доступен только «избранным», которые знают, что такое рефакторинг и патчи. Высшая каста!
Программист — это человек, который целыми днями общается с машинами на машинном языке. Делает он это намного чаще, чем с людьми, поэтому он далеко не всегда может быть душой компании (вне программерской тусовки), и вообще склонен к отсутствующему взгляду и молчаливости ввиду того, что он в голове строит модель того, как решить поставленную задачу — даже когда готовится ко сну. Программисты предельно логичны, поэтому у них наблюдаются определенные сложности в выражении своих эмоций. Они просто не умеют говорить нелогичные фразы, а если вдруг случайно что-то такое вырвется, то эту оплошность тут же нужно будет исправить. Это чрезмерное внимание к собственной речи и постоянные паузы (для корректировки и переосмысления только что сказанного) делает из них отличных спорщиков, но весьма занудных собеседников.
Горе от ума: программисты настолько умны, что уже предвидели свою смерть и вообще всё тлен. Поэтому им тяжело радоваться жизни — тем более, что они живут в виртуальном мире.
Горе от тупости: работа программиста требует быть в меру тупым.
Такие диалоги — не редкость:
— Слушай, а почему у нас компонент так странно отрабатывает?
— Какой компонент?
— Ну этот, который репортит ошибки.
— Что значит странно отрабатывает?
— Ну ошибки через раз кидает.
— Какие ошибки?
— Не знаю, ещё не смотрел.
— Почему не смотрел? Надо посмотреть.
— Окей.
— А с чего ты взял, что он неправильно отрабатывает?
— Ну он через раз ошибки кидает.
— А ты спецификацию смотрел?
— Да.
— Где там написано, что компонент не может/не должен через раз кидать ошибки?
Подчеркну, что такой диалог — эталон правильного подхода программиста в так называемом troubleshooting.
Неудивительно, что когда человек целыми днями общается на языке машин, разговаривает с другими людьми, которые используют язык машин, при этом вставляя словечки из того же языка машин, то он мал-помалу становится машиной. Даже речь его теряет эмоциональный окрас, а глаза как будто стекленеют.
Сама суть программирования заключается в том, что ты должен оперировать сущностями, которых не видишь. Ты должен представлять, как оно всё работает и взаимодействует. Ты угадываешь и предсказываешь, основываясь на известных тебе данных, стараешься на все 100%, но всегда будет какая-нибудь мелочь. Мелочь — точка с запятой, лишний пробел, что угодно — и вся система будет поломана.
А теперь представьте себе Мерседес, который бы не завелся от отсутствия одного винтика. Малореально, да? А вот в программировании такие ситуации каждый день.
О том, что сегодня программист, кроме самого языка программирования, должен знать и разбираться в нескольких фреймворках, в базах данных, протоколах, в разных технологиях и представлять себе, как оно все работает и взаимодействует вместе — я даже и говорить не буду. Это будет большим сюрпризом для тех, кто в универе изучает bubble sorting, тогда как на деле он его ни разу в жизни не использует. Зато будет цениться умение быстро разобраться в очередном фреймворке. Кстати о тулзах и фреймворках — они, как и всё в этом мире, живут и развиваются, поэтому часто бывает так, что освоенный фреймворк через год-два полностью теряет актуальность, потому как в новой версии кардинально другой подход. Но тебя ведь хлебом не корми, дай поюзать новую версию любимой тулзы, верно?
Я работал в паре с признанными мегамозгами, которые знали что делают. Несмотря на свою мозговитость, они встречали все те же проблемы, что и я. Откуда ни возьмись появляется ошибка. Ошибок всегда больше, чем решений и это всегда боль, а чтобы преодолевать боль, нужен зашкаливающий оптимизм. Пока дойдешь до решения, даже зная, как решать, ты все равно вымажешься в десятке другом ошибок, оплошностей, нелепостей. И это далеко не всегда будет даже точка с запятой, или пробел. Это может быть системная нестыковка компонентов, когда оказывается, что нужно либо по-новой решать задачу, либо ставить костыли, чтобы как-то обойти эту досадную ошибку, которую предвидеть не смог.
Внимание к мелочам, друг! Вглядывайся в логи внимательно, дебажь с душой. Неважно, насколько ты хороший человек, или сколько раз ты можешь подтянуться — если ты пропустил какую-то мелочь, вся система завалится. Боль. Приготовься к тому, что в 99% случаев ничего не будет работать.
Программисты — это, по-сути, психи. Только психически больному человеку будет интересно сидеть 24 часа в сутки перед экраном и заниматься перемещением единичек и ноликов, вместо того, чтобы, скажем, просто прогуляться весенним днем на солнышке и ни о чем не думать.
Хорошо, когда ты таким психом родился. Когда ты с детства аутсайдер с мозгами, когда тебе сам Бог велел идти в программисты, потому что там твои навыки изгоя-ботана, наряду с чугунной пятой точкой, пригодятся будь здоров. Сверстники будут играть в футбол и тискать девочек во дворах, а ты им отомстишь тем, что через 10 лет будешь программистом. Но, правда, будешь мстить так всю жизнь, в робких попытках доказать, что ты тоже умеешь жить\
Хорошо, когда ты родился изгоем, с тобой никто не дружит, и тебе ничего не остается, кроме как реализовать себя через занудные книги и компьютер — тогда сам Чёрт велел тебе идти в программисты.
Но как быть простому смертному? Простому, нормальному парню, который в гробу видал все эти технологии. Парню, который не торчит от новой операционки, или сраного гаджета. Парню, который, как и любой другой нормальный человек, иногда ошибается и не уделяет слишком много внимания каждой чертовой мелочи, из-за которой он мог бы пропустить всю жизнь вокруг. Как быть ему? Непсиху-неизгою, не занудному ботану, но мужу, который решил стать на путь программирования, то есть общения с машинами на их языке?
Ответ может быть несколько неожиданным, но суть в том, что парню этому, если он и правда хочет стать хорошим программистом, сначала придется стать психом. Стать психом сознательно, прошу заметить. В отличие от рожденных психами программистов, которые изначально имели все предпосылки для этой работы, нашему парню поначалу будет очень некомфортно делать первые шаги на чужой территории. На территории психов и гиков, компьютерных задротов, которые по технологиям прутся больше, чем по окружающему миру. Это как добровольно ампутировать себе руку, чтобы стать инвалидом и, таким образом, приобщиться к касте инвалидов.
Главный вопрос, который стоит задать себе нормальному человеку, который решил стать программистом, звучит примерно так: «Готов ли ты сознательно стать психом?»; и второй вопрос: «Готов ли ты измениться и стать более занудным и менее эмоциональным?». Потому что проверено не только на себе, но и на своих друзьях-программистах: чем больше человек занимается программированием, тем больше он становится задротом и занудой. То, что мы делаем — меняет нас. Об этом нужно помнить.
кто пасту писал?
все в точку
Сёма, так ты же и писал
детектор чини
какой в точку то, стереотипчики сплошные
а блять, погуглил
её еще в 2006 форсили
уже 9 лет назад «Программист» более не звучит гордо было
её еще в 2006 форсили
уже 9 лет назад «Программист» более не звучит гордо было
Дзынь
итт сборная солянка из разных паст, судя по всему. Я ещё такой источник нашёл: http://megamozg.ru/post/6236/
лол, так и тогда не звучало гордо, сейчас вообще зашквар, кек
гордо звучало наверное только в 80е, киберпанк, хакеры, все дела.
У скольки процентов населения зарплата больше 80k?
у дворников ещё хуже.тхт
>когда ты выгоришь через 8 лет, тебя заменят
>будешь фреймворки учить, пока тебя не выгонят на мороз
>будешь "out-of-date"
Подпишусь. С возрастом не быть "out-of-date" подъзаебывает. 10 лет отхуячил на дядю, вел нехуевое направление, но денег не всегда хватало, иногда брал халтурки. Одна халтурка дяде сильно не понравилась — пидорнули в один день, а на следующий на моем стуле уже сидел студент Ерохин. Кто бы мог подумать, что дядя установил в офисе транзитную сотовую станцию которая пишет все звонки и смс, а вечером под коньячек их прослушивает.
Молодым спецам советую не обольщаться — незаменимых нет. Да и вообще, посмотрите какой мазохизм творится на рынке труда, почитайте, что вы должны знать хотя бы за 60-90 к. И каждый год этот лист A4 обновляется. Причем эти изъебистые требаки и ебанутые задачки для собеседований вы будете сами же и составлять через 2-а года, для новых макак (что-то вроде дедовщины в армии). А потом подумайте: оно вам надо?
Тем, кто приближается к 30 рекомендую использовать любую возможност сменить деятельность будь вы хоть Сеньер в квадрате.
мимо_цэ++_бог
en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita
в среднем $24,764/год в РФ
или я что-то сильно перепутал. 2к/месяц, это же больше 80к рублей?
блять. это не то.
Неа, проектировщик баз данных:3
Иллюстрация. Программист и новые фреймворки.
лол, беспроигрышный вариант - это создавать новые фреймворки. Тебе не нужно будет держать руку на пульсе - ты будешь сам этим пульсом.
Сука, у меня подгорело.
Двачую. %(((%
так вот откуда они берутся
Пейпал или кто там не аргумент - они один сервис перетащили.
Нода - неподдерживаемое говно, у нас на ней год сервер писали.
Не нужна.
А что у тебя предел мечтаний?
Пердеть кресло на двачах за деньги?
> «Программист» более не звучит гордо.
Для кого это звучало гордо? Простейшая профессия.
Да вообще гордиться профессией это как страной или ещё каким социальным говном.
> Прошли те времена, когда программист чувствовал себя рэкетиром, перед которым трепетало беспомощное начальство.
И слава небесам лол.
Инфантильные аутисты, начинающие плести интриги - нахуй из рабочего процесса.
>Программисты в целом занудны, нелюдимы, необщительны. Они также часто высокомерны и даже пафосны
О дааа.
> И это типа смешно. Этот юмор доступен только «избранным», которые знают, что такое рефакторинг и патчи. Высшая каста!
Ещё в универе айти-юмор тянул блевать дико. Ололо на башорг.
http://pyskool.com/no-one-cares-about-you/ вот эта статья круче
Ухх, какой взрослый и умный дядя пришёл! Я как-то думал перекатиться в журналисты, т.к. могу в статьи. Посмотрел зарплаты. Охуел. Да я лучше, если осточертеет программирование, открою чайную лавку, чем сменю одно анальное рабство на другое, да ещё и за еду.
>курьеры могут получать 40-60к
Да, у курьеров охуенный карьерный рост. И такие бабки получают курьеры с личным транспортом.
>Но нахуй мне кадровики и геморрой в душном офисе когда есть фриланс рядом с лужайкой и беговой дорожкой?
А потом ты проснулся возле остывшего бичпакета в порванных труханах.
Тред полон багета программистов. Неужели всё так плохо? Работы нет, зарплаты низкие, в обществе никто не считает за людей. Зачем так жить?
Покормлю
> После 5 лет, половина того, что ты знаешь, устареет.
Не половина, а всё, и не через 5, а через 1-2. Это норма.
> Когда тебе стукнет 40 лет, ты будешь "out-of-date".
Не намерен жить дольше 30
> Организациям нужен молодой чел с 2-4 годами опыта, который будет
работать до полуночи и все выходные без оплаты переработок.
А ещё организациям нужен старый зубр, выдающий пиздюлей малолетним уебанам, работающим за еду.
> Весь профит, который ты получишь это бесплатный кофе и засохший пряник.
True. И зарплату немножко выше средней по стране.
> Затем, когда ты выгоришь через 8 лет, тебя заменят
свежим студентом, который знает все новые фрейморки и языки.
Студент нихуя не знает, я же учу новую йобу за несколько дней, благо огромный багаж знаний.
Покормил.
Хз. По мне так опыт фриланса показывает что человек способен работать самостоятельно. что плюс.
Правда все фрилансеры мудаки, это да.
Мне опыт фриланса помог устроится. Плюс именно фриланс позволил мне чувтовать себя уверенно и договориться о более высокой зп и 6-часовом рабочем дне. Хотя тут многое от профессионализма зависит.
Мимо-мудак.
>Когда тебе стукнет 40 лет, ты будешь "out-of-date".
Когда тебе стукнет 30 лет, ты будешь "out-of-date".
Пофиксил.
нахуй не надо
получив такие ресурсы сразу сьябываю в любую теплую страну с легкодоступной наркотой и следующие десять лет провожу в персональной нирване
серьезно
> почитайте, что вы должны знать хотя бы за 60-90 к
Ты про какой городе говоришь? В ДС3 для такой зарплаты достаточно иметь пару лет опыта на джаве.
Ну хуй знает, DHH, например, любит покупать ёба-машины. Но я в сортах этого говна не разбираюсь, поэтому про твой пик ничего сказать не могу.
Нотч, например, заработал.
>Не половина, а всё, и не через 5, а через 1-2. Это норма.
Откуда ты эти числа берёшь? Как веб-макака, я не замечают подобных тенденций. ПХП, например, дрочат уже 10 лет. JS на клиенте вряд ли вообще когда поменяют на что-то другое. HTTP 1.1, как приняли в 1999 году, так до сих пор он и используется.
Да и о чём блядь вообще вы пиздите во всём треде? КОК-ПОК! ВСЁ МЕНЯЕТСЯ! ДЕРЖАТЬ РУКУ НА ПУЛЬСЕ! НОВЫЕ ФРЕЙМВОРКИ! Я устраивался на работу в первый раз, ни одного фреймворка не знал. Взяли, разобрался по ходу дела. Думаю, если нужно, и с другим также разберусь. Работодатель сам не заинтересован использовать у себя зоопарк фреймворков либо юзать какие-то ноунеймы, о которых никто не знает. Пиздец, нашли проблему.
>ДС3
Просто скоро никакого пхп не будет, как и вообще крудопараши подобного уровня. Ну в мухосранях конечно продолжат поддерживать всякие говно-CMS, и легаси на каком нибудь задроченном ZF, но мы тут о более-менее прогрессивной части индустрии говорим, а не о калоотстойниках с заторможенным временем.
И JS будет всегда, только сам он меняет свой вид, в '90 рисовали снежинки на ванильке, в '00 лепили жиквири плагины для автоматизации формочек, сейчас у нас MVVM SPA с ануглярами с сервис провайдерами фабрик, а так же requirejs, grunt, gulp, npm и т.д. А дальше больше. Да и сам способ применения жс сильно меняется: вебворкеры, вебмесседжи, вебсокеты, вебгл, работа с блобами, многопоточное рисование, файл апи и всё вот это. А хттп давно пора бы отрефакторить, охуенно бредовый протокол, правда с распространением вебсокетов, да ещё и с возможностью открытия их в отдельном треде на js, стало проще.
>>ДС3
ДС3 - это дженерик милионник. Вроде как мухосранск, но статусом чуток повыше. Какой из этих милионников подразумевается - не важно. Просто милионник в рашке.
В период '80-90 все говорили, "да ёпт веб это перл по любому", только с распространением пхп о нём что-то подзабыли, камбек в виде 6 версии провалился, так как устаревшим технологиям второго шанса не дают. Это же ждёт и пыху, только процесс пойдёт медленнее, слишком много вчерашних курьеров освоили пхп за 24 часа 46 минут, и слишком много из них устроились поддерживать веб магазины, чтобы сейчас их так просто всех отправить на мороз. Но это произойдёт рано или поздно. И всякие 40lvl чуханы ничего кроме похапе/жиквери/сикуэль не видевшие останутся за бортом и таких очень много. Сегодняшних модных react/node/go питушков ждёт то же самое, ведь через лет 10 всё это будет вытеснено каким нибудь pizdalang и zalupa MVVVVVVM framework.
40 лвл чухан это все за месяц разберет. но! так не нужно делать. после 40 лет ты приходишь на собеседование и тебя никто не ебет такими вопросами. вопросы такие:
какую прибыль вы ожидаете?
сколько от этой прибыли вы готовы мне отдать?
ну ок, я хотел бы что бы так было. блять.
какую прибыль вы ожидаете?
сколько от этой прибыли вы готовы мне отдать?
ну ок, я хотел бы что бы так было. блять.
38 лет. Знаток формальных грамматик и устройства всяких там компиляторов и интерпретаторов. Ну и всякой алгоритмической поеботы. На нынешнюю работу устроился в 2012. На собеседовании меня ни о чём не спрашивали, поверили тому что я в резюме написал, рассказали о проекте, спросили согласен ли я им заниматься. Я согласился. На предыдущих местах писал на плюсах, тут нужно на шарпе, на собеседовании сказал, что с шарпом не знаком, но никаким минусом этот факт, походу, не оказался, освоился с необходимым за неделю. ДС2.
Готовьтесь, программисты, в 40 лет всё так же учить новый язык и фреймворк как в молодости. Всего лишь месяц дрочения учебников по вечерам.
Про HTML говорили так же, но именно из-за его дебильной простоты и костылей а ля css он живет и подыхать не торопится.
>Для кого это звучало гордо? Простейшая профессия.
Сейчас уже ни для кого. В нынешние времена «программист» звучит как «лох».
>Да, у курьеров охуенный карьерный рост. И такие бабки получают курьеры с личным транспортом.
Зато какой у программиста карьерный рост! Можно из младшего программиста стать программистом. А потом из программиста вырасти в старшего программиста. История успеха.
Ведь кроме фреймворков меняются и парадигмы с концепциями, а старого пса новым трюкам не научишь, как известно.
Про TurboVision говорили так же, но именно из-за его дебильной простоты и костылей а ля Yamaha MSX он живет и подыхать не торопится.
Старый конь борозды не испортит.
Если ты не шутливый, то просто давно не менял работу
Летом 2014го менял, если что.
>после 40 лет ты приходишь на собеседование
Программистом? В таком возрасте ты никому нахуй не упал.
>Старый конь борозды не испортит.
26-летний senior борозды не испортит. А 40-летний мамонт просто не нужен.
>38 лет.
Ещё 2 года тебе осталось.
Вам уже давно пояснили, что в 40 лет код не пишут, что вы еще хотите? В этом возрасте уже занимают руководящую должность или имеют свой бизнес. Если вы кодите в 40 лет, то это ебаный стыд.
Лично мне было бы заебись к 40 годам иметь несколько личных SaaS бизнесов. Если хочешь пописать код - пожалуйста, никто на тебя не будет смотреть как на дебила. Если не хочешь - найми фрилансера или расширяй компанию. Либо стать консультантом и раздавать бизнес советы компаниям за дохуя денег. Но быть в 40 лет программистом, хоть и сениором/тимлидом это провал полный.
>Лично мне было бы заебись к 40 годам иметь несколько личных SaaS бизнесов.
Начинать их делать нужно уже сейчас, пока нет семьи. Потом уже будет слишком поздно. Время играет против тебя.
Ну писать код прямо СОВСЕМ никто не запрещает. Просто тут действуют очевидные двойные стандарты и аргументы к личности. Например, если долларовый миллиардер говорит, что деньги - не главное, то он молодец и т.д., а есть это же самое говорит нищеброд, то он завистливое чмо. Так же и тут. Писать код в любом возрасте никто не запрещает, но если ты по-прежнему живешь на гроши, которые только этим и зарабатываешь и не имеешь пассивного дохода в 40 лет - то ты не состоялся в жизни.
Даже в 30 лет, если у тебя нет пары спортивных сумок, полностью забитых пачками $, то ты не состоялся в жизни.
По-моему багет какого-то аутиста, которому злые манагеры плохо платят (а сам себя продавать задорого он не умеет).
В России вне Москвы, в Украине и Беларуси программисты реально илитка с невероятно высокими з/п, собственно как на megamozg автор ноет.
В Сан-Франциско том же стонут всякие художники и музыканты что с тех пор как понаехали программисты с зарплатами по $120к в год, жильё дорожает по 10% и испортили город. Поищите у кого ещё в США зарплата по $10/месяц.
Всякое что ты "устареешь и станешь не нужен" - детский сад. Во всех профессиях есть круто обучающиеся люди, а есть кто годами после универа знания не апдейтит. Просто в софтварной области такие быстрее останутся на низкооплачиваемых должностях.
Ещё раз: все низкие з/п у программистов от неспособности себя нормально продать в компанию. Я даже заметил что нас два вида: со скиллом в "маркетинге" и без. Последние всегда сидят в переработках за еду.
Вот этого поддержу.
Вложить бабло в статусну игрушку - полный лошизм и комплексы наружу.
Лучше купить какую недвигу в модном месте и сдавать чтоб работать поменьше.
Вообще суть программизмов - работать поменьше за те же деньги. Если хочется машинок-вилл, то иди стартапь там.
> если у тебя нет кококо, то ты не состоялся в жизни.
Слова социально-зависимых пикрелейтед. Никому это состоятельство по-настоящему не нужно. Счастье происходит изнутри.
Дома расслабленно сидя в трусах втыкать код в чей-то SERIOUS BUSINESS на фрилансе, покупать на это жизненно необходимые вещи и медитировать.
