Вкатываюсь. Я случайно прошлый тред, но там пропало куча годноты. Может кто закинуть в треде ссылку на VG-сборку для Distant Worlds, или мне вкинуть свою, с дополнительно замененным саундтреком и портретами? очевидный_принцесса
Пожалуюсь, котаны. Я врубил Цивилизацию 5 впервые на иммортале. Почитал перед этим советов мудрых. В результате с 180-го хода я гегемон полный в плане науки, сижу с 4 городами. Самый страшный совет который мне дали - натравливать ИИ друг на друга. Эй, говорят Боудика собирается тебя атаковать. Боудика, хочешь лимон и +15 рублей ради нападения на Америку? И Боудика занята. И так всю игру оставшуюся. Прокликиваю, зеваю.
Как хорошо было в эндлесс спейсе, где меня живые интернет-люди гэнг-бэнгают, здесь же меня знание полутора эксплоитов ИИ и совет "бери традицию, шли корованы с яблоками в столицу" сделали прогеймером, которому больше ничего не надо.
>>9803171 > ИИ лучше намного вроде? ИИ-то, может, и не сильно лучше, но правила там под искусственного болвана опрделённо в большей степени заточены, поэтому он хоть что-то противопоставить может.
>>9805212 По сути эндлесс спейс как бы про это. До исследования особой технологии ты заперт в нескольких звездных системах. Считай что в галактике.
Но все равно твой запрос не очень имеет смысл т.к. пока ни одной игры не приблизилось к сколько-либо правдоподобному масштабу галактики, т.е. миллиарды планетарных систем. А если ты говоришь о том чтобы были пустоты - то да, это даже Galactic Civilizations 2 пытаетс эмулировать, где звездные системы "островками"
>>9805724 ИМХО из 4Х лучше всего симулирует галактику Distant Worlds - 1400 систем, более-менее реалистичные расстояния между ними (почти вся карта, по сути, мертвый и пустой космос).
>>9805724 Можно и в DW поставить много солнечных систем скоплениями, а вот само пространство до максимума, чтобы получить большие пустоты. А ещё сбавить дальность колонизации менее одного парсека.
>>9805212 В DW и SotS можно делать карты-кластеры - по-сути, скопление маленьких галактик. А еще в первом SotS есть совершенно омская карта - две столкнувшиеся спиральные галактики.
>>9805212 Наиболее близко под твой реквест подходит DW с максимальным количеством звёзд и обозримой галактикой - 1400 звёздных систем+кластеры, каждый из которых будет походить на небольшую галактику. Выстави самые медленные режимы развития, и дохуя цивилизаций - и вуаля, ты будешь вариться в своём кластере с 3-4 соседями дохуя долго, покуда не сможешь перелететь на другой.
А у меня, тем временем, реквест к местным господам. Решил отыграть вышедший в космос СССР, но думаю, какой бы флаг подобрать для Союза Советских Социалистических Республик Земли. Пособите идеями же. Флаг для национальной земной диктатуры\федерации уже есть - вот он. А для Союза?
>>9805842 >Offworld Trading Company Ну мне по обзорам понравилась. Судя по всему игра уже практически готова, и ранний доступ сделан для балансировки, полировки интерфейса и выкорчёвывание микроменеджмента. К тому же Джонсону я доверяю больше чем себе. В своё время в четвёрке часов 500-800 убил. Буду подбивать корешей покупать. мимо_котлетист
>>9810007 Представь себе кресты в сеттинге чего-то вроде Империи из пробела. Раздаешь приказы, не даешь кучке мелких губернаторов подсидеть тебя, стараешься не сдохнуть и не развалить империю.
>>9812228 Линуксы, zram, гипервизор c хрюшей. Ну думаю, что там данные с высокой энтропией, пожмутся прекрасно. Ты всё равно уже в DW играешь, так что пердолингом тебя не напугать.
>>9812228 В пробеле интереснее с ошибками "У нас тут критическая ошибка, не хотите ли продолжить играть?" Правда чаще всего это продолжение не работает
>>9812320 Критических в пробеле не помню, только в легенде. А вот ошибок рассинхрона — хоть отбавляй. «Хотите продолжить играть каждый в своём манямирке, или всё такие перезагрузите игру?»
Анон, а какая больше всего под мой реквест подойдет?
Надо вот щито -
1. Что бы помимо боев космических кораблей в межзвездном пространстве, были какие-нибудь, пусть даже относительно примитивные (в формате Парадоксо-дрочилен, или автобоев в Тотал варе) наземные бои - ну щито бы я мог своими хуманами пехотинцами вырезать население каких-нибудь космо-ящуров, например.
