Где немецкая шапка?
Q: Как сделать перекат в Германию?
A: Родиться поздним переселенцем или евреем, можно переехать студентотой, через замужество, по голубой карте или запросить ВНЖ с целью работы по востребованной профессии.
Минимальные требования:
Язык Б1
Среднее профессиональное образование
Рабочий контракт
Q: Почему Германия?
A: Германия - одна из богатейших стран планеты, на 20 из 170. Причем лишь США богаче Германии в пересчете на человека и при этом крупнее.
На человека в Германии приходится, в зависимости от метода подсчета, $220,000 (Credit Suisse), $250,000 (Bundesbank) благ в виде акций и активов, недвижимости, сбережений. Это в 10 раз выше российского значения и на похожем уровне с Японией или Норвегией.
Частного богатства немцев достаточно, чтобы скупить все активы россиян 6 раз подряд.
В Германии проживает 2.4 миллиона миллионеров: в 10 раз больше, чем в России. Лишь в Японии, Китае и США проживает больше миллионеров.
И ты можешь стать одним из них, одному эмигранту тут удалось.
Q: За счет чего живет Германия?
A: За счет экспорта высоких технологий.
Как и Южная Корея или Япония, Германия - страна без природных или пост-колониальных богатств, но с огромным сектором высокотехнологического производства.
Германия, несмотря на малый размер, экспортирует высоких технологий больше, чем Япония или США. Лишь Китай во всем мире экспортирует больше. Согласно оценкам издания Блумберг, Германия в 2020ом перегнала Южную Корею в качестве самой инновационной экономики мира.
Уже до экономического чуда 60х-70х, Германия была мировым лидером во многих областях технологий.
Именно из Германии по всей Европе распространились книгопечатание, церковная реформация, отделение церкви от государства, всеобщее (и обязательное) школьное образование.
Здесь были изобретены двигатель внутреннего сгорания, современный автомобиль, электропоезд, холодильник, автобусы, грузовики, подводные лодки, законы термодинамики, медицинское и пенсионное страхование, открыта ядерная физика, бинарное и интегральное исчисление, собран первый в мире дигитальный компьютер.
Q: В каких областях Германия - мировой лидер сегодня?
A: Надрывные вопли об отставании относительно конкурентов слышны уже как минимум с 1970х, однако до сих пор эта крошечная в сравнении с США или Китаем является мировым лидером в следующих областях:
- Логистика и транспортировки (DHL Group)
- Страхование (Allianz Group, Munich Re)
- Химическая промышленность (BASF, Evonik, Linde)
- Туризм (TUI Group)
- Автомобилестроение (Volkswagen Group)
- Промышленная автоматизация (Siemens, SAP)
- Инженерное строительство (Hochtief AG)
- Авиация (36% сотрудников Airbus работают в Германии)
В Германии европейские лидеры в областях автоматизации (Siemens), спортивных товаров (Adidas), ритейла (Schwarz Group, Aldi, Lidl, Kaufland, Douglas, Media-Markt/Saturn), программирования (SAP), телекоммуникаций (Deutsche Telekom), а также более 500 „Hidden Champions“ - мировых лидеров в высокотехнологных нишевых отраслях
Федеральное ведомство по делам миграции и беженцев:
http://www.bamf.de/DE/Startseite/startseite-node.html
Федеральное административное ведомство Германии:
http://www.bva.bund.de/DE/Home/home_node.html
Посольство в Москве:
http://www.moskau.diplo.de
Немецкий культурный центр им. Гёте (Goethe-Institut) - курсы немецкого языка, сертификаты:
https://www.goethe.de/
TestDaF Institut:
https://www.testdaf.de
Немецкая служба академических обменов (Deutscher Akademischer Austauschdienst, DAAD):
http://www.daad.ru
https://www.daad.de
Немецкая биржа труда:
http://jobboerse.arbeitsagentur.de
Поиск жилья:
http://www.immobilienscout24.de
http://www.wg-gesucht.de
Русскоязычные (и не только) сайты с информацией и/или форумами:
http://www.toytowngermany.com (для англоязычных экспатов)
http://foren.germany.ru (кузьмичёвский форум о Германии)
http://www.tupa-germania.ru (сайт со странным неблагозвучным названием, который может оказаться полезным)
http://www.de-online.ru (сайт о немецком языке, но много других полезных ништяков)
Немецкие СМИ:
http://www.zeit.de
http://www.spiegel.de
http://www.dw.com
Капуста-чан: https://kohlchan.net
Серьезно-чан: https://ernstchan.com
A: Родиться поздним переселенцем или евреем, можно переехать студентотой, через замужество, по голубой карте или запросить ВНЖ с целью работы по востребованной профессии.
Минимальные требования:
Язык Б1
Среднее профессиональное образование
Рабочий контракт
Q: Почему Германия?
A: Германия - одна из богатейших стран планеты, на 20 из 170. Причем лишь США богаче Германии в пересчете на человека и при этом крупнее.
На человека в Германии приходится, в зависимости от метода подсчета, $220,000 (Credit Suisse), $250,000 (Bundesbank) благ в виде акций и активов, недвижимости, сбережений. Это в 10 раз выше российского значения и на похожем уровне с Японией или Норвегией.
Частного богатства немцев достаточно, чтобы скупить все активы россиян 6 раз подряд.
В Германии проживает 2.4 миллиона миллионеров: в 10 раз больше, чем в России. Лишь в Японии, Китае и США проживает больше миллионеров.
И ты можешь стать одним из них, одному эмигранту тут удалось.
Q: За счет чего живет Германия?
A: За счет экспорта высоких технологий.
Как и Южная Корея или Япония, Германия - страна без природных или пост-колониальных богатств, но с огромным сектором высокотехнологического производства.
Германия, несмотря на малый размер, экспортирует высоких технологий больше, чем Япония или США. Лишь Китай во всем мире экспортирует больше. Согласно оценкам издания Блумберг, Германия в 2020ом перегнала Южную Корею в качестве самой инновационной экономики мира.
Уже до экономического чуда 60х-70х, Германия была мировым лидером во многих областях технологий.
Именно из Германии по всей Европе распространились книгопечатание, церковная реформация, отделение церкви от государства, всеобщее (и обязательное) школьное образование.
Здесь были изобретены двигатель внутреннего сгорания, современный автомобиль, электропоезд, холодильник, автобусы, грузовики, подводные лодки, законы термодинамики, медицинское и пенсионное страхование, открыта ядерная физика, бинарное и интегральное исчисление, собран первый в мире дигитальный компьютер.
Q: В каких областях Германия - мировой лидер сегодня?
A: Надрывные вопли об отставании относительно конкурентов слышны уже как минимум с 1970х, однако до сих пор эта крошечная в сравнении с США или Китаем является мировым лидером в следующих областях:
- Логистика и транспортировки (DHL Group)
- Страхование (Allianz Group, Munich Re)
- Химическая промышленность (BASF, Evonik, Linde)
- Туризм (TUI Group)
- Автомобилестроение (Volkswagen Group)
- Промышленная автоматизация (Siemens, SAP)
- Инженерное строительство (Hochtief AG)
- Авиация (36% сотрудников Airbus работают в Германии)
В Германии европейские лидеры в областях автоматизации (Siemens), спортивных товаров (Adidas), ритейла (Schwarz Group, Aldi, Lidl, Kaufland, Douglas, Media-Markt/Saturn), программирования (SAP), телекоммуникаций (Deutsche Telekom), а также более 500 „Hidden Champions“ - мировых лидеров в высокотехнологных нишевых отраслях
Федеральное ведомство по делам миграции и беженцев:
http://www.bamf.de/DE/Startseite/startseite-node.html
Федеральное административное ведомство Германии:
http://www.bva.bund.de/DE/Home/home_node.html
Посольство в Москве:
http://www.moskau.diplo.de
Немецкий культурный центр им. Гёте (Goethe-Institut) - курсы немецкого языка, сертификаты:
https://www.goethe.de/
TestDaF Institut:
https://www.testdaf.de
Немецкая служба академических обменов (Deutscher Akademischer Austauschdienst, DAAD):
http://www.daad.ru
https://www.daad.de
Немецкая биржа труда:
http://jobboerse.arbeitsagentur.de
Поиск жилья:
http://www.immobilienscout24.de
http://www.wg-gesucht.de
Русскоязычные (и не только) сайты с информацией и/или форумами:
http://www.toytowngermany.com (для англоязычных экспатов)
http://foren.germany.ru (кузьмичёвский форум о Германии)
http://www.tupa-germania.ru (сайт со странным неблагозвучным названием, который может оказаться полезным)
http://www.de-online.ru (сайт о немецком языке, но много других полезных ништяков)
Немецкие СМИ:
http://www.zeit.de
http://www.spiegel.de
http://www.dw.com
Капуста-чан: https://kohlchan.net
Серьезно-чан: https://ernstchan.com
Перспективные районы:
Именно сюда стоит перекатываться, именно здесь будут сосредоточены рост и развитие следующих десятилетий, в убывающем порядке. В скобках средняя зарплата по региону и количество уже перекатившихся сюда канонов.
Oberbayern (юг земли Bayern): München, Ingolstadt (€58,000, 1)
Обилие работы в high-tech предприятиях на любой вкус, сельско-баварский уют, горы, озёра и богатые горожане.
Перечисленное сделало бы Верхнюю Баварию раем на земле, если бы не жесточайший дефицит жилья, который будет минимум до 2030ого (квадрат стоит как в Лондоне) - вас предупреждали!
Hochtaunuskreis (юг земли Hessen): Frankfurt am Main, Wiesbaden, Darmstadt (€53,000, 0)
Прежде всего банки делают Гессен богатейшей землёй Германии, но также представлены IT, медицинская техника и логистика.
Франкфурт - американизированный и дорогой город, но экономически сильна также и вся агломерация кругом.
Baden-Württemberg: Stuttgart, Tübingen, Reutlingen, Böblingen, Heilbronn, Ulm, Karlsruhe, Mannheim, Freiburg, Heidelberg (€50,000, 3)
В этой провинциальной, но красивой и богатой земле был изобретён автомобиль, что до сих пор видно по структуре промышленности: авто, авто, авто, но и немного всего другого высокотехнологичного.
С жильем туго, но цены вне самого Штутгарта пока терпимые.
Franken, Niederbayern & Pfalz (север земли Bayern): Nürnberg, Regensburg, Erlangen, Würzburg, Landshut, Bamberg, Bayreuth, Aschaffenburg, Kempten (€45,000, 1)
Земля Бавария исторически была четырьмя разными княжествами, по ней рассыпаны их бывшие столицы. Здесь прячутся тысячи отличных работодателе в высокотехнологичных отрасляхй, пиво и сосиски лучше мюнхенских, базарю.
Цены на жилье пока терпимые и общее качество жизни высокое.
Hamburg (€50,000, 1)
Возможно лучший мегаполис Германии, космополитичный, богатый, стильный, буржуазный, отдающий Скандинавией, левый, молодежный, но холодный. Любителям Питера или Голландии зайдёт. В экономике доминируют логистика, фармацевтика.
Жилье дороговато, но активно строится.
Rheinmetropolen (успешные города Nordrhein-Westfalen): Düsseldorf, Köln, Bonn, Münster, Bielefeld (€46,000, 0)
В бывшем промышленном центре Германии НРВ сегодня преобладают предприятия сферы энергетики. В отличие от обедневшей провинции, мегаполисы НРВ бурно развиваются, к тому же местами весьма миловидны.
Цены на жилье приемлимые и инфраструктура сопутствует Pendler-ству.
Berlin: Berlin, Potsdam (€42,000, 2)
Столица исторически потрёпана из-за своего полу-коммунистического прошлого и притягивает немало маргиналов. Одновременно, это мегаполис молодежи, развлечений и динамичной сферы услуг.
Дно-жилье можно найти за очень недорого, за качественное будешь платить как в западной Германии.
Niedersachsen: Hannover, Braunschweig, Wolfsburg (€45,000, 3)
Volkswagen Group, крупнейшее промышленное предприятие Европы, задаёт здесь темп и направление экономики. Многие сельские регионы стремительно стареют, но города покрупнее неплохо развиваются.
Цены на жилье для западной Германии вполне доступные.
Ostmetropolen (успешные города земель Sachsen и Thüringen): Leipzig, Dresden, Jena, Erfurt (€35,000, 1)
В целом, Восточная Германия в демографическом упадке, но крупные города втянули в себя молодежь отовсюду и избежали этой судьбы. Эти города динамично растут и развиваются.
Жилье недорогое, но и зарплаты ниже западной Германии заметно.
Rheinland-Pfalz: Mainz, Koblenz, Ludwigshafen, Trier, Worms (€42,000, 1)
Экономику живописной немецкой провинции доминирует BASF, крупнейший химический завод планеты. К сожалению, высокотехнологичные предприятия здесь нужно находить и искать.
Жилье доступное в провинции, но дороговато в Майнце.
Именно сюда стоит перекатываться, именно здесь будут сосредоточены рост и развитие следующих десятилетий, в убывающем порядке. В скобках средняя зарплата по региону и количество уже перекатившихся сюда канонов.
Oberbayern (юг земли Bayern): München, Ingolstadt (€58,000, 1)
Обилие работы в high-tech предприятиях на любой вкус, сельско-баварский уют, горы, озёра и богатые горожане.
Перечисленное сделало бы Верхнюю Баварию раем на земле, если бы не жесточайший дефицит жилья, который будет минимум до 2030ого (квадрат стоит как в Лондоне) - вас предупреждали!
Hochtaunuskreis (юг земли Hessen): Frankfurt am Main, Wiesbaden, Darmstadt (€53,000, 0)
Прежде всего банки делают Гессен богатейшей землёй Германии, но также представлены IT, медицинская техника и логистика.
Франкфурт - американизированный и дорогой город, но экономически сильна также и вся агломерация кругом.
Baden-Württemberg: Stuttgart, Tübingen, Reutlingen, Böblingen, Heilbronn, Ulm, Karlsruhe, Mannheim, Freiburg, Heidelberg (€50,000, 3)
В этой провинциальной, но красивой и богатой земле был изобретён автомобиль, что до сих пор видно по структуре промышленности: авто, авто, авто, но и немного всего другого высокотехнологичного.
С жильем туго, но цены вне самого Штутгарта пока терпимые.
Franken, Niederbayern & Pfalz (север земли Bayern): Nürnberg, Regensburg, Erlangen, Würzburg, Landshut, Bamberg, Bayreuth, Aschaffenburg, Kempten (€45,000, 1)
Земля Бавария исторически была четырьмя разными княжествами, по ней рассыпаны их бывшие столицы. Здесь прячутся тысячи отличных работодателе в высокотехнологичных отрасляхй, пиво и сосиски лучше мюнхенских, базарю.
Цены на жилье пока терпимые и общее качество жизни высокое.
Hamburg (€50,000, 1)
Возможно лучший мегаполис Германии, космополитичный, богатый, стильный, буржуазный, отдающий Скандинавией, левый, молодежный, но холодный. Любителям Питера или Голландии зайдёт. В экономике доминируют логистика, фармацевтика.
Жилье дороговато, но активно строится.
Rheinmetropolen (успешные города Nordrhein-Westfalen): Düsseldorf, Köln, Bonn, Münster, Bielefeld (€46,000, 0)
В бывшем промышленном центре Германии НРВ сегодня преобладают предприятия сферы энергетики. В отличие от обедневшей провинции, мегаполисы НРВ бурно развиваются, к тому же местами весьма миловидны.
Цены на жилье приемлимые и инфраструктура сопутствует Pendler-ству.
Berlin: Berlin, Potsdam (€42,000, 2)
Столица исторически потрёпана из-за своего полу-коммунистического прошлого и притягивает немало маргиналов. Одновременно, это мегаполис молодежи, развлечений и динамичной сферы услуг.
Дно-жилье можно найти за очень недорого, за качественное будешь платить как в западной Германии.
Niedersachsen: Hannover, Braunschweig, Wolfsburg (€45,000, 3)
Volkswagen Group, крупнейшее промышленное предприятие Европы, задаёт здесь темп и направление экономики. Многие сельские регионы стремительно стареют, но города покрупнее неплохо развиваются.
Цены на жилье для западной Германии вполне доступные.
Ostmetropolen (успешные города земель Sachsen и Thüringen): Leipzig, Dresden, Jena, Erfurt (€35,000, 1)
В целом, Восточная Германия в демографическом упадке, но крупные города втянули в себя молодежь отовсюду и избежали этой судьбы. Эти города динамично растут и развиваются.
Жилье недорогое, но и зарплаты ниже западной Германии заметно.
Rheinland-Pfalz: Mainz, Koblenz, Ludwigshafen, Trier, Worms (€42,000, 1)
Экономику живописной немецкой провинции доминирует BASF, крупнейший химический завод планеты. К сожалению, высокотехнологичные предприятия здесь нужно находить и искать.
Жилье доступное в провинции, но дороговато в Майнце.
По идее, в этот гайд прекрасно можно добавить "Вена" и "остальная Австрия" как регионы.
Сейчас бы ехать на сосисочную вечеринку, вместо божественного карлсруе, где тяночки тебе на шею прямо из вагона будут прыгать.
Интересно, думал регион Karlsruhe известен ойти, а это sausage feast galore.
>остальная австрия как регион
Зигачую
Кто и зачем будет перекатываться в Австрию? Там же зарплаты еще ниже немецких.
Пушто материальные аспекты - не всё в жизни, хоть и очень важны. Разница не столь существенна, и Австрия лучше в минимум одном материальном аспекте - выше пенсии.
А в каких аспектах Австрия лучше Германии?
Я бы сказал, душевнее, кухня лучше, природа лучше и Австрия - лучший город немецкого мира, немецких аналогов такого размера нету.
>и Австрия - лучший город
Вена, очевидно.
А в Австрии других городов и нету
Смотря начиная с какого числа людей для тебя начинается город. Других крупных нету, да.
Хорошая попытка, лец трай.
Двачую идею, Австрию незаслуженно игнорируют на дваче, хотя по сути это Германия здорового человека, в которую можно иммигрировать как в Канаду, по бальной системе.
Окей, допустим я инженер-строитель, у меня бакалавр из снг и мастер в немецком вузе. Как эмигрировать в австрию и какая у меня там будет зп с опытом 2 года? Немецкий С1-С2.
>инженер-строитель
Перекат в Австрию тебе ничем не поможет, структура зарплат там очень похожа на немецкую и местами ниже. Стоимость жизни чуть выше, в частности нямка и недвижимость.
Присмотрись к Швейцарию. Но а в целом, самый многообещающий вариант для тебя - просто продолжать искать работу лучше в Германии, попутно набирая опыт. Сейчас, правда, благодаря короне рынок труда мёртв пару лет.
Jahresgehalt: 35.000 € – 60.000 €
>35к
Каждый раз в голос. Кассирша из пту на кассе получает минимум 25к. На 10к в год меньше брутто. На 7 тысяч в год нетто. 585 евро в месяц разница. Нахуй так жить? Ради туманной перспективы карьерного роста?
Ты взял самую нижнюю планку вместо средней в около 50к евро. Для технаря у тебя скромно с логикой.
Конкретно в Австрии особенность, что очень распространены 13. и 14. зарплаты, из-за чего сравнение с немецкими осложнено.
В хоффере кассирши больше обычных получают, небось как раз почти как бауинженер. Анон, зодумойся.
А в Германии вайнахтсгельда и урлаубсгельда нет чтоли?
Я не хочу за кассу. Я хочу понять почему в высокоразвитой германии с её строительным бумом последние годы инженер получает на 600 больше кассирши и нихуя не больше дальнобоя.
Ты вообще-то австрийские цифры комментируешь, тащемто.
Durchschnittsgehalt Bauingenieur: €60,000
Durchschnittsgehalt Kassierer: €30,000
Это Германия.
Есть, но не настолько распространён и не указывается в общей зряплате.
Сколько получает наш бауинжинёр брутто в год?
Мало, лул. Сильно ниже рынка. Не знаю, хочет ли он это сам афишировать.
>Я не хочу за кассу. Я хочу понять почему в высокоразвитой германии
ты хочешь спросить, точнее, почему в переразвитой экономике инженеров-строителей катают на хуях, но при этом завозят махмудов им же на шею, а кассиршам переплачивают?
>переплачивают
Ты понимаешь, как работает рынок? Здесь нету такого понятия как "переплаты". Кассир отрабатывает каждый евросент, которую получает, дважды и трижды.
> Для технаря у тебя скромно с логикой.
Да идите вы нах, я вообще вам не отвечал. Вместо меня пишет какой-то пидорас.
>Вместо меня пишет какой-то пидорас
Such is 2ch.
Это не я писал, я вообще сейчас занят, отпишу через пару часов
настоящий бауинженер
настоящий бауинженер
>получает минимум 25к
Нет, лул. Она получает минимум €19,200 - немецкий МРОТ.
Где купить нормальную гречу??
Русские магазины, очевидно, нет.
Русские магазины, очевидно, нет.
ну это наверное какая-нибудь кссирша без аусбильдунга. настоящая-то, дипломированная, скилловая, всяко больше
>ну это наверное какая-нибудь кссирша без аусбильдунга
>ненастоящий кассир
Пoшли манявры. Ну значит, скилловый бауинженегр зарабатывает €80к, а не €60к.
ну так это в этих ваших мажорский германиях. в австрии всё скромнее
Речь шла о кассирше из пту. Заканчивай манёвры.
Именно они и начинают работать за плюс-минус МРОТ.
ага, а бауинженеры с полутора мрот
Нет, они начинают с примерно 11,50 в час. Glassdoor и прочие в помощь.
как вы заебали, ааааа аааааа аа1!!!111 гандоны тупые, мне похуй вообще на зарплаты, анонам похуй, всем похуй блядь, нищие пидорахи. Поймите уже наконец да похуй кто сколько получает, кассирша, пиздла торгующая пиздой или бауинженер идите нахуй в /biz и трите про эту хуйню хоть до самого окончания ваших никчемных жизней.
Расскажите лучше про Австрию, чем там ламповее чем в Дермании?
Какой ты неуютный. Сам на тот орган иди.
Kassierer Einstiegsgehalt: €1,600 (-> €18,000 p/a)
Bauingenieur Einstiegsgehalt: €45,000
https://de.jobted.com/gehalt/kassierer#:~:text=Ein%20Kassierer%20mit%20weniger%20als,kann%20eine%20Verg%C3%BCtung%20von%20ca.
https://www.absolventa.de/jobs/channel/bauwesen/thema/gehalt
Это Германия. Шо там у австрийцев я не знаю.
Ну ващет в первых двух германцев скорее обвиняют. Хотя Римская Империя и так была дохлым тузиком в ожидании эвтаназии, а Маркс был евреем в эмиграции.
А изобрели они овердохуя всего, это правда.
ну и нахуй со своей германией лезешь, про австрию же говорим
Про 2 мировые войны скромно умолчали.
Написано же альди/лидл по 11,50 в час как тут и писали. 1600 это мрот при 40 часах. Не знаю где такое есть для человека с аусбильдунгом.
Я чот сомневаюсь, что в Австрии цифры сильно другие. Австрия по зряплаткам 1 в 1 как какой-нить Пидерзахсен и различий от Германии принципиальных мало.
>Написано же альди/лидл по 11,50 в час
Безусловно, однако крупные предприятия всегда платят выше среднего по профессии. В киосках и т.п. всё печальнее.
Почему нет Люксембурга?
Добавим, вместе с Лихтенштейном и немецкоязычной Бельгией, для полного счастья.
В Австрии негров и арабов меньше чем в Германии?
Столько же в процентном соотношении.
меньше
Ебать я охуел с из количества в Вене, сколько же их в Германии тогда?
мимо турист
Доброе утро. Всем хорошей недели.
>сколько же их в Германии тогда?
В процентном соотношении меньше, чем росососсии.
>Ебать я охуел с из количества в Вене, сколько же их в Германии тогда?
Че понравилось? Сколько раз тебя выебали, раз 6 за день?
ебучие рабсияне любите путина и не лезте нахуй в цивилизованный мир, нахуй вас животных вообще блять выпускают? Скот ебаный.
Чот друже сильно задело, видать больная тема для тебя. Ты не серчай, выпей шнапса, дыши глубже.
Зачем ты путаешь негров и мюслей дегрод?
Я не он, но трже не понимаю в чём прикол когда человек спрашивает много ли где-то негров. Ещё больше, когда кто-то по этому делает вывод уровня "там негров много, это плохо". Особенно если это россияне, по сути, негры Европы спрашивают.