That's how I roll~
>Лучше купить какую недвигу в модном месте и сдавать чтоб работать поменьше.
Ну это не достойно программиста как-то. Раз уж в теме, то это дело чести создать какое-нибудь приложение и жить на его доходы. Просто сдавать хату любой хуйлан может, у кого хата есть, а разработать программу, которая будет продаваться, далеко не каждый. Плюс, если продукт хороший, то он может приносить намного больше денег, чем, скажем, дом в дорогом городе.
Да, счастье в engagement. Хотя материальные блага тоже охуенны, истинное удовлетворение приходит от процесса работы на чем-то интересным. Это я для себя так решил, потому что смысла жизни нет.
>Счастье происходит изнутри.
Счастье не нужно. Достаточно зарабатывать $1kk в месяц, чтобы жить роскошно.
Ну хз. Когда буду зарабатывать $1kk в месяц, я отпишусь. А пока мне надо формочку клепать и расширенный поиск добавить в приложение. Чувствую, не скоро таким темпом я отришусь.
Что бы ты сейчас выбрал, материальные блага слева или удовлетворение от процесса работы справа?
Только не нужно врать самому себе.
Материальные блага. Но с увеличением количества денег, их ценность для тебя снижается. Сейчас для меня иметь 10к долларов в месяц просто заебись, но когда у меня уже есть миллион в месяц, то мне будет похуй на дополнительные 10к. И тогда следует искать себя и дело, которое тебе нравится.
> не достойно
> дело чести
Это всё тюрьма внутри твоей головы, которую ты сам поддерживаешь.
> приносить намного больше денег, чем, скажем, дом в дорогом городе.
Зачем тебе столько денег? Есть на еду, лечение, нужные гаджеты, дом ну и там родителям-детям всё необходимое - куда ещё-то? 5-10 тысяч долларов в месяц в зависимости от локации это более чем.
> Да, счастье в engagement.
Счастье в понимании собственной природы, отсутствию привязанностей и неприятий.
Зачем "жить роскошно"? Что это изменит?
что ты имеешь ввиду под продажей себя?
я всегда думал это само собой получается. делаешь что-то для себя. кому-то еще это нужно. ну и все.
>Зачем "жить роскошно"? Что это изменит?
Например, любой депутат, высокопоставленный мент, чеченец и еще много кто может отодрать твою тян на твоих глазах (или тебя самого) бутылкой шампанского и ничего ему за это не будет. Если ты состоялся в жизни и имеешь место в обществе, то такого не произойдет, а если и произойдет, то они понесут наказание. Если бы за деньги можно было купить только машину дороже или телевизор побольше - к этому бы так не стремились. В России за деньги можно купить то, что по идее за них не должно продаваться - невиновность в глазах закона, например.
А ты со своими "а зачем зарабатывать больше", всего лишь жалкий таракан, которого сильные мира сего даже за человека не считают.
>Зачем "жить роскошно"? Что это изменит?
дак а он зелёный.. сколько-нибудь больших денег у него ещё не было, потому завидует богачам и пишет так
а если я хороший программист и живу и работаю в сингапуре? Не в роскоши, конечно, но на жизнь хвататет и остается что-то.
кто этой социобляди харкачи показал?
>кто этой социобляди харкачи показал?
Что тебе так пригорело-то?
>а если я программист
То ты лох и чмо.
>продаваться - невиновность в глазах закона, например
одно это записывает тебя в биомусор
понты дороже денег, ага
Пиздец ты толст. Я сменил много проектов и на них самыми шарящими были чуваки 35-50 лет, у них все всё спрашивали, и они кодили как и все остальные, просто ответственности было больше. Самые сложные участки как раз им и отдавали.
Каким образом ты тут собрался такого чувака менять на джуниоров, лалка? Да посади ты хоть 10 джуниоров, что толку если у них нет понимания информационных систем? Один чувак лекции джуниорам читал, людей уже набрали. у них уже был опыт работы где-то, на внутрикорпоративных курсах он был ментором, ну и что толку, что там сидели 30 человек в группе, если никто нихуя не шарит? Ни один из группы не смог ответить на ряд вопросов.
У этих чуваков ЗП были по 140к и это по старому курсу, в то время как у джуниора - 15т.р., лол.
У некоторых уходит лет 7, чтобы нормально тот же .net прошарить, не говоря уже про более сложные технологии. Покажи мне тех джунов/мидлов, которые за 2-3 года это всё освоят, долбоёб, и я тебе лично премию выпишу, т.к. заберу этих джунов и открою свою контору с такими талантливыми людьми. У чувака в 35 лет будет нормальный разговорный английский, в отличие от 23-летних сИньёров-долбоёбов, которые бекают и мекают на митингах. ОП-хуй, у тебя походу опыта коммерческой разработки вообще нет никакого.
Некоторые на WinForms начинают проекты сейчас в 2015-ом, т.к. нахуй не впал этот WPF с его свистоперделками, а друга, который работает в очень крупном банке отправили учить язык C в 2015-ом, т.к. много утилит очень полезных запердолены на C, которые прекрасно выполняют свою задачу и им не нужна никакая новомодная хуерга, и он будет дальше пердолить их на С. На джаве некоторые уже лет 10 всё пишут и будут писать, C++ какой-нибудь лет 15 существовал без существенных изменений, его вообще сделали в 1983, потом начала появляться экосистема.
.net идёт с 2000 до сих пор и активно разивается. Я помню времене, когда был сосницким и тогда пробовал сам что-то писать на PHP, я успел школу закончить,поступить и закончить универ, после универа поработать на нескольких проектах, но до сих пор PHP жив, технологии немного поменялись, но не так уж и часто это происходит, вполне можно адаптироваться. Какой заказчик в здравом уме будет использовать новомодное хипстерское дерьмо без экосистемы и без надлежащего тестирования пользователями? Как это потом поддерживать? Нахуя городить хуйни и оказаться у разбитого корыта? Никто с деньгами так делать не захочет.
Человек с опытом работы программистом 10 лет в разы это быстрее освит нежели какой-то хипстерок. Таких спецов по 40 лет HR-ы с руками отрывают, мне мужик один говорил, что его уже заебали просто, постоянно на linkedin какие-то пёзды доёбывают. Просто некоторые охуевшие и много хотят, при том, что половина жителей этой недостраны работает на ссаных заводах всю свою жизнь за хуйню. Некоторые требуют слишком дохуя, ставят очень высокие рейты.
Хипстерские фреймворки рождаются очень быстро, а умирают сразу же еще быстрее, вот и всё, лол. Уж сколько вскукареков было, что изобретён очередной революционный фреймворк, на который уж точно все пересядут, а через год он уже оказывался у параши без нихуя. Вот взять энгулар, который сейчас полностью с нуля будет переписываться - охуенно просто, но его хотя бы поддерживают, а сколько было десятков таких ,которые тупо сдохли. Сколько кукарекали про рельсы как про нечно новое и охуенное, сейчас рельсы теряют популярность и заняли какую-то свою нишу.
В ДС всякие конструктора под 40-50 лет работают в компаниях за 50к - это 800$, да это ж такие деньжищы! Прохрамистом не надо быть, надо пиздячить конструктором.
> Например, любой депутат, высокопоставленный мент, чеченец и еще много кто может отодрать твою тян на твоих глазах (или тебя самого) бутылкой шампанского и ничего ему за это не будет.
Во-первых, бабло тебя не спасёт. Только связи.
Во-вторых, достаточно не жить в Рашке и прочем днище где всем правят менты и депутаты (я уже не живу, программисту это просто).
> А ты со своими "а зачем зарабатывать больше", всего лишь жалкий таракан, которого сильные мира сего даже за человека не считают.
Мне похуй. Это твоё решение участвовать в крысиных бегах с "сильными мира".
> нахуй не нужно
> ПРОСТО ТЫ ЗАВИДУЕШЬ
Не траль так тупо, мы не на мэилрушечке.
Все уже поняли что ты чувак зависимый от мнения окружающих и социального статуса.
Могу только посоветовать избавиться от этой дурной зависимости и жить себе в удовольствие.
>У некоторых уходит лет 7, чтобы нормально тот же .net прошарить, не говоря уже про более сложные технологии
Примеры технологий в студию
>Я сменил много проектов и на них самыми шарящими были чуваки 35-50 лет, у них все всё спрашивали, и они кодили как и все остальные
Т.е. им было 40 лет, а они до сих пор кодят на равне со студентами? Да ещё студенты доёбывают каждую минуту, вместо того, чтобы погуглить? Success.
>У некоторых уходит лет 7, чтобы нормально тот же .net прошарить, не говоря уже про более сложные технологии. Покажи мне тех джунов/мидлов, которые за 2-3 года это всё освоят
Какие 7 лет? 7 лет на заучивание наизусь спецификации? 1 минута на запрос в Google и еще 2 минуты на прочтение статьи с готовым решением.
>ЗП были по 140к
Рынок чуть-чуть поменялся и теперь эти лохи получают всего лишь $2000.
>PHP
Про него через 10 лет все забудут, как про Perl и Delphi.
>отправили учить язык C в 2015-ом
>Человек с опытом работы программистом 10 лет в разы это быстрее освит нежели какой-то хипстерок.
Программистам нужно постоянно вечерами осваивать новый язык и новый фреймворк, иначе они отправятся на мороз.
>Примеры технологий в студию
Assembly language.
дак ведь
>C++
))))))
>Да, курьеры могут получать 40-60к
Не удивительно. Рашка же.
чет проиграл
Не сравнивай языки забытые после 90х (несколько сотен миллионов юзеров инета, несколько сотен тысяч сайтов) с текущими (несколько миллиардов юзеров, миллионы сайтов).
Гуманитарий что ли и ИСТОРИЯ ИДЁТ ПО СПИРАЛИ?
> Программистам нужно постоянно вечерами осваивать новый язык и новый фреймворк, иначе они отправятся на мороз.
А ты кем будешь? Планктониной офисной небось?
Алсо даже врачам нужно постоянно читать пабмед, а не руководствоваться знаниями пятилетней давности.
Суть 21 века что много какая информация устаревает быстрее, чем её введут в программы. Кто не может идти в темпе с этим самым пульсом - получает меньше денег.
Назови профу, где карьерный рост идёт по-другому. Ах да - там же НА ЗАВОДИ НАЧАЛЬНИКА ВЫСИЖИВАТЬ МОЖНО, АВОСЬ УМРЁТ И ТЫ СТАНЕШЬ.
Алсо, программисты могут в тимлиды и манагеры.
А где не так? Каждый раз, когда создается подобный тред, я не могу понять, чем отличается карьеризм в ИТ от других сфер? Я имею ввиду "профессии", а не планктонодаунов перекладывающих бумажки с места на место.
>программисты могут в тимлиды и манагеры.
Т.е. максимум манагером низшего звена.
Но на самом деле никто прогера не будет делать манагером, потому что
1. придёться искать нового прогера, а это никому не нужно.
2. у прогера нет квалификации для работы манагером.
ПРАГРАММИСТЫ ЛАХИ, БАБЫ НЕ ДАЮТ, КОКАИН НЕ НЮХАЮТ)))))))
типичное чмо из IT отдела)))
>чем отличается карьеризм в ИТ от других сфер
Тем, что программирование - это единственная сфера, где знания устаревают очень быстро. В чём состоит смысл просиживать всю жизнь у компа, задрачивая очередной фреймворк?
это что за неформал?
Дима?
Всю эту хуйню про РОСТ придумали менеджерки. Их обязанности какие? Контролировать, чтобы рабы делали все в срок и без багов. Это по сути рпг - у тебя есть пати, ты качаешь им скиллы и опыт, они тебе зарабатывают бонусы. Вот они и придумывают количественное отображение этого. Типа, ты погромист 3го уровня (грейда, категории) - выучи еще 10 хуйнюшек (компетенций), получишь лвлап до 4го. Тогда мы тебя посадим на отдельный проект, обязанностей у тебя вырастет вдвое, а зп увеличится на 15%. Как это ты не хочешь РАСТИ? Ты же сможешь стать ТИМЛИДОМ.
Ни один программист мне ничего не говорил про РОСТ. Обычно когда ты чувствуешь что надоело, уходишь в другую контору с прибавкой к зп. Намного проще, полезнее профессионально, и выгоднее, чем играть в игры менеджерков в качестве юнита.
Ни один программист мне ничего не говорил про РОСТ. Обычно когда ты чувствуешь что надоело, уходишь в другую контору с прибавкой к зп. Намного проще, полезнее профессионально, и выгоднее, чем играть в игры менеджерков в качестве юнита.
Что скажете за сферу безопасности информационных и коммуникационных систем? Может есть кто работающий по этой специальности.
Есть востребованность и перспективы?
Или может еще не поздно дропнуть это?
Есть востребованность и перспективы?
Или может еще не поздно дропнуть это?
Это все по тому, что гены у вас хуевые и стать успешным человеком вам не дано.
>сферу безопасности информационных и коммуникационных систем
>Есть востребованность и перспективы?
Нет, это же что-то типа сисадмина.
> Нет, это же что-то типа сисадмина.
Вовсе нет.
Или ты так толстишь?
К слову, чем эти сисадмины занимаются? Они кроме знания баек про войну между <companyname> и <companyname>, сетей, операционных систем, и утилиток для их настройки что-то еще знают. Складывается впечатление, что все они жиробасы за 30, получившие работку за счет удачи и далее сугубо по знакомству.
>Вовсе нет.
Почему это? Докажи.
К слову, чем эти программисты занимаются? Они кроме знания баек про войну между <языкнейм> и <языкнейм>, ооп, веб-сайтов и утилиток для их написания что-то еще знают. Складывается впечатление, что все они жиробасы за 30, получившие работку за счет удачи и далее сугубо по знакомству.
> Докажи.
Запросто.
Покажи мне сисадмина, который знает абстрактную математику и криптографию и вообще сможет построить комплексную систему защиты.
все верно
много совсем молодых ребят, в том числе и "хипстерков с маками", идущих в профессию сугубо ради работы(и это правильно, фанатики не нужны). Народ довольно разный, в общем. А вот среди сисадминов как раз таки довольно много жиробасов(интересно, почему?) и хабрапидоров.
>комплексную систему защиты
Вся комплексная система защита будет работать исключительно до тех пор, пока планктон не откроет новенький вирус, пришедший по email. Или пока кодер не cделает баги на сайте.
Ну и где будет тогда твоя абстрактная математика?
Для такого и строится система защиты. Что бы предотвращать/пресекать на корню такие моменты.
А ты, тем временем, слился. Я не хочу продолжать диалог с человеком который не разбирается в вопросе и пытается мне еще что-то доказать.
>Что бы предотвращать/пресекать на корню такие моменты.
Ok. Как ты предотвратишь тот момент с вышеупомянутым вирусом?
> Я не хочу продолжать диалог
Ok. Слив засчитан.
Бамп.
Нихуя себе у программистов горит
Ты настолько одинокий, что создаешь себе иллюзию будто твои слова кого-то задевают?
Иди сюда, я тебя покормлю.
Говнопаста такая говнопаста.
>Только психически больному человеку будет интересно сидеть 24 часа в сутки перед экраном и заниматься перемещением единичек и ноликов
Макс. 4 часа в день.
>тред создан 2 дня назад
>в полудохлом /pr
>за это время 164 поста
>НИ У КОГО НЕ ГОРИТ
>Любой обмен мнениями восприниммть как БОЛЬ или ПОЖАР максимум говнотролизм.
> помешанный на УСПЕШНОСТИ постит сотый спорткар в треде
> У ВАС ЕГО НЕ БУДЕТ У ВАС ГОРИТ
Я лично вразумляю потерявшиеся личности, которые омрачают себе существование привязанностью к материальным ценностям.
Peace.
Тем, что индустрия не заинтересована в пиздатых спецах. Вернее есть 1% где они нужны, остальным похуй, зачем переплачивать йоба-суперстару, если можно нанять энергичных вчерашних студентов за ЖРАТ.
Более того, технологии развиваются таким образом, чтоб порог вхождения был всё меньше, уровень абстракции всё выше и последствия некомпетентности обезьянок всё менее разрушительны.
Скоро вообще будут языки с платформами с 10000% оверхеда, но зато любая офисная планктонина сможет там накликать софину лол. Тогда 99% программистов окажутся не нужны, тот 1% спецов только и останется для написания сложных систем. Может я утрирую, но в целом картина именно такая.
Личные и профессиональные качества генетически не передаются.
Почему у программистов такие страшные жены?
Эта тема беспокоит меня уже давно - последние лет десять я наблюдаю за тем, как мои знакомые, незнакомые и просто программисты, которые попадаются на моём жизненном пути (я встречал довольно много программистов за свою жизнь) выбирают себе в жены наиболее страшных и некрасивых представителей прекрасного пола. Прежде чем раскрыть тему, для успокоения некоторых людей, которые могут знать меня лично, которые могут прочитать это и принять на свой счёт, я скажу: весь текст - чисто выдумка, основан на моей фантазии и не имеет ничего общего с реальностью в которой вы живете; более того, я - уродливый толстый тролль-девственник, который не может даже надеяться на каплю женского внимания до самой смерти.
Редко когда удаётся увидеть жену программиста. Сами они в курсе “неземной красоты” своих жен и нечасто появляются в компании вместе. Но, когда удаётся увидеть ЕЁ, то сразу понимаешь, почему в свет они выходят редко - появиться рядом с таким чудовищем в компании друзей это тоже самое, что заявить “да, я ебаный неудачник, не уважаю себя и хочу прожить остаток жизни с этим толстым крокодилом”. Оговорюсь сразу - иногда встречаются совершенно удивительные и редкие случаи, когда на программиста и его жену приятно посмотреть; в таком случае, парень, скорее всего, учился на юриста или маркетолога, впоследствии переучившись на программиста - исключение, лишь подтверждающее правило.
Причины этого явления я вижу вот в чем. Образование программисты получали в технических вузах, на факультетах типа “программирование на аяксе” или “разработка программирования”, где симпатичных девушек не то чтобы совсем не было, а даже можно сказать вообще отсутствовало. В силу природной лени и общей инерционности девушек программисты выбирают из числа одногруппниц или другого самого ближайшего окружения. Социальные навыки у большинства отсутствуют - по барам тусоваться и знакомиться с новыми людьми программистам не с руки, т.к. вконтакте и wow удовлетворяют потребности в социализации более чем на 9000%.
Опросив с десяток знакомых программистов, я выяснил, что зачастую постоянной избранницей на всю жизнь является первая девушка, которая ему дала, т.е. етот факт настолько переполняет стек, что становится решающим фактором в вопросе выбора спутницы. Очевидно, что давать девственнику-программисту - это задача не для девочки месяца в playboy, а для усатой и с лишним весом Клавы с потока - но и это является в большинстве случаев откровением для молодого человека, т.к. спортом и собой программисты занимаются оч редко, делая упор на алгоритмы и хабрахабр.
Утрата социальных навыков - не единственный фундаментальный разрыв в целостной картине социальной единицы “программист”. Начиная жить со своей избранницей сразу после съезда из родительского дома, программист не способен выполнять и половины необходимых задач по дому. Из списка “готовить еду”, “убирать помещение”, “стирать и гладить одежду”, “нажимать F5 на хабре” ему знаком только последний пункт; разрыва с превратившейся через три года совместной жизни в свиноматку чикой с потока он боится как огня - это грозит ему полным провалом и забвением. Из “овсянку по утрам но сам” vs “пельмешки с маянезиком и теплое толстенькое тело без особых обязательств к смеху” программист выбирает второе, превратившись к 35 годам в забитое существо с двумя детьми, бревноподобной женой-Люцифером и сорока килограммами лишнего веса на двоих, заработав квартиру в спальном раёне и творческую импотенцию наравне с обычной.
Данная тема требует гораздо более фундаментального подхода с графиками, сравнительными таблицами и интервью; к сожалению я крайне ограничен во времени, если вам будет интересно и интерес к теме “крокодиловы жены программистов” будет на уровне, мы продолжим с былой яростью и презрением к неудачникам.
Эта тема беспокоит меня уже давно - последние лет десять я наблюдаю за тем, как мои знакомые, незнакомые и просто программисты, которые попадаются на моём жизненном пути (я встречал довольно много программистов за свою жизнь) выбирают себе в жены наиболее страшных и некрасивых представителей прекрасного пола. Прежде чем раскрыть тему, для успокоения некоторых людей, которые могут знать меня лично, которые могут прочитать это и принять на свой счёт, я скажу: весь текст - чисто выдумка, основан на моей фантазии и не имеет ничего общего с реальностью в которой вы живете; более того, я - уродливый толстый тролль-девственник, который не может даже надеяться на каплю женского внимания до самой смерти.