2. Адекватная дипломатия и интересный ИИ - ну тут тыпонел. Что бы можно было и союзничать, и воевать вместе с кем-нибудь против кого-нибудь, ну и что бы меня выебать могли, само собой.
3. Что бы было разнообразие космо-этносов населяющих игровую карту
Тащемта обыкновенный запрос для аутиста которому хочется отыграть какую-нибудь по настоящему долгую партию, например.
>>9813526 Опять же DW. >относительно примитивные (в формате Парадоксо-дрочилен, или автобоев в Тотал варе) наземные бои Check >2. Адекватная дипломатия и интересный ИИ ИИ туповат, но иногда действует довольно здорово. На форуме есть мод, правящий ИИ. http://www.matrixgames.com/forums/tm.asp?m=3647528 В принципе, можно союзничать и воевать, но главное - объявлять САНКЦИИ. >3. Что бы было разнообразие космо-этносов населяющих игровую карту Хоть ванильные расы и пипец какой дженерик, но они таки разнообразны. И партию можно растягивать ооочень надолго.
>>9814379 The "Extended 1.04 Release" file is an "all-in-one" package, including both the AI Improvement Mod for Extended, and Haree78's sensational Extended Universe Mod 1.03. Только у треда была ведь своя сборочка. Что там отличалось? Кстати почему DW так долго грузится блядь?
>>9814287 Конечно. Просто скопируй файлы из папки мода на ИИ в папку с Extended Universe. Так все сборки тут и пилят. Тут реквестировали гайд по моддингу Distant Worlds. Могу запилить, благо там все совсем не сложно. Надо кому-нибудь?
>>9814425 >Только у треда была ведь своя сборочка. Что там отличалось? Там вставлен мод на замену иконок интерфейсов и скинов планет, примерно как на пике. Ну, дополнительно я ещё вкидывал смену скина секуранам в Extended Universe, и замену женерик-саундтрека игры.
А НУ, ЛАВРЕНТИЙ ИВАНОВИЧ, РАЗОГРЕВАЙТЕ ВАРП-ДВИГАТЕЛЬ! МИЛЛИАРДЫ ГУМАНОИДОВ В ДРУГИХ ГАЛАКТИКАХ СТОНУТ ПОД КРОВАВОЙ ПЯТОЙ КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ УГНЕТАТЕЛЕЙ! ДАЁШЬ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ КОСМОС! ТРИУМФ СОЦИАЛИЗМА НЕИЗБЕЖЕН! ОТ ИМЕНИ СОЮЗА СОЛНЕЧНЫХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК, МЫ ПРИВЕТСТВУЕМ ВСЕ ВИДЫ В НАШЕМ ТЫСЯЧЕЛЕТНЕМ БРАТСКОМ СОДРУЖЕСТВЕ!
Лаврентий Иванович, варп-прыжок через 4 минуты? А ну, братцы, запевай! Союз нерушимый республик свободных..
>>9816843 Ну, с такой-то луной в родной системе пришествию социализма в галактике точно ничто не угрожает! Генеральный секретарь исключительно доволен работой наших инженеров, построивших на орбите Талисеи 4 огромный комплекс по добыче газа.
>>9816998 Товарищ! Смелее притворяйте в жизнь цели и идеалы партии! Вождь народов взирает на вас с надеждой! http://rghost.ru/7qSBJdyTq Распаковать в папку Extended Universe, согласиться на все замены.
>>9815586 Надо будет музыку выковырять, благо музыка доставила. И таки освоиться для начала с EU4, а потом уже переходить на DW. Или DW проще параходов?
>>9817686 Почему? В DW довольно легко выиграть. Достигаешь одно из условий побед или закрашиваешь всех - победа. В Европе это сложней из-за ограничения во времени, но тоже реально.
>>9818266 потому что игра за одну расу/нацию не есть прохождение игры. Игра за францию будет сильно отличаться от игры за венецию, турцию, японию. В дв я пока вижу сильное отличие людей от жуков
>>9818250 А ты прав, чертяка. Сейчас переделаем все корабли!
>>9818040 Потому что в космосе они должны сливаться с бесконечной тьмой, скользя в пространстве варпа, и стараясь во время прыжка не думать о том, что за чудовищные, нечеловеческие ужасы окружают мчащийся сквозь пространство и время корабль.
Ох, как же мне дико повезло, угнетатели. Даровал Древним Стражам право заправки на моих станциях и право на ресурсодобычу в моей империи, так теперь они отстроили аванпост в системе с моей колонией, подогнали туда флот и задарма подпекают жёппки всяких ушлых рейдеров божественной плазмой.
