А почему все здесь свое говно обсуждают, а не на смартлабе?
Ну тогда я повторюсь
> Интересная ситуация ОИ снижается, при этом цена стоит на месте. Выходят из позиций одновременно и лонгусты, и шортисты друг об друга.
> Интересная ситуация ОИ снижается, при этом цена стоит на месте. Выходят из позиций одновременно и лонгусты, и шортисты друг об друга.
Анончики, помогите с теорией.
Два вопроса не дают покоя.
1. Оценка рисков. Есть какая-то внятная методика, как в количественном выражении представлять коэффициенты риска весовые ценной бумаги? Т.е. я понимаю, что мы условно берем трежерис США за нулевую точку отсчета и от неё присваиваем бОльшие коэффициенты другим бумагам. Что условная акция должна "весить" больше, чем облигация, а гос. облигация - меньше, чем корпоративная. Но как это выражать в числах? Или все строят шкалы коэффициентов индивидуально на глаз?
2. Расчет ожидаемой цены. Откуда, блять, появляется ожидаемая цена на акцию? Ну не из головы же она берется, а опираясь на что-то. Легко взять ожидаемую цену ЦБ на 2005, как в попадающихся мне примерах, но как она расчитывается на 2021? 2022?
Два вопроса не дают покоя.
1. Оценка рисков. Есть какая-то внятная методика, как в количественном выражении представлять коэффициенты риска весовые ценной бумаги? Т.е. я понимаю, что мы условно берем трежерис США за нулевую точку отсчета и от неё присваиваем бОльшие коэффициенты другим бумагам. Что условная акция должна "весить" больше, чем облигация, а гос. облигация - меньше, чем корпоративная. Но как это выражать в числах? Или все строят шкалы коэффициентов индивидуально на глаз?
2. Расчет ожидаемой цены. Откуда, блять, появляется ожидаемая цена на акцию? Ну не из головы же она берется, а опираясь на что-то. Легко взять ожидаемую цену ЦБ на 2005, как в попадающихся мне примерах, но как она расчитывается на 2021? 2022?
Не знаю насчет именно весовых коэффициентов риска, но обычно риск = волатильность = стандартное отклонение. Вычитаешь из доходности безрисковую ставку, делишь на СКО и получаешь коэффициент Шарпа. Если получилось меньше 1, то считается не оче, от 1 до 2 норм, овер 2 пиздато, овер 3 охуенно.
Но только на Шарпа ориентироваться не стоит, есть другие коэффициенты, вроде Сортино, максимального падения (maximum drawdown) и прочей хуйни.
Одна сигма или 2 берётся ?
FFFFFFUUUUUUUUUU это первое, что я научился считать начав инвестировать
Спасибо, почитаю про другие коэффициенты.
А по второму вопросу что-нибудь подскажешь?
Нет, ну какой же я даун. Ну очевидно же
>обычно риск = волатильность = стандартное отклонение
Еще раз спасибо, анончик.
И со вторым разобрался. Спасибо в третий раз.
1. Субъективно, но я беру за риск максимальную цену, ниже которой акция уже точно не пойдёт. Это удобно особенно для дивидендных акций, там это можно хорошо прикинуть. Типа, сбер вряд ли упадёт до 8% годовых.
>Вычитаешь из доходности безрисковую ставку
Жалко, что доходность в будущем невозможно рассчитать дл не-облигаций.
Если ОП говорил, что тред не только о российских бумагах, то зачем тогда называть его "ММВБ"?
Спасибо. Я говна наемся по разному попробую. У меня сейчас целый пласт знаний разлочился. Теперь не знаешь, за что схватиться в первую очередь.
>доходность в будущем невозможно рассчитать дл не-облигаций
А САРМовская модель? Понятно, что 100% гарантий не будет и может быть вообще мимо, но тем не менее приблизительно навангавать разве не подходит?
Чтобы отпугнуть техношизов, алгошизов, пульсошкольников, свидетелей падения 1% и прочих всепропальщиков.
А как? Там везде используется будущая ожидаемая доходность. В capm используется доходность всего рынка умножить на бету, и что, ты можешь прикинуть, сколько будет стоит s&p через год? Вон, даже голдманы свои показания меняют каждую неделю (было одно, вакцина вышла - быстро заапгрейдили), не говоря о том, что различия в прогнозах между голдманами и JPM, например, огромные. И это не говоря о том, что может какой-то чёрный лебедь прилететь.
Так там они тоже имеются же.
Как я понимаю так:
R = Rf + B * (Rm - Rf)
R – ожидаемая доходность актива (акций)
Rf – доходность по безрисковому активу
Rm – среднерыночная доходность
Или я не понимаю?
То, что оно уже, как и Марковиц 200 раз обоссано я читал, но мне все равно надо от чего-то отталкиваться при оценке своего портфеля. Как минимум другой, более структурированный взгляд.
>Rm – среднерыночная доходность
Вот это. Что, возьмёшь 10.5%?
Да
Тогда ладно.
Ну ты пиши, если я что-то не понимаю или не так делаю. Просто после этой переписки у меня пойдет повторный штурм Дамодарана и Шарпа.
Не увлекался встроенными индикаторами, как называется в поиске и как используешь открытые позиции
Да не, наверное, всё правильно. Только если бы это работало в реальности, все бы богачами были. Если бы s&p рос предсказуемо на 10.5% в год, то никто бы в банки и облигации деньги не нёс.
Если возвращаться к твоему изначальному вопросу, то для акций - чем больше бета, тем больше риск/доходность. Но при этом нулевая бета не означает кэш.
Спасибо за ответ.
Я это понимаю, но по крайней мере на текущем этапе, мне это нужно, чтобы какой-то баланс поймать. Основу, от которой можно развиваться дальше. Возможно лет через 5 превращусь в отскока, но как по другому прокачать умение сносно анализировать прошлое и примерно оценивать свои риски и перспективы я не нашел на текущий момент.
Пока в планах дорасти до IB и вообще перелезть на индексы и прочие etf, но, опять же, как их анализировать, будучи частным инвестором, по другому я не знаю и более адекватных методик не нашел.
Причём здесь отскок, отскок делает основные деньги на интрадей трейдинге, а не инвестициях
Ну да, но если верить его словам, он через все это уже проходил, лол.
Настолько мало, что даже в счет можно не брать.
До экспирации актуальных mix и rts мы успеем сходить вниз, ящитаю. Разве что нефтегаз откажется корректироваться и на пару с финсектором дотащат индекс многострадальности отчизны до августовских хаёв. Думаю ещё набрать в шорт, но не знаю толком на что ориентироваться в плане профита, может закрыться сразу ниже 3000 и радоваться малому.
А вообще меня прямо вот сейчас осенило щито я таки еблан и стоило набрать сишки по 76.5, ибо беттер сейф тхен сорри. Ну да ладно, в худшем случае отделаюсь скукоживанием профита до минимума и одной-двумя нервными неделями.
Каким налогом на дивиденды облагается VTBA? 15 или 30? Если 15, то я правильно понимаю, что FXUS вообще никаких преимуществ на имеет?
Поспешил лудоманить, похоже во вторник под шумиху с опек+ можно будет увидеть 3080-3100, если конечно картель бросит нужных глаголов на вентилятор. Хотя мне кажется это уже отыграно, таки >43.3 на бренте. Газ снова просел, индекс бакса опустился (из-за йены штоле?), золото внезапно чувствует себя не так уж плохо.
VTBA не платит дивов.
>FXUS вообще никаких преимуществ на имеет
Плюс если ты торгуешь через ВТБ, то за сделки с VTBA ты комиссию не платишь.
Не платит, но получает. Насколько я понял, втб сам никакие активы сам не покупает, а просто закупается etf от ishares. Не смог найти инфу о том, сколько налогов на приходящие от компаний дивиденды платит этот фонд: 30 или 15 процентов. Знаю, что тот же SBSP вроде как платит 30%, а FXUS недавно стал 15.
>Каким налогом на дивиденды облагается VTBA?
https://www.vtbcapital-am.ru//upload/iblock/e04/PDU-s-Izmeneniyami-3-BPIF-AAK.pdf
https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?isin=IE00B5BMR087#overview
Может, я в глаза долблюсь, но где там написано про величину налога? Я имею в виду тот налог, который америкосы удерживают с дивидендов, приходящих в фонд.
Да, вот его видос с утра посмотрел и очень удивился, когда он сказал, что там 15%, захотел проверить.
ВТБ покупает ирландский фонд, который платит 15% налога на дивы по соглашению об избежании двойного налогобложения между Ирландией и США. Ирландский фонд потом никому дивиденды не выплачивает, а аккумулирует и реинвестирует.
Надо было стрэдл хватаеуть. Я взял еще в среду, захеджил тетту, вот сегодня тетту разобрал увеличил гамма фактор и гамму саму собственно, ну и дельту к 0 привел, вот надеюсь сходит куда-нибудь, ну если нет, то похуй разбору. пока из-за тетты я получал прибыль
>который платит 15% налога на дивы
Во, вот это и хотел узнать, спасибо. Так все-таки, есть ли после этого хоть какие-то преимущества у FXUS?
что-то совсем не понятки начались, лонговал сбер до 240 дальше очково стало, а оно вон как
ебана разворот то будет? я бы еще на лонг взял, на оливьешечку перед нг заработать
ебана разворот то будет? я бы еще на лонг взял, на оливьешечку перед нг заработать
FXUS на более широкий индекс, это не S&P500 (не знаю, хорошо это или нет, что там тесла есть, сам решай). У него лучше следование за своим индексом, сравни разницу CAGR фонда и бенчмарка по кжадому из фондов:
https://rusetfs.com/etf/report/FXUS?options=vs%3DBenchmark
https://rusetfs.com/etf/report/VTBA?options=vs%3DBenchmark
Что думаете про FXIM? Смысла брать FXIT теперь нет никакого?
>Смысла брать FXIT теперь нет никакого?
Они следуют за одним и тем же индексом, но FXIT продаётся за рубли, а FXIM только за доллары?
Техи падают, а фонд Наждак от Тинькофф только растёт. Боязно входить. Когда уже коррекция.
Аналогичен, но пай стоит дешевле и торговля исключительно в баксах.
FXIT в долларах тоже торгуется, но не у каждого брокера доступно.
Не понимаю, для чего плодить одинаковые ETF.
Можно же было сделать сплит и во все брокеры добавить возможность покупки в $.
Неделю уже в шорте стою, а это говно никак не валится.
>Можно же было сделать сплит
Это остановка торгов на какое-то время, во-первых. Ну и у некоторых брокеров, видимо, при сплите ЛДВ слетает, так было на сплите FXRU у открытия, вроде.
>во все брокеры добавить возможность покупки в $
Это только от брокера зависит.
Дальше будет и рублёвый, похоже.
Вбрасывайте портфели по ликёрам, посоны
это говно похоже заряжает шатл на 270, слишком большие объемы вошли мб защищают свою позу
21 декабря тесла включат в сп500
Но она уже выросла.
Стоит ли покупать китайский юань в качестве накоплений на 2-3 года?
Накопления перевожу в доллары и евро.
Накопления перевожу в доллары и евро.
> Дальше будет и рублёвый, похоже.
Типа как FXRW и FXWO?
Если параноишь, то стоит. Если нет, то нет.
Всего 1500 пунктов вверх Ри сегодня сходил, при этом ОИ растёт, то есть силы для тренда ещё есть.
Нет, без валютного хеджа, просто стакан рублёвый.
Зашёл в АЛРОСУ по 67.4, сейчас они стоят 91.04
+35% с 31 июля
Держать или продавать,потом докупив на падении/коррекции?
Блин, уже второй раз вижу подобный скрин - ты же понимаешь, что позиции по фьючу могут сокращаться, а по споту - расти?
То есть он может позу скидывать по фьючерсу, но набирать при этом спот
Кто он?
Крупный игрок, ты шо сектант?
Участник, который хэджирует спот
> Зашёл в АЛРОСУ по 67.4, сейчас они стоят 91.04
> +35% с 31 июля
А я по 95 заходил в прошлом году.
Двощую
Подскажите где можно найти годные алерты на телефон и пк? Используете алерты квика?
Да и вобще как следите за сделками и рынком при трейдинге?
Да и вобще как следите за сделками и рынком при трейдинге?
Абсолютно неинтересный день. Те, кто весь день его провели возле экрана терминала, просто потеряли своё время безвозвратно. И снова ОИ падает в пятницу, буду скринить периодически. Хочу найти как-нибудь пятницу, когда ОИ не падает.
