"Американцы" их перебили.
Что тебя смущает в рапорте Чирикова?
Что тебя смущает в рапорте Чирикова?
ну сомнительно чтобы индейцы зарубили десяток вооруженных мужиков.
да и сигналили матросы кораблю, костры разжигали, когда из пушки оттуда палили им.
Может ночью после костра по стелсу завалили
а вторую группу?
Шлюпку могло легко в водоворот или приливной волной.
Ещё из версий что не было в вики:
"мятеж на Баунти"
1. Внутренний конфликт в группе, возможно закончившейся убийством старшего или даже большего количества матросов - оставшиеся боясь суда, разбирательства решили свалить.
2. На острове действовала другая группа белых (не индейцев), русских или не русских, в результате конфликта с которыми все убиты.
"мятеж на Баунти"
1. Внутренний конфликт в группе, возможно закончившейся убийством старшего или даже большего количества матросов - оставшиеся боясь суда, разбирательства решили свалить.
2. На острове действовала другая группа белых (не индейцев), русских или не русских, в результате конфликта с которыми все убиты.
Или те самые английские пираты, вроде не бред.
Первая партия пострадала при попытке высадки, замочив/проебав боеприпасы и повредив лодку. В тумане, пока пакетбот отходил, ее приняла на берегу местная индейская варбанда и тактикульно замочила. После чего аборигены устроили веселые посиделки у костра (возможно, из той самой шлюпки, возможно - справляя свои народные обычаи над еще живыми матросиками). Увидев следующую лодку, ее встретили и разделали по той же схеме, возможно подманив вещами и телами прошлой партии, и снова отметили это дело, регулярно вставая отлить и поплясать (что было зафиксировано как "мигание" огня).
Наконец, охамевшие от легкости побед инджуны выплыли на простор большой волны (вождь - в трофейном шмоте) и орали на корабль что-то про свою руку, маму Чирикова и трубу камбуза, как в таких случаях положено. Но заметив, что привлекли излишнее внимание, а белых еще дохуа, включили съебатор.
Через некоторое небольшое время их вождь Красный Кафтан пытался провернуть новое дельце уже среди своих, но не справился с управлением своим и булькнул с большинством трофеев и соучастников. Выживших добили благодарные соседи, поэтому преданий не сохранилось.
Возможно, паре-тройке человек удалось как-то выжить и прижиться среди поработителей. Получив тем или иным способом свободу, они попытались дождаться новой искпедиции у берега, срубив зимовье, но времена были нелетные. Наконец, им пришла в голову мысля о круглости земли, и они двинулись встречь солнцу, через Канаду. А там - то ли кому-то местному до зарезу захотелось их одежду и мушкетон, то ли некто в буром сказал "превед" из-за кустов, в общем все умерли.
Как вариант, проебав опять же лангбот и пушку с ракетами, первая партия решила, что лежащая поблизости инджунская лодка им нужнее, и выкинула из нее предыдущих хозяев, чем и спровоцировала дальнейшее.
>Внутренний конфликт в группе
Мог бы наступить после отбытия Чирикова, но вот так сразу, сошли на берег и за шесть дней докатились? Не веру. А странности с огнями и второй лодкой какгбе намекают, что на берегу УЖЕ к тому времени творился какой-то треш, угар и птицеблуд.
Версия же парператов какая-то совсем стремная. Откуда там они взялись? Что делали?
>В тумане, пока пакетбот отходил, ее приняла на берегу местная индейская варбанда и тактикульно замочила.
Вряд ли, бдительность при высадке у них максимальное даже при аварии, фактически морская пехота. И как не мочить порох и держать ружья максимально высоко они знают.
Группа могла расположиться после крушения и имея раненных, развести только один костёр.
Уже глубокой ночью под утро, больше двух часовых они не выставили. Их выманили и тихо мочканули, остальных спящими.
>Мог бы наступить после отбытия Чирикова
Может какой то давний конфликт. Замёрзли бухнули у костра. Кто то из матросов вспомнил что лоцман ебал его зинку на Камчатке, потянулся за камнем, ножом.