>>9818586 >Потому что в космосе они должны сливаться с бесконечной тьмой, скользя в пространстве варпа Флот должен быть окрашен кровью тех кро пролил её за свободу от угнетения капиталистов и буржуев. Кроваво-красные корабли должны огромной волной смывать с лица галактики оплот угнетателей, рабовладельцев и денег. Нет никаких оправданий перед партией за то что ты так некачественно подступил к работе с кораблями! Хм, вот спрайты кораблям я ещё не менял. Дело это плевое если бы не одно но - нужно где-то брать такие же плоские вид-сверху спрайты. Ну или рисовать самому, с чем у меня проблемы.
>>9819141 Если уж брать, то полностью. Тем более ты видел текстурки кораблей ванильной игры? Это просто повторяющие слепленные вместе текстурки, что особенно заметно на спейс порте. Это такая халтура что меня удивляет что они даже не пытались использовать хоть каких-то художников. Между прочим в Extended Universe это слегка пофиксили. Новые расы там используют другие спрайты, XHuman например - калдарский флот и станции из Eve Online
>>9819195 Нет, просто там хитрые скрины или ещё что-то в этом духе, чтобы добиться нужного вида для DW.
А от генератора персонажей тоже бомбит. В нем интересно сидеть просто лепя десятки отличающихся и красивых болванчиков. А они как его прилепили, все даже подефелировать по станциям не дают. Ленивые исландцы.
Чёрт, надо в самом деле собраться, и нарисовать расово верные советские\земные кораблики. я немного умею в эти ваши околофотошопы, но.. ладно, попробую :3
Подкиньте, пожалуйста, рисунков всяких советских кораблей\станций. Если будет вид сверху\сбоку - вообще отлично. Если нет.. ну, щё поделать, тоже сойдёт. Будем расширять двачевский пак Дистант Ворда!
>>9819257 Ну-с, вот первые кривые прикидки. Это - новый исследовательский корабль, класс Энергия.
Тут "Заря-2" вышел на орбиту луны газового гиганта ближайшей к Солнцу звезды, Проксимы Центавра. А "Академик Королёв" находится в Варп-прыжке к следующей звезде.
Это эскиз, не ворчи, анон. Сделаю его чутка олее футуристичным, конечно же, добавлю пару мелочей. Двигатели анимированы, но анимация украдена у прошлого корабля. Найти бы, где всё это приписывается - запилил бы свою, алое пламя.
>>9819871 >не ворчи Хули он у тебя с носителем летит? Оставь один шаттл. А если хочешь именно очертания ракеты, то возьми лучше классическую социалистическую косморомантику: Планета Бурь, Дорога к звёздам, Луна 65, Марс 68.
Завтра накидаю спрайтов корабликов, есть вполне советские по виду (в индустриальном стиле). "Слепленные текстурки" - это на самом деле васяномод, официально включенный в игру с какой-то версии. В оригинале были няшные, пластиковые кораблики с детальками и различимыми частями, а не это унылое говно. Я его сразу снес и собрал себе набор корабликов по кусочкам из разных модов.
Потому что нужно хранить топливо для ВАРП-ПРЫЖКА, десу. При том, туда и обратно. А в некоторых случаях - сразу для нескольких прыжков. Алсо, такой вот корпус, там ещё и термоядерный реактор установлен. Куда я вам его в один шаттл запихаю? Так как именно эти корабли собираются уже на орбитальных станциях, то в этом появляется определённая логика, ибо наша задача - оторвать его не от планеты, а от звёздной системы. И лазеры ему не нужны, это исследовательский корабль.
>>9820245 Обозначение его как исследовательского корабля. Можно и убрать, например. Стоит? >>9820223 Союз же не развалился. Авось, мужик одумался, да за голову опять взялся.
>>9816843 Тогда уж коробли надо называть Отважный, Бдительный, 20000 лет КПСС или на худой конец о именам отличившихся революционеров, а никак не старых городов.
Итак, кривографонистыйграфонистый газодобытчик "Комсомолец", предназначенный для дальних и сверхдальних перелётов и добычи Гелия, Аргона, Криптона и Тайдериса на орбите газовых гигантов, вкатывается в тред. Сам он частично прозрачный, и ингейм смотрится няшно. Сейчас доделаю транспорты разных калибров, а потом перейду к самому страшному - военным кораблям. Придётся проявить фантазию.
Бля, поиграл в этот ваш эндлесс спейс - сначала заебись но потом уныло как то. Компьютер никого в альянс пускать не хочет кроме меня и себя самого, какие бы у него отношения ни были с другими компами + мы выигрываем войну, а этот пидор берет и принимает прекращение огня а если я взбрыкнусь - покидает альянс.