Да и похуй, тетта капает, да и вегу я захеджировал на всякий случай
@ AlertStocksBot
Думаю лучше не найдешь. Там тебе и крипта и Россия и США и даже алерты перед дивами есть
Что, господа?
Ралли будет? На чем лучше прокатиться? Очевидный сбер держу под прицелом, следующая неделя покажет коррекция или взлетаем на 300
Что-то еще может глянуть?
Фарм сектор? Ретейл в шататах?
Ралли будет? На чем лучше прокатиться? Очевидный сбер держу под прицелом, следующая неделя покажет коррекция или взлетаем на 300
Что-то еще может глянуть?
Фарм сектор? Ретейл в шататах?
Красивый сегодня был день. Бычья ловушка и птичка в клетке. Точнее говядина
Эй, анон, ты еще тут, хочу попиздеть и пообучаться
Сегодня был уже красивый развод для медведей. ОИ растёт, индекс за уши тянут вверх за стопами.
Да, я тут ещё
Аноны, что по Озону думаете?
Этому
Сливать на 3200 и выше.
Господа, подскажите нищуку, желающему вкатиться в тех анализ, какой софт для этого использовать? Торгую я пальцем через приложение для смартфона Тиньков Инвестиции хуярю вслепую, ну только тренд на глазок, уровни поддержки и сопротивления, хотелось бы что-то поудобнее, побогаче на функции
Молодой человек, это не для вас тред. Трейдуны сидят в треде двумя блоками выше, который по какому-то недоразумению называется тредом инвестиций.
>который по какому-то недоразумению называется тредом инвестиций.
Все инвесторы как раз там сидят. Недоразумение, что трейдеры не в отдельном треде, но реальных дейтредов там не так много на самом деле.
Ну я его почитываю, и, как правило, обсуждают в основном спекуляции
>обсуждают в основном спекуляции
30% постов от одного только Отскока.
А что ты ожидал? О чём инвесторам каждый день общаться?
А сегодня неплохой день у меня был
О, привод
В пропе?
Хз, у меня одна сделка и та на троечку
Тебе пиздато во флэте скальпить наверное, а мне движение нужно
Если тебе тупо рисовалка нужна - tradingview попробуй
Ну да
Плюс не минус, уже хорошо
Расскажи, что за контора. Как попал, какие условия сейчас, какая buying power, сколько делаешь в деньгах по итогам месяца и все такое. Вообще доволен?
Я сам в пропе торговал, но чет мне не зашел этот ваш скальпинг - то скучно, то суетно, не мое просто
Скальпить круто когда у тебя есть дохуище плечей и можно по ходу заливаться и забирать крупные суммы с мелких движений. А с мелким депо остается только сидеть по 2 недели в позиции
Друже, ну если хуй на это не стоит, то и думать не стоит, в этом деле ничего не меняет, сидишь целый день у монитора и ждёшь, 3-5 сделок в день, в среднем 3 минуты на сделку, а ждёшь и готовишься часами. Лучше подумай о чем-нибудь интересном и прекрасном, об опционах например. Сам понемногу вкатываюсь.
http://www.iqchampion.com/
Предлагаю сравнить iq трейдеров и инвесторов, начну с себя не гений конечно, но мне хватает.
ахаххахаха, не знал что СерГей двачер)))
Оп хуй
97 я тупой:(
Аноны, была какая-то инфа по сбер брокеру, типо пополняешь счет на некую сумму у которой на конце должно быть ХХХ, инфа проебалась, что за числа эти ХХХ?
Закрыл сишку на 76600. Завтра опек с плюсом, могут конечно что-то неожиданное сказать и потрясти в том числе деревянный, ну да ладно. Честно говоря я думаю, что на неделе рубль коснётся 77 или даже выше, но очень сомневаюсь что это произойдёт без откатов.
А, ну и получаешь месяц трейдинга без комиссий
Реально 3-5 сделок? Я думал скальпера по 10-20 сделок за сессию делают
Времена уже не те, на меньший объем сделки чаще совершаются конечно
Как правильно считать ГО по опционам. Если у меня в конструкции есть проданные и купленные опционы?
На самом деле существует мнение, что никак. Проще смотреть в калькулятор и ориентироваться на его значения. Но если нужно считать стресс-тесст, то я пользуюсь таким методом https://smart-lab.ru/mobile/topic/147536/
Биржа же использует SPAN.
Там алгоритм ГО опциона = ГО БА × дельту опциона
Можно ли считать ГО позиции также?
Там алгоритм ГО опциона = ГО БА × дельту опциона
Можно ли считать ГО позиции также?
Всегда было интересно, кто на фортс торгует гигантскими объемами за юр лиц и откуда у них инсайды? А если это не роботы, а живые люди, то как им дают доступ к такой инфе, ведь они потом на своем счете станут миллионерами зная скрытую механику рынка
А что тред умер, все инвесторы закончились?
держим сбер скрестив пальцы с таргетом 500
Не закончились, сидим-пердим. Идей 0, докупать имеющееся по таким ценам вообще не хочется.
микросбероинвестор
Нет бы шортить сбер как все нормальные люди.
И как шортится растущий сбер?
Мде. Отчего Магнит так выстреливает 2-й день подряд? Есть хоть какая-то инфа?
Яндекс так то попизже бумага, сам бы взял но не связываюсь с рублём
Блять обнулился нахуй опять. Ебаные опционы. В среду вечером зафиксировал прибыль на 380, покупал за 660 днём. RTS-12.20 137500 CALL с экспирой в четверг. Сука блядь. И в четверг это говно на 2700 взлетает в клиру. Каждый раз сука. Каждый раз. 5 лет страданий и обнулений. Оставшиеся снял и купил дошираков с певком, теперь ещё пол месяца новой порции ждать.
Не играйте в эту игрушку дьявола блядь. Лучше холдите акцульки с бондами и в хуй не дуйте, гэмблеры бля..
Спекулянт, ты? Узнал тебя по твоим нервным сделкам и пустому депозиту.
Почему ралли настолько бохатое? Купил сбер по 203, продал по 244, а он до полного охуения продолжает расти. Когда падать-то уже начнёт?
Ох Магнит пидараз со своими свечами. Самое плохое - ничего не известно о ситуации на рынке. Че там происходит пиздец. Х5 в минуса торгуется, а эта залупа ракетой на 5500 и выше стреляет.
Когда деньги закончатся
Зашортил?
Начал.
Встану в очередь по скидке.
Как думаете Qiwi можно начать подбирать в долгосрочный портфель или у них совсем все худо?
у меня сейчас -25% по этой птичке и я боюсь усреднять. ЦБ наложили на полгода ограничения, пока что они будут тихо дрейфовать к 600
Какие сейчас акции можно приобрести на год-два, которые железобетонно не превратятся в тыкву и принесут ~20% дохода? За последние ~полтора года мне 30% к портфелю сделали сбер, алроса и русгидро, но сбер я продал к хуям, пока он высок и теперь думаю, какие акации приобрести вновь.
>железобетонно
Никакие.
Газпром.
Иркут
Как выбрать российского брокера? Кто более зашкварный, кто менее, кто норм?
>железобетонно не превратятся в тыкву и принесут ~20% дохода
Надо выбрать что-то одно и убрать слово железобетонно.
>Как выбрать российского брокера?
Смотря для чего
>Кто более зашкварный
Ноунеймы с хуевым рейтингом и отзывами
>кто менее
Брокеры от крупных банков
>кто норм?
1) Смотришь топ-10 российских брокеров
2) Ищешь знакомые имена
3) Выбираешь наиболее подходящий по условиям
4) Читаешь шапку в инвестаче, в которой про это уже написано, и чувствуешь себя долбаебом
Я уже прочитал. Заказал карту тинька, буду на нем постигать азы.
Ну тогда извини. Обычно даже после такого поста необучаемые не могут небольшой кусочек информации прочитать.
2 дня назад собрал я стредл на биткойн страйк 19500 10 кол и 10 пут опционов. Сейчас биткоины рванул и я в + на 14к$
Это на счёте с начальным балансом в 2000$
И как угадал, что биток взлетит?
Стредл это позиция в обе стороны. Зарабатывает на сильных движениях актива. Если актив ходит в коридоре, то такая позиция теряет на тетте, у меня была хорошая гамма и я расчитывал компенсировать тетта распад, засчет хеджирования фьчерсом. Да и вообще в планах было пособирать гамму на низкой волатильности, на график актива я вообще не смотрел. Оказывается там какие-то формации были, знал бы увеличил бы позицию колл, а пут перекрыл бы продажей страйка ниже и сидел бы ждал скочка.
Но меня пугает пока волатильность на биткойн, даже покрытые продажи делать не хочу.
Посколько ты позицию разбирал, по 23700?
Сейчас понял, что зря бабочку не сделал, мог бы кратно увеличить позицию на тоже используемое ГО, в добавок получить лучший гамма факт. Да и в случае роста получил бы такую же прибыль примерно, может чуть больше даже, меньше вряд ли но в случае отсутствия роста, чаще бы хеджировал боковик и конструкция была бы если не прибыльной, то скорее всего бесплатной.
Ну да примерно там, чуть-чуть не дойдя
У тинька такой себе веб-терминал, без возможности настроить горячие клавиши. А так же абсолютно невменяемая комиссия 0,3% от суммы сделки на базовом тарифе. Зато можно порофлить с шиномонтажников в пульсе.
мимо-неделю_как_вкотилса
У тинька еще есть годное апи, чтобы сделать свой. Анон в основном треде показывал свое поделие и очень неплохо вышло на мой вкус.
Появилась крупная сумма. Куда имеет смысл вложиться с перспективой на полгода в ожидании ракеты? Сам склоняюсь к Бабе с Мылом и киви
> Куда имеет смысл вложиться с перспективой на полгода
В краткосрочные облигации надёжных эмитентов
> в ожидании ракеты
SPCE
В крипту, в какую-то сторону выстрелит, в треде сидит опционныйкриптоанон у него спроси.
Но я хуею с ваших куда вложить мои 100к деревянных, чтобы через полгода купить квартиру 100м в Москве, не хочешь сам думать консультанта финансового найди
Я залетный ньюфаг, мягко говоря. Мне не совсем понятно, ради чего стоит пердолиться с апи и роботами тинькова, когда есть нормальные биржи и терминалы. Если я все правильно понял, концепт тинькова в том, чтобы массы могли влошиться без напряга. А у нас тут, как известно, форум для илиты человечества, и инстументы крестьян нам не подходят.
>нормальные биржи
Нормальные брокеры, конечно же
быстрофикс
А что в твоем понимании нормальный терминал? Я бы хотел иметь апишечку в своем ВТБ, чтобы видеть только то, что мне интересно и больше ничего лишнего.
Кроме того, при всем моем скепсисе, Тиньков нормальный брокер и один из лучших в стране, если не лучший на текущий момент.
>что в твоем понимании нормальный терминал?
>У тинька такой себе веб-терминал, без возможности настроить горячие клавиши
Время, которое уходит на клацанье мышкой, стоит дорого. Но я не об инвестициях говорю, там-то конечно все нормально с тиньком.
дайте ссылку на тред гэмблеров-интрадейщиков
Если хочешь быстро клацать, то тебе нужно взглянуть на cscalp, его вроде можно накатить на любого брокера подключая к квику.
Буквально в данный момент пердолю его, да
основной тред по инвестициям
Квала вот оформил.
И как с тобой связаться?
Пали лайфхаки.
Тащемто имеешь активов на 6+ лямов и идешь оформлять без задней мысли, подводных никаких. Я так сделал. Один гемор был что у меня акции поровну у двух брокеров лежат, пришлось депозитарную выписку делать у одного и нести в другой.
Что ты имеешь в виду под "скрытой механикой рынка"?
Как покупать на внебирже?
Никак,это удовольствие для банков, больших фондов
С внебиржей квалам в рф-брокерах обычно сложно работать. Кнопки "купить" как на моексе или спб нет, в основном заявки телефонным или бумажным поручением по хз какой цене.
Вот интересно, как в открывашке с этим: как подавать заявки и какие минимальные ограничения на лоты.
>Кнопки "купить" как на моексе или спб нет, в основном заявки телефонным или бумажным поручением по хз какой цене
Только стакана нет, но он и не нужен.
>Получаешь квала, жмёшь кнопку купить.