Не успели разнять - уже труп. Возвращаться к Чирикову?
Всем висеть на рее, нет лучше уйти на утро, возможно вообще с острова с другой стороны в дальнейшем.
>Версия же парператов какая-то совсем стремная
Примерно то что показали в фильме Дуэлянт (хоть и 19 век).
Какие то отечественные уркоганы, беглые казачки или каторжные, которым нечего терять, обзавелись лодочкой и кошмарят по островкам селения индейцев.
Лол, значала высказал свое охуительное мнение, а потом прочитал статью.
шлюпку - да, но две в разное время - вряд ли. и сигнальные костры-то они разожгли, и сигналили уже после прибытия второй шлюпки.
>1. Внутренний конфликт в группе, возможно закончившейся убийством старшего или даже большего количества матросов - оставшиеся боясь суда, разбирательства решили свалить.
тут уже написали выше: как-то быстро.
>2. На острове действовала другая группа белых (не индейцев), русских или не русских, в результате конфликта с которыми все убиты.
какая-то избыточная переменная. типа зеков/кгб-шников/цру-шников у Дятлова. Ну какова вероятность, что вот именно когда приплыл наш корабль именно там окажется группа белых. Который там по идее и за год-то не встретишь - хули им там делать?
И второй момент - никаких выстрелов не было слышно оттуда.
И что они замочили пока плыли порох - ну. в принципе правдоподобное объяснение, но, опять же: это ж моряки, и они знали, куда плывут, знали, что надо делать, чтобы этого не случилось. И что они вот так вот лоханулись, обе группы, и зам
очили порох и не смогли стрелять - ну странно.
>про свою руку, маму Чирикова и трубу камбуза
проиграл
>Кто то из матросов вспомнил что лоцман ебал его зинку на Камчатке, потянулся за камнем, ножом.
есть такая особенность у человека: во враждебной среде люди биваются в группу очень дружную, и друг друга ащищают, не крысятничают и т. д.
Даи какой "всем висеть на рее". С одной стороны - вообще в чужом краю, имея минимум припасов, жить -это хуже любой каторги.
с другой стороны, можно сделать козлом отпущения кого-то одного или свалить все на индейцев, вернувшись на корабль.
>костры-то они разожгли, и сигналили уже после прибытия второй шлюпки.
Вообще Чириков тот ещё гений по плану инструкций.
Прибыло например 4 человека на шлюпке с плотником за пекеботом, по дороге перевернулись, вышли на полянку, там трёш творится, что делать? Разбивать 4 человекам 4 огромных костра и подальше друг от друга.
1. Конфликт мог теплиться с начала плавания и отбытия с П-К, при высадке десанта он уже мог быть близок к острой фазе.
Есть ещё версия, что Чириков сам избавился от 15 человек. (ну версия да пусть в порядке бреда).
Допустим из жёсткой нехватки припасов, с расчётом которых он проебался, по жребью или принуждению этих выслали на остров на вольный прокорм, либо эти 15 реально пытались бунтовать.
Остаток команды запугал, заставил поклясться и принять одну версию случившегося.
>Разбивать 4 человекам 4 огромных костра и подальше друг от друга.
ну а что им делать было? По вотсапу позвонить?
в тех условиях сигнальные костры были наиболее оптимальным решением. пусть и неудобным. Но лучше ничего не завезли.
>1. Конфликт мог теплиться с начала плавания и отбытия с П-К, при высадке десанта он уже мог быть близок к острой фазе.
не мог это быть конфликт, по двум причнам. первую я уже сказал: в агрессивной среде конфликты забываются, тем более- на сутки, а пиздец случился именно в первые сутки после высадки. второй момент - их не слуайным образом выбирали. такой серьезный конфликт от капитана ускользнуть не мог.
ну а версия скидывания балласта - это вообзе бред. на флоте во всех странах ситуация нехватки припасов - обычное дело и есть мноество других способов ее решения.