Компьютеры странно себя ведут - объявил мне войну, я кое как вылез из жопы и загнал его под шконарь, он сначала запросил прекращение огня, потом мира, потом жопу всячески лизал, и даже согласен был на альянс лiл.
Опиздюлил всех в галактике - но не до конца, и вот компы видимо в агонии то один то другой объявляют мне войну не имею никаких ресурсов что бы ее вести, тем самым облегчаяя мне задачу.
Ну нахуй ты объявляешь войну если у тебя 2 флота по 19 кораблей а у меня блядь 25пять какая то там флот висит уже почти на орбитах твоих систем, да еще и пару десантных флотов подходят? Зато тот комп который имеет флоты и ресурсы и который я не трогал - ни за что мне не объявляет войны. И так вот начинается канитель - объявил мне войну петух, я его опиздюлил и он мне предлагает забрать пару своих планет, тут мне следующий объявляет войну и история повторяется.
И главное не могут петухи все вместе объединится и дать мне отпор, нет блядь, максимум на 2 фронта дают мне воевать.
>>9822068 Цимес в том, что годный саунд и графин завезли, и мультиплеер - тоже, а вот экономику, политику и социум - нет. На вечер под пивас? да. Надолго? Нет.
>>9822068 Ну чувак все знают что очень мало где вообще сейчас есть адекватные компы. Ищи друзьяшек и играй с ними. С друзьяшками например Петрович становится хорошей игрой.
>>9822355 >>9822120 Да, игра зацепила меня таки достаточно на долго, но сейчас уже не то. Может через месяц еще зависну часов на 20, пока надоела.
Музыка и вид и управление очень понравились.
Сначала играл в обычную версию а потом взял дизгармонию и вообще заебись - сделали таки хоть какой то более-менее адекватный штурм планет. Но таки согласен с аноном который говорит что не надолго она.
>>9823183 >Что им делать, если ты уже гегемон? Ебать вместе во все щели. В этом и самая главная сложность в мультиплеере - всегда ходить по лезвию, чтобы и не стать слишком слабым, и не стать в глазах всех игроков полюсом силы. Сколько бы у тебя не было войск воевать на 3-4 фронта ты не сможешь, медленно но верно тебя будут убивать.
>>9823207 >Ебать вместе во все щели. Ну ты пиздец задумал. Иным человеческим игрокам хуй объяснишь, что надо объединяться и какую-нибудь гармонь валить, а ты тут от ИИ какой-то кооперации хочешь. Вздёрнул ИИ в экономике — не ной и добивай. Хочешь вызова — не жди стратегических чудес, просто увеличивай сложность.
>>9826072 Но почему тогда в Гал Циве когда я приближаюсь к комплиментации галактики мне объявляют войну вообще все? Не так уж это и сложно сделать, просто кто-то считает что раз есть мультиплеер то ИИ не нужен.
>>9826079 Во-первых ты лжесвидетельствуешь, не делает такого ИИ в ГалЦиве2. Во вторых тебе уже сказали что как раз тут он пытается тебя сдержать атаками хоть как-то. Ставь выше сложность и обыгрывай ИИ. И радуйся когда ИИ в 4Х не выглядит рандомным дебилом, ибо действительно достойных алгоритмов поведения в этих играх нет нигде, есть лишь умелая рационализация и подгонка геймплея под ИИ.
>>9826079 В галциве ИИ рассчитан на единственного человеческого игрока. В пробеле, где 7 из 8 фракций могут быть не подконтрольными компу, рассчитывать на такую коалиционную механику не выйдет.
>>9826108 >Во-первых ты лжесвидетельствуешь, не делает такого ИИ в ГалЦиве2 Ох бой. Может быть уж поверишь тому кто играет в серию начиная с самой первой игры? Стоит начать приближаться к победе - ИИ начинает объединяться против тебя. Просто потому что ты рискуешь победить. >>9826110 Брехня. Если ИИ игрок тоже начнет вырываться вперед - против него тоже быстренько организуют коалицию.
>>9826079 Было бы конечно логично, чтобы ИИ обьединялись в альянсы против врага, который сильнее их. В пробеле все расы будут обьявлять войну тем, кто обгоняет по очкам и относится друг к другу лучше при наличии общего врага, но видимо это не даёт нужного эффекта. С другой стороны не хотелось бы всю игру воевать против альянса из 7 только потому, что обогнал их на первых ходах
>>9826228 В DW моддим генератор галактики, чтобы тот создал 3 системы очень далеко друг от друга, а так же делаем огромную стоимость изучения 2 варп движка и готово. А если серьёзно то не припомню ничего такого
>>9826253 В треде слишком часто вспоминают DW. Вот какого черта эта объективно средняя игра оказалась единственной более-менее годной со всех сторон 4Х ?