Нет
>Никак,это удовольствие для банков, больших фондов
Нет
Кнопки купить нет, на внебирже поручения делаются или через телефон (звонишь брокеру, просишь соединить с внебиржевым трейдером), или через всяческие произвольные поручения в личном кабинете. Контрагента ты должен найти сам, есть также псевдо-биржи такие как RTS Board. Минимальный тариф обычно около пары тыщ руб за сделку. До 2021 года множество инструментов было доступно и не квалам, все российские внебиржевые акции например. Как будет сейчас похоже никто не знает, даже сам ЦБ.
>Вот интересно, как в открывашке с этим: как подавать заявки и какие минимальные ограничения на лоты.
Вот так. У меня открытие, покупал только акции через внебиржу, чтобы она работала надо сначала подключить "внебиржевой фондовый рынок". Это делается заявлением у брокера. Потом через телефонные поручения.
По облигам, видимо, другая ситуация.
>По облигам, видимо, другая ситуация.
С чего бы? Вся внебиржа у Тинька так торгуется. Минимальный лот $3000.
>Получаешь квала, жмёшь кнопку купить.
>Нет
Да. Или уже скринов мало?
Покажи скрин с ARKK и FEYE (они первые пришли в голову из внебиржи).
Ну олег нормальный в этом плане, хоть и обязывает подключить премиум. Даже минималка в $3000 норм по сравнению с остальными.
Ок, а наши внебиржевые бумаги, не торгующиеся нигде? MZIK или UDMN например.
Такое только в ВТБ, наверное. Но у Тинька есть возможность запросить доступ к любой бумаге, возможно и к таким предоставят.
Вот я в открытии ими торгую немножк, и подобные бумаги внебиржевых, но акционерных обществ в первую очередь и имел ввиду. Торгуемых на МБ у нас в россии порядка 300 компаний, не торгуемых нигде несколько тысяч. Еще можно сделки через реестр напрямую оформлять, но это геморно.
Ну что Аноны, сегодня я закрыл свой последний кол в деньгах с дельтой 0.75 и теперь у меня 2.5 миллиона долларов, а я чувствую какую-то апатию и грусть и не тянется рука больше к торговле, до этого я активно весь месяц перамидил, перекладывать стройки, весь месяц на азарта, а сегодня закрылся и так не хотелось продолжать, что я сел в машину и поехал кататься по городу. Сейчас только вернулся домой, заказа мак отметить свой успех, все равно очень грустно, ничего делать не хочу, плакать охота
>очень грустно, ничего делать не хочу, плакать охота
Почему?
В альфе с внебиржей для квалов ещё хуже. Поручения только через персонального менеджера в банке или по телефону (300 рублей за штуку). За сделки на внебирже комиссия брокера 0.3% (при больших суммах сделок за сутки она ниже, но там от 10kk рублей).
Но это ещё цветочки. К комиссии брокера добавляется ещё одна - их партнёра по работе с внебиржей. 0.1%, но не менее $100 за сделку!
У меня есть старый счет в альфе, все хочу оттуда уйти и все останавливает гемор с переносом бумаг. Плачу почти по 200 руб за депозитарку в месяц и плачу, надо наверное переключить на тариф S и не делать сделок, будет бесплатно. Когда я узнавал у них по внебирже, мне сказали что у них только "иностранная" внебиржа, евроооблигации и вот это всё. Наши отечественные внебиржевые заводики у них купить было вообще никак нельзя, даже по 100$ за сделку. Это, собственно, было основной причиной перехода в открытие. Интересно, поменялось ли что-нибудь сейчас.
>гемор с переносом бумаг
Продаёшь и выводишь деньги. На новом брокере откупаешь.
Да, надо посмотреть по каким бумагам уже прошел трехлетний срок.
> 200 руб за депозитарку в месяц
Это за портфель 4 млн?
Я с прошлого года собираю долгосрочный портфель в Альфе, но сейчас тоже думаю о переходе в ВТБ или открывашку.
>Это за портфель 4 млн?
Ну почти
>Я с прошлого года собираю долгосрочный портфель в Альфе, но сейчас тоже думаю о переходе в ВТБ или открывашку.
Переходи сразу. В альфе как лягушка в кипятке варишься, вроде пока небольшая сумма комиссии норм, а потом постепенно и не замечаешь как ежемесячная комиссия повышается.
Есть ли смысл диверсифицироваться по ETF/БПИФ?
Я вот периодически беру только Финексовские, да вот что-то задумался - а может ли с эмитентом что-то случиться и остаться без акций фонда?
Я вот периодически беру только Финексовские, да вот что-то задумался - а может ли с эмитентом что-то случиться и остаться без акций фонда?
>а может ли с эмитентом что-то случиться
Может. Поэтому тот же FXTB не равно покупка трежерей, у ETF риски выше. Плюс ко всему, в схеме фонда используется то ли валютный своп, то ли репо, деталей не помню. Суть в том, что помимо финжкса в фонде есть еще его контрагент, и если с ним что-то случится, то тоже будет НИПРИЯТНА.
Разве в альфе не меньше комса?
Тем более у него долгосрок, там я думаю не такие объемы чтоб разница будет видна.
0.06% годовых за депозитарий. Соответственно с 1 млн - 600 рублей в год.
Комиссия за сделки 0.059% на стандартном тарифе.
Для портфеля вложить много и держать несколько лет - уже есть получше условия у других брокеров. Хотя Альфа в ближайшие годы наверное и это пересмотрит.
Но фейковая форма W8-BEN просто непростительна.
Подниму
Анонсы, а где можно почитать подробнее про ETF'ы, интересует налогообложение, или нужно нагугливать каждый фонд отдельно?
Вопрос такой: в некоторых брокерах (ВТБ, например) акции ETF представлены в рублях и долларах одновременно (финексовские, альфы). Они считаются разными бумагами?
Т.е. если купить 1 шт. FXUS в ₽ и 1 шт. в $ - в портфеле получится две разные позиции или одна в количестве 2 шт.?
Т.е. если купить 1 шт. FXUS в ₽ и 1 шт. в $ - в портфеле получится две разные позиции или одна в количестве 2 шт.?
>Т.е. если купить 1 шт. FXUS в ₽ и 1 шт. в $ - в портфеле получится две разные позиции или одна в количестве 2 шт.?
Нет, всё будет переведено в рубли и будет 2 рублевых акции.
>Они считаются разными бумагами?
Нет, бумага одна, просто разный режим торгов.
Бамп
Люблю бизач за такое.
Почему фьючерсов на нефть так много и на какой из них надо ориентироваться?
Лично я такие вопросы уже воспринимаю, как троллинг
Всем добрый день. Ньюфаг в треде. Я правильно понял, что все эти хитровыебанные технические и фундаментальные анализы - это просто гадания по эффекту и точности не уступающие какой-нибудь эзотерике? Читаю сейчас заметки из шапки, там пишут, что зарабатывать на спекуляциях в долгосрочной перспективе невозможно, тогда чем вы тут вообще занимаетесь?
>это просто гадания по эффекту и точности не уступающие какой-нибудь эзотерике
В общих чертах да. Можно сказать, что есть опытные трейдеры, которые могут находить неэффективности рынка и успешно их торговать, но это исключения. Не лезь в это лучше.
>тогда чем вы тут вообще занимаетесь?
Инвестициями.
Поясните за российские облигации, вот ввели на них теперь налог в 13% и по доходности они стали на уровне вклада в банке. Раньше вкладывал в облиги и етф 50 на 50, теперь в облиги вкладываться смысла нет?
какие етф посоветуешь?
Я новичок в этом деле, поэтому вряд ли что могу посоветовать, беру етф от файнекса.
Портфель у меня такой:
FXMM - 20%
FXUS - 14%
FXIT - 14%
FXRL - 10%
FXRU - 10%
FXRB - 10%
FXCN - 10%
FXGD - 10%
FXRW - 2%
На такую же сумму брал ещё российских облиг(40% офз и 60% частные), вот планирую от облиг отказаться и в 2 раза больше бабок на етф кидать
Коллеги, поясните за Русагро-др. Они платят дивиденды в долларах. Это значит, что они зарегистрированы в офшорах и с дивов надо платить налог самостоятельно?
Да, как и на пикрил.
>FXMM - 20%
Интересно, почему у тебя самый отстойный инструмент занимает больше всего места в портфеле? FXMM сочетает в себе низкую доходность долларовых инструментов и высокий риск рублевых инструментов. Просто буллшит-бинго.
Наибольшую долю занимает как наименее рисковый инструмент, отталкивался исходя из этого если смотреть по коэффициентам Шарпа и Сортино.
Но раз уж FXMM такое дерьмо, то как мне лучше поступить?
>по коэффициентам Шарпа и Сортино
Я другой анон, но на мой взгляд нет большого смысла ориентироваться на эти коэффициенты вообще. Тут в чем идея - вся портфельная идея нацелена на минимизацию риска при данной доходности, но надо понимать что риск тут не общепринятый "риск" в негативном смысле, а дисперсия результата. Риск это симметричное отклонение результата от среднего как в плюс, так и в минус. На матожидание результата эти коэффициенты не влияют никак. Соответственно если ты большой фонд, работающий на заемные деньги с большим плечом, то тебе конечно важна минимизация дисперсии чтобы нечаянно не наткнуться на маржинколл и чтобы сохранять ликвидность на случай всяких выводов средств клиентами. Но если ты покупаешь на свои, тем более всякие FXMM, то дисперсия результата это последнее, чего тебе стоит опасаться. Я так думаю.
Коэффициенты - они скорее для портфелей, чем для индивидуальных тикеров.
Ориентироваться чисто по циферкам - путь на дно. Я тут пробую чисто по циферкам портфель составить. На тренировочных данных (ру-акции до 2019 включительно) все более-менее збс, на тестовых (2020+) хуйня выходит. Может, конечно, я еще что-то не так делаю, но пока вот так.
Голову надо включать в любом случае.
Нахуя тебе FXRU и FXRB одновременно? Ты в курсе, что это два одинаковых по сути своей фонда? У тебя уже есть FXUS, привязанный к доллару, нахуя тебе варианты с рублевым хеджем?
Использование FXMM - это вообще охуеть. Посмотри на динамику не хэджированного FXTB. Там доходности нихуя нет. Те копейки, что дают сейчас короткие трежеря, сжирает комса фонда, а у тебя в FXMM из-за хэджа комиссия в ДВА, блджад, раза больше (0,49% FXMM vs 0,2% FXTB). На что ты вообще рассчитываешь, кроме убытков? Ты в институционал в еврозоне, чтобы тебе -0,5% было лучше -2% (цифры из головы чисто для примера взял).
Вообще охуеть.
Сорт оф фикс: в последнем предложении про институционала должен стоять знак вопроса, ес-но.
Ну так я и спрашиваю что делать
> Нахуя тебе FXRU и FXRB одновременно?
Чисто чтобы волатильность снизить, портфель я хочу собрать максимально диверсифицированным и стабильным
>Ну так я и спрашиваю что делать
Ну так я и отвечаю
>Голову надо включать
Как ты собрался чисто снизить волатильность, купив одинаковые фонды? Потому что привязаны к разным валютам? Ну так возьми тупо рубли и доллары на валютной секции. Эффект тот же, а накладных расходов сильно меньше.
Я тебе еще раз говорю, смотри в суть, а не дрочи на циферки. Циферки - это хорошо, но они вспомогательный инструмент, а не основной.
А на то, чтобы тебе тут собрали пусть и простой портфель из ETF, сильно не рассчитывай.
>что делать
Так, ладно, я маленько остыл, просто у меня горит с таких хлебушков. Сначала понаворотят хуйни, а потом пишут "что делать".
Не картошку же на базаре покупаешь.
Исключи все хэджированные фонды, если нужна доха в рублях, то добавь фонды с базовой валютой рубль (но не долларовые с рублевым хэджем) и перебалансируй. Будет лучше, чем сейчас.
Вот мой портфель, который закупаю несколько месяцев, с прицелом на несколько лет и ЛДВ. Сейчас соотношение примерно такое:
FXIM 38%
FXCN 11%
FXDE 7%
FXGD 4%
FXRL 11%
FXRU 4%
FXUS 25%
Не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией.
Оценивать не прошу, я всё хорошо обдумал. Ребалансировка естественно возможна в будущем. Плюс рассмотрю включение аналогов других ETF/БПИФ, Кренделю я всё-таки не доверяю на 100%.