Редко когда удаётся увидеть жену программиста. Сами они в курсе “неземной красоты” своих жен и нечасто появляются в компании вместе. Но, когда удаётся увидеть ЕЁ, то сразу понимаешь, почему в свет они выходят редко - появиться рядом с таким чудовищем в компании друзей это тоже самое, что заявить “да, я ебаный неудачник, не уважаю себя и хочу прожить остаток жизни с этим толстым крокодилом”. Оговорюсь сразу - иногда встречаются совершенно удивительные и редкие случаи, когда на программиста и его жену приятно посмотреть; в таком случае, парень, скорее всего, учился на юриста или маркетолога, впоследствии переучившись на программиста - исключение, лишь подтверждающее правило.
Причины этого явления я вижу вот в чем. Образование программисты получали в технических вузах, на факультетах типа “программирование на аяксе” или “разработка программирования”, где симпатичных девушек не то чтобы совсем не было, а даже можно сказать вообще отсутствовало. В силу природной лени и общей инерционности девушек программисты выбирают из числа одногруппниц или другого самого ближайшего окружения. Социальные навыки у большинства отсутствуют - по барам тусоваться и знакомиться с новыми людьми программистам не с руки, т.к. вконтакте и wow удовлетворяют потребности в социализации более чем на 9000%.
Опросив с десяток знакомых программистов, я выяснил, что зачастую постоянной избранницей на всю жизнь является первая девушка, которая ему дала, т.е. етот факт настолько переполняет стек, что становится решающим фактором в вопросе выбора спутницы. Очевидно, что давать девственнику-программисту - это задача не для девочки месяца в playboy, а для усатой и с лишним весом Клавы с потока - но и это является в большинстве случаев откровением для молодого человека, т.к. спортом и собой программисты занимаются оч редко, делая упор на алгоритмы и хабрахабр.
Утрата социальных навыков - не единственный фундаментальный разрыв в целостной картине социальной единицы “программист”. Начиная жить со своей избранницей сразу после съезда из родительского дома, программист не способен выполнять и половины необходимых задач по дому. Из списка “готовить еду”, “убирать помещение”, “стирать и гладить одежду”, “нажимать F5 на хабре” ему знаком только последний пункт; разрыва с превратившейся через три года совместной жизни в свиноматку чикой с потока он боится как огня - это грозит ему полным провалом и забвением. Из “овсянку по утрам но сам” vs “пельмешки с маянезиком и теплое толстенькое тело без особых обязательств к смеху” программист выбирает второе, превратившись к 35 годам в забитое существо с двумя детьми, бревноподобной женой-Люцифером и сорока килограммами лишнего веса на двоих, заработав квартиру в спальном раёне и творческую импотенцию наравне с обычной.
Данная тема требует гораздо более фундаментального подхода с графиками, сравнительными таблицами и интервью; к сожалению я крайне ограничен во времени, если вам будет интересно и интерес к теме “крокодиловы жены программистов” будет на уровне, мы продолжим с былой яростью и презрением к неудачникам.
ОП - батхертнутый неосилятор, лол, пытающийся свою тупость и аутизм спроецировать в нападки на успешных программистов. Проигрываю с треда. Сажи и скрыл.
сажа отклеилась
Да, анальная контузия это не шутки.
Господа, соблюдаем традиции нульчана, не отвечаем скудоумному траллю-дауну. Свое пренебрежение к наследственному дебилу можно показать так: цитируем его номер поста и отправляем его с сажей.
>скрыл
> кококо программисты не нужны, смотрите как я самоутверждаюсь, У ВАС ЖЕ БУГУРТ
Платиновые треды ЗК.
Платиновые треды ЗК.
Я люблю докапываться до сути вещей, потому хотел бы задать вопрос сообществу: с чем связана хроническая переоценка программистами своей стоимости на рынке труда? Я как голову не ломал, пока что так и не смог это понять.
Вот зайдите в рубрику «Вакансии» и пройдитесь по темам. Там в каждом втором топике очередной мембер начинает очередной срач на тему «да что за смешную зарплату вы предлагаете», при том, что действительно неадекватные зарплаты встречаются значительно реже. Почему то дохрена людей считают себя мегаценными специалистами, которым бизнес должен платить 100-200 т.р.. А что по факту?
1) 99% предлагаемых вакансий не предполагают наличие каких-то уникальных знаний. Оракл? Ну что этот оракл — его любой дурак может себе поставить дома и насобачиться до приличного уровня. Java — та же самая фигня. Всякие Микрософты — аналогично. Юниксы — ну поставь ты их дома и развлекайся сколько хочешь. Любая технология легко осваивается за вполне себе вменяемое время — пару месяцев посидел в домашних условиях повпахивал, потом полгода-годик на джуниор-миддл позиции, и все — ты уже отлично знаешь достаточно широкую технологию.
2) Задачи все тоже банальные и типовые. 95% всяких программистов и администраторов никогда за свою карьеру не столкнуться с какой-то действительно уникальной задачей. Разработка дров — банальщина, разработка десктопных приложений — банальщина, андроиды/эпплы — банальщина, SQL — банальщина, Ынтерпрайз — банальщина.
3) Уровень специалистов очень низкий. Это касается не только программистов, но и любых специалистов в целом. На 10 программистов/проектировщиков/врачей и т.д. приходится 1 достойный. Все остальные либо разгильдяю, либо несамостоятельные, либо ленивые, либо просто тупые.
Но при этом каждый второй воротит нос, если увидит в вакансии зарплату ниже 100т.р. А за что платить эти деньги? Что вы делаете такого уникального?
Из всех этих нелегких дум я делаю два вывода:
1) Уровень самомнения программистов зашкаливает, при том, что стать программистом может любой и в любом возрасте. Вы не можете ВНЕЗАПНО стать химиком или металлургом в 30 лет — у вас просто не будет материальной базы для того, что бы чему-то реально научиться. А что бы стать программистом надо просто купить компьютер за 20т.р..
2) Рынок очень сильно перегрет. бОльшая часть этих ваших программистов делает абсолютно типовые задачи на манер «code monkey», а работодатель вынужден платить им серьезные деньги. Реальная стоимость среднего по больнице программиста должна начинаться в Москве не с 70-80т.р., а где-то с 40-50, так как это обычный офисный работник, ничем по своей сути не отличающийся от какой-нибудь операционистки в Сбербанке: получаешь типовую задачу, делаешь с косяками, попутно листаешь ЖЖ и Фейсбук, выдаешь обратно какой-то непонятный результат.
Когда-то это все должно закончиться. Средние зарплаты должны упасть процентов на 30, с программистов наконец должна уйти спесь и ощущение уникальности. Вопрос в том, когда и как это произойдет? Резко под влиянием какого-нибудь очередного кризиса, или плавно, под давлением индусов и вследствие насыщения рынка.
Вот зайдите в рубрику «Вакансии» и пройдитесь по темам. Там в каждом втором топике очередной мембер начинает очередной срач на тему «да что за смешную зарплату вы предлагаете», при том, что действительно неадекватные зарплаты встречаются значительно реже. Почему то дохрена людей считают себя мегаценными специалистами, которым бизнес должен платить 100-200 т.р.. А что по факту?
1) 99% предлагаемых вакансий не предполагают наличие каких-то уникальных знаний. Оракл? Ну что этот оракл — его любой дурак может себе поставить дома и насобачиться до приличного уровня. Java — та же самая фигня. Всякие Микрософты — аналогично. Юниксы — ну поставь ты их дома и развлекайся сколько хочешь. Любая технология легко осваивается за вполне себе вменяемое время — пару месяцев посидел в домашних условиях повпахивал, потом полгода-годик на джуниор-миддл позиции, и все — ты уже отлично знаешь достаточно широкую технологию.
2) Задачи все тоже банальные и типовые. 95% всяких программистов и администраторов никогда за свою карьеру не столкнуться с какой-то действительно уникальной задачей. Разработка дров — банальщина, разработка десктопных приложений — банальщина, андроиды/эпплы — банальщина, SQL — банальщина, Ынтерпрайз — банальщина.
3) Уровень специалистов очень низкий. Это касается не только программистов, но и любых специалистов в целом. На 10 программистов/проектировщиков/врачей и т.д. приходится 1 достойный. Все остальные либо разгильдяю, либо несамостоятельные, либо ленивые, либо просто тупые.
Но при этом каждый второй воротит нос, если увидит в вакансии зарплату ниже 100т.р. А за что платить эти деньги? Что вы делаете такого уникального?
Из всех этих нелегких дум я делаю два вывода:
1) Уровень самомнения программистов зашкаливает, при том, что стать программистом может любой и в любом возрасте. Вы не можете ВНЕЗАПНО стать химиком или металлургом в 30 лет — у вас просто не будет материальной базы для того, что бы чему-то реально научиться. А что бы стать программистом надо просто купить компьютер за 20т.р..
2) Рынок очень сильно перегрет. бОльшая часть этих ваших программистов делает абсолютно типовые задачи на манер «code monkey», а работодатель вынужден платить им серьезные деньги. Реальная стоимость среднего по больнице программиста должна начинаться в Москве не с 70-80т.р., а где-то с 40-50, так как это обычный офисный работник, ничем по своей сути не отличающийся от какой-нибудь операционистки в Сбербанке: получаешь типовую задачу, делаешь с косяками, попутно листаешь ЖЖ и Фейсбук, выдаешь обратно какой-то непонятный результат.
Когда-то это все должно закончиться. Средние зарплаты должны упасть процентов на 30, с программистов наконец должна уйти спесь и ощущение уникальности. Вопрос в том, когда и как это произойдет? Резко под влиянием какого-нибудь очередного кризиса, или плавно, под давлением индусов и вследствие насыщения рынка.
Меня всегда интересовал вопрос. Почему люди выбирают себе профессию программистов? Ведь эта профессия - сплошные минусы.
1) Программист — тяжёлая профессия. Программирование само по себе занятие, требующее большого умственного напряжения. Ведь не зря многие программисты засиживатся по ночам, доделывая свою работу. Программист, знающий только один язык и только одну архитектуру — неконкурентен. Значит, надо знать много языков, архитектур, парадигм. Это хорошо или нет? Как сказать. Знание языков и парадигм — не оплачивается. Оплачивается только результат труда — код. Но чтобы продать свой код, нужно знать много языков, из которых реально используется только один. Сильное переучивание. Это минус.
2) Программисту нужно постоянно учиться и переучиваться, чтобы поспевать за современными технологиями. А когда жить?
3) Программист - профессия нетворческая. Это ремесло. Не программист придумывает себе задачи, и даже зачастую - не программист придумывает алгоритмы. Программист только использует свои инструменты, чтобы реализовать поставленную другим человеком задачу. Сравните, есть токарный станок, к нему сотни насадок и резцов. Но рабочий, точащий на станке даже самые сложные детали - это не творец, это рабочий. Он знает, какие резцы в каком случае использовать (прочитал инструкцию и технологию), его трудно заменить, но он - лишь исполнитель.
Вот и программисты - лишь исполнители, обслуживающий персонал. Он делает то, что ему скажут другие работники. Где здесь творчество? Свобода только в выборе инструмента. Поэтому, кстати, и приходится учиться постоянно - чтобы иметь инструментарий под рукой не меньше, чем у других.
4) Программисту нереально стать руководителем компании. Максимум что ему светит - должность начальника отдела, состоящего из горстки программистов.
1) Программист — тяжёлая профессия. Программирование само по себе занятие, требующее большого умственного напряжения. Ведь не зря многие программисты засиживатся по ночам, доделывая свою работу. Программист, знающий только один язык и только одну архитектуру — неконкурентен. Значит, надо знать много языков, архитектур, парадигм. Это хорошо или нет? Как сказать. Знание языков и парадигм — не оплачивается. Оплачивается только результат труда — код. Но чтобы продать свой код, нужно знать много языков, из которых реально используется только один. Сильное переучивание. Это минус.
2) Программисту нужно постоянно учиться и переучиваться, чтобы поспевать за современными технологиями. А когда жить?
3) Программист - профессия нетворческая. Это ремесло. Не программист придумывает себе задачи, и даже зачастую - не программист придумывает алгоритмы. Программист только использует свои инструменты, чтобы реализовать поставленную другим человеком задачу. Сравните, есть токарный станок, к нему сотни насадок и резцов. Но рабочий, точащий на станке даже самые сложные детали - это не творец, это рабочий. Он знает, какие резцы в каком случае использовать (прочитал инструкцию и технологию), его трудно заменить, но он - лишь исполнитель.
Вот и программисты - лишь исполнители, обслуживающий персонал. Он делает то, что ему скажут другие работники. Где здесь творчество? Свобода только в выборе инструмента. Поэтому, кстати, и приходится учиться постоянно - чтобы иметь инструментарий под рукой не меньше, чем у других.
4) Программисту нереально стать руководителем компании. Максимум что ему светит - должность начальника отдела, состоящего из горстки программистов.
>Из всех этих нелегких дум я делаю два вывода:
>выдаешь обратно какой-то непонятный результат.
— Доктор, когда я делаю ВОТ ТАК, у меня ВОТ ЗДЕСЬ болит!
— А вы ТАК не делайте.
Многие здесь забывают один существенный плюс в работе и наличии скилов программиста - это нестабильнось политической и социальной обстановки в стране. Как пример, тот же Донбасс в Украине.
Возьмем в качестве примера программиста да хоть пхп, еба-мастера на местном заводе, имеющего виды на должность начальника цеха в ближайшие годы, агента по продажам, впаривающего какую-то хуйню местному населению.
И вот, в Киеве отгремел майдан, по донбассу начинают ездить российские танки, с неба блять падают ракеты, банки оперативно сворачивают свою деятельность, промышленность останавливается, регион блокируется.
И где окажутся наши герои? Еба-мастера пидарнут с завода, т.к. он останавливается на неопределенное время, у агента по продажам банально не остается клиентов из-за отсутствия денежных средств у населения если он, конечно, не работает в индустрии ритуальных услуг, лол.
У программиста же остается возможность съебать на аналогичную должность в любую страну СНГ с минимальными временными затратами либо временно перейти на фриланс, а при знании английского возможен еще и аутсорс и даже возможность съеба в дальнее зарубежье.
Утверждающим, что вероятность такого развития событий в рашке или белорашке ничтожно мала - поссу в глаза.
Как вывод, зажрались вы господа.
Возьмем в качестве примера программиста да хоть пхп, еба-мастера на местном заводе, имеющего виды на должность начальника цеха в ближайшие годы, агента по продажам, впаривающего какую-то хуйню местному населению.
И вот, в Киеве отгремел майдан, по донбассу начинают ездить российские танки, с неба блять падают ракеты, банки оперативно сворачивают свою деятельность, промышленность останавливается, регион блокируется.
И где окажутся наши герои? Еба-мастера пидарнут с завода, т.к. он останавливается на неопределенное время, у агента по продажам банально не остается клиентов из-за отсутствия денежных средств у населения если он, конечно, не работает в индустрии ритуальных услуг, лол.
У программиста же остается возможность съебать на аналогичную должность в любую страну СНГ с минимальными временными затратами либо временно перейти на фриланс, а при знании английского возможен еще и аутсорс и даже возможность съеба в дальнее зарубежье.
Утверждающим, что вероятность такого развития событий в рашке или белорашке ничтожно мала - поссу в глаза.
Как вывод, зажрались вы господа.
1) ну напрягаю ум, хуле. Ночью не сижу.
2) учиться надо в рабочее время. Вне рабочего времени и живу.
3) нахуй мне творческая профессия? Когда хочу творчества - в свободное время ковыряю всякое.
4) зачем без MBA и прочего лезть в руководителя большой компании? А маленьким стартапом вполне можно командовать.
2) Изучение новой технологии сводиться к синтаксису нового языка или фреймворка и происходит в процессе труда, но это не сложно, если есть хорошая теоретическая подготовка. Уже не говорю про области типа тырпрайза, где что-то меняется раз в 10 лет.
3) Сразу видно диванного. В работе используются разного рода best practices, но всё равно многое приходиться доделывать самому, писать чистый код, без костылей и велосипедов, автоматизировать рутинные задачи. Заказчики по большому счёту выставляют лишь хотелки.
4) Руководящая должность как самоцель? В сфере очень много фанатиков, которым, представь себе, просто нравится кодить. А у кого есть желание и способности уже переходит в менеджмент или организует своё предприятие.
Я о своей работе почти что с детства мечтал и она мне приносит охуительное удовлетворение, намного большее чем какая-либо другая должность.
>менеджер
>квалификация
бакс по 32 еще был :) ммм временаа.
Писать код как самоцель? В чём смысл? В сфере очень много фанатиков, которым, представь себе, просто нравится зарабатывать очень много денег.
... А у кого есть желание и способности уже кодит дома на досуге как хобби.
В чём смысл твоей жизни?
Смысл жизни не нужен
Отлично. В чём проблем тогда писать код до 70 лет или как самоцель?
Писать код, чтобы писать код? В чем смысл?
нравится решать логические задачки и еще бабки за это платят, лол
99.9% задач - примитивные. Это всё равно что в 40 лет разгадывать логические задачи для 5-летних детей.
что делают программисты которым тошнит уже или нашли что-то другое, что не приносит прибыль. куда идти?
ведь нужно кушать.
на собеседовании говорю как есть. возможно не в этом дело, но пока не берут. даже если дело в моей незаинтересованности, я не собираюсь подыгрывать.
я не ходил часто по собеседованиям. может это паранойя, мне кажется они все хитрят. ну знаете, когда едешь домой и понимаешь что вопрос можно понять по разному. но я мог бы ответить на любой из вариантов, но ответил на самый простой и возможно это не то, что они хотели услышать.
ведь нужно кушать.
на собеседовании говорю как есть. возможно не в этом дело, но пока не берут. даже если дело в моей незаинтересованности, я не собираюсь подыгрывать.
я не ходил часто по собеседованиям. может это паранойя, мне кажется они все хитрят. ну знаете, когда едешь домой и понимаешь что вопрос можно понять по разному. но я мог бы ответить на любой из вариантов, но ответил на самый простой и возможно это не то, что они хотели услышать.
Так в чём смысл твоей жизни раз тебе нужен смысл в написании кода?
Если ни в чём, то что тебя код беспокоит? Он просто подмножество твоей бессмысленной жизни.
А тебе нужно БЫСТРЕЕ ВЫШЕ СИЛЬНЕЕ? Тред чемпионов специальной олимпиады я смотрю.
В 40 лет одним мизинцем расслабленно решать задачи для детей за зарплату и не напрягаться? Охуенск, дайте две таких работы.
Уныние же. Нет сопричастности к чему-то значимому.
похуй же. Мне почти 30, а я по уровню психологического развития не старше 5 летнего
Когда понимаешь, что на результатах твоего труда делают $15000, а тебе платят жалкие $1000, то ощущаешь себя альтернативно одарённым.
У тебя уныние потому что у тебя специальная олимпиада по ЗНАЧИМОСТИ.
У меня - нет.
Если тебе в 40 лет платят $1000, то ты действительно альтернативно одарённый.
В капиталистическом же мире больше всего зарабатывает организатор успешного бизнеса. На результатах труда программиста точно так же делают деньги как и на результатах труда кассира, дизайнера, менеджера.
Хочешь $15000 лично - стартапь свою компанию. Ну или едь в Калифорнию - там у всех синьор-помидоров такие зарплаты.
Если не устаривает - можешь стать коммипидором и кричать что богачи обирают трудовой люд.
ITT специальная олимпиада для дебилов? Ёжику понятно, что программист - наёмный рабочий уровня токаря, только с зарплатой выше среднего, а нормальные деньги делаются в управлении. О чём спор? О том, что директор завода круче токаря?
Троллинг уровня /b/.
Троллинг уровня /b/.
>что делают программисты которым тошнит уже или нашли что-то другое, что не приносит прибыль. куда идти?
Более тщательно выбирают людей. по-моему, так!
Вкатился. Тред не читал, сразу отвечай.
Как минимум количество вакансий управленцев с по настоящему высокими зарплатами явно меньше чем вакансий программистов.
я уже молчу про то, что практически любого аутичного васю с универа возьмут кодить и набираться опыта. практически вне зависимости от личных качеств. а вот руководить людьми сможет уже более узкий круг лиц. ну и без хорошего такого покровительства пойди директором завода устройся, даже если ты супер спец. ога
И это ежу понятно. Я и говорю, что это троллинг такой: а вон у Ерохина беха, он всех первокурсниц с твоего вуза переебал, а тебе 25, ты в ладошку дрочишь.
Это вообще платина, ссылаться на то, что кто-то успешнее тебя в разы.
>у меня - нет
Ясно. Аморфному говну, привыкшему плестись в хвосте не понять.
Так если я вне олимпиады - я и ни в голове, ни в хвосте не нахожусь.
Вот это реально сложно понять, но попробуй. Потому что если вкуришь - попадёшь в отличный тайный чиллаут.
Всех нас заменят однажды. И того кто сегодня заменит меня на другого человека тоже однажды заменят.
Кроме кофе, засохшей печеньки и любимого дела разве нужно что-то ещё человеку? Красивая машина это хорошо, но поиграешься с ней пару лет и охладеешь, со всеми остальными материальными или духовными благами точно так же.
Все мы работаем впустую, потом умираем, а через год никто нас и не вспомнит и не скажет "спасибо" за сделанную работу. И не важно кто ты - программист, бухгалтер или геолог.