>>9826299 Просто в ней есть всё, что нужно хорошей 4Х, кроме интерфейса, мультиплеера и грамотного ИИ. Вот только грамотного ИИ сейчас не найти нигде, а интерфейс с мультиплеере завезли только в пробеле. Вот и имеем 2 самые часто вспоминаемые 4Х игры. Ну ещё галцива третяя
>>9826331 >Ну ещё галцива третяя Не видел новую версию, скачивал с торрентов какую-то совсем старую альфу. Как оно там? Чувствуется какая-нибудь душа? Как реализован мультик, как там сделана защита от аутистов, что будут по полчаса сидеть в конструкторе?
>>9827431 Есть теха, которая позволяют связывать все вормхолы в один, есть теха, которая позволяет лететь напрямик. Часто бывает, что по старлайнам лететь быстрее, чем напрямик, поэтому твой корабль пускается в обход. Форсированно лететь напрямик можно через Ctrl или что-то подобное.
>>9827732 И это просто неибический чит. Поэтому я думаю их и не разлочивают для всех а только для говноедов которые их говноподелие товердефенсное купили.
>>9827933 Разлочили. С разморозкой. Кстати, не такой уж и чит. В наступлении они преимуществ не имеют, а все бонусы на оборону можно нивелировать нападением коалицией. Та же отожравшаяся гармонь — проблема ощутимо весомее.
>>9826155 Ну и как это противоречит тому факту, что ИИ в галциве оперирует однозначно предсказуемыми оппонентами, а в пробеле он вынужден полагаться на неадекватных обезьян? Время покажет как стардоки справятся с мультиком в тройке, и останется ли ИИ таким же сговорчивым.
Вот пара корабельных наборов http://rghost.ru/7Gbrmvpgz - Изначальные ванильные корабли кого-то из жуков - Довольно "человеческий" набор-индастриал - ИМХО приближенные к коммунистическим корабли - Просто няшный и цельный набор Бонусом лежат новые портреты пиратов вместо чего-то невнятного, что есть в игре. ----- Если кому надо, скину накопленную графику и пару модов (в том числе на больше форм правления). И еще хочу переделать портреты рас - в Extended-моде они сделаны как-то в отрыве от описания, а ванильные уже приелись.
>>9828681 Что обидно, изначально Spore планировалась вполне взрослой - с менее мультяшной графикой, с кровищей и монстрами, не похожими на плюшевые игрушки. Эх, такая-то игра бы была. Сам бы с удовольствием во что-то такое поаутировал, но нагуглить ничего толкового не удалось.
>>9828577 >И еще хочу переделать портреты рас - в Extended-моде они сделаны как-то в отрыве от описания, а ванильные уже приелись. Это очень легко же делать, вон я уже заменял секуран для E Universe. Правда как-то в галактопедии ещё надо портрет заменить, он там использует другие исходники, и я ещё не заметил как. Алсо, постараюсь сегодня выложить гайд по модерству, только честно говоря не совсем понимаю что там объяснять. Заменяй файлы, заменяй файлы ещё раз, я успешный император, я заменяю файлы каждый день.
>>9828577 >- ИМХО приближенные к коммунистическим корабли Скорее это какие-то корабли малок-стайл. Такое-то ред-та-фаста. Слишком варварски выглядят для коммунистов. Но за набор спасибо, индастриал-стал корабли красавцы, разглядывать одно удовольствие.
>>9829101 Ну напиши, какие файлы за что отвечают. Также если создавать свою расу-в какие файлы её надо не забыть прописать. Аналогично с новыми планетами и науками. Если есть файлы, отвечающие за ИИ, можешь и их упомянуть
>>9829132 Окей, попробую. Для краткости сейчас скажу что лишь достаточно делать все по аналогии с тем как расположено в файлах самой игры. Прописывать новую расу - вставлять блокнотик с новой туда где расположены все остальные, и т.д.
Сейчас проверю как работает внесение новых файлов, а не переделывание старых, и пойду писать.
>>9829101 >Это очень легко же делать, вон я уже заменял секуран для E Universe Так-то да, но трудно найти подходящие пикчи. Хотя собираются потихоньку. Задел для модерства (кроме замены графики) в DW сделан мегауебищно, я считаю. Все лежит в куче блокнотов, закодировано и расписано невнятными рядами цифр, а легенда обычно только в начале документа. На форуме кто-то делал прогу для удобного редактирования, но так и не допилил до конца.