FXIM 38%
FXCN 11%
FXDE 7%
FXGD 4%
FXRL 11%
FXRU 4%
FXUS 25%
Не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией.
Оценивать не прошу, я всё хорошо обдумал. Ребалансировка естественно возможна в будущем. Плюс рассмотрю включение аналогов других ETF/БПИФ, Кренделю я всё-таки не доверяю на 100%.
Понял, спасибо большое.
Буду благодарен если посоветуешь источники где можно почитать инфу чтобы разобраться и не воротить хуйни.
Фонды для импотентов.
Самое главное читать, на что подписываешься. В случае ETF это сами описания фондов на сайте эмитентов. Что покупают, какие комиссии, за каким индексом следуют.
В плане составления портфеля мне зашли вот этот курс
https://www.coursera.org/learn/portfolio-risk-management?specialization=investment-management#syllabus
И вот эта специализация
https://www.coursera.org/specializations/investment-management-python-machine-learning
Но второе скорее для квантов, и нужно иметь зайчатки программирования и статистики.
А так, гуглишь, что за инструмент, читаешь проспект облиги/etf/ну ты понел. Если что-то в документах непонятно - гуглишь. Если после гугления все еще непонятно, как тебе с ним можно работать (у меня такое с опционами, например) - не связываешься с этой хуйней.
Понял, спасибо
>Ребалансировка естественно возможна в будущем
Не раньше чем через 3 года. Да и вообще лучше не продавать пока тебе не понадобятся деньги.
Э, слышь
И не собираюсь продавать. Я каждую неделю закупаю в определённой доле эти ETF и имел в виду возможное изменение соотношений этих закупок.
Кто застал кризис 2008, кредит тогда на обвале индексов можно было в банке взять? Я март 2020 лицом прощелкал, но если повторится что-то на уровне 2008, то вы мою идею уже поняли.
>Я март 2020 лицом прощелкал
Ты и 2008 бы так же прощелкал. И кредит скорее всего ты бы взял слишком рано, и пока рынок болтался в боковике, проценты сожрали всю прибыль. Даже если бы вовремя зашел, то боковик никуда не делся. Опять же, гарантий боковика, а не плавного нисходящего тренда нет. Короче не лезь, дебил, оно тебя сожрет.
Идея так себе
1.Как уже сказали, прощелкаешь и с кредитом
2. В моменты обвалов обычно взлетают процентные ставки. В 2014 году я депозитов по +-20% наоткрывал и вполне надежные облиги тоже под подобные походности покупал, под какую ставку давали кредиты даже и не знаю.
в треде снова стреддл-кун. кто живой есть с 2015 года?
торгую в удовольствие, но оказывается что независимо от меня на реддите вытащили два тикера на памп и мне перепало.
всем привет
торгую в удовольствие, но оказывается что независимо от меня на реддите вытащили два тикера на памп и мне перепало.
всем привет
>депозитов по +-20%
Как же хочеца
Сап ребятки, первый раз пишу тут, хочу поделиться, мейби советов каких послушать, мейби похвастаться.
Начал трейдить с 11 января РТС.
Торгую по стакану от разницы в объемах, против тренда.
Залил себе около 260к рублей, но их целиком не торгую, т.к стремно.
В основном торгую только 1 контракт (30к рублей вход), но последние 3 дня начал увеличивать до 2-3 контрактов на вход (60-90к) рублей.
Пока, вроде как, выглядит легко, в среднем около 5% в день делаю от торгуемых активов, негативных дней был только 1 за 3 недели.
Есть ли какие-то подводные камни увеличения депозита, скажем так, раз в 10, кроме психологического?
Потому что у меня есть сбережения, но я хз - есть ли что-то, о чем я не могу подумать, что принципиально изменит весь мой трейдинг в негативную сторону?
Начал трейдить с 11 января РТС.
Торгую по стакану от разницы в объемах, против тренда.
Залил себе около 260к рублей, но их целиком не торгую, т.к стремно.
В основном торгую только 1 контракт (30к рублей вход), но последние 3 дня начал увеличивать до 2-3 контрактов на вход (60-90к) рублей.
Пока, вроде как, выглядит легко, в среднем около 5% в день делаю от торгуемых активов, негативных дней был только 1 за 3 недели.
Есть ли какие-то подводные камни увеличения депозита, скажем так, раз в 10, кроме психологического?
Потому что у меня есть сбережения, но я хз - есть ли что-то, о чем я не могу подумать, что принципиально изменит весь мой трейдинг в негативную сторону?
>Начал трейдить с 11 января РТС
>Пока, вроде как, выглядит легко, в среднем около 5% в день делаю
Земля тебе пухом
Почему, что, конкретно, не так?
Сделал хуйню на растущем рынке.
Но ведь я торгую, а не инвестирую, мне все равно куда рынок движется, растет - я продаю, падает - я покупаю.
Сиди на маленьких позициях пока не побываешь на всех стадиях рынка. Он плавного роста до быстрого падения. Пиши свою статистику, сколько сделок когда и почему, потом делай из неё выводы. Какие месяцы говно и почему.
Заказал документы для налогового вычета по ИИС. Прислали 1 часть с выпиской о пополнении ИИС за 2020 год. Уже неделя прошла. Когда пришлют остальное - заявление на обслуживание, извещение об открытии ИИС и брокерский отчет?
Привет всем. ОП прошлых ММВБ тредов на связи. Обращение к вам. Уходите с ру-рынка, реально. Переставайте быть тупыми пидорахами.
Можно точечно что-то покупать иногда. Олег за год хорошо вырос, например.
А я люблю ру-рынок. Такая-то тихая гавань. Никакой хайпёжки, долбежки. Просто купил чего-то дешевого, и чиллишь.
Отличный выбор, если вы дед.
Отличный выбор, если вы дед.
Щас бы долларошизиков слушать. А то, что у рублевых активов отрицательная корелляция с долларовыми, это, конечно, хуйня.
Когда появится внятная инструкция как налоги платить с доходов по иностранным бумагам (не появится), тогда и подумаем над твоим предложением. Сам ты - тупой пидораха.
Привет ОП прошлых ММВБ тредов, на связи ОП нынешних ММВБ тредов. Обращение к тебе. Иди нахуй, реально. Переставай жрать говно, не будь тупым шизом
Поясните, что график значит?
Центробанк начал поддержку рубля продажей долларов?
Центробанк начал поддержку рубля продажей долларов?
Хочу напомнить вам про 2008
>Хочу напомнить вам про 2008
А за ним был 2009, который для стоимостного инвестора был просто мечтой.
PE посмотри по нашему рынку тогда и сейчас. На 2008 год в квадрате похожа америка сейчас со своими тесла-пузырями. А наши компании с PE 4-6 если упадут вдвое-втрое то будет охуенчик, скажу только спасибо.
> А за ним был 2009, который для стоимостного инвестора был просто мечтой.
Ну так да, это логично после сильного падения был рост, это обычная практика на всех рынках.
Только рынок падает гораздо быстрее, чем растёт
>Уходите с ру-рынка
Понимаешь, что до конца марта будет мировой обвал? Лучше вообще выводить в кэш/вклады до лета. Чуйка.
Кстати, рос.рынок пострадает меньше, поскольку он менее переоценён.
Покежь ранец, а?
У меня вообще два счета, но альфа не умеет строить такой красивый график (
Внебиржа в открытии учитывается в портфеле по цене 0, так что все расходы на её покупку выглядят как формальный убыток. Башнефть пока главная ошибка, недооценил пидарство Сечина.
Спасибо, круто, особенно впечатляет х2 на пермьсбыте.
Сам вкатился в октябре 18го, но пока скромные +20%.
Ох бля, не совсем пик с альфы правильно понял. Да ты иксмен!!!! Оч круто!!!
А мне больше нравится Ленэнерго x14 только по курсовому росту, жаль что купил тогда этой параши совсем немного, это одна из первых покупок вообще. Сейчас дивами каждый год больше цены первоначальной покупки платят.
Ещё Лензолото преф не так давно отлично закрыл, брал по 1500, продал по 5800 на каком-то аномальном безумии, когда уже было ясно что цена ликвидации 4к +-. Летало до 7к, почему - хз, наверное спекули видят что летит вверх, значит надо брать по любым.
Да,да, увидел. Оч круто.
>Да ты иксмен!!!! Оч круто!!!
Спасибо, я стараюсь )
С учётом дивов за 4 года твоя Башнефть - это не такая уж ошибка.
>С учётом дивов за 4 года
Она большей частью куплена в 2019 и весной 2020, причем в самом начале падения, так что пока дивов было не так много. В этом году поди рублей 35 вообще дадут. Ну, зато северсталь и ММК на этом же весеннем заливе взял прямо на отличненько.
> Спасибо, круто, особенно впечатляет х2 на пермьсбыте.
ебаная тупая пидорашка, 200% это х3
Мне очень важно твоё мнение, да, теперь, пожалуйста, достань мой хуй из своего рта и пойми, что считать можно по-разному
ВТБ? Такая же хуйня была. Они лежат в ЛК в распоряжениях - Заказ документов за подписью сотрудников
У меня чуть более нормисный голубофишечный портфель, чем у парня повыше, в октябре практически полностью перераскидал.
В целом, получаю ~180-200к дивидендов в год (если на Сургут не расчитывать).
Инвестировал в каждую бумагу котлетами по 400к, в Сбер вложил две таких котлеты (пока работал в нем), сейчас начал Сбер потрошить и выводить деньги, т.к. год как уволился и хиккую.
>голубофишечный портфель
Это ты про распадскую или саратовский НПЗ?
Я сказал "чуть более", а не "абсолютно".
>Сбер
Сбер прекрасная компания, но меня в нем напрягает одно. В уставе компании нет дивидендного положения "не менее чем на АО" для префов. Там фиксированный дивиденд 45 копеек на преф. Почему они платят как на обычку - науке это неизвестно, это добрая воля мажора, и теоретически в любой момент они могут перейти на выплаты фиксированных 45 копеек в год на АП. Как платят на такие же префки БСПБ 11 коп или Казаньоргсинтез 25 коп в год, скажем.
Вот сравните уставы сбера, БСПБ и Башнефти, например. У последней есть важнейшая оговорка "на преф не менее чем на АО", которой нет у первых двух.
Да, я тот ещё аутист, и читаю уставы компаний и прочую отчетность напрямую.
Хороший ранец, спасибо за ответ. Вы молодцы, парни. Хороший результат, имхо, зелёных циферок вам.
В чем прикол префов саратовского нпз, почему взял?
>86% в рублях за 4 года
Лел, это это же меньше 20% в год в рублях.
Я просто не понимаю. Почему денег печатают все больше, а золото стоит все меньше?
потому что золото, это тоже товар. если спрос на золото падает, соответственно и цена на него вниз идет. печатаньем денег, правительство помогает экономике газнуть и оправиться от спада побыстрее.
Потому что посмотри на биткоин.
На ближайший
Покупайте алросу, глупцы.
Что бы вдруг? Хороший 4 квартал и китайский новый год? Так она уже очень высоко.
мимо есть чуток в ранце по 80,70
Сейчас ее цена ту мач. Если до 90 просядет - то может и куплю немного.
Голдман сакс не рекомендует.
Значит надо брать.
Нефть внезапно (нет) 62.40, а срубль даже локальные лоу не пробил декарбря-января.
Спекулянты чёт-то не спешат в него заходить.
Думаю на откате нефти или позже срубль улетит ближе ко дну.
Спекулянты чёт-то не спешат в него заходить.
Думаю на откате нефти или позже срубль улетит ближе ко дну.
Бывший миллионер в треде. Обычный б/с на ПСБ закрыл (оставив одну акцулю татпрефа) и впулил на первоначальный взнос в еблотеку. Но по ИИС ВТБ начал снова приближаться, все никак не могу на вычеты подать, лень, пиздец. В стресс, такой портфель показал себя заебись, но я золото в нем тарил весь прошлый год, а потом разгрузил. Всем чмоки в этом чатике.
10к-кун
10к-кун
У них дивы были раньше больше 10%, но вот когда его прибрал Сечини, х.з. я отключил его из списка для отслеживания. Потому что этот дон превращает в говно все компании которые приобрел. Башнефть, например, в этом году отчиталась с убытком, значит дивов там не будет, а бабла с нее он выкачал, судя по отчетности - хуеву тучу.
Кто-то вообще покупает это алмазное дерьмо?