Кроме кофе, засохшей печеньки и любимого дела разве нужно что-то ещё человеку? Красивая машина это хорошо, но поиграешься с ней пару лет и охладеешь, со всеми остальными материальными или духовными благами точно так же.
Все мы работаем впустую, потом умираем, а через год никто нас и не вспомнит и не скажет "спасибо" за сделанную работу. И не важно кто ты - программист, бухгалтер или геолог.
Тогда почему ты не учился в школе для одаренных и не пошел в науку как я?
я думал фанатикам как раз таки похуй на деньги
Потому что наука - для нищенок.
>играть в футбол
>тискать девочек во дворах
очередные тупые нападки и дискриминация по отношению к асоциальным людям, жаль последние этого не осознают и стремятся к "социализации", которая нужна им лишь в определенной мере и необходимость которой должна быть осмыслена не под давлением "социоблядей".
>Стать психом
Овладение знаниями и применение их на практике вовсе не обязательно сделает из человека психа, насколько скрупулезен подход - это уже другой вопрос. В конечном счете от последнего зависит твой профессионализм.
>чем больше человек занимается программированием, тем больше он становится задротом и занудой
проблемы людей не способных к рефлексии, не имеющих потребности в развитии
Сам ты асоциальный.
Это интроверты и экстраверты. Я спокойно подолгу общаюсь, могу несколько дней подряд беспрерывно если надо по делу. Просто при выборе - посижу один лучше. Общество утомляет.
А тупой почему?
я про тебя ничего не говорил, интраверт блядь, сиди один грусти, а потом еби девочек, утомишься, снова посиди погрусти, мне похуй. К чему ты это написал, я не понял. Экстраверт или интроверт не имеет значения.
Рекомендую к прочтению. Говоря про асоциальность, я именно это имел ввиду
http://vk.com/laplasdaemon?w=wall-33790848_61102
Ну то что человек мало общается это не значит что он асоциальный.
Вот ты тут смотрю много общаешься, а нервничаешь так как будто асоциальный лол.
вроде цепляющая статья, да, но вот это его правило компетентности
>Если вы не хотите получить клеймо малолетнего дегенерата, то вместо споров ведите ни к чему не обязывающие обсуждения, не настаивая на своём мнении. >Рассказывайте истории. Передавайте опыт. Но не надо спорить, потому что спор в 99.9% обусловлен отсутствием знаний у одного или обоих оппонентов.
>Если собеседник указал вам автора, с которым необходимо ознакомиться, чтобы более полно понять поднятую тему, и при этом вы продолжаете беседу, не ознакомившись с источником, то это клеймо также присваивается вам.
какое-то ебанутое
годно.
что не так?
советую ознакомься с книгой Поварнина искусство спора, чтобы полно понять ебанутость правила некомпетентности. Тогда поймешь что не так, смекаешь?
Дело состоит в том, что программисты кидают столько понтов, как будто они директора заводов, а не низшая каста задротов-неудачников с зарплатой на $200 выше среднего.
я не такой
А я советую любой более менее годный учебник по логике
Да ты помешанный на управленчестве что ли?
Высшая цель в жизни - директор какой хуйни, потоки денег и тачила потолще с шофёром. Ходит по треду и на всех проецирует.
Иди вон баян этот прочти что ли:
http://pritchi.ru/id_1179
придумывают разные хачкели-хуйчкели, мондады-хуйячкили
а программы все также разрабатываются медленно дорого и получается таже хуйня
потомушто все далвют неправильна !!!
надо всех ненужных гуманитариев отправить в концлагеря на стройки века
а людаям с нормальными мозгами назначить 3 государственных жены
пройдет 23 года и проблема высокой стоимости разработки и низкого качества программ будет навсегда решена
хаскел очень ужасный язык
ужасне только програмки на нем написанные
евреям противны обязательные отсупы и тюрьмы и концлагеря
такшо некому сделать из хаскела каонфетку как поступили с Lisp
C++ это высер, очень нелепый высер трупа страуса, который никому никогда не нужен был, но альтернативы развивались весьма унылым образом. Как и часто происходит в программировании — юзали говно, которое больше пиарилось. C++ это мешанина из парадигм и подходов, которая к тому же является неуправляемым (по памяти) дерьмом, как мы знаем — неуправляемое говно — пережиток прошлого. У C++ уебищный синтаксис, а метапрограммирование в VC++ это просто лютейший пиздец. Он не годится для нормального UI (потому что нет никаких нормальных инструментов даже в венде), любое петушение с памятью может быть критичным, есть концептуальные проблемы в ООП (множественное наследование, виртуальные классы и методы) и так далее и тому подобное. С C++ случалось хорошое только однажды, когда вышли либы Qt. Все остальное петушение над плюсами — для даунов.
Я не понимаю, что этот педик пытается нам доказать? Что программированием можно заработать на бобовую похлёбку? Ну можно, на чём бы ты не писал. Можно самореализоваться наверное даже.
Но унизительно это в любом случае.
а программы все также разрабатываются медленно дорого и получается таже хуйня
потомушто все далвют неправильна !!!
надо всех ненужных гуманитариев отправить в концлагеря на стройки века
а людаям с нормальными мозгами назначить 3 государственных жены
пройдет 23 года и проблема высокой стоимости разработки и низкого качества программ будет навсегда решена
хаскел очень ужасный язык
ужасне только програмки на нем написанные
евреям противны обязательные отсупы и тюрьмы и концлагеря
такшо некому сделать из хаскела каонфетку как поступили с Lisp
C++ это высер, очень нелепый высер трупа страуса, который никому никогда не нужен был, но альтернативы развивались весьма унылым образом. Как и часто происходит в программировании — юзали говно, которое больше пиарилось. C++ это мешанина из парадигм и подходов, которая к тому же является неуправляемым (по памяти) дерьмом, как мы знаем — неуправляемое говно — пережиток прошлого. У C++ уебищный синтаксис, а метапрограммирование в VC++ это просто лютейший пиздец. Он не годится для нормального UI (потому что нет никаких нормальных инструментов даже в венде), любое петушение с памятью может быть критичным, есть концептуальные проблемы в ООП (множественное наследование, виртуальные классы и методы) и так далее и тому подобное. С C++ случалось хорошое только однажды, когда вышли либы Qt. Все остальное петушение над плюсами — для даунов.
Я не понимаю, что этот педик пытается нам доказать? Что программированием можно заработать на бобовую похлёбку? Ну можно, на чём бы ты не писал. Можно самореализоваться наверное даже.
Но унизительно это в любом случае.
Притча к программистам явно не относится. Потому что программист работает с 9 до 6, а по вечерам задротит новый фреймворк, чтобы в будущем бизнесмен его не выпер на мороз.
Ты программиста с борщехлёбом перепутал.
Ты ничего не понимаешь в борщехлёбстве.
Он описал дженерик программиста.
Нет, это типичный работник-за-еду, а не программист.
Работаю 6 часов день на фрилансе, причём не подряд, а блоками по паре часов.
Десятый раз за тред: кто вечерами задротит новый фреймворк вместо рабочего времени - сам себе враг. Обучаться тоже надо в оплаченное время.
>имплаинг что программист не типичный работник за еду
Пф, в твоём мирке программист работает 2 часа в неделю и зарабатывает каждый год на квартиру в Москве?
95% программистов - тот же офисный планктон с 9:00 до 18:00 с перерывом на обед. И да, учить новые фреймворки по вечерам придётся, чтоб не оказаться за бортом.
А настоящие программисты, как ты выразился, как раз программисты 24/7, они то работают, то коммитят в опенсорс, то отвечают на стековерфлоу, то учат расты-хачкели, то пишут статьи, то ездят на конференции-хакатоны, то участвуют в стартапах, открывают свои и т.д. В любом случае ебашут до потери пульса так как в кайф. Но это 5%. Именно из таких получаются всякие CEO/CIA, хотя не факт конечно.
>CEO/CTO
fix
Всякие мамкины пхп/джиквери/цсс фрилансеры - не программисты вовсе.
> Ко-ко-ко-ко-ко-ку-ка-ре-ку
А кто тогда программист, лалка?
Джаварабы из бодишопа, автоматизирующие предприятия. Кресторабы пишущие броузеры, игровые движки, компиляторы, сервера и прочий сложный прикладной сфот. Сишкарабы автоматизирующие сливные бачки, программирующие МК, пишущие ОСи, драйвера и системные службы. Вебрабы изучающие каждые день по новой либе для js и каждый месяц по новому фреймворку, так как компании, которые вчера пидорнули прототайп.жс говноедов и наняли жикверибогов, сегодня пидорнули жиквериговноедов и нанимают ангуляробогов, чтобы завтра пидорнуть ангуляроговноедов чтобы... ну ты понял. Бекендорабы, у которых говностартап возрос до уровня хайлода и надо что-то с этим делать. А что ты об этом всём знаешь, мальчик?
Во-первых, Objective-C, в вебе разве что хоумпейдж себе собирал.
Во-вторых, нашёлся тут командир кому кем быть. Мамкой и командуй.
Позиция ОПа и ему сочувствующих в принципе понятна.
Скорее-всего, у каждого из них есть свой знакомый альфач Петя, который окончил какой-нибудь экономфак МухГУ, и теперь большой начальник. То, что Пете много где "свезло" (его однокурсники пошли работать в макдональдс, или в BIG4, по сравнению с рабством в которых, любой бодишоп - рай), а также то, что его папка был далеко не последним человеком в данном бизнесе, никто не учитывает.
Также, у подобного скама обычно есть знакомый - Васян, который ваабще был грузчиком, а теперь праабился до начальника. То, что начальник Васяна просто внезапно дропнул всё, а Васян оказался в нужное время в нужном месте (в отличии от коллег, работавших всё это время не менее усердно), не учитывается.
Все прочие объявлены "нищебродами и неудачниками". Если привести такому школьнику пример человека, который в 40 лет с коркой, жизненными скиллами и трудолюбием не является начальником (а в этом возрасте многие вообще получают 20к, а были бы программистами - получали бы от 60) - манямирок школьника рушится, и он орёт "НИЩЕБРОДИНЕУДАЧНИК". Уровень ануслинга начальнику у многих подобных "пробивателей" тоже не учитывается. Ну хуле - пубертатный период.
Скорее-всего, у каждого из них есть свой знакомый альфач Петя, который окончил какой-нибудь экономфак МухГУ, и теперь большой начальник. То, что Пете много где "свезло" (его однокурсники пошли работать в макдональдс, или в BIG4, по сравнению с рабством в которых, любой бодишоп - рай), а также то, что его папка был далеко не последним человеком в данном бизнесе, никто не учитывает.
Также, у подобного скама обычно есть знакомый - Васян, который ваабще был грузчиком, а теперь праабился до начальника. То, что начальник Васяна просто внезапно дропнул всё, а Васян оказался в нужное время в нужном месте (в отличии от коллег, работавших всё это время не менее усердно), не учитывается.
Все прочие объявлены "нищебродами и неудачниками". Если привести такому школьнику пример человека, который в 40 лет с коркой, жизненными скиллами и трудолюбием не является начальником (а в этом возрасте многие вообще получают 20к, а были бы программистами - получали бы от 60) - манямирок школьника рушится, и он орёт "НИЩЕБРОДИНЕУДАЧНИК". Уровень ануслинга начальнику у многих подобных "пробивателей" тоже не учитывается. Ну хуле - пубертатный период.
Работаю прогерским менеджером.
9 из 10 программистов - инфантильные максималисты, которые видят мир чёрно-белым и не имеют кругозора дальше технических и гиковских сфер. Ещё и воняют носками и потными подмышками всегда.
Эта обслуга всегда считает себя в миллион раз полезнее всех. ЧСВ растёт с каждой написанной строчкой кода или вбитой в терминал командой.
При этом по жизни они лузеры - на бабло их опускают все кому не лень, социальной мудрости - ноль, жёны всегда стервозные и вообще замуж шли ради бабла. Если холостой - то неряшливый уёбок.
Самый трэш когда программисты начинают сами делать СТАРТАПЫ или, ололо, ИГРЫ. Конечный продукт прям пахнет носками и терминалом: никакого юзабилити, дизайна, маркетинга. Это ж всё гуманитарное говно и не нужно - пользователю будет важнее как там архитектурно движок написан!
Я не хочу вас всех таких обидеть (опять же - в основном программисты обижаются как капризные сучки и становятся пассивно-агрессивные вместо того чтоб поговорить как взрослые мужчины). Но посмотрите на себя со стороны. Помойте тело, постирайте одежду, постригитесь, запишитесь в спортзал чтоб не выглядеть как палки с пузом от газировки и пива (или тучные свиньи). Попробуйте поработать со своим снобизмом и презрением ко всему в жизни что не ТЕХНИЧЕСКОЕ.
9 из 10 программистов - инфантильные максималисты, которые видят мир чёрно-белым и не имеют кругозора дальше технических и гиковских сфер. Ещё и воняют носками и потными подмышками всегда.
Эта обслуга всегда считает себя в миллион раз полезнее всех. ЧСВ растёт с каждой написанной строчкой кода или вбитой в терминал командой.
При этом по жизни они лузеры - на бабло их опускают все кому не лень, социальной мудрости - ноль, жёны всегда стервозные и вообще замуж шли ради бабла. Если холостой - то неряшливый уёбок.
Самый трэш когда программисты начинают сами делать СТАРТАПЫ или, ололо, ИГРЫ. Конечный продукт прям пахнет носками и терминалом: никакого юзабилити, дизайна, маркетинга. Это ж всё гуманитарное говно и не нужно - пользователю будет важнее как там архитектурно движок написан!
Я не хочу вас всех таких обидеть (опять же - в основном программисты обижаются как капризные сучки и становятся пассивно-агрессивные вместо того чтоб поговорить как взрослые мужчины). Но посмотрите на себя со стороны. Помойте тело, постирайте одежду, постригитесь, запишитесь в спортзал чтоб не выглядеть как палки с пузом от газировки и пива (или тучные свиньи). Попробуйте поработать со своим снобизмом и презрением ко всему в жизни что не ТЕХНИЧЕСКОЕ.
да менеджер спасибо менеджер
Я миллиадер, сижу на дваче. Такие менеджеры как ты для меня даже не люди. Я сильнее и умнее тебя, от меня пахнет лучше. Мне 12 лет, так что я ещё молодой, но за моими плечами (крепкими, я Starting Strength делаю, модифицированную версию) уже множество научных открытий. Это моё личное решение их не публиковать, так как знаю, что тупые учёные не поймёт их, да и звук трескающих пердаков мне неприятен. Я лучше всех, я няша.
> ss
>который в 40 лет с коркой, жизненными скиллами и трудолюбием не является начальником
Конечно неудачник. Пиздос, за 40 лет ничего не добиться, ебать говно тупое, как он не выпилился там нахуй бедненький. А тебе стоит покинуть манямирок и перестать думать, что успех измеряется чем-то кроме денег. У старпёров обычно такая защитная реакция от кризиса среднего возраста. Типа "я никому ничего не должен", "я не потреблядь", "живу в кайф", "зато я не жертва социального программирования", "мы умрём, а деньги останутся", "мне нравится клеить танчики", и прочие отмазки для лошпедов. Именно за счёт такого подхода твои дети будут такими же неудачниками и их будут всюду попирать сыновья твоих директоров. Но ты обязательно научишь их маленьким уловкам, "как быть второсортным говном, но не переживать на этот счёт" перечисленным выше. А лучше вообще не продолжай род, пусть ещё одна омега-цепочка закончит своё жалкое существование и вид станет немного лучше.
можно прочитать оп пост иначе.
когда я начинал, я не думал о работе, что нужно с 9 до 18 работать. и как капиталисты зарабатывают тоже не знал.
понятно же, что если не уделять финансовой стороне внимание, то само ничего не получится.
может для многих это очевидно.
Какой школьничек с максимализмом, ещё и с детектором старпёра поломался, бедненький. Я не утверждаю, что такой человек является примером успеха - он просто ничем не выделяется. В каком бы ты манямирке не сидел там - большая часть общества - не начальники, и работают на средних должностях за среднюю зп. И делают это не потому, что ты один у мамки умный (на 5 небось учишься), и знаешь, как стать директором - а потомучто им достаточно. Их совершенно не парит "рабство", и прочие школьные аргументы - они делают работу, бухают с начальником и идут домой играть с личинкой и кушать борщ жены.
И сыновья директоров таких детишек не попирают, а чаще - являются изгоями и белыми воронами, т.к. на одного сынка приходится 20 детей-люмпенов, а учить его будут в основном такие-же пролетарии.
И да, илитарий таки опять обосрался - где я утверждал, что деньги не являются критерием успеха? Какраз-таки, средненький программист может получать не средненькие деньги по меркам других профессий.
>средненький программист может получать не средненькие деньги по меркам других профессий.
Вообще-то, программист получает весьма нищеёбские деньги по сравнению с топ-менеджером.
>Их совершенно не парит "рабство"
А кризис среднего возраста - это миф.
>Какой школьничек с максимализмом, ещё и с детектором старпёра поломался, бедненький
Ты поломался ёпт, с детектом школьничка, а я и не утверждал что ты старпёр, просто сказал что у них это распространено. В следующий раз будь внимательней.
>а потомучто им достаточно
Это они так оправдывают свои неудачи. Любой живой организм всегда стремиться к большей власти. Те кто не стремятся - либо пиздят себе, либо поломанные, что редко.
>бухают с начальником
Ох эти манямечты, начальник то на них смотрит как на скот и руку пожать побрезгует. Если это не начальник уровня бригадира, тимлида и т.д.
>идут домой играть с личинкой и кушать борщ жены.
Пока жена мечтает о хуйце начальника. А личинка подрастёт и возненавидит папку за то что тот был непредприимчивым лохом и не дал нихуя возможностей кем-то стать. И потом запишется в коммипартию, ноя о том, что мир не справедлив и нужно всё поделить.
>на одного сынка приходится 20 детей-люмпенов, а учить его будут в основном такие-же пролетарии.
Нихуя, он будет учиться в частной элитной школе или вообще дома, взяв индивидуальные занятия у профессионалов педагогического дела, а не со скотом в обычных школах, где из детей делают дебилов и обслугу.
>Какраз-таки, средненький программист может получать не средненькие деньги по меркам других профессий.
Ага. Как раз таки средненький программист достигает своего потолка за несколько лет. Не по скилам, а по оплате. Ты конечно дальше можешь задрачивать хаскели и всё такое, но платить за это не будут. Потому что при замене среднего программиста хуя-простого на суперстара можно не только не получить прибыль, но и уйти в минус. Да и в редких случаях, когда суперстар окупается, сколько он принесёт относительно среднего программиста? х2, х3 от работы предыдущего? Не более, а это копейки. А вот если взять бога маркетинга и рекламы и заменить им среднестатистического маркетолога или пиарщика, то прибыль компании (всей компании, а не просто относительно предыдущего работника) может возрасти в разы. Приблизительно то же самое и с управленцами. Они приносят прибыль компании, реальные деньги, поэтому и стоят дорого, профессионалы конечно. А кодер - обслуга, ресурс, на который приходится к сожалению тратить деньги. То что он пока что получает больше, чем обслуга в другой обслуги - это почти случайность. Самый богатый среди рабов, лол.
Ссылку на развёрнутое опровержение. Можно даже своё.
>Любой живой организм всегда стремиться к большей власти. Те кто не стремятся - либо пиздят себе, либо поломанные, что редко.
сам придумал?
для бактерии нет такого понятия как власть. как и для муравья. как и у позвоночных, им нужно кушать и ебать самок.
Точно. Программист и власть - понятия несовместимые. Как прогер-задрот может кем-то управлять?
Все получают нищеёбские деньги по сравнению с топами.
0.01% населения земли владеет 90% ресурсов.
Дальше что?
> Любой живой организм всегда стремиться к большей власти.
Лол.
К репликации. Хоть "Эгоистичный ген" прочти прежде чем манядарвинизм вещать.
>К репликации.
У омеги-кодера шансы к репликации довольно низки по сравнению с успешным альфа-директором завода.
>Это они так оправдывают свои неудачи.
маня отрицает
>Если это не начальник уровня бригадира, тимлида и т.д.
илитка почитает только самых илитных, лол. Школу окончи, бригадир-тимлид будущий
>Пока жена мечтает о хуйце начальника
Шлюхи не нужны. Если ты не можешь найти самку по любви - ты просто ограниченное быдло. А вот начальнику это сделать действительно сложно, т.к. на него многие будут вешаться из-за денег, а потом рожать личинку отжимать квартиры в ДС.
>Нихуя, он будет учиться в частной элитной школе или вообще дома
Так ведь маня сказала, что он будет попирать и унижать детей люмпенов? Сидение в илитных школах - это какраз уход в манямир.
>а не со скотом в обычных школах, где из детей делают дебилов и обслугу
.. и мы приходим к тому, что для обычного скама выбирать не из чего, и он обречён быть обслугой - и дети его тоже будут обслугой. Пути нет.