100 лет назад экспедиция Держнева начиналась с того, что две враждующие группировки добытчиков пушнины долго гонялись друг за другом вокруг Камчатки, пока неожиданно не поняли что могут обе передохнуть, объединились и случайно открыли Аляску.
>поискать на берегу «нет ли каких отменных камней и земли, в которой можно чаять быть богатой руде».
Ну всё понятно. Моряки приплыли к берегу и нашли богатые залежи золота или драгоценных камней. Быстро смекнув, что по возвращении назад им придется отдать все драгоценности и дальше тянуть рекрутскую лямку до конца жизни, они благоразумно дезертировали и ушли вглубь континента. Ну или основали свое поселение и занялись сельским хозяйством без всяких царей, помещиков и остальных мироедов. Реализовали мечту любого русского крестьянина того времени. Тем более косвенные упоминания об этом есть в этой истории.
Примерно то же самое было в начале 19 века, когда 40 тысяч русских солдат дезертировали во Франции, убегая к французским крестьянам на фермы.
>"В 1916 году он опубликовал часть «Записок» артиллерийского офицера Барановича «Русские солдаты во Франции в 1813-1814 годах». Там говорилось, что русские солдаты оставляли свои полки и нанимались к фермерам-французам работать на их виноградниках. Фермеры хорошо их кормили и платили приличное жалованье. В итоге многие солдаты и унтер-офицеры российской армии осели во Франции".
>В архивах Исторического музея, в собрании П.И. Щукина мы встречаем информацию о том, как русские солдаты жили во Франции во время шестинедельного квартирования в г. Эпернэ на Марне. Служивые нанимались на заработки к местным хозяевам ферм и приводили тех в полное восхищение своим трудолюбием и честностью. Французы хорошо кормили своих работников и вдоволь угощали шампанским, которое в изобилии производилось на этой земле. Русские от этого вина не пьянели, только становились румяными. По истечении шести недель армии было приказано выступать в Россию. Некоторые хозяева-французы пожелали проводить своих работников за 17 вёрст до следующего ночлега. Наутро недосчитались 17 рядовых, которых французы уговорили остаться и жениться на их дочерях.
>А. М. Баранович в своих «Записках» приводит рассказ об одном русском солдате, решившем остаться жить во Франции:
«Полковника Засядко денщик, довольно смышленый, вздумал из-под ведомства военного освободиться и жить по-французски, пользоваться свободою, убеждая себя, что в настоящее время он не находится в России, под грозою, а в свободной земле, Франции… и, пришед к полковнику, сказал: «Отпустите меня! Я вам долее не слуга!» — «Как? Ты денщик: должен служить, как тебя воинский устав обязует!» — «Нет, г. полковник, теперь мы не в России, а в вольной земле, Франции, следовательно, должны ею (свободой) пользоваться, а не принужденностью!» О вольнодумце было доложено генералу, а тот назначил расследование, в результате которого денщик был обвинён в «дерзком посягательстве» и подстрекательстве товарищей по оружию. Виновный был осуждён на прогон сквозь строй 500 человек со шпицрутенами. Отмечалось, что после этой экзекуции дисциплина в войсках улучшилась. Фактически это было показательное убийство. Человек обычно не выживал уже после сотни ударов.
Вот еще один пример "таинственного исчезновения" 60 конно-гвардейцев в одну ночь:
>"В письме своей жене в 1814 году московский генерал-губернатор граф Ф.В. Ростопчин сообщал: «Суди сама, до какого падения дошла наша армия, если старик унтер-офицер и простой солдат остаются во Франции, а из конно-гвардейского полка в одну ночь дезертировало 60 человек с оружием в руках и лошадьми. Они уходят к фермерам, которые не только хорошо платят им, но ещё отдают за них своих дочерей».
Перефразирую знаменитое выражение: Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить банальным дезертирством.
Может их лавиной накрыло или американцы ракету испытывали?
