>>86724595 >Зачем он вообще пошел в Россию, какую он задачу ставил? Россия это сильное и великое государство с огромной территорией, ресурсами и прочим. По сравнению с другими странами, она охуенна и отрицать это может только промытый либераха. Поэтому, не удивительно, что во все времена всякие отщепенцы, дорвавшиеся до власти и пришедшие к небольшому успеху, пробуют на зуб и Россию. Вот взять Наполеона. Стратегия у него, как и у Адольфа Гитлера чуть больше столетия спустя, была простой - выебать Европу, где стратегия "захватил столицу и все сдались, капитулировали и служат Победителю" прокатывала на ура. Но вот с Россией он ошибся, недооценив её, её людей и их характер. В итоге он соснул, думая что в России всё хуёво и народ только и ждёт, чтобы он, Наполеон, его освободил и стал Императором. А вот хуй там было. Что случилось дальше мы знаем из истории. Кстати, Наполеон, Гитлер и прочие чуханы, обломавшиеся о Россию, были далеко не последними, всегда найдётся какое-нибудь чухан-государство, которое не может спать и есть, пока у России всё хорошо. Так что надо быть готовым опиздюлять новых Гитлеров, Наполеонов и прочее отребье.
>Он всерьез считал что захватив село по имен Москва ему должны подчиниться все губернии, а Император должен капитулировать? Должен был понять, что войну не выиграть, и заключить мир на выгодных для Республики условиях. РИ уже капитулировала, если твоим языком выражаться, см., например, Тильзитский мир. Против Наполеона собирали много коалиций, и все, кроме последней, соснули. И РИ в них участвовала не раз.
>моем это достаточно очевидно, что ему никто не подчиниться Безграмотное быдло, в случае с РИ все гораздо проще, чем со всякими Пруссиями и Италиями. Что крестьянам скажут, то делать и будут. Церковь Александра назвала Наполеона антихристом. Через неделю они обнимались на глазах у офицеров обоих армий. Короче, тут никто никого спрашивать бы не стал. Весь двор и так говорил на французском, так что поставить своего короля (как Мюрата в свое время, например) можно было бы. Короче, все бы ему подчинились, как и обычно.
>Зачем он вообще пошел в Россию, какую он задачу ставил? Завоевывать европейские страны ему наскучило. Как он выражался, это все равно что стать героем модных парижских салонов на неделю. Ему захотелось завоевать древнюю азиатскую столицу. Ради славы, у него ради нее все и было. Англию атаковать даже Великой Армией было слишком рискованно - Королевский флот потопил бы всех, да и все. Была и рациональная причина - под давлением бояр Александр перестал поддерживать Континентальную блокаду против Англии.
>>86724595 >Он всерьез считал что захватив село по имен Москва ему должны подчиниться все губернии, а Император должен капитулировать?
Ну вообще да, обычно в столицу он спокойно заходил после того, как громил местную армию в генеральном сражении. Армии нет, возможности воевать нет, страна капитулирует.
Русские однако мало того что свою армию сохранили, так и у Наполеона до Москвы дошла лишь малая часть сил, так что опиздюливание французов были лишь вопросом времени.
ХОТЕЛ ДАТЬ ВСЕМ ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС,А ЦАРИ И ИМПЕРАТОРЫ ВОЛНОВАЛИСЬ ЗА СВОЕ ОЧКО И ПРЕСТОЛ. А вообше сравнивать наполеона и гитлера это как иисуса и чингизхана.
>>86724595 Пидоры блять, никто историю не знает. Наполеон в Индию шёл, что бы отобрать её у Бриташки и сломить таким образом своего главного противника. Рашку он вообще не собирался захватывать. Он в неё заглянул по пути к индусам, что бы наказать русских за то, что местные торговцы не добросовестно соблюдают экономическую блокаду Бриташки. Де юре РИ с Францией были союзниками уже довольно давно, и в последняя попытка рашки переметнутся к англо-саксам закончилась позорным фейлом в 1809.