> Самый богатый среди рабов, лол.
>А вот начальнику
>отжимать квартиры в ДС.
А вот у программиста и отжимать-то нечего.
Ох и пригорело конечно, но потом я вспомнил про остальные профессии и успокоился.
Но если 35 это потолок, то это хуево конечно. Так как на бизнес денег наскрести до этого возраста это еще попотеть нужно.
Но если 35 это потолок, то это хуево конечно. Так как на бизнес денег наскрести до этого возраста это еще попотеть нужно.
Если ты чем и затраливаешь, то своим непроходимым тупаком про заводских директоров.
Ну и конечно же влезаешь потом с манямиром про альф-омег. У меня куча знакомых скромняг-прогеров с довольно приятными тянами и дитями.
>тянами и дитями
Лол, суть альфакунства это в сексе с многими красивыми тянами на протежение деситялетий. Только свеженькие 18-летние нежные писечки, только хардкор.
Только пубертатные манямечты человека, который ещё не шарит насколько малолетние дуры утомляют.
А ебать их - хуй тупить.
>Delphi
Ты удивишься, но...
Забыли и умер. Только если сопровождать что-то уже написанное. Что-то новое сейчас скорее на дотнете или жабе начнут.
Почему тут столько ограниченного быдла/глупых малолеток.
Не нравится — уёбывай.
Бля, как я я двачую этого анона.
Я сам то юрист, получаю дофига, но факт того, что в случае пиздеца я смогу свалить из рашки только на дворника - пукан разрывает в клочья.
А погромист может легко уехать куда угодно, даже в зарплате не потеряв, а наоборот приобрести.
>А погромист может легко уехать куда угодно, даже в зарплате не потеряв, а наоборот приобрести.
Манямирок. Русня никому ахуй не упала на западе, ты должен программировать в несколько раз круче местных спецов, чтобы тебя взяли.
>сферу безопасности информационных и коммуникационных систем
http://www.youtube.com/watch?v=sez_-UoRudg
Типичный специалист по "информационной безопасности и защите компьютерных программ".
Принтеры сначала заправлять научитесь, а то вас уже как говна.
Ты должен всего лишь на отлично пройти собеседование и приемлимо владеть языком. Если тебя рассматривают, значит местных специалистов способных на отлично пройти собеседование, просто не хватает, чтобы покрыть растущие потребности бизнеса.
Манямирок у тебя.
Конечно кодомакаку никто не возьмёт, но даже весьма средних программистов вывозят на раз-два по blue card той же.
Другое дело что русня поголовно не может в разговорный английский, но к программированию это отношения не имеет.
То же самое касается фриланса. Не умеешь говорить на языке цивилизации - сиди в своём Воронеже на рублёвой зарплате и жди бомбёжки.
>В ДС всякие конструктора под 40-50 лет работают в компаниях за 50к - это 800$, да это ж такие деньжищы! Прохрамистом не надо быть, надо пиздячить конструктором.
В ДС всякие менеджеры под 40-50 лет работают в компаниях за 600к - это 9000$, да это ж такие деньжищы! Прохрамистом не надо быть, надо пиздячить в менеджеры.
Самое смищное - вы что-то забыли что сейчас не 2005. Нефть - всё, экономика Рашки - тоже.
Менеджер из СНГ в 99.99% случаев нахуй никому не сдался вне региона в то время как программист имеет неиллюзорные шансы подтянуть скиллы и опоросятиться к клятым пиндосам.
А нажористых таких годов что по 600к отваливали кому попало больше у страны никогда не будет, т.к. 15 лет роста цен на нефть прошли, кредитов за выебоны в сторону Украхи больше не дадут, а своего нет чуть более чем нихуя.
Года через три будет сплошь пикрелейтед у ваших любимых менеджеров.
на картинке вообще то чувак приехал на "осенний" рынок купить у фермеров настоящей вкусной картошки
3-6 мешков, ага. Картофельная диета у него.
Whatever, ты мой поинт думаю понял. Всё это кукареканье выше по треду можно ещё развести в США (хотя и там у прогеров з/п сильно выше среднего). Но не в дохнущих экономиках восточнославянских стран где скоро пойдёт вторая фаза дефицитов, отжатий и убийств в подъездах
>blue card
>блаушайн
>документ, подтверждающий, что вы нужный работник
Забавно.
А ему не проще было заказать газель с грузчиками, а не пачкать салон?
>3-6 мешков, ага. Картофельная диета у него.
не а че такого то?
если есть место где хранить (свой дом, или кладовка на леснице), то нужно обязательно картошку только у фермеров покупать
магазинная картошка - говно
>Не сравнивай языки забытые после 90х (несколько сотен миллионов юзеров инета, несколько сотен тысяч сайтов) с текущими (несколько миллиардов юзеров, миллионы сайтов).
Вот только большинство проектов закрывается через пару лет.
Этот показатель не зависит от языка.
А какая перспектива у Ruby и Node.js?
На 5-8 лет хватит?
>На 5-8 лет хватит?
>Ruby
Да.
>Node.js
Нет.
Олдфаг, plz
Ruby устоявшийся за 10 лет язык с отличными фреймворками. Хайп прошёл, всё стабильно, гемы проверенные тысячей больших проектов.
Node.js - хайповая тема. Я работал в частично нодовом проекте - через год происходящее было понимать очень сложно, несмотря на опрятность и промисы. Багов в пакетах через край. Никакого профита от ноды кроме ЕДИНОГО ЯЗЫКА НА КЛИЕНТЕ И СЕРВЕРЕ нету.
Ничего такого что не могут Python и Ruby. Только при этом JS примитивное неуклюжее творение, создававшееся под выпадающие менюшки.
Традиционная ссылка:
http://habrahabr.ru/post/215777/
Маньки просто всегда думают что нашли серебряную пулю внутри вакуумного коня.
Когда-то в юности Манька легла под PHP, визжала что он её жизнь и татушку даже набила с его именем. Однако выяснилось что при любых проблемах PHP уходил в запой и переставал отвечать на звонки.
Потом она к Ruby ломанулись свататься, думая что вот оно - щастье. Но Ruby оказалось суровый азиатский мущщина и манькин ноускилл в варении масштабируемых борщей ему на пользу не пошёл - бедняга блевал и выглядел совсем несолидно несмотря на все свои достоинства.
Манька заверещала что он тупорылый азиат и побежала теперь в обьятья Node. Node - очень простой и даже туповатый чел, но Манька подумала что раз он оттрахал уже пицот девок с фронтедового микрорайона - её-то уж он точно осчастливит.
И вроде бы всем кроме Маньки всё понятно. Но Манька продолжает скакать с хуя на хуец, закатывая потом истерику какой её бывший козёл и говно. Такова её судьба, такова судьба всех дур.
О том и речь. Теперь этого эксплойта нет.
А теперь представь сколько такого добра в нодовых пакетах.
хорошо написано!
Аргументированно.
Очень тупой тред
Ну кроме той мысли, что после 30 нужно иметь активы, чтобы при желании вообще не работать
А похапе будет жить, пока жив http и веб в текущем, синхронно-страничном виде
Тем более, что в 7 версии его еще лучше подлатали и забустили. Все с ним будет заебок, не сцыте малята
Ну кроме той мысли, что после 30 нужно иметь активы, чтобы при желании вообще не работать
А похапе будет жить, пока жив http и веб в текущем, синхронно-страничном виде
Тем более, что в 7 версии его еще лучше подлатали и забустили. Все с ним будет заебок, не сцыте малята
Школьник не слышал про Джона Кармака?
Слышал про понятие "горизонтальная карьера"?
Не всем дано быть управленцами, не все вообще хотят в это говно лезть.
Если после 30 лет все становятся PM, то кто будет кодить? Куда девать старых PM?
>что ты имеешь ввиду под продажей себя?
Элементарно. Человек может быть гуру С++, написать колоночную базу, которая ебет Хадуп, или там ETL-систему, которая вздрючит Таленд. Но он неразговорчивый, ему нужно долго обдумывать каждый вопрос. В итоге недалекие манагеры не видят весь потенциал на собеседовании, думают, что аутист какой-то.
А если бы человек мог грамотно себя преподнести, его купил какой-нибудь Гугль со всеми разработками, отвалил не один лимон баксов.
Собеседование - это игра, в которую нельзя выиграть. Ты всегда проигравший.
И success story в реальной жизне звучит так:
Человек является гуру С++, но он не хочет унижаться на собеседованиях ради пары тыщ баксов. Он создаёт фирму, которая делает колоночную базу, которая ебет Хадуп. Потом он делает отделы продаванов и маркетологов. Потом его фирму покупает какой-нибудь Гугль со всеми разработками, отвалив не один лимон баксов.
>В итоге недалекие манагеры не видят весь потенциал на собеседовании, думают, что аутист какой-то.
Успешные 30-летние манагеры и так будут думать, что к ним пришёл аутист какой-то, если к ним придёт 40-летний гуру C++.
>Слышал про понятие "горизонтальная карьера"?
Да. Это для аморфных лузеров без целей в жизни.
Эхх, спой ещё разок про цели твои жизненные, братуха.
Я послушаю.
>что ты имеешь ввиду под продажей себя?
Умение себя преподнести так чтобы у нанимающих шишки намокли и трусы встали. Есть люди с высоким скиллом харизмы и пиздежа, экстраверты в целом. Маркетологи, убалтывающие на ненужное говно - пример.
У программистов большинство в профессии - интроверты, а то и замкнутые и зажатые хикканы. Зачастую очень эгоцентричные и поэтому у них плохо развит обзор мира "чужими глазами". Как итог - они даже не могут написать толковое CV, а лепят облако скиллов говёное, не понимая как это CV будет смотреть другой человек.
Что уж говорить про харизму в личном контакте - стесняются, часто выглядят (и пахнут) плохо, очень не хотят нормально говорить про зарплату (деньги - грязное, не то что швитой код), в целом отсасывают по поддержанию беседы. Более социально шарящий и корыстный работодатель это видит и начинает действовать со смыслом "ты вообще мне обязан что я тебя беру работать". В итоге программист обычно устраивается на невыгодных условиях и в формате "пришёл к вам в рабство, деньги просто нужны" вместо формата "я пиздатый специалист двигающий вашу компанию в обмен на часть прибыли, а могу и в конкурирующую пойти".
Ты про чмошников-птушников каких-то рассказываешь. Среди всех моих знакомых пиздатых программистов - ни одного такого типажа. А вот среди знакомых быдлокодеров есть такие, да.
А мне это рассказывал HR-директор одной госкорпорации с профессорской степенью, армянин чуть за 50, в охуенном костюме и с часами за 500к. Он всяко лучше тебя разбирается в лузерах и распиздяях.
Разница в том, что создать стартап в Силиконовой долине гораздо проще, чем в ДС, а уж тем более продаться потом за большие бабки.
Чем программист отличается от быдло-кодера, ну-ка просвети.
Топкек, если ты интроверт, это не значит что ты двух слов связать не можешь, это значить что пиздец не по делу тебе не по душе. В любой приличной ойти конторе резюме кодера смотрят не только hr, но и кодеры, которые легко поймут где в наборе базз-вордов годнота, а где параша.
>госкорпорации
>армянин
успех уровня /vata
>пиздеть
фикс
Деление условное, но я видел их код. Не может человек с бардаком в голове и в жизни хорошо делать что бы то ни было. В том числе и программировать, а может даже особенно программировать.
Два чаю. Ещё и скоро бабла в Москвабаде не будет.
> привёл нерепрезентативную выборку
> ВСЁ НИ ТАК
У меня тоже знакомые только нормальные, с такими аутистами жизнь не сводит как-то.
Но в компаниях с которыми я контактировал целые табуны таких сидели.
В соседнем треде про Яндекс доберись до фотки тела с поней на столе. Вот оно самое.
Давай, расскажи мне кто такой интроверт, ага.
Двух слов связать недостаточно, нужно иметь харизму и уметь в PR.
>быдлокодеров
Все программисты являются быдлокодерами.
Посмотрим на определение слова быдло в словаре:
бы́дло - Люди, выполняющие тяжёлую работу и занимающие низкое социальное положение.
> низкое социальное положение
> в России средняя зарплата 30 тысяч рублей, у программиста - 80 тысяч рублей
> в Украине средняя зарплата 6 тысяч гривен, у программиста - 32 тысячи гривен
> в США средняя зарплата (в год) $45 тысяч, у программиста - $75 тысяч
Казалось бы как можно троллить против пяти минут гугла? Но оказывается можно если тебе нехуй больше делать.
Некорректное утверждение.
Быдло =! быдлокодер
Посмотри лучше в словаре слово быдлокодер.
Ты хочешь сказать, что у программиста высокое социальное положение? Программисты даже к среднему классу не относятся.
Во-вторых, некорректно сравнивать среднюю зарплату программиста в ДС со средней зарплатой жителя России.
Спасибо за поправку. Все программисты являются быдлом.
У меня друган есть, работает на предприятии пуграммистам. Гордо называет себя говнокодером и говорит что говнокодеры круче быдлокодеров. Потому что говнокодеры пишут говнокод потому что им лент, а быдлокодеры пишут быдлокод потому что они тупые. Вобщем я его нахуй послал. Он ЧСВшный вафлист.
> в США зарплата почти вдвое выше средней
> не средний класс
> в Украине выше в 5 раз
> невысокое социальное положение
80к это средняя судя по гуглу по Рашке. Но то что в Рашке платят хуиные зарплаты - это ваши проблемы, на весь мир-то не проецируй.
> некорректно сравнивать среднюю зарплату программиста в ДС со средней зарплатой жителя России
Схуяли блядь некорректно? Всё корректно, человеки за свои мозги получают 100к+ денег, а кассиры в маркетах 12к.
При этом любой программист может в любое время заменить этого сраного кассира, а кассир обосрется когда его на должность программиста поставят. Так что всё честно.
>80к это средняя
Манямирок прогроммиста. Это средняя ЗП в ДС и, может быть, ДС-2. В мухосранях таких зарплат у погромистов почти нет.
Алсо, в ДС любой 20-летний студент, торгующий ебалом в сфере услуг, может не напрягаясь получать 100 к, работая неполный день. Ну это если хоть немного вышел еблом и можешь два слова связать, на дваче таких мало.
ок.
>Все программисты являются быдлом.
Двачую
Я лично сам не секу в этой терминологии.
Например считается что кодер это не круто. и хуже программиста. А мне норм. как называл себя кодером так и называю.
Лолшто? Программизда прогонят ссаными тряпками с кассы, после того, как он начнет тупить и пробивать каждого покупана по 5 минут.
Хули там 5 минут делать? Распознавание штрихкода (который сделали программисты)? Запись транзакции в базу (которую сделали программисты)? Рассчет, блядь, сдачи может быть?
Там больше стресоустойчивость нужна. Я пойду на такую работу только если пиздец припрет.
Вообще любая работа с покупателями это пиздец, ибо даунов пруд пруди и настроение портят на раз.
Кассиры ебаные, которым жизнь не угодила, портят жизнь обычным покупателям только если. Покупателям вообще поебать на продавца.
Кассиры еще такое, а вот товароведом быть это пиздец.
Нахрена вообще этот скам нужен? Давно уже бы автоматизировали все это дело.
Ну тогда вопросы к стране, ага?
Потому что в Украине, в Беларуси, в ЕС и в США программисты - upper middle class.
Когда я последний раз работал в России (до трактора), у меня была з/п сначала 30к (первая работа), а потом 50к при средней по Питеру 22к.
> В мухосранях таких зарплат у погромистов почти нет
В мухосранях эникейщики 90%. Из оставшихся те же 90% это делфибляди какие-нибудь. Пусть все вместе идут нахуй.
Каждому свое. Когда мой бентли отправляется на сервисное обслуживание, мне приходится ездить на маршрутках и я охуеваю с того, как эти водители умудряются считать сдачу и вести машину. Впрочем, он так же охуел бы и на моем месте работы.
>Когда мой бентли отправляется на сервисное обслуживание, мне приходится ездить на маршрутках
Чтобы с быдлом лишний раз не ездить, попробуй купить ещё один бентли. Когда один бентли в ремонте, ты можешь ехать на втором бентли.
Точно, ну чтоб я без вас делал.
>ИДЁМ БАС СЕЙН
Чо?
Раз уж тут такой тред. Что нужно знать ASP.NET-макаке второго левела, кроме умения вышивать крестиком и диалекта Африкаанса южно-восточных провинций Сьерра-Леоне?
Нам видней что там у нас в мухосранях, ДСоблядь.
В сфере услуг такие ЗП проценты имеют доли процента. А большинство - это эльдорадо за 20т.р. + 5-20т.р. как процент с продаж.
Более 300т.р. в Москве имеют совладельцы бизнеса или топ менеджмент, которые почти всегда выходцы из соответсвующей их бизнесу сферы. Если речь о банке, то бывшие математики-аналитики, если о нефти - нефтянники, если о ЖД, то путейцы. Манагеры специалисты по сосанию бюджета хрен пойми на что, мало нужны
У меня out-of-date через 18 лет, за плечами 4 года C++ и небольшая база по машинному зрению. Через 18 лет будет Qt 25, стандарт C++'42 и миллиарды строк legacy кода который нужно будет кому-то поддерживать, так что всем находящимся тут можно не переживать (в особенности плюсоняшам).
>ко ко ко ко-ко-ко-ко-ко-ко-ко-ко-ко кудах кудах кудах кудах кудах кудах кудах кудах кудах кудах кудах кудах кудах кудах кудах кудах .
Manyamiroque as is.
Харкачую мудреца. Заебали уже эти маняфантазии и жир. У меня весь монитор в сале от такой поеботины.
И не впадлу же кому-то сидеть и строчить это говно в тред.
COBOL++
>C++'42
А поскольку знать это в одно рыло уже будет невозможно, писать будете минимум вчетвером за одним компом: специалист по шаблонам, специалист по управлению памятью, специалист по undefined behavior и специалист широкого профиля, который будет как-то ориентироваться в этом бедламе и других направлять.
А после тяжёлой работы у них будет пикрелейтед зато.
В то время как унылый экономист пойдёт к унылому урологу массажировать простату.
> специалист по undefined behavior
Чёт в голосину.
ЗП-то сколько?
120к
>пикрелейтед
У тебя пикча отклеилась, долбоёб тупорылый.
JetBrains небось?
Была бля буду.
Мочератор может удалил?
Гугли Mantrain короч.
Подтверждаю, была. Неужели на двачах можно кого-то удивить безобидной картинкой с четырьмя содомитами?
Нет.
В этом треде все мудаки.
Автоуспех? Никогда не слышал! Для этого нужно иметь конечную цель и критерии выполнения. Если их нет или они тебе неизвестны - о чём речь?
Задачи важнее инструментов.
Инструменты меняются, практики остаются.
Специалистов ценят, маньки - сосут.
Необходимости самообучения это не отменяет.
Куча вещей просто не существовала ещё 2-3 года назад.
Хайп ничего не решает. Рынок стремится прийти в равновесие.
Нет никакого смысла переживать по поводу чего-то, что не случилось, если ты сам ленивое хуйло.
Те, кто действительно работают, не имеют времени думать о неудачах или упущенном профите - они просто работают.
Всегда есть куда расти. Не осилил продать себя дороже - сиди на своей лавке.
Есть вещи, которые нельзя купить за деньги, например, вернуть проёбанное здоровье.
Гармония важнее. Суета сосёт.
Задачи важнее инструментов.
Инструменты меняются, практики остаются.
Специалистов ценят, маньки - сосут.
Необходимости самообучения это не отменяет.
Куча вещей просто не существовала ещё 2-3 года назад.
Хайп ничего не решает. Рынок стремится прийти в равновесие.
Нет никакого смысла переживать по поводу чего-то, что не случилось, если ты сам ленивое хуйло.
Те, кто действительно работают, не имеют времени думать о неудачах или упущенном профите - они просто работают.
Всегда есть куда расти. Не осилил продать себя дороже - сиди на своей лавке.
Есть вещи, которые нельзя купить за деньги, например, вернуть проёбанное здоровье.
Гармония важнее. Суета сосёт.
> в 7 версии
А что, уже 6-я вышла?
oh, you
>Первое правило бойцовского клуба - никому не говорить о бойцовском клубе.
Какую альтернативу предлогаешь ?
Я вот любитель всяких
>формальных грамматик и устройства всяких там компиляторов и интерпретаторов
Чем занимаешься хоть? Я тоже из ДС-2и думал, что по этой теме лишь в JetBrains угорают.
>120к
И хули так мало? Индексировать будут?
>Индексировать
>Рашка
Лол, тут еще года 3 как минимум ничего индексировать не будут. Это в лучшем случае, в худшем будут понижать ЗП (именно в рублевом эквиваленте, да-да) и сокращать персонал.
Слезай с майкрософта, перелазь на вебпарашу и гейфоны с ведроидами. С таким бэкграундом будешь очень ценный кадр.
"Талантливые студенты" это миф, за двенадцать лет работы ни одного ни видел, одни тупые мудаки.