>>9829303 Воу-воу, отнюдь нет. Разбери блокнот какой-нибудь расы - там все легко и доступно расписано. Создать новую расу это "всего лишь" найти ей картинку портрета, спрайты кораблей и создать блокнот с параметрами. Точно также просто прописать любые новые формы правления, расовые типы и все остальное. Дайте мне готовый материал в виде картинок и спрайтов, и я вам за пару дней подгоню мод уровня Extended Universe. В Distant Worlds одно из самых простых модостроений какое только можно представить, благо не нужно возиться ни с чем кроме цифр. Коммунист-кун уже выше вкидывал свои результаты - ему даже не пришлось размеры спрайта подгонять, игра сама все сделала за него.
>>9829303 Вот, для наглядность вытащил файл Хуманов в ворд, чтобы не путаться в куче текста блокнота.
Все по сути надо для создания расы - это подставить нужные значения на нужные места. Притом там удобно и расписано что каждый параметр означает. Это такой-то конструктор, который позволит слепить что угодно, даже особо думать не надо, просто подставляй свои цифры и все.
>>9829396 Окей, глянув файл полностью обнаружил кучу интересных особенностей. Кроме настроек агрессивности\неагрессивности расы ей можно прописывать предпочитаемые типы правления и переодически накатывающие приступы любви\агрессии ко всей галактике. Из интересных фишек - каждой расе прописана их прародина, правда в игре я ещё ни разу не обнаруживал что дает её открытие. Солнечную систему при игре за людей я находил только пару раз, и то слишком далеко.
>>9829350 Удвою этого. ДВ очень просто модить и сам процесс напоминает клепание мода на сталкер, где с помощью блокнота можно любую хуйню склепать, благо почти всё лежит в .cfg-файлах.
Сосаны, играл пару месяцев назад в DW на форчановской сборочке, все было почти заебись, но я похоже не могу во флоты, империя быстро разрасталась, а пираты так и продолжали меня кусать, в итоге я положил хуй, как перемолоть этих маргиналов, у них же такие защищенные базы?
>>9829599 Какие "такие" ? 3200 щитов это обычная база, такие штурмовать надо при атаке любой мало-мальски прокачанной планеты. А у пиратов такие толстые бывают как правило только стартовыми, дальше у них денег хватает поддерживать только небольшие спейспорты, которые лениво может разобрать один хороший капшип. Держи пару флотов для оперативного реагирования на нападение, большим ударным летай и гоняй ссаными тряпками все базы. Потеряв заправочную станцию пиратам придется свернуть операции в регионе, и их часто минимум уменьшится, максимум - они отступят вовсе.
>>9826155 >Ох бой. Может быть уж поверишь тому кто играет в серию начиная с самой первой игры?
C 94-го играл, с полуоси? Я играл с ГалЦивы 1 под винду которая, отродясь там такой кооперации не было. Был один из пунктов отношений зависть, ну так он и везде есть.
>>9826155 Алсо при резком росте и приближении к победе отношения портятся, но ИИ при этом не создает коалиции, а тупо индивидуально тебя боится и ненавидит - что в ГалЦиве 2, что в пробеле. Но в ГалЦиве он это транслировал тебе хорошо и говорил что у нас тут злые враги, но на поведение ИИ это никак не влияло.
>>9829735 С первой галцивы, остряк. И в первой части ИИ был ещё достаточно пассивным, и ему таких серенад не пели, тут да. Зато во второй ему дали инъекцию серого вещества, и он начал играть максимально симулируя ирл игрока. Такие-то заговоры, такие-то альянсы и войны с превосходящими противниками. Хуже то что игра иногда самостоятельно создает гегемона, выдавая какой-нибудь расе "артефакт предтечь". Спасибо блин, нашли способ сделать партию интереснее. А уж как бесит "убийство лидера инопланетной расы", так и словами не описать. Хочешь играть мирно и ни с кем не воююя? Извини, игра самостоятельно в какой-то момент заставит тебя начать войну, притом без всяких альтернатив как для тебя, так и для противника.
>>9826299 >Вот какого черта эта объективно средняя игра оказалась единственной более-менее годной со всех сторон 4Х ?
1) Она с виду очень большая и разнообразная. 2) Непрямое управление скрывает очень многие недостатки баланса, интерфейса и дизайна в принципе. 3) Её любят не как 4Х, а как чисто empire building медитативно-аутистское занятие.
>>9829787 >1) Она с виду очень большая и разнообразная. Так и есть на самом деле. >2) Непрямое управление скрывает очень многие недостатки баланса, интерфейса и дизайна в принципе. А вот тут фейл. Цивилианы конечно бесконечно радуют своими караванами (особенно в пре-варпе), но вот уже армия управляется исключительно напрямую.