>>86725527 Сложный вопрос, заставил задуматься. Ответ звучит так: из-за тупого Мюрата. Он в это время преследовал русских, но вместо сражений вступал в бесконечные переговоры, где ему сообщали, что царь, мол, вот-вот согласится на мир (а Наполеон к нему и стремился). Примерно то же самое было написано в перехваченных письмах де Местра, что было дезой.
И еще корпус Ундино, который угрожал Петербургу, был разбит. Не был бы разбит, если бы Бернадот остался верен императору.
Короче, Наполеон ждал императорского посланца с принятием мирного предложения, так как думал, а точнее надеялся, что это вот-вот произойдет. Но этого не произошло. Зато кутузовская армия отдохнула + подошли казачьи части. Пожар, кстати, никак не помешал расположенным в Москве частям. Просто Наполеон переехал из Кремля в какой-то другой дворец. Еда в погребах была, она не сгорела.
>>86726155 Что тебе не нравится, лол? Батьку-то его Богом народу посланным, убили, и ничего. Все, что вздумается, царь (да, царь и бояры, так тогда российскую власть называла просвещенная Европа) что угодно творить не мог, торговля с Англией была необходима.
>>86726377 Ты даун или как? У нее был флот, который всегда побеждал то недоразумение, что было у Франции. Из-за Нельсона, в основном. У Наполеона не было человека для управления флотом.
Поэтому всю его Великую армию просто потопили бы. Он это понимал. Ведь Англия это остров, туда плыть надо.
>>86726758 Ты про столетнюю войну не слышал, видимо? Достаточно было бы нескольких десятков галер и дезы, чтобы французские войска высадились прямо королю в утреннюю кашу.
>>86726692 Обычные. Почитай, Mémorial de Ste Hélène. Лас-Каз записывал за Императором. Почему он так называл российское дворянство, я хз. Наверное, это было модно.
>>86726758 >Ты даун или как? У нее был флот Пиздец ебанат. Так не по морю к англии иди, а по земле, хули ты думаешь они на чернозем свои корабли выкатят? Не историк ты, а клоун черно-белый.
Потому что Наполеон не дал воли крестьянам как делал в других странах, решил опереться на дворян но у них было все в отличии от европейских. Если бы он решил делать капитализм в рососии то многие бы поддержали его.
>>86727069 >эпоха Он был императором республики. Собственно, все. Ты ошибаешься в том, что император может быть только у империи. Это была республика с гражданским кодексом и императором.
>>86727250 Нет, это была империя с гражданским кодексом. Империя потому, что: во-первых, сами французы так её называли, во-вторых - это была монархия и власть передалась бы наследнику Наполеона, если бы была возможность. В республике не может быть передачи власти по наследству, в этом вся суть республики.
>>86727270 Ничего. Не взлетело бы. Вся суть в том, что бы затащить Королевский флот. Рашка в этом Наполеону не помощник. Потому и ограничились блокадой. А потом Наполеон попилил в Индию через Рашку, что бы обескровить Бриташку и усмерить РИ за один поход.
Ну русня вцелом хочет чтобы ее прогнули и овладели ей, поэтому так агрессивно заигрывает с западом, как бы тестируя их на стояк, а потом . А вот когда ей кто-то хорошенько введет, она потом о своем любовнике долго память хранит, как о наполеоне или гитлере.
Вообще, это проблема всех бабских народов, они власть как почти что сексуальное овладевание расценивают, а не как договорное состояние или добровольное служение. Если чем-то владеешь - то это надо ебать, а если кто-то над тобой - то надо очко разрабатывать. Отсюда поведение россии на международной арене как у пидора.