ты сравнил хуй с пальцем и радуешься.
одно дело остаться в развитой стране, дургое - в ебаном лесу, где ты золото и брюлики можешь только в жопу себе заснуть, так как там никто их ценности не знает
про этих я бы тоже поговорил, но не знаю, в каком разделе.
Можно просто убежать и жить свободно, просто пахая землю. Русский рекрут только об этом и думал всё время. А тут такая возможность появилась. Убежали они, вот и вся разгадка.
Кстати расскажите что такое ракета в 1740м году?
То что в наполеоновские войны были ракеты я в курсе, но в 18 веке впервые слышу.
В то время это было уже нормально использовать их для сигналов или это было что то очень новое?
Может правда при попытки запуска сигнальной ракеты что то пошло не так?
То что в наполеоновские войны были ракеты я в курсе, но в 18 веке впервые слышу.
В то время это было уже нормально использовать их для сигналов или это было что то очень новое?
Может правда при попытки запуска сигнальной ракеты что то пошло не так?
Так у них на Камчатке была 1001 возможность убежать куда нибудь.
Об озоровавших в тех краях белых у индейцев сохранились бы твердые воспоминания, это же не одна случайная встреча, а систематические набеги, так что их можно отмести сразу. Скорее, Иные окажутся отшельниками-староверами, и смутные сведения о белых, молящихся на доски, дошедшие до России через чукоч - скорее, про них. Хотя кстати, если уж разводить заговоры, можно предположить, что на лодке у Абрама-штурмана подобрались скрытые староверы, и когда с насяльником что-то случилось (или они с ним что-то сделали), решили похерить антихристову присягу и заняться спасением души. А там и вторую шлюпку разагитировали.
А вот
>Замёрзли бухнули у костра
Даже если и даст искомый труп, даже если соображалки не хватит имитировать несчастный случай (Ну да, упал в накат на свой ножик, пять раз), отнюдь не означает для большинства веревки. Чей нож, того и повесят, остальных максимум выпорют, не то время и место, чтобы трибунал устраивать. Опять жи, вторая шлюпка незамазана, им за возврат и раскрытие только лишнюю чарку пожалуют.
>сам избавился от 15 человек
И сразу фейл, вернувшиеся живыми выбывают из его команды и запугать их он уже не может, тем более что через пару лет Чириков валит в Питер. Так что минимум слухи (а на ДВ тогда все знают всех), а скорее рапорт по команде от ретивого зама, увидившего-таки возможность подсидеть начальство. И даже если все схвачено, борьба с болтунами и интриганами явные следы оставит. Тем паче, что среди пропавших - штурман, канонир, боцман, плотник и конопатчик, это все-таки специалисты у дальних берегов незаменимые, а не какой-то суй хобачий из марсовых.
как здорово встретить бывшего русского рекрута 18 века и узнать, о чем он мечтал
Меня удивляют эти допущения, что индейцы то обо всём бы знали и через 100 лет помнили.
Что то про экспедицию Франклина ни один эскимос до сих пор ничего путём не вспомнил, хотя там два паровых фрегата и 200 человек пропали и пропадали в течении почти двух лет (но это не точно)
спраедливости ради, и эскимосов плотность наседения что-то на уровне молекул водорода в космосе
Как раз про Франка вспоминали, лол. Без эскимосских рассказов останки его людей бы еще долго искали. Там, правда времени не так много прошло, десять лет всего. Но Расмуссен аж в 1923 по рассказам уже нового поколения местных нашел и похоронил еще парочку костяков.
>инджуны
Ваня, ты? Я узнал тебя по шизофреническим постам.
Ден Симонс в треде!
Все на борт Террора!
Ты уже принес в жертву Туунбаку язык, Френсис?
Мне жаль тебя разочаровывать, но ты меня с кем-то спутал. По теме-то есть чо сказать?
Интересный же эпизод истории, а не изучен от слова совсем.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%87%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%C2%AB%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B0%C2%BB