Хотелось бы увидеть конечно ситуацию когда император бы занимался только непрямым руководством своей империей. Скажем вместо отправки флота кликом и потом закликивание всех пиратов взять адмирала, и выделить ему энное количество кораблей. Затем дать задачу - "тащ адмирал, летите в сектор такой-то, защищаете его от пиратов". Адмирал заправляет корабли и вместе с флотом отбывает в сектор, расставляет из имеющихся ресурсов патрули, отмечает себе заправочные базы. В случае обнаружения каких-нибудь баз рапортует, и просит либо разрешения на штурм, либо запрашивает подкреплений.
>>9829781 Мне вообще идея коалиций против гегемона непонятна, ладно если ты к конквесту идешь, но мирным путем? Никто же не объединяется чтобы США шатать, а ведь они гегемоны и даже не сказать чтобы совсем мирные.
>>9830044 Может потому, что США не близки к победе и всем остальным странам не напишет что-то типа "Вы проиграли" через пару лет. В игре есть конец и если кто-то близок к победе-его надо остановить, иначе все остальные проиграют
>>9830072 Охуенно близки, сейчас варп-движок запилят и пятый технологический уклад, с нанороботами и 3d принтерами. Ну и тут как бы две полярные точки зрения: в прошлом треде анон жаловался что комп не отыгрывает и четко идет к победе, а ты наоборот требуешь больше gamey поведения и четкости, вам всем не угодишь.
>>9830212 Ну проблема в том что победу в ИРЛ the game можно присудить разве что за успешную комплиментацию человечества. И то потом будет ещё развитие в трансцендтных телах. У нас тут полная песочница в плане побед, можно сколько угодно оттягивать момент избиения гегемона. Это в играх мы жестоко ограничены по времени.
>>9830212 Хочется просто немного логики от ИИ. Впрочем я думаю в пробеле можно хитрым моддингом заставить ИИ обьединятся против сильно превосходящего их врага. Есть тут модеры пробела?
Аутистаны, хуёвый художник снова тут. Тут у нас Тяжёлый транспортник, корабль строительного флота, эскорт и фрегат. Такие дела. Ингейм смотрятся очень мило, более.. по-нашему, ю ноу. Хотя это может просто я такой аутист.
>>9830346 Знаешь, глядя на твои корабли я почему-то с теплотой вспоминаю Kerbal Space Program. У тебя интересный ракетный стиль, он по-крайней мере выделяется на фоне женерик летающих дилдаков. Но думаю не стоит делать их в формате шатлов. Вот зачем ещё один мелкий корабль на третьем пике?
Логику разную народ видит. Вот тут товарищ говорит что координироваться надо им против царя горы. Другие ноют что наоборот, оставляешь другу незащищенный тыл - а он забывает о мир труд май и пристраивается сзади.
>>9830324 Насколько я заметил, происходит всё так: 1. Один из ИИ(тот что ближе, или просто кто тебя очень не любит) обьявляет тебе войну 2. Ты отбиваешься, осаждаешь его систему, он принимает перемирие 3. Другой ИИ начинает воевать с тобой, с тем же концом 4. Пока у первого проходит срок ожидания, ты уже закончил войну со вторым И это всё не учитывая того, что иногда ИИ ещё и не возобновляет войну, а мирится с тобой и предлагает альянс, таким образом помогая тебе победить
>>9830368 Скажем так - нужно делать живой характер ИИ. Просто пример. Если у ИИ характер идиота-мамкиного интригана, то он даже в самой жопе будет бежать за сиюминутной выгодой, пристраиваясь к заднице друга ушедшего на войну против мощного гегемона. Уже более разумный интриган ИИ бы помогал разобраться сначала с главной угрозой, нанеся удар в спину уже в момент когда победа над гегемоном в любом случае бы не ускользнула.
>>9830367 Это будет последний из линейки шаттлов. Разве что, на шаттл ещё будет похож колониальный корабль. Только на ооооочень большой. Остальные будут напоминать вот это. Алсо, была идея заменить модель перехватчика с авианосца на этот фрегат, а его - переработать.
>>9832752 Только там нет проно-сцен. Скорее обычное женерик аниме, единственная сцена это когда новый корабельный медик хитрым планом насилует капитана, а перед этим и половину экипажа Но тактика отличная. Последние миссии пердак разрывали только так, приходилось неистово крутиться чтобы победить
Ну, котаны, что посоветуете из этих ваших космических стратегий, что бы не сильно доставали с экономикой, но была интересная или хотя бы красивая боевая механика и разнообразные корабли с кастомизацией желательно. Почитал этот ваш гайдик из ОПпоста, но минусы у многих отпугивают. Пока что вроже Sword of the Stars 2 и Sins Of A Solar Empire привлекают, но проблемы с ИИ немного отпугивают. Хочется душевно поаутировать, без безумного пота.