Да обрати внимание, все рашколидеры перед европами всегда как девки красуются, даже всякие дихтаторы и полунемецкие анператоры. Постоянно какие-то понты, чулки, шпильки, яркий макияж. Вот нахуя было Наполеона отпускать? Его за всю хуйню англичане клизмами лечили, а анператор решил выебонами понравиться европе, как баба. Мужчинам нахуй не надо никому нравиться. Даже чурки-дикари вроде арабов не пытаются кому-то нравиться, а просто делают что им по их диковатым восточным обычаям нравится, тачки там, золотые унитазы. А рашковане всегда хотят чтобы запад их ЛЮБИЛ, причем тут однозначно есть сексуальный подтекст. Либо на руках носил, подарки дарил, платил в ресторане за все, либо в задницу трахал как самец, сопя и наматывая волосы на кулак. А в европах либо рациональные импотенты, либо стремно такое чучело ебать. И рашка пытаясь привлечь внимание начинает из себя целку строить, которую нужно завоевывать, прогибать, брать силой.
А такое мышление ведь у подавляющего большинства рососиян вне зависимости от их физического пола. Инфантилизм помноженный на девочку внутри. Рашка нахуй рухнет, как только в ней будут эмансипированы гомосексуалисты.
>>86724595 Я не историк-кун, но помоему тупой вопрос - очевидно же рассчет был - разбить Русскую армию в генеральном сражении, вынудить вследствие этого Российскую Империю к миру и присоединению к континентальной блокаде. Во многом все удалось - он смог навязать нам Бородино, но не фартануло - не дооценил эпичность наших бравых войнов. ИМХО одна из немногих войн Роисси где не тупо трупами закидали, а смогли перевести инициативу кампании на свою сторону при численном перевесе противника. Дискасс.
>>86727833 У Наполеона не было численного перевеса. Рашковане как раз таки затащили только из-за генерала Мороза и партизан, что не спортивно и Наполеон такого просто не ждал от Александра.
>>86727736 Гугли уже различия социализма в СССР от социализма в Германии. Дело было в идеологии. Верховное командование Рейха с большевиками не хотело иметь дел. Если бы там были хотя бы капиталисты, то да.
>>86728067 Я тебе цитировал Лас-Каза, который цитировал Наполеона. Если тебе не нравится, что Москву он считал древней азиатской столицей, я-то что могу сделать.
>>86728057 >Бородино, Раевский, Багратион Не, не слышал >википедия, французский сегмент >Bataille de la Moskova >Forces en présence - 130 000 hommes - 121 000 hommes гугл? какой нахуй гугл? Википедия, что это?
>>86728333 Таки всё верно. В рашке ДС (Сейчас Москва, тогда Питер) - метрополия, а всякие там отдалённые губернии - практически колонии с рабами-крестьянами и руководством на месте в виде помещиков и губернаторов. Отличие от классических колоний только в том, что все эти мухосрански де юре считались равноправными территориями государства
>>86727621 Двачую этого. Императов в понимании Римской Империи - это чисто Военная должность, даже реформы Октавиана и переход к принципату не упразнили республиканских институтов, таких как Сенат, например, а в Сенатский провинциях так вообще у императора не было полномочий. То же во Французской Империи - Наполеон это не наш царь-батюшка, не ему вся Империя пренадлежит, он не имеет права собственности над всей территорией.
>>86728348 Мы говорим обо всей компании в целом, а не о конкретных битвах. У Франции на каких-то сраных 10 тысяч солдат больше войска, зато у Рашки ололопартизане, казаки, народное ополчение и прочие плюшки ведения войны на своей территории.
>>86728675 Мороз всегда играет за обороняющихся. В советско-финскую войну, например, советская армия неплохо от него соснула, так как расчитывала на быструю победу и была не готова к затяжной зимней войне. Собственно так же, как и немцы парой лет позже.
А вообще очевидно же, что на нас обычно нападали из эуропы, а там тепло. В итоге они к холодам не привычны были совсем. Да еще и постоянно блицкриги всякие планировали, типа к осени уже будем в москве, так что зимней одеждой можно не запасаться.
>>86728798 Я говорю о войнах. После сражений, если это не финальное сражение войны, конечно, мирные договора не подписываются. Они подписываются по результатам войны. Теперь иди погугли Тиильзитский мир, например. Дебил.