Завали свой ебасос лахтоблядь гнилая. Ты хуй блять выедешь за пределы рашки, даже не мечтай. 15 рублей на визу не хватит.
Немцы вот тоже так думают - они нихуя не понимают разницы между русским и украинцем.
А ты спроси как-нибудь прямо.
Я РУССКИЙ А НЕ НЕГР Я БЕЛЫЙ РЯЯЯ
Блять я понял. ЛАХТОБЛЯДИ ПЕРЕШЛИ НА АТАКУ НЕМЕЦКОГО ТРЕДА. Лахтобляди за 5 тредов выжгли CША тред, теперь переключились на Германию. Работают по стандартной методичке, Негра, Арабы, Турки, Протесты, Куколды. Будут срать тупостью 24 на 7 убивая любую возможность общения.
Вскрыли неприятную правду=лахта
И работаешь ты такой по интеграции, чтобы защитить нуждающуюся в защите группу шпетаусзидлеров от предубеждений, расизма, дискриминации и прочих негативных проявлений со стороны принимающей нации, с которыми им постоянно приходится сталкиваться.
@
Оказываешь для этого консультации этим самым шпетаусзидлерам
@
А шпетаусзидлеры у тебя такие спрашивают «А куда нам у вас там лучше поехать? Где негров и муслей поменьше? А то эти чёрные суки не работают, насилуют и создают проблемы»
@
Советуешь шпетаусзидлеру ехать в Мюльхайм на Руре. Пускай поймёт, что для местных он сам чёрная неработающая уголовная сука. Не, нуакак ещё объяснить?
@
Оказываешь для этого консультации этим самым шпетаусзидлерам
@
А шпетаусзидлеры у тебя такие спрашивают «А куда нам у вас там лучше поехать? Где негров и муслей поменьше? А то эти чёрные суки не работают, насилуют и создают проблемы»
@
Советуешь шпетаусзидлеру ехать в Мюльхайм на Руре. Пускай поймёт, что для местных он сам чёрная неработающая уголовная сука. Не, нуакак ещё объяснить?
Мне че до местных то? Я с чёрными и мюслями жить не хочу)
Так и сиди в Казахстане. В эту жопу же ни один негр ни за какие коврижки не поедет, хули тебе спокойно не сидится.
Хочу в развитой стране жить, эти к сожалению тоже
>Так и сиди в Казахстане. В эту жопу же ни один негр ни за какие коврижки не поедет, хули тебе спокойно не сидится.
Работа такая
Выбирай что-нибудь одно. Массовая миграция есть только там, где есть уровень жизни и развитое общество. А ты, напомню, для ращвитых обществ такой же чужеродный элемент с конфликтным потенциалом как Мукунка из Камеруна. Не обольщайся.
>Вскрыли неприятную правду=лахта
твоя неприятная правда в только в том, что по сути человек из восточной Европы такой же нигроид для немца как и оригинальный выходец из Африки. С чужой для западной цивилизации культурой, требованиями к обществу и мизерным потенциалом для интеграции. Это действительно для руSSкого человека очень неприятная правда, остальное твои маняфантазии и к реальному положению дел отношения не имеет.
Я не спрашивал, где меня немцы за своего примут, мне это не нужно. Вопрос был где мюслей поменьше живет, чтоб мне с ними контактировать поменьше. Теперь понятно?
>Вопрос был где мюслей поменьше живет, чтоб мне с ними контактировать поменьше. Теперь понятно?
на юге Германии в маленьких деревнях в пределах 10к народу.
Ответ тебе не понравится: меньше всего мюслей и мигрантов в самых бедных местах Германии. Кури уровень жизни и ВВП по регионам, выбирай самые нищие и езжай туда.
Только анончики со знанием дела хотели тебя предупредить, чтобы воздушных замков ты не строил: приехав в такой регион ты счастлив не будешь, а сразу почувствуешь себя негром и муслей.
Хочешь, чтобы этого раскосого воннаби внука Адика местные райсхбюргеры режичками в первую же неделю после прибытия истыкали? Мне нравится ход твоих мыслей.
Кринж с тебя и с того что ты совершенно не понимаешь сути райхсбюргеров. А ещё захбеарбайтер в министерстве.
Нука пояснил мне в щи с вертухи.
Проиграл с этих ванек, сидят на серьёзных щщах сорта бюргеров изучают
С мамой своей так разговаривай. Иди и прочитай методичку которую тебе любезно предоставляет работадатель чтоб ты не позорил его своими пробелами в знаниях.
>захбеарбайтер в министерстве.
Ну понеслась моча по трубам, теперь и тут какой-то ебанат будет меня каждый день ловить. Представься хоть, чтобы я знал, чьим внутричерепным врагом стал на сей раз.
Какую методичку, какой работодатель, что ты несёшь?
Давай кроме попукиваний что-нибудь осознанное попробуй выдать. Что ты хочешь рассказать про райхсбюргеров?
Эксперт по всем вопросам, при этом не знает базовых вещей, терпеть не может критику, кидается на всех несогласных, везде ищет слежку за собой и попрыгу - 30-летний дурачок из министерства. Других таких отбитых тут нет.
мне тоже интересно послушать, ты к ним вхож? Как они живут не платя налоги и короче рассказывай давай
Чё за базовые вещи?
Что за город?
> Представься хоть
Это попрыга сгорел после ловкого детекта, теперь зуб точит.
Пацаны, это конечно биопроблема, но важная биопроблема. Раскентуйте, каким дезодорантом вы пользуетесь в Германии. Видимо из-за жёстких европейских стандартов я тут нормальных дезиков не встречал, мне родня из украхи олдспайс присылает и он гораздо сильней чем тот, что продаётся тут. Есть ли какой-нибудь местный антиперсперант-дезик здорового человека?
Просто местные экстрогеновые сойбои не воняют когда потеют, поэтому дезики слабые. Попробуй пройти гормональную терапию и твоя проблема с местными дезодорантами решится.
Гормональная терапия проводится ХХL шприцами в попу?
как же хочется трапика
Тоже пользовался олдспайсом, часто ебашил гидраденит от него, тут пользуюсь нивеей, поначалу не очень было, но потом подмыхи привыкли и перестали вонять в конце дня
Rexona. Стик. Не крем, не аэрозоль, а именно твёрдый стик за 1,65. Серебристый цвет.
Нивея спрэй в стеклянном флаконе у меня на твёрдом втором месте.
А не помню. Какой ОРГАНИК ЭКО БЕЗ ПАРОБЕНОВ ПАРАФИНОВ ГМО примерно за 5 евриков
план такой: дрочу немецкий до идеального уровня, иду в уник, поступаю на юриста, заканчиваю с отличными оценками, потом устраиваюсь в какое-нибудь адвокатское бюро, выигрываю все дела, потом становлюсь главой этого бюро, чилю, ведь работу делают теперь наемные работники
как вам?
как вам?
>дрочу немецкий до идеального уровня
Обосрался на первом пункте
Отлично.
ну а хули, найму препода, буду убиваться по несколько часов в день, буду пиздоболить с любым встречным, чтобы вкачать скиллы, читать по 3 книги в неделю на немецком, видосы смотреть по паре часов в день минимум, через джва года ты мой немецкий от нативного хуй отличишь
Давай, лет через 10 отпишись, потом придется еще нахрюк освоить
>Empfohlen wird eine Summe von mindestens 20 bis 30 Prozent des Kaufpreises, diese können Sie über Eigenleistungen, Sparkonten und/oder einen Bausparvertrag abdecken. Natürlich ist auch eine Baufinanzierung mit wenig oder sogar ohne Eigenkapital möglich – hierfür müssen Sie aber erhebliche Sicherheiten beibringen.
Ебать,это че же получается, халупа стоит 300к, то есть сразу сотку надо заносить?
Ебать,это че же получается, халупа стоит 300к, то есть сразу сотку надо заносить?
Откладывай по 10к месяц, за год скопишь
>Откладывай по 10к месяц, за год скопишь
лучше сразу по миллиону откладывать, тогда вообще копить не придется
Де факто дают при гораздо меньших накоплениях, перед короной иногда под ноль. Походи по банкам и поспрашивай, когда корона пройдёт.
Переведи
Н хуя ты башка
>халупа стоит 300к
В нормальных городах халупа под лям стоит вообщет
Смысли, даже в мунихе домик 500к не?
>поступаю на юриста, заканчиваю с отличными оценками
Проиграл. Ух, фантазёр.
Чето хуета какая, кто им занесет 200-300к сразу? Че за хуйню то пишут?
Не. Но про лям тоже бред, иначе бы в стране каждый 3.-4. был миллионером.
>домик 1.500к
Бля, исчо раз -
1. Средняя сумма ипотеки €264,000
2. Де факто, больше 10 процентов для покрытия Kaufnebenkosten редко требуют.
Но это перед короной. Сейчас, я думаю, банки намного осторожнее.
давно не обсуждали это говно
Ну и где ты 26к возьмёшь, когда жизнь от зарплаты до зарплаты?
>когда жизнь от зарплаты до зарплаты
В таком случае - никак.
ну я взял их за 2 года откладывая по 1к в месяц с одной зарплаты на семь
>с одной зарплаты на семью
быстрофикс
Тебе сразу дали кредит? Или пришлось по банкам бегать? Какой долг после цинзбиндунга?
у большинства людей здесь походу клоповники в СНГ. сливаешь - вот те и первый взнос. и лучше побыстрее, а то срубль каждый день хуже
>Тебе сразу дали кредит? Или пришлось по банкам бегать? Какой долг после цинзбиндунга?
сразу дали через dr.Klein было 3 реально хороших предложения, всего предложили дать кредит 7 банков. цинзбиндунг на 30 лет 1.6% на 350к и еще 50к на 10 лет под 0,5% это от ландесбанка
А сколько в месяц платишь? Жона работает?
Макарошки считать приходилось?
Это невозможно. Я уже два дня не могу запомнить спряжение артиклей.
>А сколько в месяц платишь? Жона работает?
1370 евро в месяц за квартиру в 110 бетонометров в новостройке в центре пригорода Штутгарта. Жена учится еще и получает нихуя, кроме денег на проезд
>Макарошки считать приходилось?
да, без этого тяжело было бы откладывать по 1к в месяц два года подряд. Сам понимаешь, всегда есть соблазн спустить бабки на хуйню. Но не жалею что считал
почему не слил халупу в СНГ, у тебя ж она наверняка есть
15к евро за мою халупу в мухосрани меня не спасут, а так есть где жить по время поездки к родителям
>1370 евро в месяц
Как уменьшается платеж с годами? Сколько к примеру будешь платить в месяц лет через 5 или 10?
Что по налогам и поборам там всяким? У тебя с коммуналкой и лепестричеством наверное под 2к выходит в месяц?
Чёрные риелторы твою халупу не переоформили еще?
>Жена учится
На кого?
> 15к евро за мою халупу в мухосрани меня не спасут
Годовая зарплата.
У кого?
Сфигали ему в новой, а значит энергоэффективной квартире нажигать 630 евро небенкостен?
Ну коммуналка 300 будет стоить, еще электричество на такую ораву сотня. Наверняка, там есть еще какие-то скрытые поборы.
>Ну коммуналка 300 будет
Очень сомневаюсь.
Они горячую воду будут лить нехуево, так что 300 там точняк будут.
Хва гадать. 300 евро он платит, сюда включены электричество, ЖКХ и квартплата. Новостройки энергоэффективны и относительно недороги в содержании.
Я наконец запилил гайд для айтистов, зацените плиз. Прошу включать в шапку.
Охуенный гайд, бро
Да, действительно полезный гайд. Долго писал?
Немецкое IT
Q: Стоит ли мне перекатываться вообще из СНГ?
A: На этом месте главный дисклеймер.
В СНГ программисты - сверх-привилегированная группа, зарплаты которой совершенно оторваны от остального рынка. Средняя зарплата около ₽120.000 (Москва: ₽170.000) - две с половиной средних зарплаты в России - что включает Вас в прослойку 5% богатейших людей в СНГ. Check your privilege.
В Германии же, как и большинстве развитых стран, работники IT являются обычными с зарплатой в приблизительно полторы средние. Если Вы думаете, что и здесь будете жить в разы лучше большинства населения, Вас ждёт разочарование. Однако, не всё так грустно: благодаря тому, что общий уровень жизни в Германии сильно выше, обычный выпускник ВУЗа здесь вполне может жить как денежная элита в СНГ при соблюдении некоторых условий.
В подробностях, перспективы описаны ниже. В крации: конкретно работники IT при перекате в Германию выиграют в номинальном заработке, их покупательная способность же останется приблизительно той же. Однако, большинство перекатившихся IT-шников своим выбором довольны, так как в Германии лучше ряд нематериальных условий жизни, а материальные не ухудшились.
Q: Сколько буду зарабатывать?
A: В интернете вы найдёте сколько много различных источников, называющих какие угодно цифры. Забудьте про них, здесь проверенные, подтверждённые опытом мигрантов и сопоставлением целого ряда источников, актуальные цифры.
Вилки заработка следующие:
Junior - €45,000-€55,000
Mid - €60,000-€70,000
Senior - €75,000-€90,000
Total average - €70,000
Proofs:
https://www.asdcode.de/2020/01/it-salary-survey-december-2019.html
https://gehaltsreporter.de/gehaelter-von-a-bis-z/it/informatiker/
Первые данные взяты именно у русскоязычных эмигрантов в Германии, так что точнее уже просто некуда.
Q: И какой это даст уровень жизни, в сравнении с IT-работой в СНГ?
A: В целом, среднегодовая зарплата в €70,000 в Берлине даёт 1 в 1 тот же уровень жизни, что ₽200,000 в Москве или ₽140,000 в регионах (все значения - до налогов. Одиночка после вычета налогов будет иметь около €3,500 в месяц, на которые можно жить как на €2,300 в пересчёте в Москве, €1,500 в регионах — или €2,000 в Киеве.
То есть, как видно, средний IT-шник в Германии живёт хоть и лучше среднего IT-шника в СНГ, но лишь на приблизительно 20-30% по покупательной способности. (В то время как преимущество для всех остальных профессий в пользу Германии в 2-2.5 или даже 3 раза).
Однако, повышение номинальной зарплаты всё равно может быть интересно вне зависимости от локальных цен, так как отдых, путешествия и все импортные товары (деликатесы, любая техника, одежда, машины) стоят одинаково во всём мире. На сытую пенсию или элитную недвижимость в СНГ также проще заработать здесь. Также, ожидаемая пенсия в Германии будет значительно выше, как и социальная/медицинская защищенность в возрасте. Возможно, вас привлекает возможность зарабатывать в сильной валюте евро вместо рублей.
Если у вас есть семья, то расчёт достаточно быстро поворачивается в сторону Германии, ибо налоговая модель здесь сильно поощряет семьи. Заработок в €70,000 для отца двух детей соответствуют по нетто €100,000 бездетного одиночки.
Q: Можно ли зарабатывать сильно больше, или меньше?
A: Если в СНГ был серой мышкой, не стоит ждать чудес - и здесь важны общительность, приобретение контактов, готовность каждый год улучшать свои скиллы всю жизнь и просто везение. Если ты зарабатываешь сильно выше среднего в СНГ-шном IT, то это признак, что у тебя есть качества для особого успеха и здесь.
80% работников IT попадают в рамки описанный выше коридор €50,000-€90,000. Кто-то один здесь пруфал заработок в €150,000 и считает это чуть ли не нормой. Это в отдельных случаях возможно: Google, Amazon, Microsoft итд. есть и в Германии, но, разумеется, они и здесь черри пикают лучших из лучших. Другие проецируют свою личную фрустрацию, утверждая, что €70,000 это потолок: тоже далеко не так. Готовьтесь зарабатывать именно названные суммы, в зависимости от стажа.
Есть достаточно гарантированный путь зарабатывать €120,000+ - самозанятость/фрилансинг: то есть, самостоятельная разработка ПО под заказ (удалённая, либо в компании-клиенте) на открытом рынке, по американскому образцу - без защиты от увольнения, без регулированного рабочего времени, без социальных гарантий. Также можно сделать карьеру и стать начальником. Однако, только что прибывший, очевидно, начнёт с обычной работы.
Q: Ну так, в итоге, стоит?
A: Решать тебе, анон.
Принципиального позыва „пора валить“ для IT-шников в СНГ в Германию, в отличие от всего остального населения, нету. Вы весьма избалованная и привилегированная в своих странах группа, которая здесь будет жить жизнью обычного выпускника ВУЗа - не хуже, но и не сильно лучше.
Однако, кого-то могут убедить косвенные улучшения материальной жизни: выше номинал, выше пенсия и социалка для семей, лучше и надежнее ОМС; и многочисленные нематериальные факторы - экология, солнечнее климат, красивее города, лучше инфраструктура, выше качество жилья, счастливее и богаче население кругом - кого-то могут убедить. Кто-то скажет, что в СНГ у него лично всё есть, поэтому низкий общий уровень жизни его не беспокоит.
Из перекатившихся IT-шников, ни один не вернулся обратно в СНГ. Все довольны своим выбором, кроме двух из трёх перекатившихся конкретно в город Мюнхен. Остальные человек примерно 10 сейчас получают ПМЖ/гражданство и собираются здесь жить навсегда; либо уже получили и платят ипотеку, заводят новых детей. Ну а ты как хочешь: аргументов и „за“, и „против“ уйма и все стоит взвесить внимательно. Прилететь-посмотреть-пожить иногда полезнее тысячи слов и статистик.
Q: Какие области наиболее развитые, перспективные, востребованные?
A: Ситуация в этом плане слабо отличается от СНГ и общемирового рынка. Всё же, в Германии две специфики.
Во-первых здесь собирают очень много железа, а для железа пишут софт: Embedded Development.
Во-вторых, в Германии основана крупнейшая IT-компания SAP: её решения здесь широко распространены в области бизнес-автоматизации, для чего требуется много знатоков языка ABAP.
И то, и другое требует соответствующего опыта и образования, из-за чего слабо годиться для вката, а больше для дальнейшего переката в эти области.
Из средних зарплат по дисциплинам можно сделать вывод о том, какие дисциплины наиболее востребованны.
Team Lead: €113,000
SAP/ABAP: €88,000
Software Architect: €80,000
IT Security: €77,000
Embedded Developer: €76,000
Cloud Developer: €75,000
Data Scientist/Machine Learning: €74,000
Backend Developer: €68,000
Mobile Developer: €66,000
Database Administrator: €64,000
IT Administrator: €58,000
Front-end Developer: €57,000
Software Tester: €55,000
Q: Какие города лучше всего для работников IT? Где больше всего платят?
A: Теоретически, IT-специалист широкой направленности может найти работу в Германии везде, кроме совсем уж сельской местности. Спрос создают не столько специализированные IT-предприятия, сколько вся сфера услуг и промышленности, которые можно найти в любом городке. Де факто, IT в Германии концентрируется в следующих регионах:
- NRW: 200,000 IT-специалистов, средняя зарплата €65,000. Düsseldorf, Köln и округа. Здесь есть какие угодно предприятия и зарплаты.
- Berlin: 180,000 IT-специалистов, средняя зарплата €65,000. Столица стартапов Германии, доминируют сфера услуг и веб, средняя зарплата €
- Bayern: 130,000 IT-специалистов, средняя зарплата €75,000. Прежде всего работа в промышленности в München, Nürnberg/Fürth/Erlangen, но и в сельской местности.
- Hessen: 100,000 IT-специалистов, средняя зарплата €78,000. Frankfurt и пригороды, Darmstadt, Wiesbaden, главные работодатели - банки. Самые высокие зарплаты.
- Baden-Württemberg: 80,000 IT-специалистов, средняя зарплата €73,000. Stuttgart, Karlsruhe, Mannheim и пригороды, но и сельская местность. Много промышленности.
- Hamburg: 80,000 IT-специалистов, средняя зарплата €68,000. Доминируют сфера услуг, фармацевтика и логистика, зарплаты чуть ниже других мегаполисов.
- Niedersachsen: 40,000 IT-специалистов, средняя зарплата €60,000. Hannover, Wolfsburg. Почти всё завязано на автомобилестроение.
- Sachsen: 30,000 IT-специалистов, средняя зарплата €50,000. Leipzig, Dresden. Работа в сфере услуг. Низкая стоимость жизни, низкие зарплаты.
Помимо зарплат стоит учесть ещё и покупательную способность - в особенности, если ипотека входит в планы. На €65,000 в провинции жить лучше, чем на €80,000 во Франкфурте. Разумеется, зарплата не должна быть единственным фактором для выбора ПМЖ, местность и содержание работы важнее для счастья. К прочтению рекомендован также более общий гайд „перспективные регионы“, всё написанное там относится и к работникам IT-сферы.
Q: Стоит ли мне перекатываться вообще из СНГ?
A: На этом месте главный дисклеймер.
В СНГ программисты - сверх-привилегированная группа, зарплаты которой совершенно оторваны от остального рынка. Средняя зарплата около ₽120.000 (Москва: ₽170.000) - две с половиной средних зарплаты в России - что включает Вас в прослойку 5% богатейших людей в СНГ. Check your privilege.
В Германии же, как и большинстве развитых стран, работники IT являются обычными с зарплатой в приблизительно полторы средние. Если Вы думаете, что и здесь будете жить в разы лучше большинства населения, Вас ждёт разочарование. Однако, не всё так грустно: благодаря тому, что общий уровень жизни в Германии сильно выше, обычный выпускник ВУЗа здесь вполне может жить как денежная элита в СНГ при соблюдении некоторых условий.
В подробностях, перспективы описаны ниже. В крации: конкретно работники IT при перекате в Германию выиграют в номинальном заработке, их покупательная способность же останется приблизительно той же. Однако, большинство перекатившихся IT-шников своим выбором довольны, так как в Германии лучше ряд нематериальных условий жизни, а материальные не ухудшились.
Q: Сколько буду зарабатывать?
A: В интернете вы найдёте сколько много различных источников, называющих какие угодно цифры. Забудьте про них, здесь проверенные, подтверждённые опытом мигрантов и сопоставлением целого ряда источников, актуальные цифры.
Вилки заработка следующие:
Junior - €45,000-€55,000
Mid - €60,000-€70,000
Senior - €75,000-€90,000
Total average - €70,000
Proofs:
https://www.asdcode.de/2020/01/it-salary-survey-december-2019.html
https://gehaltsreporter.de/gehaelter-von-a-bis-z/it/informatiker/
Первые данные взяты именно у русскоязычных эмигрантов в Германии, так что точнее уже просто некуда.
Q: И какой это даст уровень жизни, в сравнении с IT-работой в СНГ?
A: В целом, среднегодовая зарплата в €70,000 в Берлине даёт 1 в 1 тот же уровень жизни, что ₽200,000 в Москве или ₽140,000 в регионах (все значения - до налогов. Одиночка после вычета налогов будет иметь около €3,500 в месяц, на которые можно жить как на €2,300 в пересчёте в Москве, €1,500 в регионах — или €2,000 в Киеве.
То есть, как видно, средний IT-шник в Германии живёт хоть и лучше среднего IT-шника в СНГ, но лишь на приблизительно 20-30% по покупательной способности. (В то время как преимущество для всех остальных профессий в пользу Германии в 2-2.5 или даже 3 раза).
Однако, повышение номинальной зарплаты всё равно может быть интересно вне зависимости от локальных цен, так как отдых, путешествия и все импортные товары (деликатесы, любая техника, одежда, машины) стоят одинаково во всём мире. На сытую пенсию или элитную недвижимость в СНГ также проще заработать здесь. Также, ожидаемая пенсия в Германии будет значительно выше, как и социальная/медицинская защищенность в возрасте. Возможно, вас привлекает возможность зарабатывать в сильной валюте евро вместо рублей.
Если у вас есть семья, то расчёт достаточно быстро поворачивается в сторону Германии, ибо налоговая модель здесь сильно поощряет семьи. Заработок в €70,000 для отца двух детей соответствуют по нетто €100,000 бездетного одиночки.
Q: Можно ли зарабатывать сильно больше, или меньше?
A: Если в СНГ был серой мышкой, не стоит ждать чудес - и здесь важны общительность, приобретение контактов, готовность каждый год улучшать свои скиллы всю жизнь и просто везение. Если ты зарабатываешь сильно выше среднего в СНГ-шном IT, то это признак, что у тебя есть качества для особого успеха и здесь.
80% работников IT попадают в рамки описанный выше коридор €50,000-€90,000. Кто-то один здесь пруфал заработок в €150,000 и считает это чуть ли не нормой. Это в отдельных случаях возможно: Google, Amazon, Microsoft итд. есть и в Германии, но, разумеется, они и здесь черри пикают лучших из лучших. Другие проецируют свою личную фрустрацию, утверждая, что €70,000 это потолок: тоже далеко не так. Готовьтесь зарабатывать именно названные суммы, в зависимости от стажа.