мимо33лвл
>"Талантливые студенты" это миф
Проиграл со старого пердуна. Повидал достаточно студентов, которые едва устроившись выносят ненужных 30+ лвл хуесосов как ведро мусора из квартиры. Сколько в месяц зарабатываешь-то, ДЯДЯ?
Я не он, мне меньше 30, но на некоторые темы тупо опыта набивать годами. Студент не сможет лидить команду студентов, чтоб всё было в сверкающим MVC и опрятненько. Его задача - быстро и решительно хакать всё подряд и тащить неизведанные тулзы из интернетов.
Это не отменяет того что старпёры - ленивые и консервативные.
>одни тупые мудаки
Ну а кто ещё пойдёт работать программистом?
>Повидал достаточно студентов
Попов, Бабушкин, кто еще?
Я в твои годы тоже думал, что я самый умный
Автор забывает о двух вещах.
1. Разница между разработкой с использованием одной технологии и разработкой с использованием другой существенно меньше разницы между тем, чтобы быть разработчиком, и не быть им.
Перейти с одной технологии (языка, фрэймворка) на другую для хорошего разработчика не является такой уж проблемой, как описывает автор. При смене парадигмы программирования уже сложнее, но всё ещё осуществимо.
Вы много знаете разработчиков, которые до сих пор десктопные прилоги кодят в среде, скажем, Вижуал Бэйсика? Все эти люди перешли на другие технологии, когда VB перестал быть актуален, тут даже нос по ветру держать не надо, бо это стало очевидно.
Что уж говорить о разработчиках, которые постоянно следят за новыми трендами и веяниями на ниве разработки.
2. В мире сильный дефицит на хороших кодеров. Индусов и пакистанцев (равно как и выходцев из БССР), готовый ебашить на похапе и верстать за гроши, действительно много. На Python+Django / Ruby on Rails их уже ощутимо меньше, а зряплаты — выше. C#, Java, Objective C, Haskell, Erlang — ещё меньше/выше. И так далее.
Так что без денег разработчики не останутся точно, и не надо рассказывать мне сказки о том, что де вы кодите на известных вам технологиях днями и ночами, спите по 3 часа в сутки, и на освоение новых фрэймворков у вас не остаётся ни времени, ни сил.
Во-первых, каждый переход на новый виток идёт постепенно, и можно вполне успеть адаптироваться в новом русле, тем более, что кодинг — сфера интересная, и, соответственно, всегда интересно что-то новое в этой сфере открывать (пример: довольно приличное количество рубистов — бывшие похапешники).
Во-вторых, если у вас такая работа, что выжимает вас, как лимон, нужна ли она вообще?
Резюме: автор не просто преувеличивает и сгущает краски. Он не имеет даже базового представления о том, что есть разработка в своей сути.
1. Разница между разработкой с использованием одной технологии и разработкой с использованием другой существенно меньше разницы между тем, чтобы быть разработчиком, и не быть им.
Перейти с одной технологии (языка, фрэймворка) на другую для хорошего разработчика не является такой уж проблемой, как описывает автор. При смене парадигмы программирования уже сложнее, но всё ещё осуществимо.
Вы много знаете разработчиков, которые до сих пор десктопные прилоги кодят в среде, скажем, Вижуал Бэйсика? Все эти люди перешли на другие технологии, когда VB перестал быть актуален, тут даже нос по ветру держать не надо, бо это стало очевидно.
Что уж говорить о разработчиках, которые постоянно следят за новыми трендами и веяниями на ниве разработки.
2. В мире сильный дефицит на хороших кодеров. Индусов и пакистанцев (равно как и выходцев из БССР), готовый ебашить на похапе и верстать за гроши, действительно много. На Python+Django / Ruby on Rails их уже ощутимо меньше, а зряплаты — выше. C#, Java, Objective C, Haskell, Erlang — ещё меньше/выше. И так далее.
Так что без денег разработчики не останутся точно, и не надо рассказывать мне сказки о том, что де вы кодите на известных вам технологиях днями и ночами, спите по 3 часа в сутки, и на освоение новых фрэймворков у вас не остаётся ни времени, ни сил.
Во-первых, каждый переход на новый виток идёт постепенно, и можно вполне успеть адаптироваться в новом русле, тем более, что кодинг — сфера интересная, и, соответственно, всегда интересно что-то новое в этой сфере открывать (пример: довольно приличное количество рубистов — бывшие похапешники).
Во-вторых, если у вас такая работа, что выжимает вас, как лимон, нужна ли она вообще?
Резюме: автор не просто преувеличивает и сгущает краски. Он не имеет даже базового представления о том, что есть разработка в своей сути.
>(пример: довольно приличное количество рубистов — бывшие похапешники).
Поправлю себя: которым стало любопытно, что это за зверь и с чем его едят; попробовали, понравилось, влились, остались, закрепились.
Поправлю себя: которым стало любопытно, что это за зверь и с чем его едят; попробовали, понравилось, влились, остались, закрепились.
Перекатываюсь в аутиста, 23 лвл. Что, уже поздно, лел?
мимо первый раз зашел в ру загон вопрос задать, потому что 4чан в реестре
мимо первый раз зашел в ру загон вопрос задать, потому что 4чан в реестре
>4чан
slave, plz
Верно написал. Но это справедливо для ЛЮБОЙ профессии, хоть физик, хоть бухгалтер, хоть токарь.
>дефицит на хороших кодеров
Не первый раз вижу, как форсят этот миф.
Кто-нибудь, расскажите, как искали хорошего кодера, но не нашли.
Погромирование хорошо, как хобби. Но не как работа. Не в России. За бугром вполне себе кодят люди. Там специлисты с опытом больше ценятся и без бабла не останутся. Жировать правда не будут. Но есть и исключения. А в ватной все, как ты описал будет. Это да. Мимо-безработный-30-летний-погромист.
Так твоя безработность говорит лишь о том, что ты не хочешь зарабатывать.
На hh.ru полно вакансий кодеров разных мастей. Нет, хочу сидеть дома и ныть о несправедливости жизни.
Тьху...
Так было. Но тенденции меняются и сейчас куда проще избавиться от легаси, чем раньше. А в будущем будет еще проще. Инструменты не стоят на месте. Вспомни, какие тулзы для автоматического развертывания были 10 лет назад? Столько ебли с Жабой было, столько костылей. И с тех пор очень много воды утекло. Многое стало проще, понятнее, удобнее. Можно сказать, что развивая инструменты погромисты сами себе роют могилы, обесценивая свой же труд.
Печально признавать, но этот прав. Можно провести аналогию с технарями и гуманитариями. Первые живут среди вторых и так как последних больше, то технари вынуждены плясать под дудку гуманитариев. Так же и ты будешь плясать под дудку фуллстек-хипсторов, пока вконец не проебешь здоровье и жизнь. Sad but true.
Депрессию же нагоняет. Не жизнь, а боль.
Спрос находится в прямой зависимости от ставки, на которые берут сотрудников.
Сравни средние зряплаты тырпрайзеров в той же Россиюшке с зряплатами других категорий сотрудников. Среди вторых ты найдёшь даже топ-менеджеров не самых завалящих инжиниринговых компаний.
Зачем закукарекал? Тыжнеэкономист. Даже не маркетолух. Ты всего лишь погромист.
Люблю подобные треды. Башорговские погромисты наконец осознали, что они никто и никому сейчас не нужны. А школяры по инерции продолжают перенасыщать рынок. Стоит признать, что некоторые таки урвали куш, но они были в начале становления какого-никакого, но IT в Рашке. Остальные остались за бортом. А за бортом очень много людей и будет еще больше. Готов ли ты конкурировать? Напоминаю, что суть ли не каждый школяр сейчас идет в погромисты. Их больше, а ты стареешь. Не нужно это недооценивать.
Нормального программиста способного быстро въехать в большие объемы кода/другую предметную область большая проблема. Причем нормальный программист это не только знание языка - это опыт работы со всеми сопутствующими инструментами типа CVS/CI/Багтрекеров, а если еще и нужны специфичные знания так это вообще проблема.
>большая проблема
Почему? В этом же треде полно тех, кто держит руку на пульсе и спокойно осваивает новую технологию за неделю.
Я тоже таким был 5 лет назад.
Подскажет кто или воннабикодеры только?
> 99% проблем в данном треде от незнания английского и ориентации на парашный рынок труда
Ты прав, но названная цифра может быть чуть меньше.
И от незнания Linux.
Ага, и Git. До сих пор ссылки на рыгхост выкладывают, куда свои говноисходники заливают. Рашка ноу вэй. А про универы вообще молчу. Пустая трата времени и денег.
Чтобы сравнить ставки, не нужно быть маркетолухом, очнись, маня.
Что такое маня? Где ты этого говна нахватался?
Аутистов тред. При наличии нормального опыта построения грамотной архитектуры смена языка или фреймворка это вопрос освоения тулзов и синтаксиса какие нахуй месяцы. И для функциональщины тоже, ооп в чистом, рафинированном виде не бывает.
Точнее, конечно, не спрос находится в прямой зависимости от ставок, на которые берут, а наоборот.
Это же элементарно, тут не нужно быть дохуя экономистом/маркетологом.
О чём я и говорю. Откуда взялись толпы двачующих ОПу ребят, в толк не возьму.
-хуй.
>Знаток формальных грамматик и устройства всяких там компиляторов и интерпретаторов
Куда пропал? Бампирую вопрос
Куда пропал? Бампирую вопрос
Я раньше тоже думал бред это всё. Однако почему с такой печалью на меня смотрит работодатель когда я говорю что увольняюсь?
Он в тебя тайно влюблен.
Написать бложек по туториалу != освоить новую технологию.
Потому что ты джуниор, выполнявший огромную часть работы. Был бы ты с опытом, требовал бы з/п от 80 и выше, тебя загрызли бы насмерть. А потом тебе сказали бы, что ты увольняешься.
А надобно жить не по лжи.
Я не джуниор.
2к$ на той работе получал.
Предлагали больше чтоб остался. но я не поддался.
При увольнении согласился править им баги при экстренных ситуациях. Это нормально?
мимо-джун
зависит от размера оплаты за это дело
> расскажите о себе
> какие у вас сильные стороны спрашивает не программист
> чем бы вы хотели заниматься
только мне так везет?
> какие у вас сильные стороны спрашивает не программист
> чем бы вы хотели заниматься
только мне так везет?
Привыкай к унижениям.
Что, никто не ответит? Настолько тупорылые говнокодерские маньки здесь, что от маячащей конкуренции голову втягивают. Кек.
Может, просто тут нет ASP.NET'щиков, ты не допускал такого варианта?
> надо уметь приспособлаваться. Лизать жопу шефу, возить его на природу рыбалку. Отмечать всякие праздники хохмить говорить тосты комплименты. Чморить чертей. Сколько было молодых, все пошли нахуй, а я работаю.
Паттерны, многопоточность
Архитектуру энтрепрайз приложений
не то, что бы унижение. но время отнимает и выводит из себя на весь день. лучше не пытаться с ними разговаривать.
1. если слышу один из таких вопросов, встаю и ухожу
2. если интервью проводит не программист, встаю и ухожу
Нет, здесь аспнетчики, я вижу по треду. Но, вероятно, понимающие, что они бесполезны, а потому ссыкливые до ужаса.
Нельзя автоматизировать бардак. Будет автоматизированный бардак.
Кассир пробивает товар по штрих-коду. Штрих-код хуевый и не читается, что будет делать твой автомат?
Штрих-код приляпан от другого товара. Как автомат поймет, что его наебывают?
Пробилась другая цена, не та, которая на ценнике. Кому претензии, автомату?
Вы про self checkout не слышали что ли?
Такой гемор, вечно с ним какие-то проблемы. Еще ни разу не обошлось без вызова человека у меня. Поэтому всегда иду к живым кассирам.
Ой иди нахуй а. Проблема реально существует в Казахстане, например.
Нет. Перекатился в 25. Сейчас работаю - норм. 26 лвл.
нет хороших программистов за 15 долларов в час? какой ужас.
если я наберу студентов и обучу их, то вы у меня потом их купите?
возьмусь обучать 30 программистов-студентов в течении года. половина из них уйдет. пока я буду их обучать, мне нужно что-то им платить. скажем 1к долларов в месяц.
расходы за год: 1к3012 = 360к
но это только расходы. мне нужно извлечь прибыль.
15 программистов уйдет или не пойдут работать куда я скажу.
пусть с каждого программиста я получу прибыль в 10к.
итого у меня получится стоимость программиста 510к/15 = 34к
ты купишь у меня программиста за 34к долларов?
ок. допустим программист сам учится. это 5 лет вуз. 1-2 года магистратура или самостоятельно. 7 лет. пусть он тратит 500 долларов в месяц в течении 7 лет. 42000 долларов он потратил. как быстро он вернет эту сумму у тебя на работе? и это я не включил стоимость образования. да и по вашему он будет еще новичком, так-как не работал.
вы хотите что бы само появилось и ничего не тратить. хотите дальше.
Лол, зачем в Казахстане программисты?
Если бы плотников нанимали так же, как программистов. Диалог рекрутера со специалистом
Интервьюер: Итак, вы считаете себя плотником?
Плотник: Всё верно. Это именно то, чем я занимаюсь.
Интервьюер: Как долго вы занимаетесь этим?
Плотник: Десять лет.
Интервьюер: Очень хорошо. А теперь я бы хотел задать вам несколько технических вопросов, чтобы оценить, насколько вы впишетесь в нашу команду. Договорились?
Плотник: Конечно, было бы неплохо.
Интервьюер: Должен вам сказать, что мы работаем в подразделении, занимающимся постройкой большого количества коричневых домов. Доводилось ли вам строить множество коричневых домов?
Плотник: Ну, я же плотник — я строю дома, а люди уже красят их так, как пожелают.
Интервьюер: Да, я понимаю, но не могли бы вы подсказать мне, сколько у вас опыта именно с коричневыми? Ну, плюс-минус.
Плотник: Я действительно понятия не имею. С того момента, как дом построен, меня не волнует, в какой цвет его покрасят. Может, шесть месяцев?
Интервьюер: Шесть месяцев? Вообще-то мы ищем кого-нибудь с гораздо большим опытом коричневого, но позвольте мне задать вам ещё несколько вопросов.
Плотник: Ладно. Но, знаете, покраска — это покраска.
Интервьюер: Да-да, хорошо. Что насчёт Ореха?
Плотник: А что с ним?
Интервьюер: Много ли вы работали с ореховым деревом?
Плотник: Конечно. Ореховое дерево, сосна, дуб, красное дерево — всё, что угодно.
Интервьюер: Но сколько лет вы работали с Орехом?
Плотник: Да не знаю я, чёрт возьми. Я что, должен считать каждую доску?
Интервьюер: Ну хотя бы примерно?
Плотник: Хорошо, тогда я бы сказал, что у меня есть полтора года опыта работы с ореховым деревом.
Интервьюер: Но вы не ореховый гуру?
Плотник: Ну, я же плотник — я работаю с любыми типами дерева, которые, конечно, имеют некоторые отличия, но я считаю, что если ты хороший плотник…
Интервьюер: Да, да, но мы используем ореховое дерево. Это нормально?
Плотник: Ореховое дерево — это прекрасно! Всё, чего пожелаете — я же плотник.
Интервьюер: Что насчёт чёрного Ореха?
Плотник: А с ним что?
Интервьюер: У нас было несколько ореховых плотников, но потом случайно выяснилось, что они не были плотниками по чёрному Ореху. Имеется ли у вас опыт с ним?
Плотник: Конечно, немного. Полагаю, было бы хорошо иметь больше опыта для моего резюме.
Интервьюер: Ладно. Позвольте мне свериться со списком вопросов.
Плотник: Да пожалуйста.
Интервьюер: Итак, последний вопрос на сегодня. Мы используем Камень 5.1 для забивания гвоздей. Использовали ли вы Камень 5.1?
Плотник: [бледнея...] Ну, я знаю, что множество плотников начали использовать камни, чтобы забивать гвозди, когда Craftsman купил каменоломню, но, честно говоря, у меня это получается гораздо лучше с моим гвоздомётом. Или молотком, если хотите. Мне кажется, что, когда я использую камень, то слишком часто ударяю себя по пальцам, в то время, как другая рука сильно болит, потому что камень слишком тяжёлый.
Интервьюер: Но другие компании используют камни. Вы хотите сказать, что камни не работают?
Плотник: Нет, я вообще-то не говорю, что камни не работают. Я лишь считаю, что гвоздомёты работают лучше.
Интервьюер: Все наши архитекторы начинали использовать камни и им понравилось.
Плотник: Не спорю, но я забиваю гвозди целый день и — ладно, слушайте, мне нужна работа, так что я определённо готов к использованию камней, если вы захотите.
Интервьюер: Ок. У нас есть ещё несколько кандидатов; мы свяжемся с вами, когда примем решение.
Плотник: Что ж, спасибо за ваше время. Было приятно поговорить.
СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ
Звонок…
Интервьюер: Алло?
Плотник: Здравствуйте! Помните меня? Я тот плотник, которого вы собеседовали для работы с чёрным ореховым деревом. Хотел лишь узнать, приняли ли вы решение.
Интервьюер: Вообще-то приняли. В целом, нам нравится ваш опыт, но мы решили взять кого-то, кто больше работал с коричневым.
Плотник: Правда? И это всё? Меня не взяли на работу, потому что у меня недостаточно опыта с коричневым?
Интервьюер: Ну, это только наполовину так. Отчасти, мы взяли другого парня, потому что он намного дешевле.
Плотник: Серьёзно? И сколько же у него опыта?
Интервьюер: Ладно, он не совсем плотник, он продавец машин. Однако он продал много коричневых машин и работал с отделкой из орехового дерева.
Плотник: [короткие гудки]
Ну давай разберем по частям, 34 вакансии на весь Казахстан, это очуметь как много, из них больше половины это "программисты 1С", пяток от банков для жабоебов, пара от гамматехнологий (это те мудаки, что ЭЦП и госзакупки десятый год пилят? рака анальной жопы им), остальное поддержка сайтиков за 70 тыс тг. и спасибо
>не ебутся с быдлом по 8 часов в день и на выходных ебут телоче
Сразу видно человека не работавшим менеджером по продажам.
Клиенты звонят и в 9 вечера и в 2 ночи бывает, я не говорю о выходных с 10 и до 20. А за "не быдло" так это вообще пушка.
>34 вакансии
пизжЮ, больше там, но соотношение примерно такое же
но 150 тыс в Алматы это несерьезно
от некоторых вакансий проигрываю, например
>Программист по оптимизации Oracle/Delphi
Есть вакансия питониста от 200тысяч до 400, но это в казахских долларах.
что в итоге даёт нам 2 156.4 доллара США, лел.
>5 лет вуз. 1-2 года магистратура
НЕ НУЖНЫ
Ага, CS вузы и магистратура даже в США - полное дно.
Выпускают диванных кукаретиков, которые дальше return 2+2 не дебажили, зато ПЛАНИРОВАЛИ.
Дропнул аспирантуру в первый же год потому что возиться с этим говном параллельно хардкорной разработке - днииище.
Это мало????
Нормально на самом деле, прост напрягает что надо сидеть 24/7 за конплюнктерам за 2 косаря.
24/7? Пиздишь.
А что тебя не напрягает?
>У них и проезд бесплатный.
Ебанутый ты, бесплатный проезд только у студентов и у неполноценных, поэтому курьер и есть излюбленная профессия студентов это жи 20к за нихуя. 40к это надо реально пахать или иметь своё 4х колесное говно, а деньги за бензин тебя почти не покрывают.
Стартовые джуниора любого языка в дс-1 - 60-70к , если меньше - либо криворукий калека сойдет, либо наебывают. Офк на ИС тебе будут платить половину.
Но собственно оп правильно сказал почти все адекватные люди к 30-40 ливают программирование в менеджмент или продажи либо становятся сеньорами за которых фирмы глотки друг другу грызут и предлагают по 130 кусков хотя это мало.
Эталонный пиздабол итт. Менеджер по продажам это шлюха. Твоя основная прибыль с процентов и за них ты готов отсосать любому клиенту и в 90% это будет быдло, мало того что они будут тупыми так ты и пиздюлей будешь получать если какой-нибудь даун уйдет в конкурирующую фирму даже, если он принесет только пару копеек. Основная проблема это то чтобы стать продажником надо быть либо жополизом либо альфачом, а лучше альфачом жополизом.
>Стартовые джуниора любого языка в дс-1 - 60-70к
Манямирок.
>Офк на ИС тебе будут платить половину.
Будут платить нихуя и выкинут после испытательного срока.
>130 кусков хотя это мало
>< 2000$
Это не просто мало, это пиздец
>Менеджер по продажам это шлюха
Дальше не читал.
>Манямирок.
Добро пожаловать в мой манямирок, программист жабы из сбертеха 70 кусков первый год работы.
Сейчас любая вебмакака на одеске поднимает больше, при этом совсем не напрягаясь.