>>86724595 Мне кажется это ЕОТ проблемы. Летом 1807 года Наполеон просил руки великой княжны Екатерины Павловны. Екатерина наотрез отказалась от этого брака: "Я скорее выйду замуж за последнего русского истопника, чем за этого корсиканца"
>>86728432 Варяги хотели торговать через Византию с Англией, потому что там правил Вильгельм Завоеватель, их братишка, а Пётр не хотел, потому что чувствовал в Наполеоне угрозу, так как он был сыном шведского короля Карла Густава Адольфа. Поэтому после поражения Наполеона его брат, Адольф Гитлер, подсылает Ленина, который свергает Петра. Опричину делают НКВД, дружину РККА, бояре становятся партийной номеклатурой КПСС, варяги долгое время воюют в составе армии Унгерна и других добровольческих армиях, пока не уходят в Монголию, где строят Харбин и основывают там фашистскую партию. Так Как-то так всё и было, а пацаны-то не знают.
>>86728903 А где я утверждал обратное? Тут есть разные мнения, но как по мне, то результат битвы должен определяться по тому, за кем осталось поле боя, а оно осталось за Французами. Но такое определение не исключает "Пирровой победы", а тут для Наполеона было стратегически важно разгромить Русскую армию, чего он не сделал, и как следствие - соснул в кампании.
>>86729321 А потом эпично обосрался и съебал. Переправа через Березино вон весит в Эрмитаже и напоминает о величии России и о ее суровости. Пока жопы европейцев греет Гольфстрим, русские мужики последний хуй без хлеба доедают.
Россия торговала в Бриташкой, что не должна была делать по условиям Тильзитского мира. РИ вообще много каких условий этого мира не соблюдала, поэтому и надо было поставить ее на место. +300к солдат на границе с Герцогством Варшавским это тебе не хухры мухры. тред не читал
>>86729292 Блять, ну вы совсем тупые, конечно. Роисся начиная с 15го века регулярно прибавляла в своей территории, даже если не рассматривать колонизацию Сибири, и это факт с которым хуй кто поспорит. И до самого распада совка так было, и даже сейчас это самая большая по площади страна в мире, если кто не знал. Другой вопрос что успехи в войнах сопровождались фейлами во внутренней политике, а недоостаток качества армии в войнах всегда компенсировался количеством, и в итоге мы имеем то, что имеем. Поэтому я и сказал, что война 12го года, возможно, единственная, где важную роль сыграло качество и выучка армии и героизм солдат, а не количество пушечного мяса или садизм политруков. Понимаю, что такая точка зрения вызавает батрерт у пидорашек, либерах и вышиватников, но по мне так она достаточно обхективна.
>>86729321 >результат битвы должен определяться по тому, за кем осталось поле боя ну вот представь, идешь ты по улице а навстречу гопник, слово за слово, гопник кидается драться, вот ты его опиздюливаешь и идешь дальше по своим делам, а гопник остется лежать в луже собственной блевотины. неужели ты скажешь, что он победил?