Есть достаточно гарантированный путь зарабатывать €120,000+ - самозанятость/фрилансинг: то есть, самостоятельная разработка ПО под заказ (удалённая, либо в компании-клиенте) на открытом рынке, по американскому образцу - без защиты от увольнения, без регулированного рабочего времени, без социальных гарантий. Также можно сделать карьеру и стать начальником. Однако, только что прибывший, очевидно, начнёт с обычной работы.
Q: Ну так, в итоге, стоит?
A: Решать тебе, анон.
Принципиального позыва „пора валить“ для IT-шников в СНГ в Германию, в отличие от всего остального населения, нету. Вы весьма избалованная и привилегированная в своих странах группа, которая здесь будет жить жизнью обычного выпускника ВУЗа - не хуже, но и не сильно лучше.
Однако, кого-то могут убедить косвенные улучшения материальной жизни: выше номинал, выше пенсия и социалка для семей, лучше и надежнее ОМС; и многочисленные нематериальные факторы - экология, солнечнее климат, красивее города, лучше инфраструктура, выше качество жилья, счастливее и богаче население кругом - кого-то могут убедить. Кто-то скажет, что в СНГ у него лично всё есть, поэтому низкий общий уровень жизни его не беспокоит.
Из перекатившихся IT-шников, ни один не вернулся обратно в СНГ. Все довольны своим выбором, кроме двух из трёх перекатившихся конкретно в город Мюнхен. Остальные человек примерно 10 сейчас получают ПМЖ/гражданство и собираются здесь жить навсегда; либо уже получили и платят ипотеку, заводят новых детей. Ну а ты как хочешь: аргументов и „за“, и „против“ уйма и все стоит взвесить внимательно. Прилететь-посмотреть-пожить иногда полезнее тысячи слов и статистик.
Q: Какие области наиболее развитые, перспективные, востребованные?
A: Ситуация в этом плане слабо отличается от СНГ и общемирового рынка. Всё же, в Германии две специфики.
Во-первых здесь собирают очень много железа, а для железа пишут софт: Embedded Development.
Во-вторых, в Германии основана крупнейшая IT-компания SAP: её решения здесь широко распространены в области бизнес-автоматизации, для чего требуется много знатоков языка ABAP.
И то, и другое требует соответствующего опыта и образования, из-за чего слабо годиться для вката, а больше для дальнейшего переката в эти области.
Из средних зарплат по дисциплинам можно сделать вывод о том, какие дисциплины наиболее востребованны.
Team Lead: €113,000
SAP/ABAP: €88,000
Software Architect: €80,000
IT Security: €77,000
Embedded Developer: €76,000
Cloud Developer: €75,000
Data Scientist/Machine Learning: €74,000
Backend Developer: €68,000
Mobile Developer: €66,000
Database Administrator: €64,000
IT Administrator: €58,000
Front-end Developer: €57,000
Software Tester: €55,000
Q: Какие города лучше всего для работников IT? Где больше всего платят?
A: Теоретически, IT-специалист широкой направленности может найти работу в Германии везде, кроме совсем уж сельской местности. Спрос создают не столько специализированные IT-предприятия, сколько вся сфера услуг и промышленности, которые можно найти в любом городке. Де факто, IT в Германии концентрируется в следующих регионах:
- NRW: 200,000 IT-специалистов, средняя зарплата €65,000. Düsseldorf, Köln и округа. Здесь есть какие угодно предприятия и зарплаты.
- Berlin: 180,000 IT-специалистов, средняя зарплата €65,000. Столица стартапов Германии, доминируют сфера услуг и веб, средняя зарплата €
- Bayern: 130,000 IT-специалистов, средняя зарплата €75,000. Прежде всего работа в промышленности в München, Nürnberg/Fürth/Erlangen, но и в сельской местности.
- Hessen: 100,000 IT-специалистов, средняя зарплата €78,000. Frankfurt и пригороды, Darmstadt, Wiesbaden, главные работодатели - банки. Самые высокие зарплаты.
- Baden-Württemberg: 80,000 IT-специалистов, средняя зарплата €73,000. Stuttgart, Karlsruhe, Mannheim и пригороды, но и сельская местность. Много промышленности.
- Hamburg: 80,000 IT-специалистов, средняя зарплата €68,000. Доминируют сфера услуг, фармацевтика и логистика, зарплаты чуть ниже других мегаполисов.
- Niedersachsen: 40,000 IT-специалистов, средняя зарплата €60,000. Hannover, Wolfsburg. Почти всё завязано на автомобилестроение.
- Sachsen: 30,000 IT-специалистов, средняя зарплата €50,000. Leipzig, Dresden. Работа в сфере услуг. Низкая стоимость жизни, низкие зарплаты.
Помимо зарплат стоит учесть ещё и покупательную способность - в особенности, если ипотека входит в планы. На €65,000 в провинции жить лучше, чем на €80,000 во Франкфурте. Разумеется, зарплата не должна быть единственным фактором для выбора ПМЖ, местность и содержание работы важнее для счастья. К прочтению рекомендован также более общий гайд „перспективные регионы“, всё написанное там относится и к работникам IT-сферы.
>сверх-привилегированная группа
> Москва: ₽170.000
>2 373,13 Доллар США
>привилегированная
Вроде адекватный перекат, вкочусь пожалуй
+15
Лол, в Мюнхе домик дешевле 1кк ты не найдешь, проснись, мань, там цены на недвиж как в Ландане.
Ну, и? Зарабатывать 170,000 рублей в среднем в Москве это как €100,000 в Германии, две средние. Уровень врачей. Разумеется, это привилегированная группа.
Шо за город, похоже на Тюрингию или Саксонию историческую
>Зарабатывать 170,000 рублей в среднем в Москве это как €100,000 в Германии
А зарабатывать 4500 в Киеве это как 500к в москве? Значит выбор очевиден - СЛАВА УКРАИНЕ.
Спасибо, именно ради таких обдуманных, аргументированных и полезных комментариев я трудился.
Покормлю еще немного. Перекатился из Киева, в Киеве получал 4500 чистыми. Перекатился в Берлин на зп пониже 3500 евро чистыми, очень нравится. Считаю что оно стоит своих денег.
>жил как король
>стал жить как обычный работяга
>очень нравится. Считаю что оно стоит своих денег.
Дык замечательно, в гайде и написано, что много нематериальных факторов говорит в пользу Германии. Однако, по покупательной способности ты потерял, где я тут наврал?
Почетно ли быть королём параши?
>>жил как король
Король чуханов. А король чуханов это всё ещё чухан.
Да, красиво. Я там как-то побывать собираюсь. Ты ведь тот альтенпфлегер?
Че творите, заголосил как сука на весь автобус
ну да, не то что сейчас, в арендной халупе от зарплаты до зарплаты, это другое
Зато домики в старом городе
Попрыг, человек сам сказал, что он доволен выбором. Хуль ещё хочешь?
>Однако, по покупательной способности ты потерял
Безусловно. Но я вижу куда можно рости. Нужно просто работать больше. И в моем случае нематериальные факторы победили. Ну и для меня они вполне себе материальные, ведь я за них плачу в виде налогов.
>человек сам сказал, что он доволен выбором
Пару лет первых такое у всех....
jawohl
Попрыг, в гайде написано, что €3,500 в Берлине соответствуют примерно €2,000 в Киеве. То есть, человек потерял в покупательной способности в два раза. Всё так.
Но он доволен. Захочет - переедет обратно. Хуль ещё хочешь с него?
>И в моем случае нематериальные факторы победили. Ну и для меня они вполне себе материальные, ведь я за них плачу в виде налогов.
Опиши, какие, может я включу в гайд. Киевляне всё же самый крутой пример, когда айтисты бегут, даже теряя в покупательной способности. У москвичей она хоть остаётся одинаковой или чуть растёт.
И с другой стороны, если в треде есть Пицца-кун или кто-то подобный, который предпочёл остаться королём чуханов в Киеве, уехав обратно, тоже опишите свой опыт, я включу в гайд.
>Опиши, какие, может я включу в гайд. Киевляне всё же самый крутой пример, когда айтисты бегут, даже теряя в покупательной способности. У москвичей она хоть остаётся одинаковой или чуть растёт.
Боюсь что нет смысла, ведь у всех свои желания. Для меня самые большие плюсы - чистый воздух, отсутсвие быдло-водителей, велодорожки, отличное качество продуктов, безопасность. Все то чего нет в Киеве (кроме продуктов лол) да и думаю в ДС тоже.
Плюс для меня это приключения. Жаль правда что коронавирус и приходится из дома работать, знакомства сложней заводить.
>Боюсь что нет смысла
Да есть полно, здесь немало людей из Киева заглядывает и они точно поймут твои впечатления.
О том что ты описал, уже упомянуто в гайде, просто другими словами. (Правда, "солнечнее климат" относится скорее в РФ, чем к Киеву.)
многочисленные нематериальные факторы - экология, солнечнее климат, красивее города, лучше инфраструктура, выше качество жилья, счастливее и богаче население кругом
Лол, я гайд раньше не читал, но в целом видишь, получается все замечают эти приемущества.
Ты не убедишь человека, для которого путешествия и красивые домики не важны переехать. Для очень многих важно быть королем чуханов, так они почему то чувствуют себя успешней.
Я и не собираюсь никого убеждать. Чёрным по белому написано -
Q: Ну так, в итоге, стоит?
A: Решать тебе, анон.
Принципиального позыва „пора валить“ для IT-шников в СНГ в Германию, в отличие от всего остального населения, нету. Вы весьма избалованная и привилегированная в своих странах группа, которая здесь будет жить жизнью обычного выпускника ВУЗа - не хуже, но и не сильно лучше.
Вот бы в Киеве панувать!
Или в ДС!
Хочу плановать в швейцарии, я что так много прошу?
Я хз, хрущ как хрущ. Там в спальниках есть в разы трешёвей, прямо Раша из 90-х. Ну и главный стрессор - насколько хуёво всем кругом, в каком дерьме все живут и ходят.
Да, это лучшая страна планеты, вероятно.
Та я в центре жил. Жил бы в спальнике - свалил бы раньше лул.
это пизда
каждая прогулка на природе= клещи, дохуя их
каждая прогулка на природе= клещи, дохуя их
попрыга ты сам клещ
У меня бывшая коллега из LA перекатилась в швейцарию вашу, слежу за инстаграммом - красиво пиздец.
нахуя травишь человека? чего он тебе сделал?
Там к приезжим отношение как к говну. Но красиво, да.
>попрыга
эээ блет
это кто?
найс тралинг
>нахуя травишь человека? чего он тебе сделал?
Так разве я травлю? Тебе показалось.
Как одна моя знакомая москвичка, переехавшая в Баварию, говорит: ну да, сервис и интернет тут похуже. Но назад от этого больше не хочется.
сам ты тралинг, я что должен всех ту знать?
а, так это ты и есть собственной персоной, прости, сразу не признал
Что пидорахе подразумевают под "сервисом"? Что есть бабы Сраки, готовые за копейки работать вместо сна?
Для меня сервис, допустим, что могу любой товар 30 дней вернуть без разговоров, что полиция и ПДД делают свою работу, а не вымогает деньги.
я только пиццу знаю, он и попрыга это одно лицо?
>Та я в центре жил. Жил бы в спальнике - свалил бы раньше лул.
Ясн. Да, спальники Киева это треш.
В Москве есть пара мест, которые по уровню дотягивают до запада. Но они стоят также, как Берлин 1 в 1.
Нет. Пицца-кун - прикольный тралль, походу, который давно здесь уже не появлялся. Попрыга - надоедливый визгливый пидорас, который каждые пару дней выходит на связь и ловит бан за оскорбления.
может да, может нет, у него какая-то редкая психическая болезнь, личностей 10 себе придумал и реально верит что он это они, я хз как объяснить, но там шиза в последней стадии
>Что есть бабы Сраки, готовые за копейки работать вместо сна?
Наверное, да. Обратная сторона жоповылизывательного сервиса она такая. Потому он нахуй и не нужон.
>Что пидорахе подразумевают под "сервисом"?
Не совсем. Типа в Киеве например, в приличное новое заведение вкладывают порядка 1 ляма баксов. На выходе кухня нде условный бургер стоит 8 евро, вежливые официанты и тд. В Берлине 8 за бургер это пик 2.
Ну потому что бургер за 8 евро в Киеве это люкс (такой каждый день есть будет киевлянину стоить пол зарплаты), а в Берлине - общепит. Это ж надо одинаковое сравнивать.
Ну так а молодой понаех все еще переводит и сравнивает цены в СНГ с ценами в Европе и говорит, что стоит одинаково но там СЕРВИС а тут ОБЩЕПИТ.
>ОБЩЕПИТ
там на зеленой будке вообще написано Männer, это что, толчок? и все это заведение вообще под мостом, охуенно там наверное
Под мостом и очень вкусно на самом деле.
то есть там раньше ссали, а теперь там готовят бургеры? ну что за говноедство
Ну это дебилизм в чистом виде. Пусть найдут ресторан в Берлине, где бургер стоит 25 евро, это будет одинаково по уровню доступности, и сравнивают. Небось Берлин ещё и выиграет, т.к. традиция в Европе ресторанов намного старше и развитей.
>Там к приезжим отношение как к говну
Правильно делают что не дают почвы этой заразе произрастать. А то скатятся в нигро и арабопомойку как США и Западная Европа.
Барнаул, плес. В Швейцарии мигрантов столько же, как в остальной Западной Европе. Различие разве что в том, что гражданства не раздают.
> гражданства не раздают.
Ну так и заебись. Значит они там не задерживаются, на пособиях с налогов граждан не сидят.
Там отпетушить могут, подумой.
>Значит они там не задерживаются
>мигрантов столько же, как в остальной Западной Европе
>Что по налогам и поборам там всяким? У тебя с коммуналкой и лепестричеством наверное под 2к выходит в месяц?
302 евро коммуналка с хаусгельд, интернет 50 + электричество еще будет около 50 в месяц. Дом еще строят, я только заеду в него в апреле 2021. Пока плачу чет около 300 в месяц за уже задействованную сумму кредита. Налог на землю около 200 в год будет, но это пока не точно.
>На кого?
клинический психолог
>Наверняка, там есть еще какие-то скрытые поборы.
скрытых поборов в Германии вроде нет, если не считать 53,50 евро в квартал за ТВ
>Как уменьшается платеж с годами? Сколько к примеру будешь платить в месяц лет через 5 или 10?
ну через 10 лет я могу закрыть часть на 50к одним платежом и буду выплачивать по 1100 в месяц. Это с учетом инфляции может быть достаточно выгодно.
>Они горячую воду будут лить нехуево
нихуя у меня воды на семью в год выходит 65кубов в сумме. Куда ее лить-то?
Вообще в текущем положении дел, снимаю допольхаус за 1200 кальт +350 коммуналка и это дом 1986 года постройки. Достаточно средний и на окраине города, вокруг большое нихуя. Квартира в центре города, новая, через дорогу историческая часть города, во дворе дома речушка, прямо со двора начинается городской парк огромный. До Hbf города 1200м, 45 минут до центра Штутгарта на ОТ. Я не знаю нахера мне снимать и выплачивать гансу дом за 1550 в сумме если за 1700 варм у меня своя квартира будет. Пускай и через 30 лет, хотя я считал, что могу ее легко закрыть за 20, с экономией и подсчетом макарошек за 15
Всё ещё ни одного швейцарца ITT. Задаюсь вопросом, может они брезгают быть на одном уровне с Австрией и Германией.
Хотя я часто бывал в регионе границы БаВю и Швейцарии и разница не так уж и заметно. Нет того ощущения, которое возникает, когда из Польши или Чехии в Германию приезжаешь.
Новые приезжают и быстро уезжают, поняв что ловить там нечего.
В Швейцарию пускают только немцев
Бреееед. Там полно гастарбайтеров из Португалий, Испаний, Италий, итд. итп. И дёнерных на квадратный метр в Цюрихе столько же сколько в Берлине.
>дёнерных
Каво?
Я знаю немецкого аутишника, который приехал в Швейцарию и опять уехал, т.к. жизнь на €100,000 тут и 150,000 франкенов там не сильно отличается, а отношение к нему было как к таджику натурально.
Ну, ларьков с дёнерами. В Цюрихе. Полно.
Рад за швейцарцев.
Когда разрешат полёты из СНГ сюда? Хуйло обнулённое там всё корону не может остановить.
Аэрофлот с мая летает.
>сюда
Куда?
Кстать, помните визги Попрыги, как тут с короной не борются и скоро ВСЁ?
В итоге, Германия стала образцом подражания для всего запада. А в пидорашке лям зараженных и до сих пор края не видно.
В итоге, Германия стала образцом подражания для всего запада. А в пидорашке лям зараженных и до сих пор края не видно.
Ну бля, это ж как-то очень нескоро.
ЕС.
Так то вторая волна набирает обороты во всем мире, так что скоро опять все международные полеты запретят.
С мая этого года.
>Берлин ещё и выиграет
Нет, не выиграет.
Можно много о чем спорить, недвига, здравоохранение, безопасность и тд. Но что касается сервиса и обслуживания Германия сосёт с проглотом причмокивая у Украины. Просто без шансов, просто катка в одни ворота - сравнивать кафехи и рестораны в этих двух странах, в первой дикий капитализм, во второй официанты с недовольным ебалом даже там , где средний чек 70€ с человека. Каждый раз охуеваю, приезжая домой в родной укромухосранск. В сравнении с Мюнхеном обслуживание на высшем уровне. Знаю несколько ами - все как один хуесосят дойчесервис. И хвалят снгшный.
Но ведь прилетевших из СНГ сажают на карантин на несколько недель. Толку от такого посещения ноль.
> на несколько недель
На 14 дней.
> Толку от такого посещения ноль.
Смотря кому.
Возможно, трудовой кодекс играет свою роль. Во Франции сотрудника уволить тяжелее всего - и широко известно, как там обслуживают. К тому же, многие обслуживающие тебя там официанты богаче тебя.
>тому же, многие обслуживающие тебя там официанты богаче тебя.
Это проблема страны, что принеси-подай работа может быть профитнее универского образования и многих лет развития после выпуска. В долгосрочной перспективе подобное ведёт только к деградации.
Родственники хотят сюда приехать. Взять отпуск и купить билеты, чтоб быть запертым в квартире - такое себе.
Не, это не так, зарплаты у французских официантов невысокие. Но там у среднего француза полно наследного капитала. Не было того уничтожения, что было в Германии, и француз имеет всё то, что его родственники нажили ещё с 1870ого.
Эта проблема не проблема. Учись, развивайся и будешь за те же деньги не весь день бегать из кухни в зал и обратно, а сидеть-двачевать в уютном офисе.
Абсолютно нормально то, что работа оценивается не только по усилиям для получения квалификации, но и по её тяжести.
Все эти охуительные зарплаты возможны только с немецким магистром по специальности.
Ну либо уровень МФТИ или бауманки. Без правильной корочки будет хуесосание за 60к € всю жизнь.
Я не могу ни подтвердить, ни опровергнуть, но явно есть разница между Fachinformatiker и M. Sc. Informatik/Diplom-Informatiker в пользу последних, да.
Говорю из своего опыта. Не знаю ни одного разработчика без образования, либо с снгшным образованием, либо с дойчеобразованием, но не компьютер сайенс/информатика, которому бы платили больше 55-60к € в Мюнхене. Может где-то такие и есть, но большинство работодателей ставят для вкатывальщиков четкие рамки.
Цифры взяты прямо из опроса русскоязычных эмигрантов, так что претензию не принимаю.
На названные деньги в Мюнхен нету ровно никакого смысла перекатываться.
>Учись, развивайся
Это ты о Германии? Лол. Лижи жопу начальству, получай пхд, братайся с местными.
Да мне похуй, откуда они взяты и что ты принимаешь, рассказываю, что вижу. Видел в группе мюнхенских айтишников скрин с выпиской годовой зп 52к€. Лол.
>Это ты о Германии? Лол.
Здесь зарплата однозначно растёт с образованием и опытом работы.
>скрин с выпиской годовой зп 52к€
Ок, а мы видели скрины с 100к€ и 150к€. Ни то ни другое не показательно.
>Это ты о Германии?
Это я о любой стране, где людям рабочих профессий платят не сильно меньше, чем людям с университетским образованием.
Да, с образованием и опытом работы растет. С навыками и реальным умением что-то делать - нет. Стаж и корочка решают, как в швитом шовочке 40 лет назад.
>Стаж и корочка решают, как в швитом шовочке 40 лет назад.
Ну пизда им значит скоро
Как и в швитых США сегодня. Обиженка, ты?
Это не про Германию. Здесь средняя зарплата сотрудника с десятилетием без высшего - €45,000. С высшим - €65,000. И последняя цифра включает гуманитариев.
В Союзе рабочим и платили зачастую больше, чем инженерам. А начальникам немногим больше подчинённых. Ты не знаешь, что несёшь.
Я отвечал на это:
>>Это проблема страны, что принеси-подай работа может быть профитнее универского образования
Хорошо, что мы выяснили, что у Германии этой проблемы нет.
Я в США не жил, ничего сказать не могу. О Германии могу. Здесь 50летнее хуйло может пол дня пить кофе и уметь треть от того, что умею я, но получать 80к€ и называться сеньором. Ибо такие здесь устои.
Не знаю, к кому ты обращаешься, шизик.
У Франции её тоже нету. Официанты там бывают богаты не за счёт зарплаты, а за счёт наследного имущества, коего во Франции в разы больше.
Обиженка - ты. В США зарплата точно также растёт с уровнем образования и возрастом.
>У Франции её тоже нету
Спасибо за ценную информацию. Но делись этим не со мной, а вот с тем, кто написал бред
>>Это проблема страны, что принеси-подай работа может быть профитнее универского образования
Значит и США шагает в сторону социализма.
Не понимаю, чего ты пытаешься достичь, называя меня обиженкой. Считаю ли я пиздецом ситуацию, когда сотруднику платят за годы сидения на жопе, а не за скиллы? Да. Единственное что ты на это можешь ответить "в США тожи так, базарю".
Какое еще наследное имущество?
Ага, значит сильное доходное неравенство это социализм. Ясн, обиженка.
Тебе нечего ответить по сути. Я понял.
У французов. Во Франции выше wealth per capita, несмотря на то, что их экономика лет 10 как сильно слабее немецкой. Связано это с тем, что во Франции никогда не было уничтожения/замедления роста капиталов, которое в Германии закончилось лишь в 1990ом.
Челик, у тебя в голове мешанина из терминов, ты называешь одно другим, и именно что обиженно ноешь. Словно тебе чего-то не додали.
мимо
И тебе тоже нечего по сути ответить, шагай дальше мимо.
Донеси суть.
>мне мало плооотюют, а я такой крутой но никто не видюююют >*:
Считаю ли я пиздецом ситуацию, когда сотруднику платят за годы сидения на жопе, а не за скиллы? Да.
Ничего по сути написанного отвечено не было, только жидкие пуки, что где-то там тоже так, переходы на личности и претензии к форме изложения. КлаСека, когда сказать абсолютно нечего.
При рыночной экономике не платят за "скиллы". У египтолога скиллов в разы больше твоих.
Ок, я тоже считаю эту ситуацию пиздецом. Но судя по твоему нытью, скилловый у нас именно ты, а платят почему-то не тебе. И есть огромное подозрение, что ты не умеешь адекватно себя оценить.
Да как скажешь, ситуацию я уже описывал. Сеньер уволился полтора года назад, я делаю всю его работу и сверху еще дохуя всего, чего тот сеньер никогда не делал, не умел и не хотел уметь. Думаю не надо обьяснять, что зп мне никто не поднимает и поднимать не собирается. Потому что для дойча первичен стаж. Пункт. Но может я просто шизофреник, всё это придумал, не могу адекватно себя оценить и клевечу на самую прекрасную страну на свете.
Пригрози увольнением и ты, когда корона пройдёт. Раз ты столь ценен, то тебе не найдут замену на твою зарплату и предложат её поднять.
>Потому что для дойча первичен стаж.
В любой рыночной экономике сегодня первичен стаж. А ты это пытаешься изобразить как немецкую особенность.
А зачем тебе поднимать зарплату, если ты и так работаешь, глупенький? Если ты действительно ценный специалист, то легко найдёшь себе работу на зарплату, в которую ты себя оценил. Если незаменимый, то при увольнении тебе предложат накинуть денег. Но раз ты только и можешь, что ныть на дваче, то у меня возникают серьёзные сомнения в точности твоей оценки себя на рынке труда.