Ясен хуй доллар же вырос, дауненок.
>Ясен хуй доллар же вырос, дауненок.
Да вы и раньше не намного больше имели, работать в офисе за пределами ДС и ДС-2 смысла не было и при долларе за 33. При таком курсе, как сейчас, ближайшие лет 5 работа на дядю даже в ДС нахуй не упала.
Возможно, но тут есть пара проблем.
На одеске тебе придется как черту въебывать пару месяцев ради репы на заданиях, которые делают тысячами, потом тебе придется въебывать на заданиях, которые посложнее , но не дешевые , потому что объяснить потом работодателю хули у тебя в выполненных задания за 3 бакса за 5 минут и 100 за час делают не сможешь. В итоге ты будешь ебаться за работу с такими же макаками как ты, но сначала ты будешь делать себе в убыток, во-вторых фрилансером не каждый может быть тут надо иметь некоторую силу воли, да и соц пакета у тебя нет, а про копеечную , но всё же пенсию я вообще молчу.
>соцпакет
>пенсия
>рашка
Деньги небось в рублях хранишь?
В йенах.
>На одеске тебе придется
Диванный, съеби. Нравиться жрать говно в конторе за гроши - жри дальше, но не пытайся накормить им других.
Хочешь сказать придя хуём с горы и нулевой репой тебе дадут задание скажем на 20-100 бачей?
Поддерживаю выше - у тебя манямир кукаретика.
Работаю в первый же месяц за $15/h, просто прикрепил к профилю предыдущие работы вне Одеска.
Сила воли никакая не нужна. Либо работаешь и счётчик идёт, либо не работаешь и у тебя нет денег. Соцпакет на семью с безлимитной медициной в стране где я живу стоит $200 в месяц.
Первое задание на $50-100 можно попросить сделать друга.
>вместо того, чтобы, например, погулять на солнышке
Сегодня так только дворники живут
>скоро никакого пхп не будет
Интересно, куда это все скоро денется:
http://w3techs.com/technologies/overview/content_management/all
http://w3techs.com/technologies/overview/programming_language/all
Кроме третьей мировой и ядерных ударов по всей поверхности планеты причин найти не могу.
>ядерных ударов по всей поверхности планеты
Давно пора.
Ебать тянок меня не напрягает. И руководить макаками. До двух косарей ещё надо дорасти, а ещё 8 лет в говне жить я не выдержу.
>2015
>работать на дядю
Если только ты совсем бездарный.
>XXI век
>работать
>XXI
>век
>kek
>
Привет, программач. Вот тебе копипаста от меня.
Работаю аналитиком в банке. Немного умею программировать - чаще на VBA и Power Query в Excel (хотя, программированием это особо и не назовешь), ингода Python + NumPy + Plot.ly. Задачи, которые решаю с помощью программирования - консолидация данных из разных источников и приведение к общему формату, симуляции по методу Монте-Карло и автоматизация построения всяких хитровыебанных графиков.
У нас, естественно, есть IT-отдел, большой. Занимаются там кучей всего - и допиливанием Кворума (АБС'ка наша), и софтом для каналов ДБО, и парсингом соцсетей, и 1C, даже несколько раз слышал любимый (или нелюбимый) здесь термин node.js, который, вроде, где-то используется.
Так вот, там есть два сотрудника, задача которых - помогать аналитикам. Один молодой, 22, из Физтеха недавно, другой - 28, из индустрии перешел. Очень умные люди, знают кучу всего. Старший женат, жена симпатичная (это к троллпосту здесь сверху, где говорилось, что у всех программистов жены стремные). Выглядят опрятно, как, впрочем, и все айтишники у нас (правда, из-за корпоративного дресс-кода, постоянно жалуются на него, и in the end все равно ходили бы в свитерах). Когда аналитик понимает, что для достижения целей приходится слишком много ебаться с пека, либо можно сэкономить время выполнения какой-либо задачи с помощью автоматизации, он может организовать с ними митинг, обяснить задачу и рассчитывать на помощь. Собственно, как я говорил, именно ради этого они и работают. Общался с коллегами - мало где такое есть, ну, у нас банк хоть и не крупный, но немного инновационный в плане организационной структуры. Хорошая идея, правда?
Тогда, спрашивается, зачем я выучил программирование? Потому что работать с ними - это пиздец. Я пробовал три раза. Решение простейшей задачи - там, я не знаю, сделать дашборд с несколькими элементами (heatmap выполнения KPI по бренчам, просрочка по сегментам, структура портфолио депозитов) - растягивается на несколько дней, а в итоге еще и требует допиливания до нормального состояния. Может, потому, что они пиздец как заняты? Да нет. Поток задач не такой плотный, у них даже бывает время изучать всякие фреймворки или работать над своими проектами.
Причину я понял, только когда сам начал немного программировать. Назвал бы ее "технологический идеализм". Вместо того, чтобы работать, они срутся друг с другом бесконечное время про то, какую технологию выбрать, а когда выберут, вместо решения задачи сидят и отдрачивают код. Чтобы все, блеать, охуенно было по гаедлайнам без костылей, прямо как Кнут завещал.
К чему вся эта история? К тому, что в этом, как мне кажется, и есть главная проблема программистов - они забывают про то, что существуют не сами по себе в веселом мире кода и фреймворков, а в реальном мире, где код сам по себе никому не нужен - нужно решение задачи. Почему-то все остальные специалисты это понимают, а программисты нет.
И мой совет вам по итогам - не позиционируйте себя на рынке труда, как программиста. Позиционируйте себя как человека, который умеет решать бизнес-задачи, и при этом happens to know how to code. И не просто позиционируйте, а стремитесь быть таким.
Дашборд я, кстати, в итоге, переделал за пол рабочего дня в Excel и выложил файл в сетевую папку, все рады.
Работаю аналитиком в банке. Немного умею программировать - чаще на VBA и Power Query в Excel (хотя, программированием это особо и не назовешь), ингода Python + NumPy + Plot.ly. Задачи, которые решаю с помощью программирования - консолидация данных из разных источников и приведение к общему формату, симуляции по методу Монте-Карло и автоматизация построения всяких хитровыебанных графиков.
У нас, естественно, есть IT-отдел, большой. Занимаются там кучей всего - и допиливанием Кворума (АБС'ка наша), и софтом для каналов ДБО, и парсингом соцсетей, и 1C, даже несколько раз слышал любимый (или нелюбимый) здесь термин node.js, который, вроде, где-то используется.
Так вот, там есть два сотрудника, задача которых - помогать аналитикам. Один молодой, 22, из Физтеха недавно, другой - 28, из индустрии перешел. Очень умные люди, знают кучу всего. Старший женат, жена симпатичная (это к троллпосту здесь сверху, где говорилось, что у всех программистов жены стремные). Выглядят опрятно, как, впрочем, и все айтишники у нас (правда, из-за корпоративного дресс-кода, постоянно жалуются на него, и in the end все равно ходили бы в свитерах). Когда аналитик понимает, что для достижения целей приходится слишком много ебаться с пека, либо можно сэкономить время выполнения какой-либо задачи с помощью автоматизации, он может организовать с ними митинг, обяснить задачу и рассчитывать на помощь. Собственно, как я говорил, именно ради этого они и работают. Общался с коллегами - мало где такое есть, ну, у нас банк хоть и не крупный, но немного инновационный в плане организационной структуры. Хорошая идея, правда?
Тогда, спрашивается, зачем я выучил программирование? Потому что работать с ними - это пиздец. Я пробовал три раза. Решение простейшей задачи - там, я не знаю, сделать дашборд с несколькими элементами (heatmap выполнения KPI по бренчам, просрочка по сегментам, структура портфолио депозитов) - растягивается на несколько дней, а в итоге еще и требует допиливания до нормального состояния. Может, потому, что они пиздец как заняты? Да нет. Поток задач не такой плотный, у них даже бывает время изучать всякие фреймворки или работать над своими проектами.
Причину я понял, только когда сам начал немного программировать. Назвал бы ее "технологический идеализм". Вместо того, чтобы работать, они срутся друг с другом бесконечное время про то, какую технологию выбрать, а когда выберут, вместо решения задачи сидят и отдрачивают код. Чтобы все, блеать, охуенно было по гаедлайнам без костылей, прямо как Кнут завещал.
К чему вся эта история? К тому, что в этом, как мне кажется, и есть главная проблема программистов - они забывают про то, что существуют не сами по себе в веселом мире кода и фреймворков, а в реальном мире, где код сам по себе никому не нужен - нужно решение задачи. Почему-то все остальные специалисты это понимают, а программисты нет.
И мой совет вам по итогам - не позиционируйте себя на рынке труда, как программиста. Позиционируйте себя как человека, который умеет решать бизнес-задачи, и при этом happens to know how to code. И не просто позиционируйте, а стремитесь быть таким.
Дашборд я, кстати, в итоге, переделал за пол рабочего дня в Excel и выложил файл в сетевую папку, все рады.
Правильно, программист - это эталонная веб-макака. Ни один разработчик не назовет себя программистом.
Developér (произносить с прононсом).
Rob D. Veloper
Манямаксимализм.
>Манямирок.
Два чая, таких контор очень мало, и отбор там нехуйственный.
>Будут платить нихуя и выкинут после испытательного срока.
А вот тут у тебя манямирок. Чтобы погромиста выкинули с испытательного - нужна либо адская говноконтора, либо ~1 коммит в месяц
>Это не просто мало, это пиздец
Долларовый манямирок. Средняя ЗП в рашке - 30к. Хотя многие мамкины илитарии думают, что за такую зп работают сплошные неудачники и дебилы. Большинство из этих илитариев не работали ниразу в жизни.
>Дальше не читал.
А вот тут манямирок уже порвался
Одеск не нужен. Многие говнокодеры предпочитают сосать хуй у запада. О существовании китайских, японских и сингапурских бирж они даже не подозревают. Просто для них нужно выучить хотябы один восточный язык - а это сложнее, чем пхп+мускуль+джс+интермедиат ингриш. Пусть скам конкурирует с индусами
Что будет через 5 лет, когда все студенты и все инженегры поймут, что кодер зарабатывает чуть-чуть больше среднего, и займутся программированием? Вы об этом не думаете?
То же самое, что и сегодня.
Так не будет, во всяком случае в РФ. Ибо, быдло-стереотипы тут сильны, и кодер будет в сознании общества "нипааанятным человеком, занимающимся чем-то сложным"
Manya please.
Да вы оба мани. Мамаш ваших ебал.
JavaRush
У нас уже 312042 пользователей. Решено 5383480 задач.
Я переучиваю людей на Java-программистов.
Когда я вижу друзей, которые вкалывают в два раза больше, а зарабатывают в четыре раза меньше, каждый раз начинается разговор:
— А ты бы не хотел поработать программистом? Ты же реально умный. Может ты просто не на своем месте?
В результате я переучиваю своих друзей и знакомых на программистов. Весь процесс занимает от двух до трех месяцев. 25 уроков по 4 часа. Потом все смогли устроиться программистами.
Истории из жизни учеников
Как правильно просить повышения.
История одной моей ученицы.
— Получала я как-то зарплату в $2400. Подошел очередной срок пересмотра зарплаты. Хочу 2800, но как договориться?
Решила попросить $3000, с таким расчетом, чтобы сторговаться на 2800. Однако когда дошло до обсуждения новой суммы, выяснилось, что выше 2600 поднимать не хотят. Неужели я не стою больше? — подумала я, и записалась на собеседование в стороннюю фирму.
Через пару дней сходила на собеседование, там предложили $3000.
Прихожу на следующий день на работу, распечатала job offer, и к менеджеру на разговор. Подумал он, позвонил куда-то. Через полчаса подошел и предложил $3200.
Довольная звоню в фирму, где проходила собеседование и говорю, что не могу у вас работать, так как на текущем месте работы предложили 3200. Там предлагают 3400. Совсем выбили из колеи. Я же уже настроилась продолжать работать, а тут такие новости. Но т.к. боевой настрой еще был, опять пошла к шефу. В итоге получила $3600.
Гораздо больше шансов получить прибавку к зарплате, если оба (я и шеф) уверены, что я стою большего.
У нас уже 312042 пользователей. Решено 5383480 задач.
Я переучиваю людей на Java-программистов.
Когда я вижу друзей, которые вкалывают в два раза больше, а зарабатывают в четыре раза меньше, каждый раз начинается разговор:
— А ты бы не хотел поработать программистом? Ты же реально умный. Может ты просто не на своем месте?
В результате я переучиваю своих друзей и знакомых на программистов. Весь процесс занимает от двух до трех месяцев. 25 уроков по 4 часа. Потом все смогли устроиться программистами.
Истории из жизни учеников
Как правильно просить повышения.
История одной моей ученицы.
— Получала я как-то зарплату в $2400. Подошел очередной срок пересмотра зарплаты. Хочу 2800, но как договориться?
Решила попросить $3000, с таким расчетом, чтобы сторговаться на 2800. Однако когда дошло до обсуждения новой суммы, выяснилось, что выше 2600 поднимать не хотят. Неужели я не стою больше? — подумала я, и записалась на собеседование в стороннюю фирму.
Через пару дней сходила на собеседование, там предложили $3000.
Прихожу на следующий день на работу, распечатала job offer, и к менеджеру на разговор. Подумал он, позвонил куда-то. Через полчаса подошел и предложил $3200.
Довольная звоню в фирму, где проходила собеседование и говорю, что не могу у вас работать, так как на текущем месте работы предложили 3200. Там предлагают 3400. Совсем выбили из колеи. Я же уже настроилась продолжать работать, а тут такие новости. Но т.к. боевой настрой еще был, опять пошла к шефу. В итоге получила $3600.
Гораздо больше шансов получить прибавку к зарплате, если оба (я и шеф) уверены, что я стою большего.
сам наверняка понимаешь, как это шаблонно звучит: сферические "оторванные от мира" программисты, герой-аналитик который кодит чуть ли не лучше них. Просто у нас в фирме аналитики даже формулу в экселе редко могут написать - сразу обращаются к нам. А уж как обращаются - это сказка: они думают, что я понимаю предметную область, что там за зеркальный метод и что в нем не так должно прогнозироваться... и в итоге приходится день разбираться с постановкой, а потом час делать саму задачу.
Так что случаи разные бывают.
>Весь процесс занимает от двух до трех месяцев.
Ставлю анус, можно за месяц уложиться.
> Одеск не нужен. Многие говнокодеры предпочитают сосать хуй у запада.
Конечно, с вашим-то курсом валют славянских я лучше сытный американский хуй пооблизываю.
> odesk
Какого это быть рабом, экран которого скриншотят каждые 10 минут?
Надо было 5 просить.
Без труда не вытянешь рыбку из пруда… Это первое, что приходит в голову, всякий раз, когда вспоминаю себя, стоящего в начале интереснейшего путешествия в мир разработчика.
Все началось в конце марта этого года. Мне как раз стукнуло 30. Тогда я работал региональным представителем в компании, предоставляющей ИТ услуги. Работа была связана в основном с «железом». С программированием в своей жизни я ниразу не пересекался.
Ухудшающаяся ситуация в стране, ненависть к работе продажника и понимание того, что, если не сейчас, то уже никогда — все это стало причиной мощнейшего пинка мне под зад.
Начал я свое обучение с такого большого косяка, как попытка понять что-то в мемуарах Д.Кнута, а именно 1м томе книги «Искусство программирования». Никого не хочу обидеть, книга действительно титулованная, ну и все-такое, но не для «средних» умов она :)
Кстати, почему я выбрал джаву? Честно — а вот хрен его знает! Снизошло откуда-то.
Далее шла долгая пристрелка, с какого ресурса в интернете черпать знания, пока не наткнулся вот на этот уникальный проект! Здесь, как нигде, соблюден тот баланс, который необходим для настоящего самообразования. На других проектах, с которыми я ознакомился в ходе своего обучения, где можно наблюдать подобные «фишки» с практическими заданиями и моментальными проверками, у меня не было чувства, что я сильно напрягаюсь, чтобы решить задачу. Здесь же каждое пополнение черной материи сопровождалось диким восторгом и желанием продолжить.
Я прошел всего 20 уровней. Мне этого хватило, чтобы набить руку и не бояться начинать писать код под новые задачи. С конца мая и до начала августа я усердно принялся изучать теоретический материал. Почти прочел «Философию Java» Эккеля. Подписался на кучу разных видео уроков.
Не секрет, что крупные ИТ конторы проводят бесплатные курсы для начинающих программистов. Единственное, что надо иметь какую-то базу знаний по соответствующему профилю. В то время я уже точно знал, что буду пытаться пройти отбор на эти курсы в группу Java девелоперов.
И тут без JavaRush опять-таки было не обойтись. Мне очень помогли статьи о вопросах на собеседованиях и тому подобные обучающие подборки.
Ну и вобщем, я прошел отбор. Это была первая крупная победа! Боже мой, как я был тогда счастлив! Главное в такие моменты не дать себе расслабиться!!!
Очень интересный момент: из 10 человек в группе было еще 2 ребят, которые начали изучение Java именно с JavaRush :)
Далее меня ждал огромный букет новых неизвестных мне технологий таких, как Spring, Hibernate, JavaScript, реляционные БД и многое-многое другое. Мой багаж знаний рос в геометрической прогрессии. Это были удивительные 3 месяца.
Ну и happy end… Пошла 2я неделя, как я работаю Java разработчиком в одной из крупнейших ИТ компаний в стране. Всем желаю добиться успеха! Никогда не сдавайтесь!
То есть, после этого курса я смогу стать джава-джуниором?
Два месяца и 25к/год после налогов у тебя в кармане. Только заплати за курс.
Хорошая мотивация не всирать проекты на фрилансе.
"Быть рабом" - быдлопроблемы.
я не использовал это говно.
> "Быть рабом" - быдлопроблемы.
что?
не думаю что опытные программисты используют эту штуку. важно, что ты сделал, а не сколько часов накрутил. если ты медленный для них, то уволят через неделю но заплатят. первую неделю у тебя будет ограничение в 20 часов. никто не будет париться из-за 20 часов.
этот отслеживатель экрана нужен только для очень бедных.
Мне похуй.
Платят и пуст себе скринит.
Всё дело в самоуважении. У программистов его нет.
Мамка борщей не наварила, так ты сюда харчеваться пришел?
Но мне похуй.
А твои претензии это на тему "как человек из ничего строит себе в голове тюрьму и попадает туда на пожизненный срок".
Да не, лижи. Просто сытный пендос, для того, чтобы быть сытным, будет ебать всякие Ливии, Украины и пр. И он был бы очень рад поебать рашку. А когда он решает поебать её - рашка делает некоторые действия, которые чаще всего вызывают бугурт пхп-одеск-люксофт-макак, и связывают им лапы. Рашка хочет, чтобы эти макаки в 1С сидели, и во всяких госпредприятиях за копейки.
Когда Рашка закроет лавочку насовсем - макак ожидает сюрприз: Запад - абсолютно алчное капиталистическое общество, и ему нахуй не нужно содержать в своей стране простых рашкинских макак. Встанет выбор: либо валить туда говночистом, жить в общаге с албанцами, и конкурировать с индусами - либо, сосать хуй с нуля в каком-нибудь 1С.
Итог исторически закономерный: любители западного хуйца, в конечном счёте соснут.
>Рашка хочет
Кого ебет?
Тебя, пидораха.
А еще есть фраза "каждый поднимается до уровня своей некомпетентности". Есть и статья, которая раскрывает суть этого явления. Те кто говорит, что если тебе 30 и если ты не добился "вершин", обычный узколобый дурачок. Можно и в 50 программировать, если тебе доставляет все то дерьмо, что творится в Айти.
Принцип Питера (Peter Principle)
Так что все эти карьеристы в большинстве случаев никчемный скам. Но тут особого ума и не надо, чтобы это понять.
Именно так. Нет никакого карьерного роста. Вы не так понимаете это выражение.
Он во многом прав, хоть и траль.
В самой жизни. Человек рождается не для того чтобы работать, а для того, чтобы жить.
А в чем смысл достигать какую-то цель? Ну достиг ты её, допустим, и что? Ты остался у разбитого корыта. До этого у тебя была цель, а теперь её нет. Все. Так что важнее процесс или результат?
С этим никто не спрорит. В шоколаде тот, кто распределяет ресурсы, но погромисты к этой касте не относятся. Это рабы, батарейки. Погромирование это вообще женская работа.
Их меньше требуется. Один управленец управляет, скажем, 10 быдлокодерами. Тут все понятно.
Годная притча. Как раз говорит о том, что усилия, которые затрачивает погромист в ватной, чтобы им стать себя не оправдывают. Лишь в единичных случаях. остальные остаются за бортом, проебав жизнь.
Манямир с ватным привкусом. Во-первых, я уже съебал. Во-вторых, кроме Рашки есть ещё Бело/Украшка.
А работа это не жизнь что ли? Такой же аспект жизни. Даже работая сутками ты "живёшь полной жизнью".