От себя добавлю что Наполеон совсем не планировал идти на Москву. В планах было устроить очередной Аустерлиц в районе Вильно. Напомню что Вильно тогда был третьим по населению городом в империи и по логике макаронного лягушатника Александр никак не мог бы его сдать без боя. Но в Вильно не взлетело. После Вильно следующая очевидная цель это Смоленск ибо этот то город уж точно никак без боя бы не сдали. Ну в итоге там и был бой, но на генеральное сражение точно не тянул ибо основная армия отступила. Ну а после Смоленска идет Москва и это очевидно. Тут уж раз ввязался до иди то конца, хуле делать то. Вообщем план конечно был, но явно дырявый и не продуманный. Это кстати вообще большая проблема для всех подобных войн с Россией. У Германии потом что в Первую Мировую что во Вторую тоже какого то особого плана войны не было. В Первую Мировую вся ставка делалась на то что русские не успеют с мобилизацией а если успеют или ударят первыми, то что тогда?, а во Вторую Мировую ставка делалась на то что после разгрома первого эшелона РККА Союз не сможет организовать новую линию обороны, фронт посыплется и вермахт победоносно выйдет на нужные рубежи а если сможет, то что тогда?. Вообщем как видим во всех трех случаях один план охуительней другого просто. Так же касательно стратегических целей Наполеона в войне с Россией могу сказать что цели эти были в том что бы лишить Великобританию своего главного потенциального союзника. Британия бы не могла воевать с Францией один на одни если бы точно знала что Россия больше воевать с Францией не будет. И Лондону бы пришлось пойти на полноценный мирный договор с Францией и признать новый расклад сил в Европе. Тем же самым кстати занимался и Гитлар. Вообщем примерно так дела обстоят.
>>86725051 >Так что надо быть готовым опиздюлять новых Гитлеров, Наполеонов и прочее отребье. Но ради чего? Чтобы и дальше продолжать сосать хуй в нищете? Я не говорю, что нужно всю страну распродавать по кускам, но сражаться только ради того, что "не трогайте наше стойло, наполовину заполненное говном! оно наше!" - это какой-то сорт оф вид шизофрении.
Уничтожить-подчинить единственную препятствие гегемонии в Европе, а также войти в анналы истории как великолепный полководец. Тут Англия которая может флотом влиять на войну, а если совместно с русскими начнется наступления то в тылу британцы и войска императора Александра на Востоке. Что не учел Бонапарт, привыкнув сражаться в густонаселенных и близко расположенных городах в Европе, то что Рашка-болота и степь, то что дальность расположенных городов затруднит покорение. Русские предприняли тактику кочевников-скифов-выжженная земля. В Европе война представлялась в виде шахмат берешь столицу, победа в кармане, война с РИ это трехмерные шахматы. Именно русское варварство спасло Европу.
Наполеон не думал, что в России национально-освободительная война против французов начнётся. В Европе всё норм было - местных буржуев и аристократов он подкупал или заменял, населению по общему счёту похуй, все счастливы пан-европейскому Рейху. А в России, похоже, засилье французов, аристократия, которая по-французски только балакала, народ очень сильно заебала.
>>86730131 Походы суворова ОК, но кто только этих Турок и Ляхов не ебал в 18 веке. В Италии и Швейцарии эпичненько он всех помутузил, но мелковато как-то, масштаб не тот - удаленная война в антифранцузской коалиции в ебаных Альпах это что-то далекое. Полтава - русская же вики Силы в битве: 8270 пехоты, 7800 драгун и рейтаров, 1000 гусар, 4 орудия на 5 000 пехоты, 9000 драгун и калмыков, ещё 3000 калмыков подошло к концу битвы Гарнизон Полтавы: 4200 пехоты, 2000 казаков, 28 орудий Цусима - соснули, Крым - соснули, хоть и героически. Халхин Гол - хули этих пиздоглазых резать, я один хуем десятерых задавлю.
>>86730519 Мудак ты и пример у тебя мудацкий. Мое определение - классическое в военной истории. >>86730635 Пусть русские и не оставили артиллерии и в целом съебали организованно, но все равн - поле битвы оставлено, удерживаемые позиции отданы врагу, пусть и без боя.
>>86731035 Если захватят - говна меньше не станет, а ресурсов станет. Только объебаный либераха считает, что благородный запад если пойдет на войну - то освободит всех от кровавой гэбни и сделает всем хоршо, а сам автор таких мыслей представляет себя полисменом-коллаборационистом, которого стращатся пораженные недругом пидорахи.
>>86730543 Траль готовится к 9 мая, (смех). Ну так-то да, битва эпичная, но и закидывания мясом там было не мало, причем и со стороны немцев, там же в итоге целую группу армий окружили нахуй, у Паулюса наверное до сих пор в гробу пукан бомбит.