Я таким шантажом в прошлом году 5к€ брутто выбил, с 55 до 60.
Сейчас вот ищу работу, завтра собес кстати.
Нет, опять же, во всём мире я не жил, говорю за снг и айти. Первично что ты можешь, а не сколько лет на жопе сидел.
Сомневайся сколько влезет, с тобой общаться никакого желания и причины нет, ты конченый.
Однако и в СНГ зарплата растёт со стажем. Новички начинают работать за смешные суммы.
И всё равно ноешь, что мало выбил? Умерь свои аппетиты или меняй работодателя.
С тобой тоже, ты ведь обиженка.
Новички которые нихуя не умеют! В этом суть. У нас никого не удивить 23летними сеньерами, а в Германии дас гет нихт. Унтер кайнен умштенден, ауф га кайн фаль.
>Новички которые нихуя не умеют! В этом суть
И здесь нихуя не имеют, хотя считают иначе.
Да и судя по результатам, немецкий подход как-то сильно продуктивнее оказывается.
Да, мало. 65к€ надо хотя бы с 3 годами опыта иметь в баварии то. Зп ниже просто потешная.
Меняю вот, говорю же, ищу активно, завтра собеседование очередное.
пол индии умеет тоже самое, что и ты, только дешевле, макак. на твоё место сейчас десять китайцев, пидорашек и индусов собеседуется. хуль тебе больше платить?
Так отлично. Если ты действительно стоишь столько, сколько запрашиваешь, а в конторе требуются именно специалисты такого высокого уровня (и им не подойдёт вчерашний студент с зарплатными аппетитами в половину твоих), то тебя с удовольствием возьмут. А если что-то не так, тогда ругай рыночек и обижайся на него.
Бля, ты бы видел код немецких 50летних специалистов, что за хуйню они высирают. Не хочешь - не верь.
Да, и с таким подходом тесла по капитализации обогнала все дойчеконцерны в сумме, а софт для айди3 никак докучи не слепят, специалисты великие.
Ты зря о индусах и китайцах, они тоже не ебланы, на 60к в Мюнхен ехать.
>Да, и с таким подходом
Но ведь в США такой же подход. Там зряплатка точно также сильно зависит от стажа. Поколение миллениалов зарабатывает меньше бумеров, хотя более образовано. Какой же это контрпример?
>они тоже не ебланы, на 60к в Мюнхен ехать.
Возможно они разборчивее СНГшников, да.
>ругай рыночек
Справедливо. Только вот бетрибсрат надувает щеки и непущает платить больше, если Н лет стажа нет. Какой же это рынок?
Во-первых, профсоюзы (обьединения работников) это такая же часть рынка как предприятия (обьединения работодателей).
Во-вторых, я тебя уверяю, что без него ты лучше условия вряд ли получишь.
Частная контора может платить сколько угодно и кому угодно. Есть примеры гуглей с амазонами. Не хотят платить именно тебе? Рыночек, мой обиженный друг, именно рыночек.
>Тесла по капитализации обогнала все дойчеконцерны в сумме
Лютый бред Попрыгоподобного.
Tesla market cap: 280 billion
=
SAP market cap: 170 billion +
Siemens market cap: 110 billion
Бетрибсрат ещё и индексацию выбивает, не допускает сокращения и кучу всего делает чего один человек не сможет. Если корона затянется посмотрим как в том же Киеве айтишники жить будут без профсоюзов и оформлений на галерах.
Теперь бы хорошо посмотреть реальные доходы этих двух и Теслы
>Тесла
>доходы
Они 18 лет в убыток работали, лул.
Американские предприятия в приниципе всегда имеют более высокий market cap при схожих параметрах, из-за того что там более раздуты биржи. Дрочить на эти циферки, если сам не владеешь акциями - ну, такое.
О чем я и говорю. Потому что капитализация это такое, оценивать компанию по надеждам инвесторов нуууу до первого кризиса
Всё верно, оценивать нужно по реальной продукции. Вот сап делает воздух, который нахуй никому не упал из обычных людей - юзлес компания и её деньги это пшик. Вот сименс уже другое дело, уважуха за реальное работающее железо. Как и тесла.
Бизнесы бы не стали платить за бесполезный софт. Не всё, что ты не понимаешь, бесполезно.
Ну так посвяти нас.
Это продукт для автоматизации бизнес-процессов. Разумеется, Васяну он не нужен.
>для автоматизации бизнес-процессов
А именно? Приведи пример. Потому что пока юзкейс сапа звучит так: мы используем у себя сап потому что партнёры по бизнесу не поймут если мы на будем/в германии сертифицирован только сап/ну я даж хз зачем но все используют и мы будем (нужное подчеркнуть).
Делаю вывод, что ты и сам не знаешь конкретных примеров использования, раз посылаешь на вики, которую я уже читал.
Я просто на 100% уверен, что если погуглить поглубже окажется что сап монополизировали рынок в германии пушо он где-то прописан в каком-то ферорднунге и все вынуждены его использовать в бухгалтерии или на производстве. Соответственно даже аусбильдунги проводят именно с его изучением. Уровень дойче телекома, с гос поддержкой. Честная конкуренция короч.
Мань, немецкий рынок это маленькая доля для компании.
>прописан в каком-то ферорднунге
Главный рынок SAP это США. Видать, там он тоже получает господдержку от Госдепа.
Немецкий рынок и немецкие компании, вышедшие на международный рынок - это единственное место применения сапа. Он больше нигде не всрался в мире, маня.
Если ты кодомразь, то нахуя вообще рассматривать Дойчланд как первый пункт переката. Очевидно сначала надо пиздовать в США/Долину, там поднимать бабло и лет через 5 ехать в Дойчланд, покупать халупу за 300к кешем без всяких еботек и пинать хуи на непыльной работенке.
Ещё раз - главный рынок SAP это США.
Половина крупнейших российских компаний его используют.
В СШП попадают лучшие аутишники. Сюда второй сорт. Либо те, кто хочет расслабленной жизни с достаточным кол-вом жизни, а не максимум денег любым трудом.
Ещё раз - пиздеть не мешки ворочать. Либо своими словами раписывай пример использования их продукта, либо не пизди.
Ты начнёшь визжать что это ERP и бизнес-аналитика нинужно, к бабке-гадалке не ходи.
Предположением, что немецкий рынок для SAP главный, ты уже доказал своё незнание темы. Главный рынок - американский, и его используют во всём мире. Тоже по местным законам?
>Либо те, кто хочет расслабленной жизни с достаточным кол-вом жизни, а не максимум денег любым трудом.
Так вот я и говорю, можно поднапрячь несколько лет жеппу в Муррике а потом катиться на заслуженный отдых в Германию чтоб пановать в своем жилье без долгов.
Я хз насколько это реально, в Долине стоимость жизни блядская и, вероятно, ты накопишь какие-то суммы, но не так лихо как ты описываешь, тем паче арендуя там.
> бизнес-аналитика нинужно
Конечно нужно, чтоб делать деньги из воздуха без реального производства. То что сап занимается подобным уже было ясно. Но я подумал авось ещё что-то кроме этого есть и сап не просто компания-пидор и компания-паразит.
Хорошо-хорошо, ты понял что всё нинужно и бизнесы по всему миру закупают SAP и Oraclе, потому что тебя забыли спросить.
Просто перестань кукарекать про то что это немецкий феномен, даже в Азии они делают больше денег чем в отдельно взятой Германии.
Если жить экономно, не социоблядстовать, тратить только на базовые жизненные потребности ака жратва, инторнеты, обсулживание тачки, жить с руммейтом, то можно дохуя откладывать на самом деле. Снять приличный 2бедрум можно за 4к спокойно, скооперировавшись получается 2к на жилье, 1к на все остальное, короче на 3к можно месяц жить, остальное откладывать. А зарплаты там по 10к в месяц для средней макаки, вот и считай, 7к в месяц, 84 в год, за 5 лет на халупу в Германии спокойно накопишь. А если еще и с бонусами/стоками подфартит то и за меньший срок.
Вероятно, да ... но с такими доходами тебе весь мир открыт, можешь организовать пассивный доход, итд. Чому именно в Германию потом ехать, хз. Я б в Португалии зачиллил.
>зарплаты там по 10к в месяц для средней макаки
До налогов, которые в Калифорнии вполне себе европейские.
>До налогов, которые в Калифорнии вполне себе европейские.
До налогов это у джуниоров, а у мидлов и тем более сеньоров уже после.
Возможно. Но в Долину пробиваются самые лучшие и работящие аутишники. Сюда скорее попадает тот сорт, который круглый день визжит, как ему недоплачивают.
Ну, либо те, кто хочет расслабленной жизни.
Двачну. Дрочерам на 300 к в секунду невдомёк, что в долине контракты чаще всего проектные и мутятся проекты с коротким сроком жизни да и вообще нет никакого джоб секьюрити, так что можешь быть в любой момент выпизднут на улицу со своим бёрнаутом. И останется у тебя только красивый контракт на 300 тысяч в год, который годится чтобы его сфотографировать и выебнуться перед двачем, ведь двач не знает, что работал ты по нему всего два месяца и потом потратил эти деньги на психотерапевта и тесную конуру в коливинге за 2500$/мес.
Зачем вы два треда про немцев сделки, ебанько?
Приходится в да трела писать.
Если я сдаю квартиру в Гермахе, а сам постоянно живу в Испании. Кому я плачу налоги? Испанцам, или немцам? Гражданство немецкое .
Приходится в да трела писать.
Если я сдаю квартиру в Гермахе, а сам постоянно живу в Испании. Кому я плачу налоги? Испанцам, или немцам? Гражданство немецкое .
Сорян, но твой вопрос настолько тупой и настолько для гугла, что на него не хочется отвечать.
а какой вопрос в этом треде нельзя найти в гугле?
Аноны, поясните за тафельки и социальные магазины. Допустим, я нищий как Попрыга. Этого уже достаточно чтобы идти харчеваться просрочкой или нужны какие-то доказательства моего статуса малоимущего?
У каждого тафеля свои условия участия, гугли свой.
Какие бывают?
Иногда необходим пруф статуса социалщика или низкого дохода.
Если харцовщик, то ясно, надо бешайд с собой брать. А если просто низкие доходы, как это доказать?
Рвспечатки последних доходов из банка. Но многие тафели не приймут, т.к. МРОТщик уже на ступень богаче харцера.
>Рвспечатки последних доходов из банка
Бля, серьёзно? Ну тогда ясно почему Попрыга такой злой и обиженный.
Он харцер жы, для него как раз проблем нету тафель посетить. Жаль лишь, что бухла там не выдают.
Попрыга же говорил, что айтишник за большие деньги, но больших денег на жизнь в дорогой Германии не хватает. Какой он харцовщик.
Попрыга много чего говорил, в том числе что опять назад уехал.
Когда напивался, рассказывал как сидит на Харце, подрабатывает садовником и умолял его устроить на работу, лул.
Пизду лизать уже старухам за бабки начал, то что у него давно не стоит он регулярно на параше пишет
ебать, я много здесь аутизма видел, но такого уровня впервые.
Он бы может и хотел так деньжат заработать, да только природа Попрыгу наградила не только слабым умом, но и внешними уродствами. Ему ещё приплатить старухам надо чтоб те полизать дали.
>но такого уровня впервые
видать, недавно на дваче
> да и вообще нет никакого джоб секьюрити
Этот недостаток недооценивают люди из СНГ и Германии, где трудовой кодекс на стороне сотрудника и увольнения оттягивают до последнего. В особенности во времена короны, это дорогого стоит.
>Если я сдаю квартиру в Гермахе, а сам постоянно живу в Испании. Кому я плачу налоги? Испанцам, или немцам?
Французам, разумеется, кому ж ещё.
Поздравляю с разбаном, Попрыг. Начинай ловить чиновников.
Обосрался. нет, тот деб правда это спросил
>Поздравляю с разбаном
А я вот не уверен. Может опять досрочно обходит?
ты лучше расскажи нам зачем хватаешь людей за руки умоляя о мелочи если ты такой успешный?
Зачем, я не кодопетух.
>дойчесервис
Какой аообще мозг нужно иметь, чтобы так обобщать? В любой стране есть шаурмячные у ашотика и рестораны с белоснежными скатертями и идеально вышколенными халдеями. Может ты просто не можешь позволить себе нормальные заведения?
Попрыга же.
Во многих городах Германии расставлены скутеры в аренду, вы пробовали таким пользоваться?
Многократно. Заебись тема, мне нравится.
Потому и в США зряплатки кодопетухов сильно коррелируют со стажем.
В FAANG устроится тебе опыт нигде не поможет. Я этого и не утверждал.
Ты реально их можешь оставить где угодно?
нужно сомтреть есть типо карты района где можно оставить и где нельзя
бонн-кум
Почти везде. Когда оставлять будешь, тебе в эппке покажет, можно в этом месте ставить или нет.
Как пикрил лучше не стоит конечно
что бы их взять мобильный инет нужен?
Тебя не про то спрашивали. В США сидельца на жопе изи пидорнут одним днём, и всем будет похуй на его "стаж". В Германии такие сидят годами и десятилетиями, всем похуй.
Но структуры зарплат в зависимости от стажа никак не отличаются. Радуйся, что тебя пидорнуть могут быстрее, но и в СШП ты лишь через 10-20 лет достигнешь пика заработка.
Для туристов прикольно, но дороговато. Евро разблокировка и 19-25 центов в минуту, но у многих есть абонементы.
Для местных - говно без задач ибо практически у всех зона поездок не сильно выходит за центр города.
Да и стабильный. Иначе не сможешь завершить поездку и с тебя спишут лишнее бабло.
>Евро разблокировка и 19-25 центов в минуту
Ну такое. День покататься 50 евро.
Ээм, а нахуя тебе целый день кататься? Это транспортное средство для поездки из пункта А в пункт Б.
Если тебе надо обойти 5-10 достопримечательностей, и ты не хочешь пешкодрапать. Вот тебе и выйдет приблизительно столько.
Если надо много ездить, то бери абонемент. У Лайма за 3 евро можно купить недельный абонемент на бесплатную разблокировку, Это сильно снизит стоимость для большого числа мелких поездок.
Я вроде выгляжу как обычные чел, ничего особенного. Но мне уже второй раз мужики делают какие-то странные намёки и подмигивают.
>надо обойти 5-10 достопримечательностей
Вообще не могу представить себе такую ситуацию. Но даже если так, то добравшись до очередной достопримечательности ты паркуешь самокат и всё. В итоге платишь ты именно за те пять минут переезда из одной точки на другую точку. Как досмотрел свою достопримечательность, разблокировал тот же (или другой) самокат и взял его ещё на 5 минут. Если же ты такой фанаберный и хочешь, чтобы он был за тобой зарезервирован аесь день пока ты с фотоаппаратом достопримечательности осматриваешь, то плати 50€, не вопрос. Но факт в том, что то же можно сделать альтернативным путём за копендосы. Хотя Тагестикет на ОТ получится оптимальней.
Есть гайд как выписать себе азиатку из Тайваня?
>Как досмотрел свою достопримечательность, разблокировал тот же (или другой) самокат и взял его ещё на 5 минут.
Ну вот мои последние поездки:
- 2,9 км, 20 мин
- 622 м, 6 мин
Ты за 5 минут проедешь метров 500-800, не сильно больше. Все таки это не машина, да и светофоры пешеходы тоже вносят свою лепту. Так что средняя поездка займет больше 5 минут.
>Хотя Тагестикет на ОТ получится оптимальней.
Дешевле да, но менее комфортно - пересадки, ожидание вот это все.
Ты с Тайландом попутал. Тайвань (почти) такая же развитая страна и ты хер выпишешь кого-то за перспективу гражданства.
Бери из Филиппин, Индонезии, Камбоджи, Вьетнама. Азиатка из Тайваня сама тебя выпишет почтовой невестой.
>Ты за 5 минут проедешь метров 500-800
Тогда вообще не вижу смысла. Пройти пешком будет и полезнее и безопаснее, а то на этом самокате ещё собьёшь кого-нибудь зазевавшегося Пучика ненароком.
> Азиатка из Тайваня сама тебя выпишет почтовой невестой.
Как же хочется.....
Ну 5 минут это я грубо округлил. Сказать хотел, что арендовать самокат на надцать часов это вряд ли его юзкейс. Разблокировал, прокатился докуда тебе надо, заблокировал - куда более цутреффенд.
Да от дурачка никто ничего не ожидает.
С одной разницей - там въебывают, а тут пердят в кресло.
Пердят в кресло и при этом еще и зарабатывают столько же, сколько американцы за час работы, ничуть не напрягаясь. Ну рай, а не страна.
Совочек.
В совочке зарабатывали как американцы? Не думаю.
В соцлагере зарабатывали лучше чем в каплагаре. В среднем.
Если включать весь третий мир в каплагерь. Но не как американцы.
Может помада слишком яркая?
Лел, мне как-то гей-араб подмигнул, ну и мерзость
А третий мир обязательно нужно включать. Пока совочек кормил-лечил-учил свой третий мир, сша их третий мир травили бхопалом, спонисровали варлордов-людоедов, субсидированной продукцией уничтожали экономики, скупали за копейки инфраструктуру и природные богатства.
Только дурачок сравнивая капитализм и социализм сузит сравнение только на сша и совочек.
Наверное чувствуют что я двачер.
Германия сегодняшняя результат доброй воли пендосов. Могли раздать соседям аки Польшу.
Это будешь диванным дурачкам рассказывать.
А вот история моего кореша. Жил он в Германии 3 года, работал кодером, имел около 70к. То есть, тупой по твоим меркам. Ему чёт эта нищета надоела и он с женой отвалил в США. Сейчас у него база почти 200к, стоки и премии. Жену устроил кем-то на почту. В сумме в год у них 350к. Ах да, давай лучше среднего по больнице калеку обсуждать.
>работал кодером
Слава богу остальные профессии отменили. Какие же 2 процента кодоговна ёбнутые, пиздец ...
Среднечасовая оплата в СШП и Германии 1 в 1 равна по всем отраслям. В некоторых американцы, безусловно, продуктивнее (и IT одна из них), в других сосут с заглотом, а в целом плюсминус равны.
А без пендосов Германии была бы страной уровня Польши-Румынии сегодня, как и вся западная Европа.
Поясните где лучше всего искать говноработу гражданину ЕС в любой из стран ЕС, на каких сайтах, какую, где больше платят и лучше условия? Строго без ночных смен. В идеале работа по 10-12 часов плюс возможность переработок по желанию, отношение как к человеку. Комфортабельная комната на 1, максимум 2 человек. Выносливость хорошая, один раз работал вахтовым методом в рашке. Получил нормально, но жил в вагончике на 8 человек, воду привозили в камазах ржавую, заливали в емкость, она под давлением текла. Смены по 12 часов, неделя ночь, неделя день, больше никогда не буду работать в ночные смены.
Я не о плане Маршалла, я знаю, что его вклад переоценён. Я об общественно-экономическом устройстве.
Церковная реформация началась задолго до Наполеона, в Германии как раз. Но Наполеон очень помог немецкому национализму, т.к. появился общий враг.
А вопрос и был про кодеров, Валер.
В СШП 2 процента кодоговна больше зарабатывают, чем в Европе. Это тебе каждый школьник скажет. И?
Приезжай в германию,лепи бургеры в макдачной
Такими словами бросаешься, а сам даже Википедии не посмотрел. Ну начал бы с неё, как с отправной точки для поиска информации, а там глядишь и понял, о чем я тебе говорю.
Немецкий знать не нужно? Английский пока только на слух понимаю ну процентов 60, говорю не очень. Работал там? Где искать вакансии?
Знать очень желательно хотя бы на уровне понимания, иначе будешь мыть унитазы. Работал на кухне. Искать на сайте Макдоналдса или всяких сайтах с вакансиями
Значит нехуй в этой Европе делать
2% кодоговна - нет, если цель максимизация кэша любой ценой.
>ряяя лучше ехать в сша чем в европу там больше платят
ТЫ КОДЕР 200К ЮСД В ГОД
@
ВМЕСТО ЖАЛКОЙ ЕВРОПЫ ПРИЕЗЖАЕШЬ В СВЯТЫЕ ШТАТЫ АМЕРИКИ ВЕДЬ ТАМ БОЛЬШЕ ПЛАТЯТ И МЕНЬШЕ НАЛОГИ
@
ОТКЛАДЫВАЕШЬ ДЕНЬГИ КАК НЕ В СЕБЯ
@
КАК НАСТОЯЩИЙ СНГШНИК ХРАНИШЬ ДЕНЬГИ ДОМА ПОД ПОДУШКОЙ
@
@
@
ПРИХОДИШЬ ДОМОЙ
@
К ТЕБЕ ВЛАМЫВАЮТСЯ ОЧЕРЕДНЫЕ ПРОТЕСТУЮЩИЕ
@
СТРЕЛЯЮТ В ТЕБЯ И ЗАБИРАЮТ ВСЕ ТВОИ СБЕРЕЖЕНИЯ
@
ТЕБЯ СПАСАЮТ ДОБЛЕСТНЫЕ AMBULANCE И ВЫСТАВЛЯЮТ ТЕБЕ ШЕСТИЗНАЧНЫЙ СЧЕТ
@
ЖИДКО ПЁРНУВ УМИРАЕШЬ
inb4 +15
ТЫ КОДЕР 200К ЮСД В ГОД
@
ВМЕСТО ЖАЛКОЙ ЕВРОПЫ ПРИЕЗЖАЕШЬ В СВЯТЫЕ ШТАТЫ АМЕРИКИ ВЕДЬ ТАМ БОЛЬШЕ ПЛАТЯТ И МЕНЬШЕ НАЛОГИ
@
ОТКЛАДЫВАЕШЬ ДЕНЬГИ КАК НЕ В СЕБЯ
@
КАК НАСТОЯЩИЙ СНГШНИК ХРАНИШЬ ДЕНЬГИ ДОМА ПОД ПОДУШКОЙ
@
@
@
ПРИХОДИШЬ ДОМОЙ
@
К ТЕБЕ ВЛАМЫВАЮТСЯ ОЧЕРЕДНЫЕ ПРОТЕСТУЮЩИЕ
@
СТРЕЛЯЮТ В ТЕБЯ И ЗАБИРАЮТ ВСЕ ТВОИ СБЕРЕЖЕНИЯ
@
ТЕБЯ СПАСАЮТ ДОБЛЕСТНЫЕ AMBULANCE И ВЫСТАВЛЯЮТ ТЕБЕ ШЕСТИЗНАЧНЫЙ СЧЕТ
@
ЖИДКО ПЁРНУВ УМИРАЕШЬ
inb4 +15
Что можешь про этот сайт сказать: https://eurabota.com/? Обманывают ванек и хохлов или нормальные конторы? Там есть вакансии разные в Германию, на автозавод например.
Без понятия
Ну это просто набор антиамериканских стереотипов. Там реально жить очень круто, если ты молодой, здоровый, успешный, образованный. Но для обычного спеца или работяги Европа просто лучше место. Там нужно реально входит в богатейшую треть, а то и четверть населения, чтобы чувствовать профит. И пасть попав туда всё ещё можно быстро.
>МЕНЬШЕ НАЛОГИ
нихуя не правда, кстать. в швитой коммифорнии, на которую все дрочат, ровно почти же режим налогообложения, как в европе с нагрузкой в 30-35 процентов. и сюда по-хорошему надо приплюсовать медицину и образование -- выходит столько же или больше.
Не-а, там твоим талантам никакого применения не найдут. Собственно, это и есть та группа населения, которая чаще всего валит из СНГ и подобных помоек.
Дойчаны, важный вопрос, вы когда в бассейн или озеро идёте купаться, писоете в воду или в туалет идете?
Всегда ищу русскоязычных в толпе и писаю рядом с ними.
На голых дедов помолиться?
Маня, визжащая про низкие налоги/сборы в США, ты учитывай, что если ты там со своих 200 к позволишь себе человеческую медицинскую страховку (а как без неё? Ты же не враг своему здоровью), процентное соотношение взносов и отчислений у тебя внезапно приблизится к немецкому.
В местах, где зарплаты по 200 000 недвижимость купить будет ттже не дешевле, чем в Мухино. Вот деревяеео-фанерный домишко полный термитов в сабурбии в полутора часах от бурной цивилизации ты себе быстро купишь, но с таким же успкхом можешь взять себе домик в Бранденбургских ебенях и ездить оттуда по автобану работать в Берлин.
США < Германия
Нодискасс.