Таким мама всё детство в уши лила "НАДО ДОСТИЧЬ", а они и послушали. Теперь страдают.
Зато ресурсов много перепадает. А ответственности распределителя при этом нету.
Мне норм.
Нахуй иди. Замкадом 30к у программиста это редкость. А ты, блжад, про среднюю лепечешь, щенок жизни невидавший.
>Программисты даже к среднему классу не относятся.
Да. Мазер раша.
Вбепогромисты оплачиваются меньше всего, а современные стеклосмартфоны я ненавижу по всем параметрам. Хуже концепций в индустрии еще не было.
У меня в городе нет работы.
Оттуда, что в рашке работа погромистом себя не оправдывает.
Это все потому, что ты рукожоп.
Ты описал болезнь под названием перфекционизм, которая вовсе не болезнь...
>О существовании китайских, японских и сингапурских бирж они даже не подозревают.
Там ведь тоже общаются на ингрише. разве нет? Ведь это проще и вся дока на нем же.
Видел эту хуету на хабре.
>А работа это не жизнь что ли? Такой же аспект жизни. Даже работая сутками ты "живёшь полной жизнью".
Хуй там. Но ты зомбирован и я не хочу с тобой больше разговаривать.
Вот вам анатомия программиста, щаз как паталогоанатом разберу это тщедушное тельце на запчасти, откушу голову и высосу мозг, а ливер выкачу людям на посмешище. Далее напалмъ! Когда то программисту, мужественно сражающимся с перфокарточным станком, или вдумчиво смотрящего сквозь дырки перфоленты, давали все пёздовласые бабы отраслевого НИИ. Рыцари новых технологий, они первыми бросались на раскалённые щиты ЕС ЭВМ дабы посчитать, в соответствии с госпланом, столбики архиважной государственной хуйни, для расчёта надоя зерновых и обмолота парнорогатого скота. Шутки шутками, а где тумблер включения у тогдашних ЭВМ знали только эти люди в белом, в белых халатах. Их уважали, любили, побаивались, и уж точно, по сравнению с барыгой из комиссионки эти люди были без сомнения супер-людьми будущего, где все летают на летающих тарелках, смотрят плоские настенные мониторы и живут при коммунизме. Времечко незаметно сменилось, перфокарточники оплешивили, а барыги с комиссионки стали бизнесменами, депутатами и даже министрами обороны. Началась новая эра, эра потребляцтва. Но перфокарты никто потреблять не хотел, а больше хотели бухать, мацать сиськи, мчатся на мерседесах и просирать откатное бабло. Место программеру в современной жизни не осталось. Поэтому вся анатомия нашего сегодняшнего героя обусловлена банальной невостребованностью его продукта и утилизационным характером работы - лишь бы под окнами не ныл.
Формула современного успешного человека мира потребления проста: тачка, хата, сиськи и откаты. Формула программиста несколько аскетична: велосипед, зеркалка, КПК и интересные проекты. Люди ездят на тачках, быдло в метро, а программисты на велосипедах. Их и так мало, но постоянно с улыбкой дауна лезут мне под колёса, причём что в дождь что в снег. А потом потные приезжают на работу и так сидят там, благоухая потливым ссаньём, ояебу. При этом их гордый конь за три рубля гордо торчит в коридоре конторы, раздирая дорогие штаны пришедшим богатым клиентам. Ну так если бы вело был зачотный, на дисковой гидравлике хотя бы али кевлар какой, так хоть уставься, но имея в общем то немалую зарплату кодеры почемуто берут узкоглазые помои типа Стар или Стелс. Если видишь в парке задрота с фотиком, его перетягивающим, это однозначно кодер отодрал свой геморрой от стула и пошёл фоткать. Может быть в комплект к кодеру идёт рябая жирная корова, с выменем и копытами, которой дрочер надеется присунуть в процессе просмомтра фотошедевров. Давненько предлагал бизнес в петродворце, ебашить по башке даунов и отнимать технику, менты в доле. Ведь в одной кошёлке очкарика минимально ввалено на сто тыщ оборудования. И всё это легколиквидное добро под охраной очкастого ботана. Если в поезде метро вы видите ссутуленную улитку, то это кодер читает неибаца важную книгу на прыгающем дэцилоэкранчике микроскопического КПК. Мало зрение гробить на работе, так и в метро надо гандошить. И обязательно надо читать фантастику, это наше всё. Каждый кодер читает про драконов, сисятых амазонок и брутальных рыцарей. Децтво в жопе, ебанашки, в упор не понимаю, как после первого секса можно всё ещё читать жюля верна в современной обработке, и не обращаться к новому миру человеческих взаимоотношений. Ах да, первый секс, теперь понятно, тогда наверное фантастика в тридцать лет выглядит логичной. А секаса, понятно, у кодерочков нет. Утром не велосипеде потеет и воняет, в метро фантастику с КПК читать, на работе до поздна интересный проект, а ночью надо новую технологию учить и засирать мир говносайтами, до каких там отношений, некогда! И обязательно невъебенный гонвносайт для мегабабла, суперпроект, который есть в загашнике у каждого программиста. В онанистических мечтах прогер делает супер программу, не, уже не могут писать программы, делает неибически полезный, по мнению программера, сайтище, и прям на следующий день утром его виртуальный кошелёк наполняется золотыми слитками. И кодер покупает сразу бентли, хотя прав нет, для велосипеда не нужны, берёт самую сисястую тёлку, хотя трахаться не умеет, едет в самый крутой ресторан, хотя от понюха пробки водки блюёт и засыпает, и показывает всем этим, что он весь такой гениальный, такой недооценённый, такой крутой, всех порвал и геройски на всех плюёт. Товарищ программист, проснитесь, и кончите дрочить на рабочем месте. Вы в жопе, в полной, и ещё в кончине.
Желудок котёнка меньше напёрстка, но он вырастет и сожрёт всю колбасу из холодильника. Мозг программиста размером с дырку компакт диска, и не растёт от времени. Программисты как дети, застыли в своей фантастике с драконами и бирюльками на синклере. Прогеры страшно узконаправлены мозгами, просто как инфузория туфелька, которая может только шевелить ресничками и более ничего. Любое внешнее раздражение вызывает хаотическю работу мысли и алогичную реакцию, не удивлюсь, если через 10 лет программисты разучатся срать. Но научатся новому SDK от виндофс 88, новому дотнету 25му и куче новых и охуительно пользительных, ещё более абстрактных языков программирования, где не будет даже переменных и команд, а можно будет писать любую последовательность любых национальных символов. Вполне логично, что компилятор будет выдавать аналогичную ахинею исполняемого кода. Процесс абстрактного набивания беспредметных символов будет назваться программированием, тупые наборщики будут называться программистами, а их работа будет носить чисто абстрактный характер. Кодеры будут сидеть в задроченных доверха клетках метр на метр, питаться через зонд, и тихо вымирать, потому как ебаца не приучены да и скучно. Потом последний сдохнет, и слава те господи, отмучались. Куда кенон будет свои зеркалки, НТС свои КПК а стар и трек свои велосипеды - я ума не приложу. Нормальным людям это добро в таких количествах не надо.
И вот, такое сферически вакуумное чучело, образчик злого эксперимента микрософт над человеком бывше-разумным, начинает лезть в жизнь, а ведь известно, что основное свойство программистишки - асоциальность! На чём и погорела вся инженерия. Время сейчас социальное, и бабло делается на связях "ты мне я тебе", а инженер существо автономное и атомарное, ну и бабло ему тоже атомарное. Попадает, например, прогер, под колёса джипа, вместе со своим ебучим КПК с фантастикой, с пятикилограммовой зеркалкой в туристском рюкзаке, и с интересным проектом на немерли в тупой ботанической башке. Ладно если джип сразу расколет его репейник зеркалку и кпк за один наезд, даст менту бабла и похоронят кодерочка где нибудь в болотине в горобу вместе с его гаджетами, так нет, гуманно не додавят, раздавят ему объектив фикс-полтинничек, который он так любовно с ебая вытягивал пол года, и не жрал пол года, потому что полтинник "легендарный" у него боке и кома охуительные и даже жирная манда с соседнего офиса может дать, когда ейные прыщи этим объективчиком гламурно размажет. И давай очкарик права качать, мол де где то! В тырнете! Есть html один, под названием konstitusya.html, и там написано про права и свободы, и что нехуй давить, и джип неправ, и получается что водитель джипа чмо и козёл, что задавил хрустика-ботана.
Формула современного успешного человека мира потребления проста: тачка, хата, сиськи и откаты. Формула программиста несколько аскетична: велосипед, зеркалка, КПК и интересные проекты. Люди ездят на тачках, быдло в метро, а программисты на велосипедах. Их и так мало, но постоянно с улыбкой дауна лезут мне под колёса, причём что в дождь что в снег. А потом потные приезжают на работу и так сидят там, благоухая потливым ссаньём, ояебу. При этом их гордый конь за три рубля гордо торчит в коридоре конторы, раздирая дорогие штаны пришедшим богатым клиентам. Ну так если бы вело был зачотный, на дисковой гидравлике хотя бы али кевлар какой, так хоть уставься, но имея в общем то немалую зарплату кодеры почемуто берут узкоглазые помои типа Стар или Стелс. Если видишь в парке задрота с фотиком, его перетягивающим, это однозначно кодер отодрал свой геморрой от стула и пошёл фоткать. Может быть в комплект к кодеру идёт рябая жирная корова, с выменем и копытами, которой дрочер надеется присунуть в процессе просмомтра фотошедевров. Давненько предлагал бизнес в петродворце, ебашить по башке даунов и отнимать технику, менты в доле. Ведь в одной кошёлке очкарика минимально ввалено на сто тыщ оборудования. И всё это легколиквидное добро под охраной очкастого ботана. Если в поезде метро вы видите ссутуленную улитку, то это кодер читает неибаца важную книгу на прыгающем дэцилоэкранчике микроскопического КПК. Мало зрение гробить на работе, так и в метро надо гандошить. И обязательно надо читать фантастику, это наше всё. Каждый кодер читает про драконов, сисятых амазонок и брутальных рыцарей. Децтво в жопе, ебанашки, в упор не понимаю, как после первого секса можно всё ещё читать жюля верна в современной обработке, и не обращаться к новому миру человеческих взаимоотношений. Ах да, первый секс, теперь понятно, тогда наверное фантастика в тридцать лет выглядит логичной. А секаса, понятно, у кодерочков нет. Утром не велосипеде потеет и воняет, в метро фантастику с КПК читать, на работе до поздна интересный проект, а ночью надо новую технологию учить и засирать мир говносайтами, до каких там отношений, некогда! И обязательно невъебенный гонвносайт для мегабабла, суперпроект, который есть в загашнике у каждого программиста. В онанистических мечтах прогер делает супер программу, не, уже не могут писать программы, делает неибически полезный, по мнению программера, сайтище, и прям на следующий день утром его виртуальный кошелёк наполняется золотыми слитками. И кодер покупает сразу бентли, хотя прав нет, для велосипеда не нужны, берёт самую сисястую тёлку, хотя трахаться не умеет, едет в самый крутой ресторан, хотя от понюха пробки водки блюёт и засыпает, и показывает всем этим, что он весь такой гениальный, такой недооценённый, такой крутой, всех порвал и геройски на всех плюёт. Товарищ программист, проснитесь, и кончите дрочить на рабочем месте. Вы в жопе, в полной, и ещё в кончине.
Желудок котёнка меньше напёрстка, но он вырастет и сожрёт всю колбасу из холодильника. Мозг программиста размером с дырку компакт диска, и не растёт от времени. Программисты как дети, застыли в своей фантастике с драконами и бирюльками на синклере. Прогеры страшно узконаправлены мозгами, просто как инфузория туфелька, которая может только шевелить ресничками и более ничего. Любое внешнее раздражение вызывает хаотическю работу мысли и алогичную реакцию, не удивлюсь, если через 10 лет программисты разучатся срать. Но научатся новому SDK от виндофс 88, новому дотнету 25му и куче новых и охуительно пользительных, ещё более абстрактных языков программирования, где не будет даже переменных и команд, а можно будет писать любую последовательность любых национальных символов. Вполне логично, что компилятор будет выдавать аналогичную ахинею исполняемого кода. Процесс абстрактного набивания беспредметных символов будет назваться программированием, тупые наборщики будут называться программистами, а их работа будет носить чисто абстрактный характер. Кодеры будут сидеть в задроченных доверха клетках метр на метр, питаться через зонд, и тихо вымирать, потому как ебаца не приучены да и скучно. Потом последний сдохнет, и слава те господи, отмучались. Куда кенон будет свои зеркалки, НТС свои КПК а стар и трек свои велосипеды - я ума не приложу. Нормальным людям это добро в таких количествах не надо.
И вот, такое сферически вакуумное чучело, образчик злого эксперимента микрософт над человеком бывше-разумным, начинает лезть в жизнь, а ведь известно, что основное свойство программистишки - асоциальность! На чём и погорела вся инженерия. Время сейчас социальное, и бабло делается на связях "ты мне я тебе", а инженер существо автономное и атомарное, ну и бабло ему тоже атомарное. Попадает, например, прогер, под колёса джипа, вместе со своим ебучим КПК с фантастикой, с пятикилограммовой зеркалкой в туристском рюкзаке, и с интересным проектом на немерли в тупой ботанической башке. Ладно если джип сразу расколет его репейник зеркалку и кпк за один наезд, даст менту бабла и похоронят кодерочка где нибудь в болотине в горобу вместе с его гаджетами, так нет, гуманно не додавят, раздавят ему объектив фикс-полтинничек, который он так любовно с ебая вытягивал пол года, и не жрал пол года, потому что полтинник "легендарный" у него боке и кома охуительные и даже жирная манда с соседнего офиса может дать, когда ейные прыщи этим объективчиком гламурно размажет. И давай очкарик права качать, мол де где то! В тырнете! Есть html один, под названием konstitusya.html, и там написано про права и свободы, и что нехуй давить, и джип неправ, и получается что водитель джипа чмо и козёл, что задавил хрустика-ботана.
Налицо конфликт, явно социальный, двух миров, реального и виртуального, и так с кодерочками всегда, когда они своими сантиметровыми стёклами очков упираются в лакированный бок чёрного джипа действительности. Ну пацанчик с джипа понятно обидится, бо он и не таким ламбордини дорогу не уступал, а тут самодвижущейся металлолом для индусских бомжей, даст он ласково щелбан программёру, да поедет дальше откаты пилить. А кодер то нихуяшеньки не поймёт, потому что мудак ограниченный, потому что ботан асоциальный. И похромает он в офис унылый, что бы мне, скромному обозревателю жизни нашей, анонимным способом указать, как надо реальный пацанский бизнес мутить и какое я чмо, как надо обустроить мир, кто есть крутой в этом мире, на что надо молиться и авторитетный анализ мировых экономик. Вот такой хомо-компьютерус, жёстко лупит по обдроченным клавишам виртуальной жизни, в то время как жизнь реальная проходит мимо.
И не спасёт кодерочка ни убогие походы в качалку, когда голова с высшим образованием как нелепый одуванчик смотрится на прокачанном теле, ни фото-походы с жирными тёлками в парке, ни охуительный бизнес-сайт в интернете. Проблема как всегда в мозгах, а мозг забит виндофсом с линуксом. А вот как линус торвальдс сдохнет от поноса, а билли гейц бросит софтописание выкупит плейбой и будет трахать тёлок, не думали? Нахуя вы кому будете нужны тогда? Подумайте об этом остатками мозга. Посмотрите ещё раз солярис тарковского, впитайте главную мысль - человеку нужен человек. Купите новые носки, старые сдайте в МЧС, подразделение химической разведки. Побрейте морду, почините наконец то кран в ванной и вымойтесь. Выкинтье коммуникатор с функцией копилятора и вайфай, купите обычный телефон, о ужас, без операционной системы! Купите машину, приедте на ней на работу. Зайдите наконец то в коммерческий отдел и спросите "а чо наша контора таки продаёт, бабло то за что?" Истину говорю, с этого момента начнётся ваше духовное и физическое возрождение. К вам потянутся люди, начнут платить зарплату и вы займётесь реальным делом, за которое деньги платят. И познаете вы тайну плотской любви, вкусите вкус вина, отколбаситесь на танцполе под пендулум, и вообще, начнёте жить! Не хотите? А ну и идите нахуй, долбоёбы!
Но зачем мне вашу жизнь в глуши видать, м? Я с ДС2 сам буду.
> современные стеклосмартфоны я ненавижу по всем параметрам
Мимими, религиозное отношение к технологиям. Как там на ЛОРе в 2015 живётся?
Ну да ладно, пока ты ненавидишь, мы рубим бабло. iOS-разработка очаровательна.
Ты сам себе создал тюрьму в голове. Теперь ещё и прогоняешь тех кто говорит что твоя камера даже не заперта ахах.
>iOS-разработка очаровательна.
Назови стек технологий?
У меня нет мака. Он дорогой. Поэтому не могу кодить попробовать кодинг под iOS. А вообще, сдается мне, что iOS наиболее юзер френдли и для разработчика тоже френдли, ибо фрагментации платформы (гугли термин, если что) нет, как в случае с Андроид. Спермофоны, разумеется соснули. Хз, что там у блэкберри, но они тоже соснули в этой игре. И Нокия соснула, увы. Даль квертики.
CocoaTouch + CoreFoundation + всё что найдёшь в CocoaPods
Теперь-то конечно дорогой. Но вообще Mac Mini от $700 был вполне по карману даже мне-нищеброду 3.5 года назад.
В качестве девайса же купил iPod Touch. Всё уложилось в $1000.
Съебал, хохлёнок? Молодец! А я думал, такой дурачок на войну пойдёт.
>А ответственности распределителя при этом нету.
Да уж. Зачем инфантильным программистам ответственность?
>А в чем смысл достигать какую-то цель? Ну достиг ты её, допустим, и что? Ты остался у разбитого корыта.
Если цель - изучить новый фреймворк, то да, ты останешься у разбитого корыта. В отличие от успешного бизнесмена, который достиг своей цели, и живёт на широкую ногу.
>живёт на широкую ногу.
>эти пидорахостремления
Русский, please.
>от успешного бизнесмена
Для того, чтобы быть счастливым не нужно быть бизнесменом. Да и представь, что будет, если все будут бизнесменами?
Но есть Одеск и Эланс. Не задумывался об этом?
>Для того, чтобы быть счастливым не нужно быть бизнесменом.
Но для того, чтобы быть богатым нужно быть бизнесменом.
Я русский, мань.
А зачем? Я работал лидом год - очень утомительно. Лучше дома пердеть фриланс.
Для того чтобы быть средним классом - можно быть много кем.
Богатопроблемы только у закомплексованных людей которым надо ДОСТИЧЬ, ДОКАЗАТЬ и конечно же ШИРОКУЮ НОГУ азаз.
тоже не понимаю, кто будет работать что бы купить машину?
не вижу ничего в этом заманчивого.
можно быть и бизнесменом и программистом. если бы у нас уровень жизни был немного лучше, то можно было бы делать простые сайты и маленькие заказы для небольших компаний и жить с этого. и время было бы свободное. в других странах программисты так и живут, скорее всего.
Но программистом проще уехать в другие страны, чем бизнесменом. А на зарубежном фрилансе платят неплохо, особенно в текущем курсе.
Кстати я и пишу из другой страны.
>Но программистом проще уехать в другие страны, чем бизнесменом.
А бизнесмену и не нужно уезжать в другие страны, у него и так все шикарно, в отличие от программиста.
Ага, когда в Рашке бизнес отберёт сын ФСБшника - расскажешь про свой шик.
500 комментов полнейшего манямира тут.
>Богатопроблемы
Какие богатопроблемы, мань? 90% отписывающихся в этом разделе питаются мамкиными борщами, и дрочат пхп в перерывах. Предстваление о богатых у них примерно такое-же, как у пидорах о среднем классе: "всё как у людей!"
>ДОСТИЧЬ, ДОКАЗАТЬ и конечно же ШИРОКУЮ НОГУ
Вот это какраз и проблемы тех пидорах, которые потом вырастут.
Более того - у местных манек случается разрыва шаблона, когда им говорят, что из погромиста можно стать бизнесменом.
сколько желчи. Как будто автора изнасиловали программисты и он им так мстит.
>ебать всякие Ливии
Как будто в Латвии кто-то кроме ватной колонны живёт хуже чем в рашке.
а где он еще живет, кек? Помню как ковырял его на Турбо Паскале.
Для многих людей это временная карьера.
Большая часть программирования в реальном мире
это написание костылей и исправление багов в чужём говнокоде.
После 5 лет, половина того, что ты знаешь, устареет.
Когда тебе стукнет 40 лет, ты будешь "out-of-date".
Организациям нужен молодой чел с 2-4 годами опыта, который будет
работать до полуночи и все выходные без оплаты переработок.
Весь профит, который ты получишь это бесплатный кофе и засохший пряник.
Затем, когда ты выгоришь через 8 лет, тебя заменят
свежим студентом, который знает все новые фрейморки и языки.