>>86731511 Тут ты прав, но неплохо бы как-то самим когда-нибудь уже освободиться от кровавой гэбни. Вот Франция 12 веков в средневековье провела, пока не случилась у них взятия Бастилии, и потом еще 300 лет прошло, и вот считается, что сейчас у них одно из самых прогрессивных правовых гойсударств. Сдругой стороны кто-то скажет - "геи, нигеры, содомия". К чему я это все - прогресс штука относительная - кому и в стойле норм, а кому и Елисейские поля - днище ебаное.
>>86732297 >группа армий "B" Я сейчас погуглил - это название группы армий "Центр". В время Сталинградской битвы она успешно держала Ржевский выступ. Кто запутался - ты или я?
>>86732392 Поддерживаю этого невоспитанного хуесоса, в этой мысли. Профит от ресурсов, обывателя почти не касается, а идёт мимо кассы. После проёба Совка и вместе с ним промышленности толка от ресурсов не много - только продать.
>>86732595 Бля, гуглю вики https://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинградская_битва Расстановка сил в операции «Уран» Страны Оси Группа армий «Б» (командующий — М. Вейхс). В неё входили: 6-я армия — командующий генерал танковых войск Фридрих Паулюс; 2-я армия — командующий генерал от инфантерии Ганс фон Зальмут; 4-я танковая армия — командующий генерал-полковник Герман Гот; 8-я итальянская армия — командующий генерал армии Итало Гарибольди; венгерская 2-я армия — командующий генерал-полковник Густав Яни; 3-я румынская армия — командующий генерал-полковник Петре Думитреску и 4-я румынская армия — командующий генерал-полковник Константин Константинеску.
6ю армию с Паулюсом нагнули, вроде все верное. Ну я не историк, тем более не военный историк. А фокус в том, что разъебаную группу армий Б поделили потом между группой Цент и Юг, видимо отсюда и путаница.
>>86732773 Гугли лучше https://ru.wikipedia.org/wiki/Группа_армий_«B» Снова группа армий «B» была сформирована 9 июля 1942 года на юге советско-немецкого фронта из соединений левого крыла группы армий «Юг» Это другая группа армий с тем же названием. А та, про которую ты говоришь - в 39м была создана и в 41 вошла в "Центр"
>>86733225 Пытаешься доказать, что Америка - великое государство? Что-то ты забыл упомянуть, какими веселыми для китайского народа были последние пусть даже 500 лет. Хотя больше, конечно.
>>86734790 Ты сам продолжил спор, при этом пытаясь доказать то, что сам же потом клеймишь. Приводя в пример Китай и Америку, показывая то, как же у них хорошо людям живется, ты подразумеваешь, что государства сильны. Это и есть спор. А потом заявляешь, что не можешь говорить, какое хорошее, а какое плохое.
>>86729938 >где важную роль сыграло качество и выучка армии и героизм солдат, а не количество пушечного мяса >франция 610 тысяч солдат >россия 600+400 тысяч ополченцев >не количество пушечного мяса
Вкратце, тупая-пизда журналистка спиздила колбу от мухи из зоны ЗАЩО. А это оказалось не колба, а бракованный гранотомет который не сработал.
Привезла эту хуйню и раздала школу. Чтобы детишки воспитывались патриотизмом. Пришел трудовик и заучи. Трудовик крутил хуйн, куртил, она выстрелала прямо заучу в грудь. Кровь кишки распиодорасило.
Никто конечно не за что ответственность не понесет, украина же.
Он всерьез считал что захватив село по имен Москва ему должны подчиниться все губернии, а Император должен капитулировать?
Помоем это достаточно очевидно, что ему никто не подчиниться, и Наполеон вроде не глупый человек.
Зачем он вообще пошел в Россию, какую он задачу ставил? Тип посмотрите какой я охуенный полководец. Окей, он это показал. Но войну проиграл.
Я не верю что он такой маня, должен быть какой-то более разумный план.