В местах, где зарплаты по 200 000 недвижимость купить будет ттже не дешевле, чем в Мухино. Вот деревяеео-фанерный домишко полный термитов в сабурбии в полутора часах от бурной цивилизации ты себе быстро купишь, но с таким же успкхом можешь взять себе домик в Бранденбургских ебенях и ездить оттуда по автобану работать в Берлин.
США < Германия
Нодискасс.
Там же все голые ходят.
Двачую.
>смотреть на усатых турчанок.
зря ты так, они ебабельные бывают
Но в эмиграче 98% процентов анонов это как ты говоришь кодоговно, потому что васяно петухи с завода обречены всю жизнь гнить в Рашке так как шансов на эмиграцию у них нет, так как заграницей своего быдла хватает. Так что логично что обсуждение идет с точки зрения ИТгоспод. А ИТбоярам выгодно ехать в США, хотя бы на время, чтобы заработать денег.
Дык пездуй в СШП-тред, хуле.
Потом, у эмиграции бывают цели помимо максимизации кэша. Вот, допустим, такой, свалил из Киева на меньшую покупательную способность
>98% процентов анонов это как ты говоришь кодоговно
Нет. Половина где-то. На самом деле, пишет полно людей других специальностей и рабочих, но им толком не могут помочь особо.
>за 200к в год тебе лично гиркин будет кофе подносить.
За такие деньги тебя Захарченко быстро к себе на ковер вызовет.
>ездить оттуда по автобану работать в Берлин
Мечта!
>в швитой коммифорнии
Че привязались к коммифорнии? В Сиэтле работы для ИТ бояр ненамного меньше а налога штата вообще нет, только федеральный. Обтекай.
Петуч, для ИТбояр вопрос о страховке вообще не стоит, потому что все приличные работодатели предлагают тебе норм страховку по умолчанию.
Потому что Долина, где находится основная масса пендосского IT, именно оттуда. И как-то налогообложение им не помешало стать мировым центром IT-инновации, хотя часто тут кукарекают что им налоги говна в штаны залили.
Ебанько, в Коммифорнию ездят не для того чтоб купить там сарай за несколько лямов, а чтоб заработать бабла и отвалить в более дешевый штат либо в Гейропу, кому что нравится.
Я анон из Германия-треда, удивляюсь, чому пендосодрочеры сюда лезут. Мы же не лезем в пендосо-тред дрочить на немецкие автобаны, Мерсы и харц.
Потому что АйтиГосподин по умолчанию является пендосодрочером, так как лучше чем США страны для ITгоспод еще не придумали.
>СТРЕЛЯЮТ В ТЕБЯ И ЗАБИРАЮТ ВСЕ ТВОИ СБЕРЕЖЕНИЯ
Если ты не драгдилер, дома у тебя будет лежать максимум пара тысяч на всякий случай
Вот только зарплаты там раза в 4 выше, чем в европке
За исключением самых днищеработ, страховку предоставляет работодатель
> местах, где зарплаты по 200 000 недвижимость купить будет ттже не дешевле, чем в Мухино.
200к можно получать без проблем в Далласе или Денвере, где стоимость недвижимость вполне разумная
>зарплаты там раза в 4 выше
Нет. Опять же, для 2% айти-говна. Так чуть выше чем в самых богатых регионах Германии (Hochtaunuskreis, Oberbayern, Stuttgart). Причём жить там намноооого дороже любого из перечисленных, одна нямка обойдется под $1,000.
>За исключением самых днищеработ, страховку предоставляет работодатель
Это опять манямир. Половина работодателей не имеет страховок. Получается, в СШП каждый 2. - днищеработник. К тому же, тебя страховка совершенно не освобождает от доплат, а лишь уменьшает их. Там система франшиз.
>Опять же, для 2% айти-говна
Но мы же сравниваем как раз с позиции айтигоспод. Конечно заводобыдлу в Америке делать нечего, там своих васянов хватает, да и никто тебя туда не пустит.
Мне вот похуй на страховки, потому что я здоровый, я и в Рашке в поликлинику раз в десять лет хожу, семьи у меня нет, так что на школы мне тоже максимум похуй. Так зачем мне молодому здоровому спецу дрочить на сосиалочку и тухнуть в Гейропе на говнозарплате, когда я могу рвануть в божественные США и хорошо заработать?
>Но мы же сравниваем как раз с позиции 2% айтиговна.
Окда, для них страны лучше СШП в плане чистого кэша нету.
Потому что и здесь уровень жизни достаточно высок, а ряда подводных и видимых недостатков, которые есть в СШП, здесь нету. Помимо того, в СШП просто-напросто конкурс намного выше.
>Мне вот похуй на страховки, потому что я здоровый
Лол. Ты немного неумный паренёк.
>видимых недостатков
Зато есть недостатки в виде говнозарплат и решаемых говнозадач.
Да совершенно нормальные зряплатки. То что есть Порше, не делает Мерседес говном.
Ты охуел? Тут больше половины шпетаусидлеров.
Кодоговно нарциссично и отказывается воспринимать кого-то кроме себе подобных.
Я уже молчу о том что в США не надо учить говно дойч, а ограничиться инглишем, который и так любой погроммист по умолчанию знает.
>К тому же, тебя страховка совершенно не освобождает от доплат, а лишь уменьшает их. Там система франшиз.
Это в двух словах не объяснишь, но там есть лимиты на максимальные доплаты.
>Получается, в СШП каждый 2. - днищеработник.
Да, примерно как и везде
Зато надо учить различать хорошие районы от "неприятных", а то по пути домой свернёшь не туда на своей Тесле и твою задницу пустят по кругу.
Нет, это совершенно не "как везде", что миллионы работающих людей не имеют медстраховки, это уникум для развитой страны.
>Зато надо учить различать хорошие районы от "неприятных"
Во первых, это выучить гораздо проще чем дойч. Во вторых можно подумать в Германии таких "неприятных" районов нет. Они в любой стране есть, мань.
Это как бы очевидно, ты сразу поймешь что к чему как район увидишь.
Последнее берлинское гетто безопаснее чем мегаполис СШП.
США при всех её многочисленных плюсах страна ужасно социально расслоенная на два лагеря. Даже больше, чем Россия. А в Германии есть социальная система и силён средний класс. Наивный айтишник за 300 к думает, что в США он сразу впишется в класс богатеев и будет плевать всем на затылки со своей стремительной социальной лестницы. И наша задача объяснить айтишнику, в каких он ебучих розовых очках, за сколько дефолтных спс-разумеющихся для жителя Германии вещей ему там придётся платить большие деньги, какие риски по безопасности несёт социальная напряжённость и социальное расслоение.
>И наша задача объяснить айтишнику, в каких он ебучих розовых очках
Штаааааа?
Зачем?
Пусть уёбывают, здесь индусов достаточно.
>и силён средний класс.
Дело в том, что я совсем не средний, я крутой спец и хочу получать адекватное вознаграждение за свои скиллы, а не искусственно усредняться с говномакаками. США страна для лучших умов планеты, была и есть. А для средняков есть Германии, там и сидите.
>США страна для лучших умов планеты, была и есть. А для средняков есть Германии, там и сидите.
господи, анон. Уговорил - иди в США тред и сри там. Зачем ты к нам пришел?
>США страна для лучших умов планеты
Ну, за миллионами исключений, но это всё ненастоящие американцы.
Ну так они живут на другом континенте, логично что они хуево знают географию Евразии. Ты сам то без подглядывания в Гугл сможешь сказать имеет ли какой нибудь Уругвай или Танзания выход к морям-океанам? Сомневаюсь. Впрочем это всё бесполезные знания, которые легко добываются в век интернета и не обязательно держать их в голове. Что за устаревшая совсковая традиция кичиться знанием мусорных фактов?
>я крутой спец и хочу получать адекватное вознаграждение
Надеюсь, ты пишешь это уже из США?
из барнаула или калуги, пусть мечтает - только я не понимаю, зачем германия-тред засирать другой страной
> только я не понимаю, зачем германия-тред засирать другой страной
потому что неравноДУШНЫЙ житель барнаула хочет спасти тебя от загнивания в этой пидорской Германии когда есть топовые США. Ну тупые, куда вам в США ехать? Вы же даже понять не можете почему он ИТТ срет. Сука, диваны.
я не 2% кодоговна, мне надрывной вой про 300к сек совершенно неинтересен
Добавить в гайд Немецкое IT:
P.S. В США именно в плане денег лучше любой европейской страны, будто то СНГ или Германия. Это все знают и никто не отрицает. Если хотите перекатываться в США или просто подрочить на зряплатки в FAANG/Силиконовой, которые вам никогда не светят - пиздуйте в соответствующий тред.
О, Попрыгу разбанили, начался надрывной визг про арендные халупы, который к реальности спецов здесь не имеет ни малейшего отношения.
На пенсию там и вправду быстрее заработаешь, если инвестируешь грамотно. Однако, там и гораздо быстрее выкидывают "старых" на улицу.
Средний класс
Щас описал жизнь доброй части американцев.
покормил Попрыгу
ИТТ немецкие люмпены горят с американских АйтиБогов.
>спецам выдают домики в аэропорту вместе с новым порше
Нет, как и в СШП ничего не дают даром. Но имеют по итогам жизни.
>ах да, ты любитель пердеть в кресло
Ad hominem, classique.
покормил попрыгу
>что такое средний класс
Часть населения выше медианы, но ниже высших 10%.
Медиана в обоих странах одинакова. Это означает, что и в США $50к являются зарплатой выше медианы, а $80к достаточно высокой.
>прогрессивный налог
Прямо как в США, ух ты. Причём там есть налоги ещё и на имущество.
покормил попрыгу
Два чая адеквату. Петухи усердно пытаются вписать айтишников в нищуки, эта привычка сосиалистов всех усреднить как в родной Германии.
>там можно через работу получить дохуя денег
А можно и не получить. Ещё раз, Попрыг, между СШП и Германией нету особой разницы в зряплатках. И нету особой разницы в практике оплачивать старших сотрудников лучше.
покормил попрыгу
В одной-единственной нише. И хоть и проигрывает СШП, но выигрывает у 95% планеты. Кокой ужос.
покормил попрыгу
Я никогда определений не давал, так что не думаю, что ты имел меня ввиду. Пыню с его 17к? Позволить себе еду и аренду это уровень беженца или харцера здесь.
Имхо, средний класс в каждой стране свой. В Гуатемале ты средний класс, если можешь питаться и покупать медикаменты. В Швейцарии, если у тебя сотни тысяч франков имущества.
>это челик с минимумом накоплений
Бред.
>арендует либо тянет работеку на 30 лет
Как и в СШП. Ты не знал, откуда пришла практика 30-years fixed-rate mortgage?
>у него проперженная некроповозка 2008-2012 года выпуска
Автопарк в Германии моложе американского. Мо-ло-же. Ясн?
>друзья уехали и живут там охуительно
Anecdotal evidence. Могу то же самое сказать про Германию. У меня родственники уехали и туда, и туда, и у них жизнь не сильно различается. Все живут оч. хорошо.
>любой кодер
На 2% кодоговна мир не сошёлся, Попрыг.
покормил попрыгу
Что в этой нише в СШП зряплатки в полтора раза выше, уже признано. Что ещё хочешь услышать?
Является ли СШП лучшей страной для всех - hell no, для нижней трети населения даже Италия или Испания будут лучше.
Является ли для специалистов - нет, и здесь в целом нету особой разницы, плюс там они оплачивают образование сами.
Является ли для 2% кодоговна - да, материально безусловно, в полтора раза где-то.
>дружбан
Anecdotal evidence.
Доли собственников домов в Германии и СШП не особо различаются. И там, и там это чуть более половины населения.
>а мне-то что с того?
Стопэ. Твой шизовысер сверху утверждал, что у немцев старые машины, а не лично у тебя. Это не так. Здесь автопарк моложе американского. Что лично у тебя старое авто, меня не волнует.
покормил попрыгу
Посмотри то же самое для немецких филиалов FAANG. Тоже выйдешь на уровень $150,000. Но большинство 2% айти-говна таких зарплат никогда в жизни не видят ни тут, ни там, потому что эти компании селектируют лучших из лучших.
Это совершенно бессмысленное сравнение. Стоит сравнить зарплаты в FAANG здесь и там, в SAP здесь и там. Я уверен, соотношение будет 1.5-2 к 1.
>немцы даже там умудрились обдристаться
Ващет они ебут Oracle на родном рынке, лул.
покормил попрыгу
>это пример понаеха, который жил и там
У меня таких дохуйллион, ибо вся моя семья свалила либо в Европу, либо в СШП. Бесполезный anecdotal evidence.
>что мне до твоей доли собственников
Она доказывает, что купить домег в СШП и Германии приблизительно одинаково (не-)реально. Я даже подозреваю, что здесь чуть реальнее, т.к. добровольно в аренду в СШП мало кто живёт.
>эй, в 100 раз тебе говорю, мне поебать на немцев
А мне поебать на твои пиздострадания, Попрыг. Я тебе лишь намерен доказывать раз за разом, что это не страна в целом такая, это ты обосрался.
покормил попрыгу
Leseverstehen?
"Это совершенно бессмысленное сравнение. Стоит сравнить зарплаты в FAANG здесь и там, в SAP здесь и там. Я уверен, соотношение будет 1.5-2 к 1."
покормил попрыгу
На моей памяти, таких нету. Ибо СШП сильнее всего мира в IT. Мы это уже проходили, Попрыг.
покормил попрыгу
>когда там плотят в 2 раза
Вот и ты согласился, что соотношение ни в какие 4-5 раз, а в 1.5-2 раза в зряплатках. Причём стоимость жизни в Калифорнии, базе FAANG, было бы также неплохо учесть. Мюнхен покажется дискаунтером.
В Германии в целом гуманнее рабочие часы, выше безопасность, лучше защита от увольнения и намного лучше бенефиты для семей. Для кого-то это важнее максимума кэша. Который, разумеется, получишь в СШП.
покормил попрыгу
Ах да, если тебе энергоэффективные дома по новейшим технологиям из бетона или кирпича нравятся больше одноразовых ДСП-каркасников, то это тоже аргумент в пользу Германии.
покормил попрыгу
>в сравнении Америка-Германия в 5 раз нахуй
Нет. Мы уже выяснили, средняя для 2% кодоговна здесь - $75,000. В СШП - $110,000.
У FAANG соотношение похоже, здесь $150,000-$200,000; там $300,000.
>там дохуя всего помимо Кали есть
FAANG в основном сидят там. А так, разумеется, как и в Германии есть множество регионов со своими прелестями и недостатками.
покормил попрыгу
Я тебе открою секрет, в Сан Франциско на среднюю местную зарплату тебе будет трудно даже аренду оплатить. Однако, это совершенно непоказательно, как ты понимаешь.
покормил попрыгу
Так-с, не страдай, заканчивай автотренинг.
Вот мой пруф.
https://appliedcomputing.wisconsin.edu/about-applied-computing/applied-computing-salary/
Где твой?
покормил попрыгу
>это говно ничего общего с реальностью не имеет
Эти 2% кодоговна выписаны из кодоговна?
В таком случае, рассмотри в Германии исключительно сотрудников со стажем в Гессене и БаВю и придешь к похожему соотношению.
покормил попрыгу
>статистики меня вообще не интересуют
Кстати, откуда ты взял что в Германии кодоговну платят $75,000 в среднем, а не более? Неужель статистику прочёл?
покормил попрыгу
В Германии такие редко публикуют. Да и что тебе даст единичная вакансия?
И ответь всё же на вопрос -
откуда ты взял что в Германии кодоговну платят $75,000 в среднем, а не более? Неужель статистику прочёл?
покормил попрыгу
>так ей можно подтереться
Вот и врёти подьехало.
>опыт множества коллег
Буржуй вот говорит, что $150,000 являются нормой для его окружения. Получается, это достаточный довод?
покормил попрыгу
>говорить можно что угодно
Вот именно, Попрыг. И твоему, и буржуиному пиздежу грошь цена. Фрустрированный лузер и удачливый кабанчик оба воспринимают реальность искажённо.
А собранные с тысяч анонимных людей данные гораздо достоверней.
покормил попрыгу
>абсолютное большинство айтишников подтвердит, что я прав
Очевидно, нет, ведь оно указало именно те цифры, о который я говорю, которые и легли в основу статистики.
покормил попрыгу
>спроси сколько средний синьор имеет
Ты скажешь - 70k$. Буржуй - 150k$.
Кому верить?
покормил попрыгу
Поздравляю, однако ты лжёшь, скорее всего.
Сначала сравнивали с СНГ, всё считали аренду да налоги, и все выискивали пункты, по которым Германия проигрывает. Смысла в этом оказалось мало, поэтому зашли с другого конца - как Германия отсасывает у США Долины по зарплатам кодеров в гугле.
Сидит такая слабоумная Попрыга и хочет, чтобы перед ним спецы 100 к в секунду выстилались и свои пейроллы светили. А хуй тебе не пососать, слабоумная попрыга?
> людям это интереснее
Полутора дрочерам на статистику, которые засрали тред своим спором? В стране больше обсуждать нечего, кроме писькомерства синьоров?
Ошибаешься, у нас в целом не более 2 людей с опытом 10+ лет запруфанной зряплаткой.
- Буржуй
- Стрелок-кун
=> Среднее выйдет $130,000. Плюс бонусы и акции.
Попрыга жы. Хоть перестал визжать что в СНГ лучше, на том спасибо, что методичку сменил.
покормил попрыгу
это интересней твоих беспруфных воплей врети, попрыг
Про зарплаты знакомых мимохуёв тоже читать очень классно.
Лучше скажите, есть ли смысл вкатываться в оптоволоконные системы, электроинженеру, или это никому не нужная низкооплачиваемая хуйня в Германии?
>нас интересуют именно понаехи
https://www.asdcode.de/2020/01/it-salary-survey-december-2019.html
Этот опрос был проведён именно среди русскоязычных мигрантов. В среднем мы имеем $70k mid-level, $90k senior-level, что 1 в 1 совпадает с немецкими статистиками. Походу, русских совсем не дискриминируют.
Это информатики с опытом работы более 10 лет, из которых минимум 5 в Германии. Сколько ещё будешь визжать врёти?
покормил попрыгу
электроинженеры здесь одни из самых хорошо оплачиваемых спецов ... но я не знаю людей, которые вкатывались из СНГ. наоборот, знаю поляка, который переучивался.
Сколько ещё будешь визжать врёти? Даже твоё сверхспецифичное требование учитывать лишь СНГ-шников выполнили и всё равно визг врёти.
покормил попрыгу
всмысле - поляк закончил у себя электротехнику и всё равно переучивался
>я в основном знакомых опрашивал под пивасом
Какая степень врёти, ебаааать.
покормил попрыгу
Какая разница? Ты визжал чтобы показали сеньоров, а не сеньоров специфичного языка. Но information security и вероятно - embedded development.
покормил попрыгу
Зряплатки их не домыслы, а запруфанные, врёти ты наш.
покормил ивана "врёти" попрыгу
Попрыг, так зачем ты хватаешь людей за руки когда просишь мелочь?
Итого, по результатам опроса местного треда, средняя зряплатка senior - 120,000 евро плюс бонусы и акции. Попрыга обосрался на собственной методичке.
Oпыт работы 10 лет, из которых минимум 5 в Европе)
Oпыт работы 10 лет, из которых минимум 5 в Европе)
>тебя спрашивали про синьоров
Вот именно, а не про синьоров конкретных языков. Имеем 120,000 евро.
покормил ивана "врёти" попрыгу
У меня два знакомых сениора, оба на юге. Зарплаты у них 80 к гросс, но имеют они по собственному признанию всегда больше. Бонусы, премии. Жизнью довольны, бугуртят разве что с налогов.
Похуй, что ты думаешь о их компетентности, Вань. Их средняя зряплатка - 120к евро.
покормил ивана "врёти" попрыгу
У меня дохтур в machine learning Volkswagen, что-то шестизначное плюс служебная машина. Ему похуй на зп, на самом деле, он такой фрик, что бы и бесплатно этой хуетой занималсяя.
Зачем вы кормите Попрыгу? От него ничего кроме всё более истошных визгов врёти не услышишь, его можно хоть днями головой в сортир с пруфами мокать.
Но ведь ты сам визжал чтобы несли всех запруфанных сеньоров, шиз. Их всего двое.
покормил попрыгу
Да наверняка. Одного я не так хорошо знаю и он таким не делится, а другой мне недавно признался, что по его подсчётам, если прямо сейчас бросит работать и не будет особенно экономить, денег ему хватит на 12 лет. Полагаю, он мог бы и за кеш некоторую недвижимость тут купить. Но он снимает двушку потому что сыч. А ты думал, он такой же нищий как ты, пучеглазый?
Да, живу на харце в Мюнхене, бухаю, иногда поёбываю двух старух и визжу врёти на Дваче. А ты, Попрыг?
Ты на харце нищенствуешь. Не сравнивай свои плебейские потребности с жизненным стандартом успешных людей.
>хуево тебе, я вот сын богатых родителей, живу тоже в Мюнхене
Я тоже сын богатых родителей. Но пруфать не могу. А ещё когда напиваюсь, умоляю буржуя меня устроить хоть на какую-либо работу.
>их тут намного больше
Шиз, это уже следующая фаза параноидальной шизофрении? Есть ровно три сеньора в чатике, из которых лишь двое пруфали доходы.
покормил попрыгу
ты в 2021ом обещал в шале в барнауле переехать, шиз. и не дай бог сольёшься, обосанное существо, это будет твоим последним позором.
Почему у чехов такие большие хуища? Во Франции понятно, там за счет нигров средний хуй длинный, но в Чехии нигров мало, значит свои славянские хуи длинные. В чем причина?
Ну вот и я не могу пруфать.
Ну я по перекату работал в дно-конторе и все свои проблемы проецировал на Германию. Потом спился и умолял буржуя устроить. Но он меня нахуй послал.
шиз, не пизди. и не дай бог сольешься, обосанное существо.
>это никому не нужная низкооплачиваемая хуйня в Германии?
Да. Причем не только в Германии. Весь наемный труд низкооплачиваемый. Если хочешь подняться - мути свой бизнес. Капитализм, счастье, заебись.
Я вот. Зовут Иван Попрыга. Обосрался по собственной вине, спился и во всём виню Германию. Сам сижу на харце и визжу врёти на Дваче весь день. Но мечтаю об успехе ... скоро ...
Классный совет, а у тебя какой бизнес? Здесь или в СНГ?
CEO of Pizdaboling on Dvach Limited
Я тоже нет. Ну, на Дваче так говорю. На самом деле, живу в Пазинге в социальном жилье, где слышно как соседи ходят в туалет. А так мечтаю об успехе ... но буржуй меня нахуй послал.
Вы же понимаете что задача капитализма не в том чтоб вы разбогатели...
> жить в лучшей стране мира
> сидеть в комнате и считать чужие деньги на дваче днями напролёт
Как называется эта болезнь?
Пошёл нахуй, коммиглист.
> сидеть в комнате и считать чужие деньги на дваче днями напролёт
Как называется эта болезнь?
Пошёл нахуй, коммиглист.
>Как называется эта болезнь?
Двачер
Так денег нету. Я на харце живу, хотя рассказываю на Двачах об охуительном успехе, как и ты. Но буржуй меня публично послал, когда просил на работу устроить ...
Да, я тоже на Дваче всем рассказываю, что родился в богатой семье, как и ты. На самом деле хуй сосу всю жизнь, батя бил, школьный сторож насиловал, а теперь вот безработное никому не нужное говно. Во всём виню Германию.
попрыга
Имитатор плес. Попрыга не скрывает, что сосет хуи
Как начать разбираться в футболе для смоллтолков с немцами?
Ну что, допрыгались?
Попробуй прочитать Fußball für Dummies лол
Там есть всякие стереотипы про клубы? Потому что обычно эти разговоры сводятся к результатам последних матчей, а далее только обсуждение, кто какой клуб почему не любит или наоборот считает классным.
?
Хз, спроси пусть пояснять че к чему
У каждого же свое ангажированное мнение. Да и запутано всё, мне один рассказывал, что болеет за ФК Нюрнберг, но фанаты Нюрнберга шлют его нахуй, потому что он из Фюрта, а у Фюрта свой футбольный клуб.
Ну вот видишь какое пролуктивное общение
Достоверно известно что 87% людей верят статистике взятой с потолка.
Перекат давайте.
> пик
Это же какой-то хуй из номерного колбасотреда в /au.
Похоже эти ублюдки окончательно перекатились в ем.
Разбирающийся дойчеанон, просвяти битте, что эта хуйня в билете значит?