У меня в псб счете спермэнергосбыт был по 50 рублей, но пришлось его закрывать, т.к. они анальные ограничения ввели, даже гдр отменили, а там у меня полиметал по 500 лежал. Откупал его в втб вроде в районе 80-ти.
Щас валютой аккуратно набивают стабфонд. Чтобы потом его на попипилы расперделить. Там уже целая очередь выстроилась. Каждый получит по тыще баксов, главное тихо сидеть и не отсвечивать.
Аноны, помогите разобраться.
Давно имею брокерский счёт в Сбербанке и покупал/продавал акции только. Потом забивал на это периодически.
Сейчас пытаюсь понять, как фьючерсы покупать?
Плечом никогда не пользовался, и пользоваться не хочу.
Потыкал, что-то комиссия большая появляется, при попытке купить 1лот фьючерсы на доллары, почти 200р комиссии показывает.
Что я не так делаю? И какая там комиссия у сбера и ммвб на фьючерсы.
Могу ли я их вообще покупать, продавать?
Назову себя, начинающий кун, есть ещё пару вопросов по теме.
Давно имею брокерский счёт в Сбербанке и покупал/продавал акции только. Потом забивал на это периодически.
Сейчас пытаюсь понять, как фьючерсы покупать?
Плечом никогда не пользовался, и пользоваться не хочу.
Потыкал, что-то комиссия большая появляется, при попытке купить 1лот фьючерсы на доллары, почти 200р комиссии показывает.
Что я не так делаю? И какая там комиссия у сбера и ммвб на фьючерсы.
Могу ли я их вообще покупать, продавать?
Назову себя, начинающий кун, есть ещё пару вопросов по теме.
1 рубль контракт комса обычно. На сбербанке не ебу.
Был вроде в квике
А вобще пиздуй в тарифы и сам ищи
Я.
Квик это программа.
Искал, не нашёл. Что-то я не то смотрю. Нет тут Анонов, которые покупают фьючерсы ?
Так почему у меня показывает почти 200р комиссию при попутке купить лот по доллару?
На какую сумму контракт? Сбер в тарифах не учитывает комиссию торговой системы. Возможно, она такая большая. Либо считает как по валютном рынку - 0.2% от оборота в сутки.
$1000 один лот. А какая комиссия биржи? На сайте не смог найти внятно. Так разве нет тут анонов, кто покупал фьючерс?
Смотри, дурачок, у тебя вверху браузера есть строка такая, она пустая либо в ней сейчас написано латиницей двач/биз...
Кароч, вот туда мышкой кликаешь и печатаешь, прямо туда, моех тарифы срочный рынок, там на первых 3 ссылках ты найдёшь ответ на своей ебаный вопрос.
А также тоже самое сделай со своим брокером и сделай сложение их комиссии
Почему у нас так мало ETF, в основном БПИФ?
Вон тому же Олегу что мешало свои TECH и TIPO сделать ETF?
Вон тому же Олегу что мешало свои TECH и TIPO сделать ETF?
>моех тарифы срочный рынок
Если ты такой умный, посчитай тут, какого хуя 200р комиссию мне считает за один фьючерс?
Тут все диванные баффеты? Никто фьючерсы не покупает и не продает?
Всегда подозревал, что тут диванные, которые любят с умным видом говорить о рынке.
Исключительно по назначению: для хеджирования.
Сейчас шорчу MXI, убыток по позе примерно -9%, но мне похуй, т.к. стоимость контракта ~ 10% от порфеля. Многовато для хэджа, конечно, но у меня учебно-боевое микродепо, поэтому, опять же, похуй.
Дорогой антоша, объясни мне пару моментов по фьючерсам.
Из чего складывается комиссия моех и сбера. У меня при попытке купить 1лот по доллару, это 1000 долларов, показывает комиссия под 200р. Что я не так делаю? В квике.
У брокера своего спроси, комиссия си 2.3р за обычную сделку вроде, за скальперскую 0.5.
Возможно брокер видит, что ты лох и накрутил тебе доп услуг
Хочешь торговать внутри дня пиздуй в проп
Ты можешь сказать, у тебя при попытке купить фьючерсы доллар/рубль, 1 лот. Какую комиссию показывает? В quik
>Хочешь торговать внутри дня пиздуй в проп
Что это?
Я бы попробовал, но у меня срочный не подключен. Лень на сайт заходить. Попробуй 2 лота, если будет 400 рэ, то это не ошибка. У тебя тарифный план Самостоятельный или Инвестиционный был оформлен?
Я нашёл свою ошибку, я пытался купить валюту на валютном рынке. Там процент 0,2% плюс брокер 50р. Но зато можно на счёт выводить наличные доллары.
Спасибо всем за ответы на тупой вопрос.
У меня ещё есть тупик вопросы.
Есть ли расчетный фьючерс на пшеницу? Не смог найти на моех.
Спасибо всем за ответы на тупой вопрос.
У меня ещё есть тупик вопросы.
Есть ли расчетный фьючерс на пшеницу? Не смог найти на моех.
Да, самостоятельный. Я перепутал, это не фьючерс, это валюту я пытался купить.
Пшеницей только недавно торговать начали. И расчетных фьючей на жратву нет.
ру-биржы вообще не лучшее место для торговли commodities.
Тот же фьюч на brent - это по факту фьючерс фьючерса на амерканской бирже.
Гугл в помощь
Расскажи потом, как быстро выводят валюту. Ты не на инвестсчете её хранить собрался в сбере, да?
Прикинь, не нагуглил по твоим иероглифам
Я не пробовал ещё. Но когда я давно регистрировал брокерский счёт, нельзя было на валютном рынке, а сейчас можно, сегодня Звонил в тех поддержку. Пояснили, что нужен быть открыт валютный счёт в сбере, и нужно его привязать к брокерскому счету. И можно на следующий день что ли , выводить, и снять валюту в сбере.
Только я не знаю, какой профит извлекать с этого. Раз в год нужно покупать доллары мне. И вообще, выгодно ли это, в банках городаМ можно покупать доллары чуть подороже чем на моех. Стоит ли игра свеч.
Значит ты тупой, не нужен тебе трейдинг
Отклеилась
И ты называешь это нормой? Что фирма за свой счёт ведёт торговлю?
Стоит, конечно, такими лотами от 1 тыс. выходит дешевле любого офлайн обменника или на грани с самым дешёвым (в ДС) с учётом комиссии.
Поясни про привязку к брокерскому счету. У меня есть счета в разных валютах в сбере, я думал, они автоматически привязывается.
Не за твой же, дурачок
Я про это спрашивал, у меня тоже счёт есть в долларах, который отображается в сберонлайн. Консультант сказал, что нужно привязать к брокерскому счету этот валютный счёт, и это можно сделать только в веб версии сказал, ну или при личном посещении отделения, хотя при личном посещении заебешься объяснять овце с галстуком, и не то сделают в итоге.
Насчёт выгоды не знаю, можно, но смысл? Как из этого обналичивания баксов выгоды извлекать? Если только меняло стать.
Это же наебалово, онлайн казино вулкан. К бабке не ходи.
Понял тебя, спасибо!
Ок, как скажешь.
3 года торговал в пропе
Давай подумаем, какой профит из этого извлечь можно? Комиссия где-то 200р с лота $1000. Менялой стать не вариант, там у них объемы большие.
Тебе казалось, что ты торговал.
Зато у него мозгов хватало научиться пользоваться гуглом.
Таким как ты место на пикабу, пиздуй даун
Обезьяны тоже сидят в Инстограм
Да по тебе я вижу, что макака может и на двач зайти
Ты мамкин баффет торговавший чужими деньгами, да, мы поняли уже, съеби.
Нихуя се, ты смог загуглить кто такой буфет, а простейшую хуйню прибегаешь сюда спросить.
Пиздуй на курсы начального пользования пекой
Не удивлюсь, если ты пидор-навальнист.
Ну не будет вам гомико-парада, не бу дет
Пиздец ты шиз, таблетки прими
Двачую
Оп тоже шиз
Вышел отчет по Башнефти, совсем все плохо, Сечин упырь. В 4 квартале нифига добыча не восстановилась, в отличие от независимых нефтяников.
> независимых нефтяников
А в рашке такие есть?
По сравнению с башней это все остальные
Тоже торговал в проп, тоже нормально заработал.
Так просто легче, компания имеет нормальный бюджет скажем 10лямов, набирает себе сотню дурачков, раздаёт всем по 100р и отправляет торговать акциями, там ход цены 1копейка, естественно, кто-то проебывает, а кто-то нет. На проеб дают тебе дневной лимит, типо 10% от счета в день, потом приходит завтра. Так из новичков набираются те кто может что-то заработать, а главное не проебывается, при хороших результатах счет, можно увеличить счёт, через заявку риск менеджеру, он там смотрит динамику, не случайно ли ты заработал имеешь ли стратегию какую-то...
Я торговал на Америке и со 100$ дошёл до 100к в управлении.
Доля от дохода зависит от жадности компании состовляет 50-80%
Некоторые компании предлагают платное обучение, например Алаб в который нельзя устроиться не пройдя обучалку.
Я же в свое время не за что не платил, мне предложили бесплатный курс с посещением длинга,я сидел слушал лекции смотрел, как торгуют. Потом экзамен, собеседование с психологическими тестами, все это напоминало ебаную секту. Потом посадили в зал, где надо мной постоянно бдил риск менеджер, все сделки записывались автоматически, вконец недели был брифинг, где выбрались 5 случайных сделок и перед куратором нужно было пояснить почему именно так ты это сделал. Притом всегда брали 2 прибыльные и 3 убыточные.
Деньги на карту выводили исправно, 1 раз в месяц,как и положено в феврале за январь. Без доп налогов и отчислений
Из + такой торговли, что ты не платишь ГО и своего счета, значит можешь условно торговать и на 100р
Риск менеджер.
Тебя мало ебет комиссии, на большие счета брокера дают льготы.
А смысл есть в этих новостях? Вроде как все дела решаются, либо в бане с пивом, либо через силовиков.
На чем строится торговля таких трейдеров и о чем говорили в брифинге? Объемы, индикаторы, VSA?
Смысл есть
Куда Белуга полетела и с чего?
Вопрос, с чего она росла. Мусорная бумага как и сама компания с рисованными результатами. Только облигации на среднесрок и можно брать.
Какие дешёвые фьючерсы можно купить, для практики?
> На чем строится торговля таких трейдеров и о чем говорили в брифинге? Объемы, индикаторы, VSA?
Каждый обосновывает все по своему, была у нас тян она говорила, что гадалка поэтому в сделку так и вошла. Торговала она в + конечно, но много денег ей не давали.
В основном большинство торговало какую-то классику тех анализа, треугольники, уровни.
Смотрели объёмы кластера, входили по стакану. За все время видел только 3 кто торговал по индикаторам.
На брифинге помимо разбора сделок было много психологии, все какие-то попытки сплотить коллектив и убрать жадность в торговле.
Дешёвые по шагу цены или дешёвые ГО?
На акции, и желательно ликвидные по типу газпрома сбера
Meh. Pypl с АМД вообще валятся чет...
Не туда.
ГО. Я ещё ни разу не пробовал фьючерсы. Только акции.
В чем они лучше, самих акций?
Лучше для чего?
обычно фиксированная комиссия в рубль за контракт и наличие встроенного плеча в виде ГО (стоит например 25к рублей контракт, а платишь за него ты 6к рублей)
А за плечо платить отдельно проценты?
Плечо разве это не кредит от брокера?
Блять я условно, ГО это ГО. Для нас это почти как халявное плече
Нет, но я хуй помню точно или нет, ищи сам инфу
Тупой вопрос, если я купил 1 фьючерс сбера (~24к), отдал ГО(~7к) и проебался дождавшись исполнения. Мне всучат акций сбера на 24к и повесят долг?
И бля у ВТБ нихуя не понятно с комиссией биржи. На сайте какие-то тысячные доли процента биржа бирки.
Ты заключаешь контракт на исполнение. ГО это лишь чтобы с тебя снять твои убытки потом. Ты можешь, как купить, так и продать фьючерс.
Ты покупаешь фьючерс, по 75р на май 2021. Допустим.
До мая он может до 80р или до 70р. Если 70р то с тебя снимут 5кило, если 80 то начислят 5 кило. Торгуешь облаками.
Хэджирование ещё имеет смысл. Ну и спекуляция.