Код "города" в который едет человек и код города через который он туда едет. Кавычки пртому что код не столько города или вокзала, а ячейки определённого размера на карте. Так что можно будет в городе прибытия выйти из поезда и по этому билету ещё остановку-две-три проехать не автобусе/трамвае если эти остановки всё ещё в ячейке.
Нахуя тебе в альцай, омич?
Ари это ты?
перекот то будет?
вроде эксперимент зашел
вроде эксперимент зашел
>постите смешное
>КТО??? ЯЯ???
у меня лапки (
Спасибо тебе, доброанон. Сейчас погуглил и нашел все, что нужно.
>Нахуя тебе в альцай, омич?
К врачу. В других местах так быстро, как надо, не нашелся.
Скорее, начали срать с двух дыр разом.
Но здесь, заметь, Пучан посылает Ссаню в гугл вместо Википедии.
>Пучан
кто это такой? Он и попрыга это один идиот или разные?
разные идиоты с одинаковой сутью, слабоумные харцеры, срущие 24/7/365
Сколько тут разных шизоидов серит?
А чиновник это Дитер, который живёт на крышечердаке?
Какое официальное мнение треда насчет пикрелейтед?
Все пили, но не все признаются.
Можно спросить? За сколько лет средний анон из СНГ выплатит свое жилье, купит себе хорошую машину, сможет два раза в год выезжать на европейские курорты?
Начинается, блядь.
ох бля, этот вопрос от стольких тысяч вводных зависит ...
ипотеки здесь обычно растягивают на лет 20-30, даже если могут кукаретически ужиматься и выплатить раньше. остальное не проблема даже со средним доходом, просто вопрос приоритетов
>ох бля, этот вопрос от стольких тысяч вводных зависит ...
средний анон
Не, ну ладно, давай лучше обсудим, как Пучан Валеру изнасиловал, если это интереснее.
средний анон если живёт в среднегороде с ценой 60 квадратов в новострое около 240к, выплатит его за лет 15 кукаретически, но де факто растянет на 30 дабы не париться и платить меньше.
однушку в панельке можно за 10, это хер надо.
что для тебя "хорошая машина"? подержанная ауди лет 5 подойдёт?
отпуск не проблема, пару тыщ отложить за год нетрудно.
а сколько этот средний анон зарабатывает? сколько у него голодных ртов?
среднюю по стране зарплату под 50к евро в год.
я полагаю, 0. если жена не работает первое время, это груз, который на широкую ногу жить не позволит. если работает, то, наоборот, уровень жизни сильно выше.
>что для тебя "хорошая машина"? подержанная ауди лет 5 подойдёт?
ну пусть так, сколько она стоит?
>отпуск не проблема, пару тыщ отложить за год нетрудно.
это где такие курорты, в Турции? приведи конкретные места
>с ценой 60 квадратов в новострое около 240к
что за города, например?
и через сколько лет достижим такой уровень?
попрыга вышел на тропу войны
>среднюю по стране зарплату под 50к евро в год
а средний анон получает среднюю по стране с ходу? или поменьше?
>я полагаю, 0
ну а вдруг жена и дети? или это совсем анрил случай для среднего анона?
>если работает
а кем например? кассиром?
25-30к евро.
нет, это не турция. 4 звезды португалия.
https://www.tui.com/pauschalreisen/suchen/angebote/Quinta-do-Furao/2219?adults=2&duration=7-&boardTypes=AI;HB;FB&contentid=1_sl_1_quintadofurao_20200624
>что за города, например?
все здесь что после 1 и 2
по идее сразу, т.к. ниже зарплаты в 50к оч трудно попасть в страну. в теории, можно приехать говночистом, на практике это редко происходит и люди перекатываются по блю кард либо учёбе.
Заказываю товар в интернет-магазине, там в способах оплаты Rechnung. Как это вообще происходит, есть ли подводные?
> средний анон получает среднюю по стране с ходу?
на этот счёт нету данных, потому что тупо не перекатывался никто кроме аутишников. они, разумеется, сразу начинают с 60к и выше. но это не показательно.
поэтому я и говорил, что тыщи вводных. жёны бывают самые разные. если мёртвый груз на шее - это плохо. если она устроиться более-менее, это огромный плюс по сравнению с СНГ.
>нет, это не турция. 4 звезды португалия.
ясно, 700 евро в неделю, на месяц выйдет 3к, с едой и развлечениями 6к, ок, ясно, понял, принял
>25-30к евро
за сколько средний анончик накопит на эту мафынку?
Нет, платишь потом по счету, когда товар пришел. Из минусов, надо руками вбивать номер счета и сумму.
>если мёртвый груз на шее - это плохо. если она устроиться более-менее, это огромный плюс по сравнению с СНГ
так кем она устроится? и за какое время? какие варианты вообще? а если дети есть, то что тогда?
>потому что тупо не перекатывался никто кроме аутишников
но выше писали, что пол треда - это работяги, как же так? должна быть статистика за все годы этого треда, не?
подводный - товар иногда высылают после оплаты.
>с едой и развлечениями 6к
херасе еда и развлечения, лул.
>за сколько средний анончик накопит на эту мафынку?
за 0 дней. ты не копишь на машину, это бред, а берешь автокредит и сразу в неё садишься. погашение 2-3 года.
слишком много вводных. жена это отдельный человек. некоторые - мёртвый груз, другие зарабатывают больше мужей в итоге.
с детьми здесь лучше СНГ, т.к. налоговые льготы покрывают расходы на них приблизительно.
>не
не
работяги, желающие перекатиться, мечтающие и дрочащие.
де факто, единственный перекатившийся работяга - "наташкокун". он живёт в баварском селе с наташкой и всем доволен, аренда копеешная.
остальные - студенты или 2% айтиговна.
>по идее сразу
а че везде пишут про свободный немецкий? или средний анон сразу владеет немецким? и там еще что-то про образование, у всех анонов оно признается?
то есть тут одни аутишники сидят, правильно?
не
B2 и признание образования - обязательное условие переката. если ты сюда приехал, у тебя это а приори есть. или ты сидишь в рашке.
нет. половина, не более. но успешно вкатываются в основном они, им проще.
>херасе еда и развлечения, лул.
не, ну можно на 50 евро в неделю на Лазурном Берегу жить, кто ж спорит, только вот смысл в таком отдыхе, я хз
>погашение 2-3 года
сколько в месяц надо отдавать за машину по кредиту? сколько остальные расходы, типа страховки, бензина, парковки?
>слишком много вводных
давай возьмем среднюю жену из снг, чтобы было понятнее
>т.к. налоговые льготы покрывают расходы на них приблизительно
так им и жилье больше надо намного, это тоже покрывают? а там еще еда, одежда и прочее для детей, неужели все субсидируют?
>сколько в месяц надо отдавать за машину по кредиту
зависит от машины, сам считай. 500-1000 евро. это на жирную машину. просто чтоб ехала-работала - 300.
>остальные расходы, типа страховки, бензина, парковки?
судя по опыту анонов, это копейки. на страховку уходит 50-80 евро, а бенз почти полностью списываем с доходов.
>давай возьмем среднюю жену из снг
не представляю себе ничего под этим.
>так им и жилье больше надо намного, это тоже покрывают? а там еще еда, одежда и прочее для детей, неужели все субсидируют?
ну скажем так, в СНГ наличие детей - плюс 0 евро в месяц.
здесь это плюс 300 евро в месяц, и еду с одеждой это покрывает точно. всё равно дети это минус в бюджете, но меньше чем в СНГ.
>это на жирную машину
подержанная ауди пятилетка уже жирно? ну ок
а на нее надо штукарь в месяц, а со всеми платежами 1300, осталось выяснить, сколько зарабатывает средний анон и сколько тратит в месяц
>а бенз почти полностью списываем с доходов
то есть с налогов, да? а как это списать, к консультанту не надо обращаться? и какую сумму возвращают? расскажи подробнее
>не представляю себе ничего под этим
а что представляешь? ну среднего анона ты представил, ну вот, а это его средняя жена, все просто же
>но меньше чем в СНГ
а про снг речи и не шло, предлагаю сосредоточиться исключительно на благах, которые получит средний анон в Германии
а ведь средний анон еще и потребляет разные услуги, типа интернет, парикмахерские, покупает еду, одежду, выходит в рестик, хочет отложить что-то, покупает всякую бытовую технику и другие вещи, это чет как-то не учитывается в расчете
>подержанная ауди пятилетка уже жирно
да. обычная машина среднего класса, причём в любой стране, даже швейцарии, это VW/Citroen/Ford, которая стоит 18к. Ауди это уже пожирнее.
>а как это списать, к консультанту не надо обращаться?
нет. это Werbungskosten, которые составляют где-то 50 евро в месяц или 400-800км в месяц. если ты реально тратишь больше на дорогу на работу, можешь это учесть.
>а про снг речи и не шло
здесь везде речь идёт об СНГ, т.к. перекат из него.
в принципе, с детьми тут лучше чем в СНГ, т.к. добрая часть расходов на них покрывается налоговыми льготами.
а еще не дай бог детям садик нужен, а там тоже платить надо
я это всё как-то распишу, но здесь у каждого своё. опять же, всё по ППС сильно доступнее СНГ, кроме инета, это одинаково.
>которая стоит 18к
так, планка снижается, ну даже так, за нее надо 750 евро в месяц по кредиту отстегнуть, со всеми доп. расходами получается 1к
>это Werbungskosten
сколько вернут-то через год? и как заполнять декларацию? средний анон умеет?
и почему игнорируются другие вопросы?
>СНГ
мне нахуя твой снг? я тя про германию спросил
>за нее надо 750 евро в месяц по кредиту отстегнуть, со всеми доп. расходами получается 1к
нет, 850. и, да, отстегиваешь нехило, но недолго. можешь на 5 лет растянуть и платить 350 в месяц.
>средний анон умеет?
научим, ёпт.
возвращают 50 евро в месяц на бензин, т.е. 600-700 км.
потому что бенефиты от эмиграции стоит сравнивать со страной эмиграции. если ты эмигрируешь из дубая или швейцарии, ты проиграешь. если из СНГ - выиграешь.
итого, средний анон влачит жалкое существование в Германии
либо опровергайте это с подробными расчетами, в которые включено все, заценим
либо опровергайте это с подробными расчетами, в которые включено все, заценим
намного лучше среднего анона в СНГ, для которого отдых в португалии и ауди космос
> итого, средний анон влачит жалкое существование в Германии
+++
Германия - хуёвая страна, не надо сюда приезжать.
>можешь на 5 лет растянуть и платить 350 в месяц
и чем это отличается от других стран? копить годами на жоповозку, ебать
>научим, ёпт
и кого ты уже научил?
>возвращают 50 евро в месяц на бензин
за радио 20 платить, 30 в подарок через год, охуенный плюс
ты не копишь, а сразу берёшь в кредит. от СНГ отличается тем, что машина стоит в 5 раз меньшую часть дохода.
>и кого ты уже научил?
спрашивай.
я считаю как-то так.
2,500 нетто
*
800-900 warmmiete/работека
300 ЖРАТ
50 инеты
остаётся 1,350 евро
250 откладываем на отдых
100 машина содержание
1,000 свободные траты типа покупка новой техники ресторанов, развлечений, одежды, техники итд итп
одним днём выплачиваешь работеку и 1,000 превращается в 1,600 и это уже много
2,500 нетто
*
800-900 warmmiete/работека
300 ЖРАТ
50 инеты
остаётся 1,350 евро
250 откладываем на отдых
100 машина содержание
1,000 свободные траты типа покупка новой техники ресторанов, развлечений, одежды, техники итд итп
одним днём выплачиваешь работеку и 1,000 превращается в 1,600 и это уже много
а вот СНГ
500 нетто
*
50 ЖКХ
150 аренда/работека
10 инеты
150 ЖРАТ
остаётся 140, на которые можешь содержать самую простенькую машину и ... всё. отдыха за границей нету.
если у тебя своя хата, то 200 евро на то же самое на что в германии 1,250.
>отдых в португалии
чем там лучше?
>ауди космос
да хуй знает, как-то на улицах видно, что много у кого есть
>ты не копишь, а сразу берёшь в кредит
в снг кредитов нету?
>что машина стоит в 5 раз меньшую часть дохода
а какую часть дохода в снг занимает аренда и коммуналка?
>спрашивай
никого не научил, ясно, то есть никто и не спрашивал
>чем там лучше?
если тебе кажется что ничем - едь в ту же хургаду, в 5 раз доступнее из германии.
>как-то на улицах видно
в германии премиум это существенная часть авторынка, да. в СНГ около 5 процентов.
>в снг кредитов нету?
есть. они дороже. и авто в 5 менее доступны.
>а какую часть дохода в снг занимает аренда и коммуналка?
для среднехуя? около 20 процентов, из которых 10 ЖКХ и 10 оплата жилья. но у каждого своя ситуация. у кого-то 0 (мамка), у кого-то 50 (приехал в ДС и влез в работеку).
>остаётся 140, на которые можешь содержать самую простенькую машину
посети любой российский мухосранск и посмотри, что там за машины
>отдыха за границей нету
а чем это лучше кроме понтов?
а ты в снг давно был? или все твои знания почерпнуты из интернета?
В СНГ часто берут бушные жоповозки, зато чтобы был МЕРИН или БЭХА. А здесь люди не умеют понты кидать, катаются на VW универсалах как лохи.
>А здесь люди не умеют понты кидать
им и не на что их кидать, денег нету
вот бренды продаваемых самых машин. как видишь, здесь ровно 1 премиум-марка здесь лишь даймлер, который 2.5 процента. домыслим долю премиума до 5. к тому же, автопарк СНГ гораздо старше и гораздо БУшней.
здесь же доля премиума - около 40 процентов.
>а чем это лучше кроме понтов?
если ничем - лети отсюда в ту же хургаду, выйдет в 5 раз доступнее относительно дохода.
>здесь же доля премиума - около 40 процентов
сколько средних анонов купили премиум?
тащемто у немца в 10 раз больше имущества чем у россиянина, что в медиане, что в среднем. u r wrong.
У нищих голодных дерьманцев всё на налоги и аренду уходит, какие им мерины.
>у немца
через какое время анон может стать немцем?
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Пидорандель, в СНГ вдвое больше денег на одну лишь еду тратят, чем в Германии на жилье в соотношении к доходам. И траты на жилье в СНГ никто не отменял, хоть они и ниже.
Я опровергнул твой бред .
Денег в 10 раз больше.
У мигрантов в Германии меньше денег чем у немцев в Германии (полагаю), но больше чем у СНГ-шника.
>через какое время анон может стать немцем?
ахаха, т.е. мяу
>VW/Citroen/Ford, которая стоит 18к
opel топ кстать. бренд хейтят, из-за чего и упали цены, но за 18к они сильно лучше перечисленных.
Сколько бушная жоповозка косаря за 2-3 примерно будет обходиться ежемесячно?
200-300 в месяц, если посчитаешь все расходы
а как так-то, я трачу 60 на страховку, с учётом налогового вычета почти ничего на бензин, и всё собсна
Когда фюрершайн сделал?
не помню даж точно, но около 10 лет. не каско.
ну не суть, может больше за страховку и кфц-steuer, пусть 100, но не 300е же для дешманского б/у.
Ну все расходы включая ремонт корыта. У меня был 8 летний гольф. Аккурат выходило 250 в месяц. Где по году: 1200€ ремонт. 550 страховка, 166 налог, ADAC 75 остальное на топливо
получается, большинство на ремонт, которого у меня почти не было. хз
и с werbungskosten можешь себе 500 евро в год вернуть, учти на будущее
Мне чет на бензиновый поло 86лс 2010 насчитало под полтора косаря, если указать, что права получены полгода назад.
>права получены полгода назад
страдай, нюфаг
Так у меня сейчас вообще фюрершайна нет, только российский с 2015.
У немца просто недвижка стоит в 20-30 раз больше. Если измерять в конкретном имуществе немец еще и соснёт, потому как у среднего россиянина две квартиры и дача, что для среднего немца невероятная роскошь.
>у среднего россиянина две квартиры и дача, что для среднего немца невероятная роскошь
Kellerbier от них 10/10
Die Manyawelt...
А если у дида-бабки была хата в колхозе и пятеро детей, а у мамки-бати однушка и тройня на момент развала СССР?
То ты скорее всего шпрота или хохол какой-то.
Кэша, акций тоже сильно больше.
И если квартира немца стоит как 30 российских, он при желании там может целую деревню скупить. Просто нахуй надо.
>среднего россиянина две квартиры и дача,
Потом это нихуя не правда. У СНГшника в среднем есть доля в панельке/хрущевке на ~25 квадратов, в которой европеец и даром жить не стал, потому что здесь это считается жильем для харцеров.
Дачи действительно преимущество, но это выравнивается тем, что немцы гораздо чаще живут именно в домах/таунхаусах у участком земли, т.е. то что в СНГ называют дачей здесь основное место ПМЖ.
О чем вообще срач, мне не понятно? Русский выпускник вуза стартует дай бог с 30к (исключим Москву, потому что не вся Россия это Москва). На эти деньги кто-нибудь представляет себе жизнь? Я нет. Половина денег это просто съем жилья, если ты конечно не делишь с кем-то напополам. И дальше уже выживач на 15к, в которые включены еда, одежда, обслуга машины, если есть. Выпускник в германии стартует со своих условно 2к нетто, а то и больше и в хуй не дует. Я понимаю, что здесь онли кодоговно, которое оторвано от жизни со своими зарплатами. Я все сказал
мимопроходил
мимопроходил
>Я понимаю, что здесь онли кодоговно, которое оторвано от жизни со своими зарплатами
Основная причина что вообще кто-либо сравнивает это 2% кодоговна; плюс Попрыга и сочувствующие.
И средний выпускник имеет даже более: 2,600 нетто.
> то что в СНГ называют дачей здесь основное место ПМЖ.
Это двачну. Отопление дровами и езда на работу за сотню километров это чисто немецкая прерогатива.
> О чем вообще срач, мне не понятно? Немецкий выпускник вуза стартует дай бог с 1800€ (исключим Мюнхен, потому что не вся Германия это Мюнхен). На эти деньги кто-нибудь представляет себе жизнь? Я нет. Половина денег это просто съем жилья, если ты конечно не делишь с кем-то напополам. И дальше уже выживач на 900€, в которые включены еда, одежда, обслуга машины, если есть. Выпускник в России стартует со своих условно 40к брутто, а то и больше и в хуй не дует, ибо налоги копеечные, услуги копеечные, интернет, электрическтво - все стоит копейки, да ещёи хата скорее всего от бабки досталась. Я понимаю, что здесь онли кодоговно, которое оторвано от жизни со своими зарплатами. Я все сказал
> мимопроходил
> езда на работу за сотню километров
Нет ... разница как раз в том, что здесь гораздо более распространены дома в местах, где есть работа/жизнь, в то время как дачи годятся лишь для проживания на выходных.
> У СНГшника в среднем есть доля в панельке/хрущевке на ~25 квадратов
Это средний снгшник без родителей, бабушек и дедушек? Или они всемером в 25 квадратах ютятся? Хочу понять примерный уровень твоих страданий, ведь это явные проекции.
Ога. Именно поэтому с 5 утра и до 8 восьмерка в направлении Нбг забита нахуй без шансов. А вечером в обратную сторону. Ты цены на жилье видел в местах где есть работа/жизнь?
>Немецкий выпускник вуза стартует дай бог с 1800€
Нет, он стартует с €2,500 евро в среднем по Германии. Причём ты зря выделил Мюнхен, потому что зарплаты там не сильно отличаются от средненемецкого уровня. И это цифра после налогов.
https://realty.rbc.ru/news/5b768f909a79470df9f53671
Сегодня средний уровень обеспеченности жильем в городах исследования составляет 23,7 кв. м на душу населения
Это массовое явление, да. Однако от СНГшных миллионников ничем не отличается. В ДС с этой целью строят "Новую Москву" и "Московские центральные диаметры", дабы заМКАДыши могли на работу в город ездить.
Ну в манямире он может и стартует с 2500 нетто, ирл это 1800. 2500 это среднее по больнице, где минимум половина лежит в морге.
ДС это не вся Россия, москвичи самые несчастные жители России.
Медиана выпускника под 2,500 мань. И то же самое можно сказать об СНГ.
Однако зачем-то все туда пруться дабы пожить несчастно. Потому что это единственное место, где реально заработать хотя бы немецкий МРОТ.
Так туда прутся хохлы, чурки и колхозники, которые как и местные дегенераты оценивают перспективы переводя рубли в доллары. В том же Краснодаре жизнь намного комфортней, приятней, а блага доступнее.
>В том же Краснодаре жизнь намного комфортней, приятней, а блага доступнее.
Возможно - хотя сомневаюсь - в Германии тоже никто не запрещает жить в Фульде или Кемптене.
Однако твоему высеру что покупательная способность в СНГ выше - грошь цена. Это опровергается двухминутным расчётом.
Какие налоги, даун, если ты уже взял нетто зарплату?
> мяяям, 900 ойро это так мало, мяяям, как мне выжить
Такой ты долбоеб конечно, у меня слов нет. Поголовно в СНГ вижу немцев, которые приехали за зарплатами и в поисках лучшей жизни
попрыгоподобный какой-то. может мр. рикко.
Блять, как можно сказать, что даже 40к зарплата в снг это нормально и типа живёшь в хуй не дуешь? Это каким ебнутым надо быть, чтоб такое сказать, я просто не понимаю, челу че, в бошку насрали что ли? Найс у тебя зарплата в цену средненького гейфона. Даже если ты не снимаешь хату, то этих денег мягко говоря мало, чтоб просто комфортно жить без роскоши какой-либо.
Дело даже не в гейфонах, хуй с ними. Дело в том, что такие вещи как еда, одежда, техника, машина, бензин в СНГ сильно, сильно дороже относительно средних зарплат.
Про миллиарды наследных хат уже лахтовысер. В Германии в наследство получают суммы в разы больше, т.к. бабушки/родители и здесь есть и богаче в десятки раз.
900€ в Германии это эквивалент примерно 9000р в России.
Нет, лахтунь.
Во-первых, ППС имеет вообще какое-либо значение лишь когда мы говорим об аренде, ЖКХ, услугах, а они уже вычтены. Для широких категорий товаров, 900 евро в Германии это 900 евро в России.
Во-вторых, разницы в ценах в 9 раз нету ни на один товар.
Сука, просто в голос. То есть, 2,5к нетто это 25к рублей? Ну тогда все в порядке, выдохнул.
Ну хоть кто-то здравый есть. Просто в снг если ты не кодер или ультракабнчик, то первые 5-10 лет после вуза ты просто гной ебучий, недостойный на нормальную жизнь. А тот же выпускник в Германии может себе позволить комфортную жизнь. Поэтому я вообще не понимаю бугуртов, которые здесь пишут, то про спартанские 80к в год, то еще какую-либо хуйню. Да я сука рад был бы, если бы мне хватало на съем хаты + все необходимое и еще сверху бы неплохая сумма оставалась. Здесь 80% людей живут от зарплаты до зарплаты, настоящее выживание. Какие-то вы ебнутые здесь, в натуре
Ну и в-третьих, цифры взяты с хуя. Выпускник в Германии после оплаты жилья, ЖКХ, еды, интернетов имеет около 1,300 евро на руках. В СНГ при прочих равных - 15,000 рублей (180 евро).
И, повторяюсь, ППС тебе уже не поможет. Всё, что стоит по-разному по странам, уже учтено.
Нет, поправлю тебя. 15к он имеет после съёма жилья. А после еды, интернетов, одежды и прочего имеет 0 (хуй во рту). Вот так правильнее
>Во-вторых, разницы в ценах в 9 раз нету ни на один товар.
Не будь таким категоричным. Достаточно привести пример какого-нибудь редкого товара, чтобы опровергнуть твое заявление. Скажем, сколько стоит на рынке Нюрнберга стаканчик лесной земляники. Ответь честно, без тверков в сторону садовой клубники или других ягод.
>Поэтому я вообще не понимаю бугуртов, которые здесь пишут, то про спартанские 80к в год, то еще какую-либо хуйню.
Это один дурачок, фейлед кодоговно, который здесь сел на пособие в Мюнхене и визжит от боли. Попрыга, местный мем.
Не беспокойся, процентов 90 согласны с тобою, из-за чего из 25-30 переехавших сюда людей ни один не вернулся. И это несмотря на то, что среди них полно кодоговна, для которых перевес в пользу Германии даже не так существеннен.
Так-то вроде все правильно, только есть один нюанс. За счёт низкого старта и малой конкуренции в России можно сделать головокружительную карьеру, о которой в Германии нельзя подумать даже в сладких снах. Прыгнуть с 30к в месяц до 500к в месяц за пять-семь лет упорного въеба в России можно даже без связей, но с упорным трудом и небольшой удачей.
Я хуй знает, не живу в Нюрнберге.
Твой шизоидный высер опровергается простейшим фактом - что средний россиянин зарабатывает не 500к, а 45к рублей. То есть, о 500к и там 99.9 процентов населения лишь в сладких снах мечтают.
Наоборот, зарабатывают шестизначные суммы здесь в разы большая доля населения.
Я просто не понимаю, почему последние несколько тредов засраны тем, насколько оказывается хуево жить в Германии. Да, я диван и живу в Снг, поэтому не знаю, как на самом деле. Но я сука на все 100% уверен, что это точно лучше, чем жить на 30-40к в России без собственного жилья. Наверно это опухшие жирные кодеры кукарекают, которым подавай личный самолет/вертолет/автопарк/5 вилл в 10 странах. Чето забывается, что кодеров не так много на самом деле, а остальные профессии (опять же не кабанчиковые) получают здесь копейки. Хотя если сравнить кабанчиков в СНГ и Германии, опять же в Германии они будут жить гораздо жирнее. Какие вообще могут быть бугурты, что в Германии хуево, если ты окончил вышку в России и живёшь хуже, чем на харце в Германии, это просто пиздос, у меня слов нет.
Ну в любом другом Мюнхене, тогда. В моей Шуе это стоит 300-500 за литровую банку
>Я просто не понимаю, почему последние несколько тредов засраны тем, насколько оказывается хуево жить в Германии.
Это не последние несколько тредов, а тредов 50. И в основном один и тот же шизоид.
> Какие вообще могут быть бугурты, что в Германии хуево, если ты окончил вышку в России и живёшь хуже, чем на харце в Германии, это просто пиздос, у меня слов нет.
Это так. Но скорее одинаково. Средний россиянин живёт примерно как безработный здесь, не хуже.
Я исключил кабанчиков, специально для такого ответа и здесь уже описал это. Зарплаты 500к за 5-7 лет упорного труда? Это ты где такое видел? Назови хотя бы 10 сфер, где такое возможно. Воняет не то что пиздежом, а просто тухлым говно от этого изречения. Я могу поверить в 100-250к в Москве, но в регионах 100к это потолок, о котором многие только мечтают. этот все правильно сказал, добавить нечего.
>средний россиянин
Как и средний немец - ленивая тупая жопа. А прорывному и удалось кабанчик в России проще доскакать до руководящей должности, откуда уже можно выбирать оставаться ли ему в России, или ехать в Прагу/Хьюстон/Нюрнберг, чтобы там руководить менее опытными локалами.
Ну, скажем до пятиста допрыгать нужно побольше удачи, но 250 это легко достижимая планка для усердного выпускника российского вуза.
В Германии ты такой карьеры точно не сделаешь, ибо стажем/возрастом не вышел.
За те же 4 евро можно здесь набрать сколько угодно ягод в полях. Т.е., в 5 раз доступнее в Германии.
https://www.hofreiter.de/home/standorte/
Ты обосрался по полной даже со своим немощным черри-пикингом.
>В Германии ты такой карьеры точно не сделаешь
Шизоид, в Германии ровно столько же руководителей, как в РФ, и зарабатывают они в разы больше своих россиянских аналогов.
Здесь в десятки раз больше миллионеров на душу.
Здесь в десятки раз больше людей с шестизначным заработком на душу.
Т.е., больше возможностей страна дала очевидно населению здесь.
>Германии ровно столько же руководителей,
Которым уже хорошо за 40, а до тридцати стать руководителем направления можно только в ЕМ, читай России.
Не, где-то в 60+ тредах было довольно интересно, я ньюфаг в гермаче, поэтому сказать не могу. Сижу чаще всего в ридонли и просто жепу рвёт с последних нескольких тредов. Хуй знает как эта болезнь называется, что челы либо жирно троллят, либо беды с башкой. Поэтому я вышел из ридонли напомнить, как живут в снг на самом деле, а то похоже моча в голове не дает вспомнить. Если здесь все так охуенно, то почему, спрашивается, 50% молодых людей по статистике хочет съебаться?
Можно вопрос, а какого хуя все должны быть руководителями и кабанчиками? Почему человек в снг не имеет права работать там, где ему хочется и получать адекватную зарплату?
Это ты пойдешь и сам собирать будешь, причем не лесную ягоду, а фермерскую, а Я в Шуе пойду на рынок и у бабушки куплю свежесобранной из под утренней росы лесной землянички без геморроя.
Сдохнуть в 65 в мужчиной можно тоже лишь в России. Здесь продолжительность жизни банально на лет 15 выше для мужчин, поэтому даже если твоё голословное утверждение имеет какое-либо отношение к действительности, ему также грошь цена.
Не говоря уже о том, что руководитель направления в РФ живёт хуже среднего офисного сотрудника здесь.
Вызвать сантехника чтобы тот прочистил забившийся сортир в Германии 150€, в России 1500р.и так с любыми услугами, от такси и парикмахерской до курсов кройки и шитья для скучающих домохозяек.
Поздравляю. Продукты в СНГ в 2.5-3 раза дороже относительно доходов, из-за чего треть зарплаты там уходит именно на них.
Так, стопэ. Я не говорю, что в России среднему россиянину охуеннее, чем в Германии среднему немцу. Нет, блядь! Я говорю про то, что изворотливому кабанчик легко сделать карьеру в России, а потом уже выбирать, оставаться ли ему в России, или съебаться в зарубеж, чтобы там руководить локалами, которые лет на 5-15 старше тебя.
Вау, может потому что сантехники тоже люди и имеют право на жизнь, а не сосание хуев, не думал об этом? Я понимаю, что для тебя это чернь, раз ты так вскользь сказал, что типа это обслуга. Нет, лол, это человек, специалист в своей области. Он должен кормить семью и получать адекватную зарплату, все справедливо
Услуги в РФ дешевле во столько же раз, во сколько ниже зарплаты. И то не полностью, потому что для оказания услуг работникам требуются товары, которые здесь в разы дешевле (парикмахер, допустим, тратит на тебя гель, который в РФ стоит 1 в 1 столько же).
Действительно, услуг ты здесь сможешь потреблять примерно столько же. Может чуть больше. Но это не аргумент в пользу СНГ, а просто сокращающийся знаменатель.
Точно, ещё и установка парктроников и разводка электрики в дому.
>Ну, скажем до пятиста допрыгать нужно побольше удачи, но 250 это легко достижимая планка для усердного выпускника российского вуза.
я допрыгал до 3к евро в 2012 году в месяц в мухосране страны404. Начал работать в 2006 году после вуза. Ебашил по 10-12 часов в день, без выходных практически. Да, начинал работать с 200 в месяц как подаван после вуза в 2006, в 2012 имел в 15 раз больше и был типа достаточно большим лвл ответственности для 6 лет опыта работы. Но конечно же и в ВУЗе хуи не пинал, а ебашил по вечерам работу, а днем ебланил на учебе. Ну и конечно, английский, немецкий учил, технические скиллы дрочил, в командировках пропадал неделями.
Так вот иди нахуй, я все это делал чтобы свалить в ламповую Германию и просто работать 38 часов в неделю на тарифе в концерне. 3к евро это сколько в деревянных, как раз 250к по сегодня, ну сейчас бы у меня было 5к где-то без проблем, т.е. 450к рубасов и это не ДС, а мухосрань миллионик у хохлов. Но оно того не стоит абсолютно, работы где платят 5к это вечный стресс. При этом у меня зарплата нетто около 5к сейчас в Германии за абсолютно ненапряжную работу руководителя среднего звена.
>Я говорю про то, что изворотливому кабанчик легко сделать карьеру в России
Очевидно, гораздо сложнее чем в Германии, ибо здесь людей с шестизначными заработками и миллионеров в разы больше.
2% кодоговна, ты?
>2% кодоговна, ты?
нет, код писать не умею. Но технарь
>Но технарь
2% кодоговна, ты.
>2% кодоговна, ты.
если тебе так удобнее считать, всех кто работает хоть как-то вне обслуги кодоговном - то да.
Спасибо, что подтвердил мой тезис своим примером.
>а потом уже выбирать, оставаться ли ему в России, или съебаться в зарубеж, чтобы там руководить локалами, которые лет на 5-15 старше тебя.
Я ведь тоже несколько лет назад из России поуехал, руководителем, когда подвернулась такая возможность. А друзья мои не съебались. Один сейчас уже в совладельцам завода с доходом около 12 миллионов рублей в год. Другой помимо 2.5 миллионов рублей в год зарплаты имеет ещё коррупционных доходов около 2-3 миллионов в год. Но полно и таких, которые имеют свои 100-200 и не жужжат.
>Очевидно, гораздо сложнее чем в Германии, ибо здесь людей с шестизначными заработками и миллионеров в разы больше.
Нет. Рост в карьере в Германии сильно зависит от стажа и возраста. Гораздо сильнее, чем в России.
Я просто не представляю себе никого кроме 2% кодоговна, кто без коррупции в СНГшной мухосрани такие деньги получает.
Ну а так, согласен, здесь стресса меньше, т.к. законы работают, часы труда регулируются, есть социалка итд.
А в твоём дивном мире зп сантехника и швеи не должна кореллировать со средней по стране?
В России 30% вообще срать ходят на двор в яму, им даже 1500 тратить не приходится. Охуеть, как они тольковыйграли.
>Рост в карьере в Германии сильно зависит от стажа и возраста.
Даже если так, в итоге её делают в десятки раз больше людей. И добиваются названных тобою доходов также в десятки раз больше.
Очевидно, страна дала намного больше возможностей намного большему числу людей.
Ты какой-то упоротый. Я тебе уже в который раз говорю одно и то же, а ты как не видишь.
Тезис: сделать карьеру кабанчик в России проще, а потом можно выбрать поехать в Германию или Мадрид на руководящую должность, либо остаться в России. Фертшейн?
>Тезис: сделать карьеру кабанчик в России проще
Опровержение: в Германии в любом возрасте, в любой профессии в десятки раз больше людей с описанными тобою доходами.
>Я просто не представляю себе никого кроме 2% кодоговна
аудиты, приезжаешь в костюмчике в банк, достаешь ноутбук и бумажки, употребляешь кофе и заполняешь опросник задавая каверзные вопросы и пытаясь понять наебали тебя или нет. Потом оформляешь большой и скучный 300 страничный отчет, с кучей доказательств что все правильно сделали в том банке. Понимаешь что где-то проебался опять в банк, интервью по новой. Кодоговно тебя пытается наебать, начальник скидывает всю бумажную работу на тебя. Но через 5-6 лет ты обрастаешь клиентами, сам становишься начальником, берешь студентов в помощь и ебашишь дальше.
Все как и везде, на одного меня который ебашил по 70-80 часов в неделю приходилось 10 долбаебов которые делали говноотчеты и в кризис 2015 их пидорнули с работы
>в Германии в любом возрасте, в любой профессии в десятки раз больше людей с описанными тобою доходами.
Статистику или хотя бы личные примеры давай. Тут тебе только что двое рассказали про то, как карьеру сделали в СНГ просто ебаша как не в себя. В Германии это не получится ещё и из-за профсоюзов и анальных кар работодателям за людей ебашущих 70-80 часов в неделю.
>Опровержение: в Германии в любом возрасте, в любой профессии в десятки раз больше людей с описанными тобою доходами.
это не совсем так, бро. Твой оппонент прав, если ты готов много и упорно работать, то сделать старт карьеры в СНГ проще, ну кроме дно работы и сильно зарегулированных профессий типа врача. Там ситуация обратная.
Если ты кодоговно, хороший инженер, нормальный экономист, специалист по страхованию, аудитор. В общем, любой белый воротник, а не синий или серый, то проблем вообще нет. Работай по 12 часов в день, поднимайся по карьерной лестнице. Прыгай с работы на работу, ищи где место более прибыльное и не парься, всем похуй. В Германии ситуация вообще не такая, ты не сможешь работать по 12 часов - это запрещено законом. Ты не сможешь поменять 10 работ за 5 лет - это не одобряется. Ты не сможешь стать начальником отдела в 27 - ты слишком молод для этой должности.
И ещё аргументы. В России кабанчики заканчивают ВУЗ в 22, а в Германии вроде в 25-27. В России пять лет вджоба по 76 часов дадут тебе опыта примерно как десять лет вджоба по 38 часов в Германии. Поэтому в России в 27 ты сможешь быть спецом, эквивалентным немецкому 35 летнему.
Как раз лет в тридцать уже можно заводить трактор и руководить свежевыпустившимися Гансами.
Как раз лет в тридцать уже можно заводить трактор и руководить свежевыпустившимися Гансами.
Дай я тебя расцелую, хлопец! Именно об этом я и говорю.
>Статистику или хотя бы личные примеры давай.
У меня полно личных примеров в кругу семьи, однако я не считаю anecdotal evidence показательными.
В Германии 1 из 30 взрослых людей - миллионер. В РФ - 1 из 500.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_the_number_of_millionaires
В Германии твой шанс стать миллионером в 20 раз выше. (Наследство ни там, ни там особой роли ещё не играет - здесь из-за 2. мировой, в СНГ из-за 90х были уничтожены все массовые накопления.)
>Тут тебе только что двое рассказали про то, как карьеру сделали в СНГ просто ебаша как не в себя.
На форуме, где сидят одни СНГшники, к слову приходят в основном СНГшники. Удивительно.
Ты исходишь из предположения, что опыт в России равен опыту в Германии. А во многих профессиях это далеко не так.
>В России кабанчики заканчивают ВУЗ в 22, а в Германии вроде в 25-27.
Шта?
Школьное образование длиться одинаковое кол-во годов, университетское также. В СНГ помимо этого есть армейская служба.
>Поэтому в России в 27 ты сможешь быть спецом, эквивалентным немецкому 35 летнему.
Пожертвовав жизнь полностью на работу. И сдохнуть на 15 лет раньше.
Возможность пахать более 40 часов у тебя и здесь есть, и во многих профессиях, типа юриспруденции или консалтинга, она даже подразумевается. Для начальства тем более, оно само своё рабочее время определяет.
>Если ты кодоговно, хороший инженер, нормальный экономист, специалист по страхованию, аудитор. В общем, любой белый воротник, а не синий или серый, то проблем вообще нет.
Однако, начальников в СНГ не больше, чем здесь. И быть не может. Начальникам везде требуются подчинённые в одинаковом кол-ве. Которые тоже хотели бы стать начальниками, да не стали.
Потом, результат иной. Став начальником отдела в СНГ, ты живешь всё ещё чуть хуже рядового Ганса. Став начальником отдела здесь - как директор предприятия в СНГ.
Тред про эмигрантов, а шизик восторгается немецкими наследными богачами. Пиздец, ну и душнила.
>Ты исходишь из предположения, что опыт в России равен опыту в Германии. А во многих профессиях это далеко не так.
В схожей сфере опыт будет схожим.
Сантехники и в России не бедствуют, я хз почему ты так запереживал за них.
В России 30% не подключены к центральной канализации. Это значит что у них унитаз подключен к септику, а не то что ты подумал.
Косметика в России значительно дешевле, если говорить о расходниках типа шампуней, бальзамов етц.
Не совсем понял при чем тут парктроники, их же вроде бы на заводе устанавливают?
Я ответил на пост, сравнивающий именно имущество россиян с немцами. Там наследство ("бабкины хаты") было приведено в аргумент пользу россиян, и полностью проигнорировано, что здесь его также никто не отменял и оно выше в разы.
>Косметика в России значительно дешевле
Какого хуя, если это всё импортируется из той же Франции, Германии, Азии? РФ ничего не производит кроме выкапывания ископаемых.
Однако, даже не суть. И здесь, и в РФ ты сможешь одинаковое кол-во раз сходить к парикмахеру. Это не аргумент ни в одну пользу.
Почему же тогда
Gemäß der Einkommens- und Verbrauchsstichprobe des Statistikamtes leben derzeit etwa 42,1 Prozent der deutschen Haushalte in den eigenen vier Wänden, ca. 57,9 Prozent sind Mieterhaushalte.
???
еще раз не соглашусь с тобой, бро.
>Школьное образование длиться одинаковое кол-во годов, университетское также. В СНГ помимо этого есть армейская служба.
РФ: 11 лет школы. Я не уверен есть ли в РФ 4 класс или же с 3 сразу в 5. Но условно 11 лет. В 18 выходишь в вуз.
ФРГ: 13 лет абитура. - в ВУЗ выходишь в 20 лет.
ВУЗ в РФ: 4 года бакалавра, 5 лет магистра. Программа которая прописана за тебя.Т.е. в 23 ты выпускник с дипломом магистра.
ФРГ: магистра за 10 семестров делают только очень упорные и упоротые студенты. В среднем 14-15 семестров учебы. Т.е. +2 года. Итого тебе 27 лет и ты свежий выпускник.
>Возможность пахать более 40 часов у тебя и здесь есть, и во многих профессиях, типа юриспруденции или консалтинга, она даже подразумевается. Для начальства тем более, оно само своё рабочее время определяет.
ты прав, но ты начнешь пахать по 40+ часов в 27 лет, а не в 23. На долго тебя в таком темпе не хватит. По этой причине и становятся начальниками в Германии к 40 годам, просто потому что нужно банально набрать свой опыт в 5000-7000 рабочасов чтобы начать руководить людьми.
>Потом, результат иной. Став начальником отдела в СНГ, ты живешь всё ещё чуть хуже рядового Ганса
это правда и никто не спорит с этим. ПО этому я и перекатился в Германию после 7 лет марафона бесконечного карьерного. Но я перекатился с 7 годами реального опыта работы в возрасте среднего выпускника вуза. Потому что я был смышленым малым и поступил в вуз в 16 лет. Потому что я работал по 70 часов в неделю и рвал жопу. Понятно, что спустя 7 лет жизни в Германии я сейчас сижу пержу в кресло за приличную безнапряговую работу, в то же время когда ровесники немцы только начинают мечтать о подобной должности. Но в СНГ пути нет, там бы уже был стеклянный потолок в 5к евро и подсиживание более молодыми и спортивными ребятами готовыми по 70 часов работать. В Германии же это только начало карьеры
Еще раз, СНГ для старта картеры не самое плохое место. Для карьеры длиной в жизнь - не факт, скорее нет
> Какого хуя, если это всё импортируется
Потому что 99,99% производится в России и в Белоруссии, шизоид. Импортируется 0,01% хуеты типа диора.
Нет. Гуманитарный опыт слабо пригодится. Технический (кроме кодомакакерского) тоже в силу отставания России.
Это кол-во домохозяйств. Кол-во людей же, живущих в собственности, в Германии 52 процента.
В СНГ чаще живут с родителями/родственниками. Тем не менее, жилое имущество там безусловно более демократично распределено.
Это в чем, интересно, сейчас Россия технически отстаёт от Германии? Штуки три отраслей назвать сможешь? Вот в сфере IT, связи и банковских услуг Германия отстаёт от России лет на 10, или даже 20.
>Шта?
Посмотри картинку, она может и старая, но показательная. В 22 немцы не очень любят вузик заканчивать.
>Пожертвовав жизнь полностью на работу
70-80 часов в неделю не шутки, а наши крестьянские прадеды и поболе в страду пахали. Я и не говорю, что это всем дано, но тем, кто хочет - можно.
>И сдохнуть на 15 лет раньше.
Может и раньше сдохнешь. Инфаркты, например, молодеют не только в России.
>Возможность пахать более 40 часов у тебя и здесь есть, и во многих профессиях,
А в России практически во всех профессиях ты можешь ебашить как стахановец.
>Однако, начальников в СНГ не больше, чем здесь.
А как насчет 27 летних начальников? Речь ведь не об общем количестве начальников не об абсолютном доходе, а об опыте, навыках и знаниях. К тридцати годам в России тебе даже особой удачи не нужно, чтобы разгрести кучу авгиевых конюшен, стать экспертом в своей области и занять руководящий пост. В Германии такому молодому будут давать поручения сделать преезнтацию к совещанию и заварить кофейку пожилому начальнику-итальянцу.
> Это кол-во домохозяйств. Кол-во людей же, живущих в собственности, в Германии 52 процента.
Что какбе намекает что это по большей части одинокие престарелые бюргеры, которые заберут своё в могилу. В общем, я считаю что вопрос с наследством закрыт - половина немцев с голой жопой и арендной платой. Но с айфоном.
>Штуки три отраслей назвать сможешь?
- Логистика и транспортировки (DHL Group)
- Страхование (Allianz Group, Munich Re)
- Химическая промышленность (BASF, Evonik, Linde)
- Туризм (TUI Group)
- Автомобилестроение (Volkswagen Group)
- Промышленная автоматизация (Siemens, SAP)
- Инженерное строительство (Hochtief AG)
- Авиация (36% сотрудников Airbus работают в Германии)
Иван, хуй будешь?
>Т.е. в 23 ты выпускник с дипломом магистра.
Ок.
>магистра за 10 семестров делают только очень упорные и упоротые студенты.
Но никто не мешает и это более чем возможно. Что здесь де факто учатся дольше, связано с тем что люди не спешат, путешествуют, наслаждаются молодостью. И здесь есть ботаны Master of Science в 23.
>На долго тебя в таком темпе не хватит.
И при этом приводится в аргумент в пользу СНГ, что можно 80 пахать. Охуенно ж.
>Вот в сфере IT, связи и банковских услуг
Нет, лул. В Германии во всех этих сферах в разы более крупные и международно успешные предприятия.
Машиностроение и автоматизация, автомобильная отрасль, прочая инженерия, биология, химия. Опыт в IT и околоIT ещё пойдёт на пользу. А в остальных отраслях тебе придётся долго догонять.
>заберут своё в могилу
Ты хотел сказать, отдадут детям/внукам, ровно как и в СНГ. И заработать на панельку под Рубцовском может любой немец за год-два.
>А как насчет 27 летних начальников?
Если твоя мечта стать в 27 лет начальником параши, рвя жопу и лишая себя молодости, чтоб выйти при этом на зарплату рядового офисного клерка в Германии, то Россия лучшая страна для этого.
>здесь де факто учатся дольше, связано с тем что люди не спешат, путешествуют, наслаждаются молодостью
да, ты прав. По этому народ начинает карьеру ближе к 30 и особо не спешит и если ты немец, то смысла спешить нет. У тебя родители с накоплениями, недвига от бабы Брухильды и деда Рольфа. Продолжительность жизни ожидаема 83 года, сейчас бы начать гробить молодость на работу.
Но если ты хочешь быстрый старт карьеры в 24 началь, никто тебе это нормально сделать в Германии не даст. Даже если ты упоротый ботан, просто в силу того что ты будешь фриком в глазах 45 летнего начальника. Просто каким-то ебанутым фриком, который зачем-то ебашит и напрягает всех вокруг.
вот охуенно собранный цусамменфассунг моей простыни:
>Если твоя мечта стать в 27 лет начальником параши, рвя жопу и лишая себя молодости, чтоб выйти при этом на зарплату рядового офисного клерка в Германии, то Россия лучшая страна для этого.
Но если ты уже в СПИДОРАШКЕ, то выбор у тебя не сильно большой. Ебаш и беги в ЕС чем раньше тем лучше или ебаш в спидорашке до смерти
> >Штуки три отраслей назвать сможешь?
> - Логистика и транспортировки (DHL Group)
Могу согласиться, правда тут дело в специфике России, где огромные территории.
> - Страхование (Allianz Group, Munich Re)
В чем отставание?
> - Химическая промышленность (BASF, Evonik, Linde)
В чем отставание?
> - Туризм (TUI Group)
Лол.
> - Автомобилестроение (Volkswagen Group)
В чем отставание?
> - Промышленная автоматизация (Siemens, SAP)
Отставание в чем?
> - Инженерное строительство (Hochtief AG)
Отставание в чем?
> - Авиация (36% сотрудников Airbus работают в Германии)
Это уже совсем толсто. Россия одна из не ногих стран со своей авиацией.
> Иван, хуй будешь?
Помоему это ты хуй будешь. Большинство перечисленных отраслей в России есть, и так как построенно это все преимущественно в последние лет 15, то отставать от Германии никак не может. Особенно авиация, химпром, автомобилестроение.
>А в России практически во всех профессиях ты можешь ебашить как стахановец.
И здесь можешь. Самозанятость, основание старт-апа или находишь контору без профсоюза в любой сфере. Никто не мешает перерабатывать, подлизываться итд итп.