Только поясните за срок исполнения фьючерса. Там нужны какиеФ!) телодвижения, если я не буду месяцами заходить в квик? Куплю и забуду. Тогда сами расчеты проведут, и доначислят мне профит?
Нахуя вам теория игр, вы что, ебанулись?
Есть кто опционами торгует?
Задавай свои ответы?
Ну мне интересно хотя бы, на каких рынках вы это делаете.
Если рашкованские, то видимо ртс/си?
Если западные, то на какие акции, выбираете поликвиднее и по-волатильнее?
Торгуете на новостях, или теханализом?
Покупаете/продаёте направление или волатильность?
Как роллите позиции?
Сколькосрочные торгуете, недельные, или квартальные?
Как успешно, сколько процентов в месяц делаете в среднем?
Поясните мне пожалуйста. Чтобы купить, фьючерс на пару доллар/рубль сколько должна быть денег на счету Фортс? Вроде сегодня в сбере заявку оставил на подключение заемных средств для плеча. Пока тишина, смс не было из сбера.
А он когда-то что-то другое нес? Я в инвестициях с конца 2018, всю дорогу только обвала и ждёт, мишка.
> Ну мне интересно хотя бы, на каких рынках вы это делаете.
Я на Варшавской и американской бирже, а также деребит
> Если рашкованские, то видимо ртс/си?
Ну да
> Если западные, то на какие акции, выбираете поликвиднее и по-волатильнее?
Ликвидные, волатильность это такой-же инструмент,
> Торгуете на новостях, или теханализом?
Да
> Покупаете/продаёте направление или волатильность?
Ну разные конструкции бывают, чаще продаю собираю. Вся торговля больше основана на волатильности
> Как роллите позиции?
Закрыв старую позицию и открыв новую, в новом сроке или страйке
> Сколькосрочные торгуете, недельные, или квартальные?
Квартал, краткосрок это игрушка дьявола, это во первых. Во вторых чем дальше срок эксплуатации, тем меньше позиция подвержена влиянию колебания цены, а значит её легче хеджить, а я торгую исходя из рисков, а не возможной прибыли.
> Как успешно, сколько процентов в месяц делаете в среднем?
А это я не люблю говорить, в год число двухзначное, что очень пизато учитывая инфляцию золотых и доллара
Спасибо за подробный ответ!
Если не против. ещё пара вопросов:
Сколько времени в день уделяешь, раз квартальные, то наверно просто раз в час-другой посматриваешь?
И сколько % депо у тебя обычно задействовано единомоментно?
А, да, и ты торгуешь опционами на акции, или индекс?
около 50%
стоит робот он пикает в случае чего, посматриваю часто, пару раз за час даже, это я просто суетливый, так можно не делать, но и у такого действа свои + есть.
непринципиально мне
и то правда
100% депо плас иногда плечи 1 или 2
депо у меня не для долгосрока, стараюсь каждый месяц выводить как доп доход к основной работе
Как часто по ГО выносит?
не, такого у меня не бывает, плечи быстрофикс в экстерных ситуациях
Странно, у меня были проблемы с загрузкой на 50% я доносил денег для ГО
На 100% ты не имеешь возможность управлять портфелем в чем тогда смысл такой торговли опционами
Промахнулся
Продал X5 Retail акцию. Заебала, падает и падает :(
Сколько ставите тейк-профит и стоп-лимит? Делимся опытом. Все равно не конкуренты друг другу
Сосоны, а на IB в разделе комиссий за опционы "контракт" - это один опцион?
Т.е. я хочу купить опцион на AT&T за $0.02, и ещё заплачу $0.65 комиссии?
Т.е. я хочу купить опцион на AT&T за $0.02, и ещё заплачу $0.65 комиссии?
Внимание, открываются на MOEX:
1 US0846707026 BRKB-RM Berkshire Hathaway Cl B
2 US91324P1021 UNH-RM Unitedhealth Group Inc
3 US9100471096 UAL-RM United Airlines Holdings Inc
4 US4370761029 HD-RM Home Depot
5 US3755581036 GILD-RM Gilead Sciences Inc
6 US92343V1044 VZ-RM Verizon Communications Inc
7 US09857L1089 BKNG-RM Booking Holdings Inc
8 US58933Y1055 MRK-RM Merck & Company
9 US68389X1054 ORCL-RM Oracle Corp
10 US4385161066 HON-RM Honeywell International Inc
11 US5398301094 LMT-RM Lockheed Martin Corp
12 US88579Y1010 MMM-RM 3M Company
13 US60770K1079 MRNA-RM Moderna
14 US8740541094 TTWO-RM Take-Two Interactive Software Inc
15 US35671D8570 FCX-RM Freeport-Mcmoran Inc
16 US4062161017 HAL-RM Halliburton Company
17 US05722G1004 BKR-RM Baker Hughes A Ge CO Cl A
18 US3647601083 GPS-RM Gap Inc
19 US8923313071 TM-RM TOYOTA MOTOR CORP
20 US8356993076 SONY-RM SONY CORP
21 US66987V1098 NVS-RM Novartis ADR
22 US71646E1001 PTR-RM PetroChina Co Ltd ADR
23 US26614N1028 DD-RM Du Pont De.Nemours Inc
24 US55616P1049 M-RM Macy's
25 US20030N1019 CMCSA-RM Comcast Corp A
26 US2786421030 EBAY-RM Ebay Inc
27 US1941621039 CL-RM Colgate-Palmolive Company
28 US8825081040 TXN-RM Texas Instruments
29 US0311621009 AMGN-RM Amgen Inc
30 US8725901040 TMUS-RM T-Mobile US
31 US29444U7000 EQIX-RM Equinix Inc
32 US22160K1051 COST-RM Costco Wholesale
33 US75886F1075 REGN-RM Regeneron Pharmaceuticals
Спасибо за внимание!
1 US0846707026 BRKB-RM Berkshire Hathaway Cl B
2 US91324P1021 UNH-RM Unitedhealth Group Inc
3 US9100471096 UAL-RM United Airlines Holdings Inc
4 US4370761029 HD-RM Home Depot
5 US3755581036 GILD-RM Gilead Sciences Inc
6 US92343V1044 VZ-RM Verizon Communications Inc
7 US09857L1089 BKNG-RM Booking Holdings Inc
8 US58933Y1055 MRK-RM Merck & Company
9 US68389X1054 ORCL-RM Oracle Corp
10 US4385161066 HON-RM Honeywell International Inc
11 US5398301094 LMT-RM Lockheed Martin Corp
12 US88579Y1010 MMM-RM 3M Company
13 US60770K1079 MRNA-RM Moderna
14 US8740541094 TTWO-RM Take-Two Interactive Software Inc
15 US35671D8570 FCX-RM Freeport-Mcmoran Inc
16 US4062161017 HAL-RM Halliburton Company
17 US05722G1004 BKR-RM Baker Hughes A Ge CO Cl A
18 US3647601083 GPS-RM Gap Inc
19 US8923313071 TM-RM TOYOTA MOTOR CORP
20 US8356993076 SONY-RM SONY CORP
21 US66987V1098 NVS-RM Novartis ADR
22 US71646E1001 PTR-RM PetroChina Co Ltd ADR
23 US26614N1028 DD-RM Du Pont De.Nemours Inc
24 US55616P1049 M-RM Macy's
25 US20030N1019 CMCSA-RM Comcast Corp A
26 US2786421030 EBAY-RM Ebay Inc
27 US1941621039 CL-RM Colgate-Palmolive Company
28 US8825081040 TXN-RM Texas Instruments
29 US0311621009 AMGN-RM Amgen Inc
30 US8725901040 TMUS-RM T-Mobile US
31 US29444U7000 EQIX-RM Equinix Inc
32 US22160K1051 COST-RM Costco Wholesale
33 US75886F1075 REGN-RM Regeneron Pharmaceuticals
Спасибо за внимание!
В каком виде акции иностранных компаний торгуются на ммвб? Если я куплю, я реально стану акционером? Эти акции отдельно выпустили на ммвб? Они же и на других биржах торгуются.
Насколько я понимаю, механизм такой же, как на Спб бирже. moex выступаетв кач-ве прокси, только еще обеспечивает встроенный обмен валюты для рублевого режима. По идее, ничего тебе не мешает купить на moex, а продать на спб и наоборот.
Какое расписание торгов по американским бумагам на моекс?
Они работают по российским праздникам и отдыхают по американским, как СПб?
Всё ровно наоборот
Серьёзно? То есть сегодня на сбере можно купитб аапл?
Для тебя все, что угодно, красавчик (нет, нельзя купить)
ИНФОРМАЦИЯ ПО РАБОТЕ БИРЖИ В ВЫХОДНЫЕ.
20 ФЕВРАЛЯ
Московская биржа работает по графику рабочего дня.
На Санкт-Петербургской бирже торгуются только еврооблигации.
Валюта торгуется с 10:00 до 23:50.
Российские ценные бумаги торгуются с 10:00 до 18:45, некоторые также торгуются вечером — с 18:45 до 23:50.
Еврооблигации торгуются с 10:00 до 18:40.
Иностранные ценные бумаги и акции TCS с биржи LSE не торгуются.
22 ФЕВРАЛЯ
Московская биржа не проводит расчеты с ценными бумагами и валютой.
Санкт-Петербургская биржа работает в стандартном режиме.
Валюта торгуется с 10:00 до 23:50.
Российские ценные бумаги торгуются с 10:00 до 18:45, некоторые также торгуются вечером — с 18:45 до 23:50.
Еврооблигации торгуются с 10:00 до 18:40.
Иностранные ценные бумаги — с 10:00 до 01:45.
Акции TCS с биржи СПБ — с 10:00 до 19:35
23 ФЕВРАЛЯ
Московская биржа не работает, Санкт-Петербургская биржа работает в стандартном режиме.
Российские ценные бумаги, валюта и еврооблигации с Мосбиржи — не торгуются.
Иностранные ценные бумаги — с 10:00 до 01:45.
Еврооблигации с Санкт-Петербургской биржи торгуются с 10:00 до 18:40.
Акции TCS с биржи СПБ — с 10:00 до 19:35.
24 ФЕВРАЛЯ
В штатном режиме
Тогда в чём же "наоборот"?
Жопой первое твоё предложение прочитал.
Спасибо за ответ.
Но буду ли я акционером этих иностранных компаний?
Поясните мне, почему фьючерсы на акции поставочные? Что будет когда наступит день исполнения? Если я продам фьючерс. Или если куплю. По какой цене мне оформят акцию и я буду акционером?
Заставят купить/продать акцию вестимо
Как продать то, чего нет?
Легко, тебя заставят купить по рыночной цене акцию и отдадут тому, кому ты продавал фьюч.
А если я куплю фьючерс? Но у меня в активах после исполнения появится акция?
То, да
Какие акции из иностранных популярны и перспективны? Поделитесь аноны
Обувь России
Palantir
Почему вы считаете, что эпоха углеводородного сырья кончается? Это же фейк. Посмотрите какой процент электроэнергии вырабатывается на тэц, это 70-90%. Чем теслы будем заряжать?
Шиз, ты и до этого треда добрался?
>Чем теслы будем заряжать?
Мирным атомом. БГ уже переобулся.
>Основатель корпорации Microsoft и филантроп Билл Гейтс заявил, что солнечная и ветровая энергетика пока неспособны выйти на необходимые масштабы выработки энергии, чтобы покрывать необходимые потребности человечества и заменить собой большую долю загрязняющих атмосферу электростанций.
>По его мнению, единственный способ в текущих условиях защитить атмосферу и сдержать опасные климатические изменения — это повысить долю атомной энергетики в мировой выработке.
https://eenergy.media/2021/02/17/bill-gejts-nazval-atomnuyu-energiyu-edinstvennym-sposobom-zashhitit-klimat/
До какого? За 21 год пишу первый раз в этом треде.
Когда это ещё будет. А сейчас 70-90% это топливо жгут для выработки электричества. Пиздабольство это все, что нефть и газ не нужны.
В соседнем есть один долбоеб, который постит по двести раз в день свой портфель с газпромом с вопросом: я опять соснул шизы?
Уголь тоже нужен. Беги покупай производителей угля.
Первый день в казино? 1 опцион 100 лотов. 0,65$ с 2$.
Какие российские акции купить?
У меня этот пост был скрыт по шаблону, я подумал: неужели он и сюда пролез?
ага не конкуренты!
а потом окажется, что это ты мой контрагент маркетмейкер и поведешь котировки к моему стоп-лоссу
скорее уж дадут в долг акцию, чтобы ты мог ее поставить покупателю фьючерса. соответственно, у тебя будет шорт-позиция (минус 100 акций), и бабки за продажу этого пакета акций
Что за тред?
А какой процент тэц топят углём?
Купи акции голубых фишек
Мания преследования
Разве бывают шорты на рынке акций?
Это по миру данные или какие-то локальные данные?
Есть какой-то ещё тред, про торговлю на биржах?
Ты не можешь прочитать?
Инвестиций тред
Бля, точно
да. Одну и ту же акцию можно несколько раз продать. Я владею, ты владеешь. Компания платит дивы мне, а тебе их платит тот, кто в шорте
История Gamestop началась с того, что ее акций было в шорте больше, чем весь free float
Там нет конфы телеге?
У меня предложение, может конфу в телеге по моех только по бирже сделает кто? Если никто, то я могу, кто а Админом может быть?
На ммвб вроде нельзя шортить по акциям.
Создавали не раз. Не работает. Да и конф по инвестициям предостаточно.
Создавай и вали отсюда.
Я свалю к твой мамке
Где конфы для анонов?
@dvachinvest, например
Но это хуйня уровнем ниже инвестотреда тут.
Что мешает тут создать только для ммвб?
t.me/moexbiz
t.me/moexbizchat
Нормальная ссылка на чат
Нормальная ссылка на чат
А оно падает, пятёрочка та же
Что лучше в теории? допустим каждый раз забирать по 100п на сишке, или 1 раз зайти и через неделю две забрать больше 1000п. У первого способа потенциал больше по прибыли раза в 3, но он адски сложен и нужно целый день рвать жопу чтоб все не слить. На практике получается не сливать только во 2 случае
Раньше в сделке по Si по 1-2 недели сидел и брал по несколько тысяч пунктов. Устраивало вполне, убытки пересиживал, стопов не ставил. это до ноября было, когда Si в канале ходил. в ноябре всю прибыль былую слил, когда руб укрепляться начал.
Потом интрадей начал изучать и уже работаю по нему. Теперь не представляю как снова перейти к прошлому формату, тк стопы будут непозволительно большими
Отвечая на твой вопрос: отталкивайся от возможностей физических. если не живешь рынком, то в продолжительные сделки ходи(неделя-две). Это при условии, что ты силен в обоих подходах, т.е. имеешь систему, риск менеджмент и мани менеджмент
Можно совмещать, допустим внутри дня заходить как обычно с коротким стопом и потом держать до конца если не выбило, проблема, что надо постоянно перезаходить по десять раз за день пока не повезет
Тебя будут ебать без стопа и тейка везде, у тебя будут неогранниченные убытки и постоянная невозможность взять профит
В чем подвох идеи купить акции перед дивидендами? Получить дивы, продать акции, купить другие акции перед дивами, продать.. ну вы поняли.
Подвох в том, что не ты один такой умный.
После выдачи дивов по той же цене у тебя не купит акцию никто.
Типа, на некоторое время цена акции будет повышена?
Но можно это скомпенсировать возможно опционами.
Точнее, понижена
Типа да. А насчет опционов не знаю, я инвестор.
Раз уж зашел разговор про инвестирование и дивы - нологи в нологовую надо подавать, если ты сразу дивы реинвестировал?
>Раз уж зашел разговор про инвестирование и дивы - нологи в нологовую надо подавать, если ты сразу дивы реинвестировал?
Нологи нологовая соберет с поступающих див сама, они приходят уже после налога. За одним известным мне исключением - ИИС в ВТБ. По неведомой никому причине на ИИС они зачисляют поступающие дивиденды без взимания налога (он будет уплачен при закрытии счета, если никогда не закрывать - никогда не будет. Довольно странная и выгодная клиенту позиция, но вот так).
если дивы от зарубежной компании и по ним был удержан налог(стран эмитента) менее 13%, то сам подаешь декларацию 3ндфл с доплатой до 13%.
т.е, допустим, без формы 8ben получил дивы от компании сша и был удержан налог 30% в сша, то в рф не надо доплачивать. если форма пописана и в сша удержан только 10%, то в рф подаешь декларацию и доплачиваешь 3%. подать до 30 апреля
А как же 3% путинские?
Вооот. Т.е. не важно куда ты потратил дивы, подать по ним инфу и уплатить 3% надо, я понял.
кстати, сейчас в факе втб прочитал, что даже если был уже удержан налог 30%, то подавать декларацию все равно надо. Только, видимо, налога уже не будет. типа сообщаешь, что дивы получил, 30% в сша удержали и вам не доплачиваю
не нашел такой инфы. есть пруфы?
известно, что налог с дивов всегда есть и на него не распространяется налоговые льготы(вычеты)
Читай вот этот тред, например
https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=334572&MID=7078731#message7078731
>известно, что налог с дивов всегда есть и на него не распространяется налоговые льготы(вычеты)
Я тоже так думал
благодарю!
у меня иис в втб, но дивы на банк приходят чистыми. атк что не сталкивался
Потому что ты изменил счёт для получения дивидендов. По умолчанию они приходят на ИИС.
Я тоже удивился в прошлом году, первые дивиденды вначале пришли на ИИС, потом изменил в ЛК на текущий счет. В отчётах по ИИС отсутствовала строка об удержании налога.
Типа у втб такое виденье налогового законодательства в рамках ИИС. Наверное риска не должно быть, тк по дивам налоговый агент брокер и в худшем случае его проеб. А то в ветке на склянках баба беспокоилась проблемами с фнс.
Но 3ндфл то по импортным дивам все равно надо подавать, если на иис приходят? и оплачивать из кармана
>Типа у втб такое виденье налогового законодательства в рамках ИИС. Наверное риска не должно быть, тк по дивам налоговый агент брокер и в худшем случае его проеб. А то в ветке на склянках баба беспокоилась проблемами с фнс.
Когда был первый год с этими ИИСами и никто ничего не знал ещё, мой брокер позволял выводить на банковский счет не только купоны, но и тело погашаемых облигаций. Я лично чисто из спортивного интереса прокрутил через облиги одни и те же 100 тр четыре раза, оставил на счете в конец года ноль рублей и получил за этот год полновесный вычет. Потом прикрыли этот баг, но вычет назад не потребовали. ИМХО у ВТБ нечто вроде, т.к. позиция все же странная и уникальная среди остальных брокеров.
Дивиденды учтены, в акциях, фьючерсах, опционах
Сейчас по-прежнему выводят на счёт при амортизации облигаций. Нужно только вовремя купить перед частичным погашением.
Ну вот это совсем странно. Легальный путь вывести все с ИИС, не теряя вычет.
Ну да, как и вывод купонов и дивидендов. Легальная дыра.
Аноны посоветуйте какой-нибуть симулятор торговли на моексе/фортсе, желательно бесплатный, что бы прогнать свои действия на истории с хорошим функционалом. Может кто знает
Из платного знаю Sb pro X
Сливы дипфейки 18+
https://t.me/joinchat/Vm0RLX9ld6v-MxEs
https://t.me/joinchat/Vm0RLX9ld6v-MxEs
демо счет тебя чем не устраивает? Я почти год на демо счете сбера сидел перед тем как открыть настоящий но в втб
Минфин перевел часть ФНБ из долларов и евро в иену и юань вместо инвестиций в российскую промышленность и граждан РФ https://ria.ru/20210224/fnb-1598821233.html
Сука ахаха на ммвб хуй ложит даже правительство
мимо оп предыдущих ммвб тредов
Сука ахаха на ммвб хуй ложит даже правительство
мимо оп предыдущих ммвб тредов
Тем что я не хочу сидеть месяц что бы делать абстрактную норму сделок за месяц, а прогнать себя за неделю сразу все возможные ситуации за этот месяц тем самым ускорив работу над собой?
Сделал себе акк на IB, его аппрувнули, в списке разрешений стоят акции и опциона на рынок сша, но при попытке купить эти самые акции или опционы например нвидии или АТ&Т при нажатии превью показывается что разрешения на торговлю в пендинге. Что я делаю не так? (кроме того что счет ещё не пополнял)
Название читал?
Ну не в лудоман-тред же мне идти с такими вопросами
Пополнить счет может быть?
Лол. Ну, в техподдержке мне таки ответили что да. Поставил свифт, посмотрим через пару дней что будет.
Ну шо, март 2020 можем повторить?
Грешно смеяться над чужим горем.
А что повторять? Стимулус приняли, теперь опять вверх.
Вы мне скажите вот что.
Арсагера - это действительно хорошие парни от мира финансов, или же книга написана преимущественно из маркетинговых соображениях и те параграфы, где речь идёт непосредственно о деятельности самой компании, нужно делить надвое?
Инвестировать через них я всё равно пока что не собираюсь, ибо не вижу смысла тратиться на управление, но тем не менее мне любопытно, действительно ли в наши тёмные времена в людях остался альтруизм?
Арсагера - это действительно хорошие парни от мира финансов, или же книга написана преимущественно из маркетинговых соображениях и те параграфы, где речь идёт непосредственно о деятельности самой компании, нужно делить надвое?
Инвестировать через них я всё равно пока что не собираюсь, ибо не вижу смысла тратиться на управление, но тем не менее мне любопытно, действительно ли в наши тёмные времена в людях остался альтруизм?
Почему альтруизм? Они в том числе и свои фонды рекламируют, постоянно "забывая" в тексте упоминать про недорогие зарубежные ETF, будто их вообще не существует. А в остальном нормально написано.
Пидораха залетная, ты хоть знаешь каким был раньше ммвб тред? В нем обсуждали не только россиянские акции, но и отсос рубля, американские акции. Плюнул тебе в твое крепостное ебло.
Продолжаю читать книгу Арсагеры и не понимаю смысла P/E.
Мы берём совокупную стоимость акций компаний и делим её на годовую прибыль компании.
И в книге написано: "Смысл этого показателя очень просто - сколько годовых прибылей стоит акция, или, другими словами, за какое количество лет окупятся вложения в акцию".
Это ведь хуйня какая-то.
Такая интерпретация построена на идее о том, что компания ежегодно будет направлять абсолютно всю прибыль на выплату дивидендов своим акционерам.
Но, очевидно же, на практике такого практически не бывает на хоть сколько-нибудь долгом отрезке.
В чём смысл этого показателя, если он базируется на ситуации, которой почти не бывает в реальности?
Условно говоря, тот факт, что я куплю акцию с P/E = 5 за Х совершенно не значит, что через 5 лет у меня станет 2X.
Мы берём совокупную стоимость акций компаний и делим её на годовую прибыль компании.
И в книге написано: "Смысл этого показателя очень просто - сколько годовых прибылей стоит акция, или, другими словами, за какое количество лет окупятся вложения в акцию".
Это ведь хуйня какая-то.
Такая интерпретация построена на идее о том, что компания ежегодно будет направлять абсолютно всю прибыль на выплату дивидендов своим акционерам.
Но, очевидно же, на практике такого практически не бывает на хоть сколько-нибудь долгом отрезке.
В чём смысл этого показателя, если он базируется на ситуации, которой почти не бывает в реальности?
Условно говоря, тот факт, что я куплю акцию с P/E = 5 за Х совершенно не значит, что через 5 лет у меня станет 2X.
>совершенно не значит, что через 5 лет у меня станет 2X.
Не значит. Речь про бизнес, долю в котором ты покупаешь, и про его окупаемость, а не окупаемость твоих инвестиций.
Как видишь, в приведённой цитате речь идёт именно про окупаемость инвестиций.
Но даже если говорить окупаемость бизнеса, то этот показатель, на мой взгляд, всё равно базируется на ситуации, которая имеет слабое отношение к реальности.
Я связываю это с тем, что сама капитализация является довольно условным показателем, не вполне отражающим реальную стоимость компании.
Например, капитал компании поделён на 10 акций, по 100 рублей каждая => капитализация = 1000 рублей.
При этом цена этой акции в 100 рублей будет определяться за счёт обращения акций, которые находятся в свободном плавании.
Как только мажоритарный акционер решит, что его всё заебало и пора продавать акции, то выяснится, что стоят они совсем не 100 рублей.
Раз капитализация не отражает реальную стоимость компании, то P/E не отражает окупаемость бизнеса.
И я вновь прихожу к мысли о том, что это какой-то довольно странный показатель, который имеет слабое отношение к жизни.
Что за "реальная" стоимость акций?