>А как насчет 27 летних начальников?
У меня нету на этот счёт сведений. Возможно, в СНГ делают карьеру быстрее, но при этом и сдыхают сильно быстрее и, сделав карьеру, живут ничем не лучше офисного клерка здесь, который при этом ещё и живёт, а не только работает.
>Гуманитарный опыт слабо пригодится
Скорее да, хотя софт скиллз тоже нарабатываютя, но в целом соглашусь.
>Технический (кроме кодомакакерского) тоже в силу отставания России.
А вот тут нихуя не соглашусь. Технический опыт это не обязательно опыт в IT. В любой из перечисленных ниже отраслей можно получать опыт в России, работая в местных представительствах перечисленных тобой компаний, как и в компаниях системных интеграторах. Ты, кстати, может быть не в курсе, но в России есть R&D центры мировых гигантов типа Siemens, Intel, Schneider, в которых можно работать сколько хочешь и получать технический опыт, применимый в любой точке глобуса.
> Нет, лул.
Когда там перевод с карты на карту подвезут? А FTTB вместо ADSL?
>Ебаш и беги в ЕС чем раньше тем лучше или ебаш в спидорашке до смерти
Вот то, что можно убежать вопросов не вызывает, это согласен, а вот торопиться с этим не надо. Оптимально ехать лет в 30 на должность погонщика Гансов, будучи опытным руководителем в своей сфере.
> Большинство перечисленных отраслей в России есть
Но нигде кроме РФ не пользуется успехом и совершенно неконкурентоспособно. В Германии мировые лидеры во всех этих областях, в РФ предприятия, которые даже в европейских масштабах совершенно незначительны.
Впрочем, это тема отдельного треда. В контексте треда важно, что опыт этот не котируется. Ты не можешь из начальника отдела "Химпром Новочебоксарск" перекатиться на начальника отдела BASF.
>Могу согласиться, правда тут дело в специфике России, где огромные территории.
лол
>В чем отставание?
во всем
>В чем отставание?
во всем
>Лол.
лол, да сам ору со спидорашников
>В чем отставание?
во всем же, тазоваз и фольксваген сравни прост, лолирую
>В чем отставание?
во всем
>В чем отставание?
во всем
>Это уже совсем толсто. Россия одна из не ногих стран со своей авиацией.
хохлы тоже и где эти хохлы? орнул со спидорахи
>Помоему это ты хуй будешь.
нет ты
Охуенный черри-пикинг. IT-область в Германии, будь-то сам софт, услуги или инфраструктура, в разы крупнее и прибыльнее, что единственное мерило успеха в рыночной экономике.
> > Большинство перечисленных отраслей в России есть
> Но нигде кроме РФ не пользуется успехом
Заградительные пошлины, торговые войны. Или ты живёшь в манямире, в котором сосанкции это не инструмент ограничения доступности рынков сбыта?
> и совершенно неконкурентоспособно.
Нет. Было бы неконкурентноспособно, как у хохлов например, то рынки бы никто анально не огораживал.
>Но если ты хочешь быстрый старт карьеры в 24 началь, никто тебе это нормально сделать в Германии не даст. Даже если ты упоротый ботан, просто в силу того что ты будешь фриком в глазах 45 летнего начальника. Просто каким-то ебанутым фриком, который зачем-то ебашит и напрягает всех вокруг.
Я это допускаю, но никаких статистик на этот счёт нету.
Допускаю, что можно в 30 сделать карьеру как в 40 в Германии. Но при этом надои от этого рвания жопы будут не больше, чем если бы просто спокойно устроился клерком здесь.
А какая в Германии есть социальная сеть? А поисковик?
Технический опыт с отсталыми технологиями тебе не сильно поможет. Если ты работал на заводах со станками, которые по репарациям из Германии привезли в сорок пятом, то эти знания тебе не пригодятся. Пример утрирован, но общий смысл именно такой по всем отраслям.
> пук как врёти
Ясно. С таким уровнем аргументации я не смогу спорить, ты подебил.
>Заградительные пошлины, торговые войны.
а как же только выиграли, поднимаем внутренний рынок и санкции нам на пользу? Раньше за 1 доллар давали 30 рублей, а теперь вот 80 дают, бюджет наполним! Зуб даю капчуешь с дермании но наяриваешь пиструнчик на сапог путина в твоем анусе
> пример высосан из хуя, но мне манямир дороже
Я понял.
Даже если и так, то опыт в производстве и эксплуатации продуктов, которые не используются нигде за пределами РФ, не поможет тебе в Германии. Именно об этом все и пытаются тебе сказать.
> >Заградительные пошлины, торговые войны.
> а как же только выиграли, поднимаем внутренний рынок и санкции нам на пользу?
Так и есть, многие из отраслей испытывают ренессанс благодаря контрсанкциям и программе импортозамещения.
>Заградительные пошлины, торговые войны
Обоюдосторонние. РФ один из самых активных форсеров импортозамещения на планете.
Не мешают Германии экспортировать свою продукцию во весь мир, в то время как поделия РФ даже дома не особо нужны.
Как уже сказал - тема интересная и для отдельного треда. В контексте эмиграции важно, что опыт здесь не признают. Ты можешь в российском химпроме стать начальником, это не даст тебе при перекате сюда ровно ноль.
Химпром он везде химпром, авиастроение везде авиастроение.
Ну значит украинское авиастроение равносильно Аэробусу, слава Украини.
>Так и есть, многие из отраслей испытывают ренессанс благодаря контрсанкциям и программе импортозамещения.
надеюсь ты в одной из этих отраслей работаешь или все же из дермании капчуешь? Пруфани ка жизнью в России, а то какой-то ксенопатриотизм
Расскажи про замечательный опыт в России, который легко переносим в другие страны. С примерами, статистикой и т.д. Из не-кодомакак и околоайти мне известно лишь про массовое сманивание молодых конструкторов из КБ Сухого в Airbus. Вчерашние студентики несколько лет учатся современным системам проектирования, а потом уезжают по блюкартам вместо достойной зарплаты в 50 тысяч рублей.
>слава Украини.
ГЕРОЯМ СЛАВА!
Нету, зато есть овердохуя другого софта, который приносит в 6 раз больше денег на душу. Несмотря на то, что здесь зарплаты в IT в разы выше, что повышает требования к продуктивности.
> опыт здесь не признают.
Но это же пиздёжь. Иди в IHK, и они рассмотрят твой опыт, и либо дадут подверждение квалификации сразу, либо попросчт пройти какие-то курсы если есть существенные различия с немецкими стандартами.
>Оптимально ехать лет в 30 на должность погонщика Гансов, будучи опытным руководителем в своей сфере.
Ты этого не можешь сделать, потому что твой бесполезный опыт на отсталых, коррумпированных предприятиях и бумажку твоего говноВУЗа не котируют нигде. Именно поэтому сюда перекатываются учиться иностранцы.
Какого софта?
>Какого софта?
SAP который выкупит яндекс сколько раз?
Помимо IHK, твой опыт должны признать на рынке. А с точки зрения рынка, грошь цена российскому говнопрому и опыту в нём.
В который раз повторю. Если отрасль отстала на много лет, то опыт тебе не поможет. Вот придёшь ты на АвтоВАЗ работать по 70 часов. Много адекватного опыта ты там получишь? Пригодится ли тебе опыт доработки МКПП и двигателей родом из 60-х годов, как и умение налаживать работу древних сборочных линий если ты после этого устроишься инженером в Мерседес?
>Вот придёшь ты на АвтоВАЗ работать по 70 часов. Много адекватного опыта ты там получишь? Пригодится ли тебе опыт доработки МКПП и двигателей родом из 60-х годов, как и умение налаживать работу древних сборочных линий если ты после этого устроишься инженером в Мерседес?
А работодатель признает твой опыт?
>что опыт этот не котируется
Котируется, я пример.
>прибыльнее
Не факт. Задолженности компаний растут, банки спонсируют убыточные предприятия, но да, объёмы зашкаливают. Тут не всё так однозначно, анончик.
>я пример
Анекдотический?
>Но при этом надои от этого рвания жопы будут не больше, чем если бы просто спокойно устроился клерком здесь.
А как раз в 30 прекрасно переехать в развитую страну с устоявшейся скоростью подъёма по карьерным лестницам.
- крупнейшая компания IT в Европе SAP
- крупнейшая веб-компания в Европе Zalando
- специализированный софт в сфере визуализации строительства, архитектуры
- софт для медицинских целей, здесь немцы вообще одни из мировых лидеров
- Embedded Development: все машины, вся промышленная и бытовая техника, произведенная здесь, содержит софт
- центр европейской инфраструктуры Cloud
- крупнейшие европейские IT-стартапы типа N26, Celonis
- производство процессоров и сенсоров (Bosch, Infineon, Siemens), у которых свой софт
1 в 1 то же самое происходит в РФ. За рыночную стоимость и стоимость капитала немецких компаний можно выкупить всё СНГ несколько раз и на сдачу ещё сходить в кино.
>Технический опыт с отсталыми технологиями тебе не сильно поможет.
Ты просто слишком далёк от этого.
>Если ты работал на заводах со станками, которые по репарациям из Германии привезли в сорок пятом, то эти знания тебе не пригодятся
Зачем работать на заводе со старыми станками, когда можно работать в том же Сименсе в России или в R&D центре Интела в Москве? Ты читай внимательнее, пожалуйста.
Ты не можешь из российского начальства перекатиться в немецкое. Не. Можешь. Максимум в IT и около, потому что там во всём мире одни и те же технологии - и то, здесь есть своя специфика.
> В контексте эмиграции важно, что опыт здесь не признают. Ты можешь в российском химпроме стать начальником, это не даст тебе при перекате сюда ровно ноль.
Ложь.
Я перекатился управленцем, будучи управленцем. Сфера не айти.
Читай внимательнее сам. Я заранее исключил IT из этого опыта. Опыт в IT как раз легко переносится между странами.
Если ты работаешь в отделах западных предприятий, то действительно, шансы намного выше, что твоим опытом не подотруться здесь.
Анекдотический пример? Назови ради интереса сферу.
>Ты этого не можешь сделать, потому что твой бесполезный опыт на отсталых, коррумпированных предприятиях и бумажку твоего говноВУЗа не котируют нигде.
Но именно это я и сделал, лол. И бумажку вузика признали, и опыт и людей в подчинение дали.
Ок, anecdotal evidence. Я бы мог назвать в разы больше контр-примеров.
Нет, за стоимость одного BASF или Evonik можно двадцать российских химпромов купить. Airbus, если бы выставили на бирже, стоил бы как несколько Газпромов.
Это как "жигули такая же машина как и Мерседес".
Выходит, Россия отстаёт в IT, которое было в начале спора заявлено как отрасль, опыт в которой катируется?
>Пруфани ка жизнью в России, а то какой-то ксенопатриотизм
Чего-то не последовало ответа. Ожидаемо.
> с точки зрения рынка, грошь цена российскому говнопрому и опыту в нём.
Пруфца можно? Примеры тех, кто с довольно специфичными дипломами из СНГ смог устроиться в Германии у меня есть среди знакомых.
Отстаёт вряд ли, потому что технологии одни и те же везде (американские). Весь мир отстаёт от США.
Просто в Германии это всё имплементируют намного прибыльнее и результативнее.
В зарабатывании денег на мировом рынке? Отстаёт. В уровне технологий? Превосходит. Проблемс?
В мерседес может и не пригодится, а в какой нибуть сеат - запросто.
Опять рассказываешь про свои анекдотические случаи?
Нет в РФ никаких технологий. Как и в Германии (кроме SAP). Это просто имплементация американских технологий - языков, фреймворков, итд итп.
За стоимость немецкого дома можно купить 10 российских. Значит ли это что российский каменьщик не сможет устроиться каменьщиком немецким?
всё вы правильно говорите, в германии оч хуёво, не езжайте сюда. живите на родинах, получайте бобло и в ус не дуйте.
мы на самом деле здесь все мечтаем обратно съебать, только вот никак не соберёмся. и очень сильно вам завидуем.
местным же напоминаю - главная проблема германии это русский скам. так что хватит спорить
мы на самом деле здесь все мечтаем обратно съебать, только вот никак не соберёмся. и очень сильно вам завидуем.
местным же напоминаю - главная проблема германии это русский скам. так что хватит спорить
У меня есть знакомый, который хотел признать в ихк диплом попрошайки, но ему не разрешили. Всё дело в том, что в рашке их учат дёргать прохожих за руки когда просишь, а по-немецким стандартам надо использовать только щенячий взгляд.
У нас тут в чате один российский начальник отдела электроинженер. Он надеится в Германии устроиться каким-либо электроинженером.
Стоимость дома не зависит напрямую от используемых там технологий. Стоимость предприятия - зависит.
Устроится, правда возможно сначала придется какой-то вайтербильдунг пройти.
Потому что тебе так кажется?
Нет, не кажется. Вилла в Барнауле по новейшим технологиям строительства, построенная немецкой же фирмой, будет стоить меньше разваливающегося говнодома из 1940х, если он стоит под Штутгартом.
>всё вы правильно говорите, в германии оч хуёво
У тебя проблема с функциональным чтением, друк
>Пруфани ка жизнью в России, а то какой-то ксенопатриотизм
а ответа всё нету. копротивленец за встающий с колен российский говнопром и головокружительные там перспективы живёт, как водится, в германии.
classique.
Для опровержения твоей категоричности достаточно и единичных случаев.
То же самое можно сказать и о химическом предприятии. Ты уже почти докопался до истины, напрягись ещё немного.
Тебе обязательно нужно писать, что кроме общей картины возможны и редкие исключения?
Расскажи эти единичные случаи, будь добр.
Нет, нельзя. Промышленность можно перенести в любую точку мира, при наличии технологий. Тесла вот строит фабрику в Германии и в Китае. Могли бы и всё производство сюда перенести за пределы США.
"Химпром Новочебоксарск" это никогда не сделает.
>Пруфани ка жизнью в России, а то какой-то ксенопатриотизм
Живу не в России, но в сфере электроэнергетики твой любимый Сименс подвинули местные производители ЭКРА, например, которые разрабатывают в России, а комплектующие заказывают в Китае.
Есть Профотек, который является мировым лидером в области цифровых трансформаторов, сумев уделать зарубежных поставщиков и вырваться на несколько лет вперёд.
Блядь, ты о компании Сибур что-нибудь слышал?
>а ответа всё нету. копротивленец за встающий с колен российский говнопром и головокружительные там перспективы живёт, как водится, в германии.
да какой может быть пруф, если самые ярые патриоты России -это обезумевшие бабки на нищенских пенсиях и патриоты в эмиграции. Сейчас он игнорирует неприятную просьбу и продолжает срать в тред.
classique.
>Живу не в России
Суть.
Отдельные предприятия есть и в Боснии, и в Украине, и в Албании. Но у них нету ни рыночной капитализации, ни прибыли, ни высоких зарплат, ни известности/бренда, ничего.
Novatek и Rosneft ссут тебе в ебало.
>Есть Профотек, который является мировым лидером в области цифровых трансформаторов
я верю, что есть отдельные компании лидеры маленького рынка. Но я вот чекнул и Профотек не выходил на IPO. Чего нельзя сказать про Сименс и боюсь что капитализации сименса хватит чтобы тысячи раз поглотить профтек если им это будет нужно.
>прибыли
Которой нет и у немецких компаний. Раздутые бюджеты от нулевых ставок ЕЦБ не говорят об эффективности менеджмента и технологий.
>про Сименс
Который просирает все полимеры и проигрывает конкуренцию российским и китайским компаниям.
>Которой нет и у немецких компаний
>Чистая прибыль SAP в 2019 году оказалась равной 3,39 млрд евро
>Чистая прибыль VW Group €11.844 млрд (2018 год)
Что ты несёшь кек?
>Раздутые бюджеты от нулевых ставок ЕЦБ
Что блядь?
>Что блядь?
экономист, не рвись, ты разговариваешь с кокококдером
Низкие ставки ЦБ никак не помогают американцам, японцам, французам или итальянцам обойти немецкую промышленность.
Кококодерство даёт индульгенцию на говорение хуйни?
Ах да, и это несмотря на то что Сименс имеет обыкновение все свои самые прибыльные отрасли отделять от главной компании.
>Живу не в России, но
занавес.
такая великая страна, всем даёт пососать. но не настолько великая, чтобы там жить, это уже слишком.
Простите, это из методички про США. Это там компании-зомби типа GM и GE. Надо признать, что отчётности фв и сапа я не смотрел, но полюбопытствую.
>такая великая страна, всем даёт пососать
Как раз удачно там получил высшее образование, сделал буст карьеры и съебался в заграницу жить лучше 80-90% местного населения и получать все блага для своей семьи. Я молодец, что воспользовался возможностями России. Россия молодец, что дала мне эти возможности.
А потом ты проснулся и вспомнил, что снова пора идти в тафельку.
У тебя хуёвейшая методичка, лахтунь. Компании, которые не приносят revenue, есть везде в мире, и если б это было единственным показателем, то от Теслы за 17 лет бы отказались инвесторы, а Сколково никогда не открыли.
>revenue
Ты серишь. Профит от ревенью отличает даже школьник в России.
Действительно, Россия хорошая страна дабы свалить из неё.
Это ли не зависть, лол.
>Россия даёт возможность уехать за границу и жить там хорошо, спасибо Россия!
Ахуенчик, 10 из 10. Спасибо тебе, мать россия, что не ввела выездные визы.
Да, спутал. Но суть ясна.
Кратковременно или длительно малоприбыльные предприятия есть в любой экономике. И низкие ставки ЦБ их не спасают, т.к. рынок кредитования и инвестиций международный, и каждая компания имеет свой собственный рейтинг.
Насмешка над твоей позицией. Ты как таджик, хвалящий Таджикистан за то, что дал возможность свалить в Москву.
>Россия хорошая страна чтобы свалить из неё.
С полученным бустом в карьере и котирующимися на мировом рынке труда опытом и знаниями.
>С полученным бустом в карьере
Это как?
Если при этом ты живёшь лучше в верхней страте Московского общества, то очень даже интересно
Родись ты сразу в нормальной стране, получил бы перечисленное а приори, не надрывая жопу. И богатых родителей вдобавок.
Это руководитель в 30, когда немцу до этого ещё нужно 10 лет трудиться.
Однако большинство мигрантов при переезде теряют в карьерном статусе.
>Родись
Всего-то, лол.
Нет, лул. Если предприятие готово взять начальником 30-летнего понаеху, оно готово и на 30-летнего местного.
И чем же ты руководишь? Пили больше кулстори, а то вангую в тебе зелёного пиздобола.
Ну а ты благословишь Россиюшку за то, что из неё можно переехать в нормальную страну. Аки таджик.
Про буст в карьере в твоём индивидуальном случае может и так, но для большинства эмиграция это ступень вниз в иерархии.
А мне поебать на большинство. Мне повезло прокачаться в России и съебаться, не потеряв.
Если ты senior project manager в 30 в России, то приехав просто на роль project manager ты как бы теряешь в карьере, но будешь как минимум на уровне местных, а то и повыше.
>А мне поебать на большинство.
Тогда наяривай на себя, какой ты везучий, а не на охуенность педерашки, которая большинству людей дала около нихуя по сравнению с развитой страной.
И всё ещё нету никаких доказательств кроме anecdotal evidence, что здесь карьеру невозможно сделать молодым, а в пидерахии это на изях. Если посмотреть на рожи в российской политике и госкорпорациях, там такой же дом престарелых.
Из кулсторей могу сказать, что 2019 финансовый год был очень удачным годом для моего департамента, я получил много плюшек за организацию работ, новые заказы и оптимизацию процессов. Зато этот финансовый год будет очень плохим. Цели будут невыполнены практически в два раза, а от части сотрудников придется отказаться.
Как-то это не похоже на пруфы. Зато ты всё больше становишься похож на вертлявого пиздобола.
>какой ты везучий
Везучий и целеустремлённый был целеустремлённым, а сейчас расслабился и живу на расслабоне
Помнится мне недавно или давно уже был министр связи из молодых кабанчиков. В Сибуре мне встречались спеши руководителей ребята молодые, но толковые и очень сообразительные, хотя они может быть были чьими-то сынками. Но мое мнение, ещё раз повторю, в России стартануть в карьере легче.
>хотя они может быть были чьими-то сынками
Кстати, да. Тотальная коррупция в госпарашах и факт что все действительно важные должности занимают друзья Хуйла по дачным корпоративам итп. полностью перечеркивает анекдоты про охуительно легкую карьеру в СНГ.
>Как-то это не похоже на пруфы
Ну, окей не похоже и не похоже. Можешь написать +0.15€ и на этом мы закончим.
Я с анончиками поделился своей точкой зрения. Услышал и увидел с какой яростью некоторые не могут понять, что Германия замечательная страна, но не лучшая во всём. Есть сильно специфические моменты, в которых Россия лучше, как например старт карьеры. Но это не может оставить равнодушным ревностных хранителей скрепы о божественном фатерлянде.
>Есть сильно специфические моменты, в которых Россия лучше, как например старт карьеры.
банально - нет, потому что этой карьере грошь цена, если ты после этого не свалишь из рф со страшной силой.
Этот шизик, рвущийся от любой неприятной инфы про швитую Германию - шпрота, удачно подложившая шлюху-мать под престарелого немецкого омежку без семьи, но с домом. Он апологет евросовочка, и будет защищать Гермашку даже если Ангела Меркель подпишет указ о пятничной ебле, а Маркус Зёдер запретит срать по четвергам. Он пруфал что пилит денюжку из соросовских фондов, настоящий копробот. Так что спорить с ним можно только в качестве развлекухи, но никак не для поиска истины.
>моменты, в которых Россия лучше, как например старт карьеры.
Ну, раз аргументы в пользу этого утверждения ты доставить не можешь и пруфов доставить не можешь, то я сделаю вывод, что в Германии карьеру строить конечно же проще чем в северной Нигерии.
Меня про старт карьеры ты не убедил. Анекдотический собственный пример, извини, не принимается. Рад за тебя, что ты у мамы молодец и у тебя всё хорошо. без пруфов все мы тут молодцы
Так почему же плохо в тридцать лет уехать из России начальником?
Начальником лучше стать в тридцать лет, а не в сорок.
Потому что ты этим не получаешь никаких преимуществ, а лишь догоняешь то, что житель страны 1. мира имел а приори, минус наследство, минус язык, минус связи, контакты и друзья здесь.
>аргументы в пользу этого утверждения ты доставить не можешь
Аргументы были выше. И про более раннее образование, и про то, что упорная работа не воспринимается фричеством, и про возможности поработать на опыт по 70 часов в неделю. Но эти аргументы тебе не аргументы.
Ты только что приебалтику. В России можно вполне вольготно устроиться.
И никаких пруфов что сделать последнее в стране первого мира сложнее, не было. Только anecdotal evidence. Я знаю и молодых начальников здесь. Это не пруф.
Да, это какой-то бред идиота, а не аргументы.
>упорная работа не воспринимается фричеством
Ват?
>И про более раннее образование
Опровергли. Ты при желании заканчиваешь высшее здесь в том же возрасте.
>возможности поработать на опыт по 70 часов в неделю
Слава пидерашке. Ты и здесь можешь и много где должен работать столько. Фричеством это воспринимается лишь там, где есть профсоюзы, или на госслужбе.
Прикинь, больше семи миллиардов людей не родились в Германии, и продолжают это делать, сволочи. Если есть выбор ехать чистить сортиры, или оставаться начальником электроцеха в Северстали, то лучше остаться в России, а если есть возможность поехать начальником, а не официантом или лукодером, то почему бы и не поехать?
Но ты рождение в пидерахии представляешь как плюс. Ни-ху-я.
По второму кругу изволите? Без меня, пожалуйста.
Но кому мы будем ссать в ебало по второму кругу, если тебя нету?
Склонен согласиться.
Ах какая хуевая Германия, не дают иметь коррупционных доходов.
Дают-дают. Просто не ему, надо также иметь связи и знать человечков.
Шпрота это латыш, эстонец или кто?
>тяночки тебе на шею прямо из вагона будут прыгать
Если ты 190+ ростом и с норм ебальником, то может быть
Мимо 180см-в-Германии-уже-карлан-хули-немцы-такие-дылды
На счёт добавления Швейцарии я не уверен - всё же уровень жизни здесь заметно выше и условия переката другие. Однако, Швейцария-тред настолько мёртв, что возможно здесь вы получите быстрее ответы на вопросы про неё.
Австрия же во всём настолько похожа на Германию, что смысла в разделении тредов не вижу.
Посмотрим, как пойдёт.