Возможно, дальше по книге будет более детальное описание значения этого показателя, но пока что я не понимаю, почему его следует учитывать.
Стоимость, по которой мажоритарный акционер (в первую очередь, я держал в голове учредителей) может продать акции крупным пакетом, если пожелает выйти из бизнеса.
Так он может продать и дороже рыночной цены.
Да, большой пакет акций наделяет дополнительными корпоративными правами, позволяет самостоятельно оспаривать крупные сделки и сделки с заинтересованностью.
Всё это имеет ценность и может привести к тому, что в пакете цена каждой акции будут выше той цены, которая сформировалась в рамках оборота акций в свободном плавании.
Но продажа пакетом может сработать и в обратную сторону.
Инвестору могут прийти к мысли о том, что раз учредитель решил продать свои акции, то значит есть какие-то скрытые факторы, которые могут негативно повлиять на компанию.
И акции в пакете будут стоить дешевле.
Поэтому мне и кажется, что капитализация не отражает стоимость компании, а P/E не отражает окупаемость бизнеса.
>Мы берём совокупную стоимость акций компаний и делим её на годовую прибыль компании
Короче это примитивный механизм. Как правильно с моей точки зрения и как считаю для себя (хотя я не истина в последней инстанции):
1. Иногда есть много разных типов акций, например ВТБ или ФосАгро раньше или БСПБ раньше. Акции также могут быть разного номинала, может быть много разных типов префов у одной компании.
2. Для всех типов префов "гарантированный EPS" считается в порядке их приоритетности согласно уставу - это может быть 10 копеек на акцию, или 20% МСФО на все префа, или 10% РСБУ на 25% капитала, или ещё как-то.
3. Потом все гарантированное на префа надо вычесть из прибыли, эта часть распределяется по уставу и акционеры обычки на неё не могут претендовать.
4. Оставшуюся прибыль распределить на все типы акций, которые участвуют в распределении прибыли. Т.е. если у префа есть оговорка "дивиденд не менее чем на АО", то он участвует в распределении, а если дивиденд строго 45 копеек в год - то нет. Если на эти префа уже было гарантировано что-то, то взять большее из гарантированной прибыли и доли от всей распределяемой.
Вот это будет работать во всех случаях, включая ленэнерго преф, мечел преф и т.д. А просто совокупная стоимость акций не дает адекватной картины в сложных случаях.
>В чём смысл этого показателя, если он базируется на ситуации, которой почти не бывает в реальности?
Смысл в том, что даже если тебе не выплатили дивидендами эту прибыль, то в идеальной ситуации она пошла на развитие компании и эту отдачу ты получишь все равно, но чуть позже. Есть корелляция между прибылью акционера и PE, эта корелляция для нашего рынка ощутима при PE менее 10 примерно, чем меньше, тем лучше. PE более 10 статистически нейтрален, PE=11 ничем не отличается от PE = 1000.
> Смысл в том, что даже если тебе не выплатили дивидендами эту прибыль, то в идеальной ситуации она пошла на развитие компании и эту отдачу ты получишь все равно, но чуть позже.
Я правильно понимаю, что фраза "чуть позже" подразумевает не конкретный срок (например, 5 лет при P/E = 5), а просто абстракцию?
Или же ты имеешь в виду, что в результате реинвестирования прибыли компания ещё больше увеличит свою прибыль => станет более привлекательной для инвесторов => её начнут больше покупать => за 5 лет цена акции вырастет в 2 раза?
Если последнее, то было бы, конечно, здорово, но что-то я сомневаюсь, что может быть такая красивая закономерность.
Анончик, честно говоря, не очень понимаю, как это связано с ролью показателя P/E.
Ты имеешь в виду, что если бы кто-нибудь захотел посчитать окупаемость своих инвестиций через выплату дивидендов, то ему пришлось бы брать не просто капитализацию, а высчитывать ту её часть, которая приходится на обычные акции того типа, в который человек собирается инвестировать?
Я к тому что P/E относится по-хорошему к акции, а не компании в целом. У каждой акции одной компании свой P/E.
>Если последнее, то было бы, конечно, здорово, но что-то я сомневаюсь, что может быть такая красивая закономерность.
Тем не менее, она есть. Акции приносят прибыль не только дивидендами, ещё есть выкупы например. Если компания долго не платит дивидендов, но мажор не тупо выводит эти бабки мимо миноров, а реально вкладывает в развитие, то капитализация растет. Однажды все равно будет или выкуп, или начнут платить диви.
Также показатель P/E при покупке мало влияет на результаты в ближайший год и на результаты через 5-10 лет, он больше про средний срок в 2-3 года. Пока по моим ощущениям так.
>Однажды все равно будет или выкуп, или начнут платить диви.
Почему?
Просто смотрю я на условный Амазон, которому скоро будет 30 лет - он как не платил, так и, похоже, будет расширяться куда угодно (в космическую отрасль, например), но только не платить дивиденды.
Посмотри на условный майкрософт или эпл. Амазон тоже однажды остановит рост.
>http://www.finmarket.ru/news/225187
>08 марта 2003 года 15:28
>7 марта Microsoft выплатила первые дивиденды за всю свою 27-летнюю историю
Даже срок сравним. И с тех пор платит.
Окей, хорошо.
Но если мы вернёмся к P/E, то в нём ведь не заложен риск того, что компания может начать платить дивиденды через 5/10/15/20... лет.
Поэтому опять получается, что P/E ничего достоверно не может сказать нам ни про окупаемость бизнеса, ни про окупаемость инвестиций в акции.
Вот я и не могу понять, какие выводы и почему делают люди из этого показателя.
Не могут же люди просто машинально исходить из того, что маленький P/E это хорошо, а большой это плохо, без каких-либо осмыслений того, что отражает этот показатель.
(Вернее говоря, могут-то они всё, что угодно, но я говорю про то, как должен действовать рациональный инвестор)
Про окупаемость бизнеса говорит ROE и прочие рентабельности, P/E тут и правда ни при чем
>про окупаемость инвестиций в акции
Именно про это он и говорит. В каком виде они окупаются - в виде роста стоимости акций или в виде дивидендов - он не говорит. Но принципиальной разницы нет (в россии есть, т.е. невыплата див зачастую равно выводу прибыли мутными схемами, что, конечно, уже прямой убыток). Также часто низкий P/E означает всеобщую уверенность в долговременном будущем падении E, такое тоже часто бывает.
>как должен действовать рациональный инвестор
Должен принять во внимание этот показатель наравне с прочими коэффициентами и общими соображениями.
Вкладывайтесь в Росагро, глупцы! Единственный островок роста.
Какой индекс? Трудно сразу индекс написать что ли?
ты еще не дошел до раздела, где описывается применимость этого показателя? так вот п\е компании будут сравнивать с другими компаниями из сектора или же с п\е самой компании в прошлом(в динамике). Это нужно для оценки привлекательности вложения(покупки акции). этот показатель описывает ситуацию в моменте. было 10 компаний одного сектора, в который ты веришь. Купил акции компании с самым низким п\е, т.к отстает от конкурентов(но, допустим, имеет потенциал нагнуть остальных). акция подорожала через год и обогнала по п\е остальных. ты зафиксил прибыль. как пример.
И да, фундаментальный анализ не панацея, а всего лишь одна из сект инвесто-трейдерских. Как я понял, ФА положительный результат может давать на дальних дистанциях. (А может и не давать)
Ты задаешь классные вопросы, которые тебе дадут больше понимания этих моделей финансовых. продолжай в том же духе..
И да, рекомендую посмотреть канал ютуб Вредный инвестор: дядя доступно рассказывает о ФА, анализе финансовой отчетности и практическом применении этой инфы
Только Алроса. Только хардкор.
Чаю. Еще Ванина посоветую. В совокупности они дадут пинок в правильную сторону.
Если тебя не устраивает П/Е, то не используй его в своей оценке.
Тебе просто дают один из классических параметров, по которому ты можешь сравнивать компании между собой.
П/Е - это такая классика для вката: просто и наглядно.
Мультипликаторов вообще вагон и маленькая тележка и, более того, никто не запрещает тебе изобретать свои, если очень хочется.
Сладкая парочка, которую мы с аноном упоминали выше, так и делала в молодости на своих вебинарах.
Используются же они только в комплексе и только тогда дают более менее адекватную картину для тебя. По отдельности - любой из них ничего достоверного не скажет.
Кстати, анон, а ты сам-то каких взглядов придерживаешься?
Проницательных
с одной стороны на срочный рынок ушел, там ТА.
по фонде в замешательстве. Изучаю пока труды Капитона Ивановича, ищу промыслы кукловодов и сентимент рынка. А пока изучаю, то копирую портфель одного тг канала, который строится якобы на инсайдах
Что с норникелем будет?
Ссылку в студию, господин хороший
Хз, теоретически не должен ниже 20к упасть. Но причин для роста тоже пока не видно.
на что именно?
Канал, конечно, для ознакомления
Дякую
Ну и чо, опять вверх что ли? А как же грандиозный крах фонды?
Я не знаю, кто там тебе про крах говорил.
Мои модели с начала февраля боковик показывают, пока в нем движемся. А вот откуда из боковика пойдем - вопрос.
Либо вверх, либо вниз.
Есть условные 10к, возможно ли с них подняться до условных 50к за месяц? Готов дрочить графики до дыр.
Можно, только в -50к.
подходит, беру.
При перекате нормально впишите название треда
ну если вместо графика дрочить стакан и вместо месяца хотя бы год, то можно
Можно если идеально угадывать по 80% сделок, но любой кто так умеет уже давно купил себе яхту
Если ты это сможешь делать стабильно, то тебя с руками оторвут в любом фонде или сам в проп иди работать за процент, 50к в день будешь получать. Подводный в том, что ты не сможешь.
500% прибыли в очень краткосрочной перспективе могут принести только экстремально рискованные операции. Безусловно, теоретически ты можешь куда-то влететь с огромным кредитным плечом, либо поучаствовать в какой-нибудь p&d-схеме, но с таким уровнем риска ты можешь въебать вообще все в ноль в течении дня, а то и нескольких часов. В долгосрочной перспективе, крайне агрессивный стиль торговли приведет лишь к неминуемому разорению.
Не факт что вообще возьмут, чтоб так делать стабильно нужен очень агрессивный стиль торговли с огромными просадками, а любые фонды и пропы люто дрочат только на низкую волатильность портфеля
Расскажите, пожалуйста, как считать доход от дивидендов по американским акциям, если подписана w8-ben. Везде пишут просто: ну считай и все, а где мне взять эти цифры, показывающие, сколько пришло и когда?
Нужно ли платить налог с дивидендов ценных бумаг не американского, но и не российского происхождения, или брокер (ВТБ) все заплатил уже?
Нужно ли платить налог с дивидендов ценных бумаг не американского, но и не российского происхождения, или брокер (ВТБ) все заплатил уже?
> Расскажите, пожалуйста, как считать доход от дивидендов по американским акциям, если подписана w8-ben. Везде пишут просто: ну считай и все
В свободном доступе есть информация по дивидендам компании и известна ставка налога при оформленной справке (на REIT и MLP/LP справка не распространяется). В чем проблема посчитать 3%?
> Нужно ли платить налог с дивидендов ценных бумаг не американского, но и не российского происхождения, или брокер (ВТБ) все заплатил уже?
Зависит от страны. Для одних налог уплачивается полностью и дивы приходят уже чистыми, для других автоматически налог не взимается и ты должен заплатить самостоятельно. По некоторым российским компаниям тоже нужно самостоятельно платить, кстати.
https://youtu.be/qXGZgqa-gvk?t=2269
Этот утонул, или тут большой лимит?
Утонул, лимит в 500 постов.
Демка quik для новичка - http://arqatech.com/ru/support/demo/
Интересный материал для новичков и профи:
1. Заметки в инвестировании - базовый уровень http://www.arsagera.ru/library/download/391643
2. Финансовые рынки и институты от ВШЭ - базовый уровень https://www.coursera.org/learn/finansovye-rynki
3. Теория Игр от ВШЭ - расширенный уровень http://maintracker.org/forum/viewtopic.php?t=4990159 http://maintracker.org/forum/viewtopic.php?t=4363595 http://maintracker.org/forum/viewtopic.php?t=4467845
4. Schweser study notes for the CFA exam - топтир для профессионалов https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4334436 https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4855855
MOEX тред ММВБ тред
Не только лишь для инвесторов