Короче, поиграл в этот ваш бесконечный пробел. Ну в общем и целом игорь годный, но уж очень быстро он из духа свободного космоса переходит в позиционную войну. Может его настроить как или есть другие игры с исследованием космоса?
>>9832931 Создай галактику побольше, поставь поменьше игроков, сделай меньше скорость игры. Самого исследования в пробеле всё равно немного, но так будет больше
>>9832891 >Почитал этот ваш гайдик из ОПпоста, но минусы у многих отпугивают.
Зубов бояться - в рот не ебаться. Весь этот гайд писали-переписывали разные люди, и вряд ли найдется игра, которую все считают хорошей. Ну может все любят Цивилизацию 3-4 и Мастера Ориона 2.
Из твоего описания может тебе лучше погонять каких космических рэйнджеров или звездных волков? Это РПГ-тактики про космос.
>>9833208 Во первых игра как Бесконечное лето, создается просто командой фанатов. Во вторых использует саундтрек частично не свой, я явно слышал там музыку из ГалЦивы. И кроме саундтрека они ещё немного честно спиздили творчески переработали некоторые виды аниме, вроде Code Geass.
Но игра очень годная и настоятельно советую. Анимеко конечно чувствуется, но как тактика очень хороша, правда. К тому же персонажи там достаточно душевные, как и диалоги.
>>9832891 >не сильно доставали с экономикой >красивая боевая механика и разнообразные корабли с кастомизацией желательно Забей на 4Х тогда. Играй в тактикусы. В Gratuitous Space Battles тот же.
А вот и последний "околошаттловый" корабль, Пионер, многокилометровая громада, годами строящаяся на орбите самых крупных планет Социалистического Содружества, несущий в своём огромном чреве тридцать миллионов замороженных колонистов и солдат, предназначенный для сверхдальних варп-прыжков и освоения и присоединения новых миров к вселенскому социалистическому содружеству.
>>9833304 >>9833008 Но опять же, хочется глобальности какой-то. Тучи эсминцев, авианосцы, крейсера, а не полтора истребителя. Но и не стычки лоб-в-лоб, как это в Gratuitous Space Battles, а возможность, например, обмануть противника всякими стелс-кораблями или же разделением флота. И, опять же, я не имею ввиду отсутствие экономики, а не чрезмерную сложность, вроде 15 видов ресурсов, в которых проще простого запутаться. Сижу вот, Homeworld жду, но и пошаговости хочется.
>>9833295 Я даже когда профессиональное дорогое аниме чувствую невольный постмодернизм (т.е. что все в этом аниме кроме оригинальной цепляющей идеи сделано из стандартной мозаики), боюсь что у любителей вообще на стену полезу.
>>9833374 Товарищ, у тебя классический случай незнания чего хочется. Уверен, что если подобрать игру под твои вкусы, то это будет ограниченный бой плюс ролики из звездных войн. Пробуй тактики космичные, добром прошу.
>>9833408 Отнюдь. Там все довольно в рамках нормальности. Обычная стандартная космоопера... если конечно ты можешь вытерпеть ОБЧР в космосе. Впрочем, после Strike Suit Zero я не сильно удивляюсь подобным шуткам
>>9833458 > Strike Suit Zero Доставило, кстати. После него во что-нибудь похожее погонять захотелось. Увы, на ПК нет. >>9833421 Ну в общем-то да, не знаю, чего хочу. Мне, может быть, и Аврора какая-нибудь зашла бы, просто не знаю, с чего начать.
>>9833487 Мой тебе совет: не знаешь чего хочешь - ориентируйся на эстетику и бери попроще. Ибо на самом деле если тебе нужно было бы что-то сложное, то ты до этого до дыр бы задрочил вещи попроще. Так что смотри трейлеры к Endless Space, Sins of Solar Empire, Sword of the Stars и смотри что тебя торканет.
>>9833542 Я вот, продолжая тему, часто хочу чего-нибудь с пиратами и в целом 18-м веком, когда у людей были крутые шляпы и отстойные парики. На эту тему есть Кололонизация Сида Мейера (вин), его же Пираты (вин, но простоватый и я боюсь его трогать, да и украсть на современную систему уже тяжело), просто Цивилизация (но там они очень эпизодически) и огромное количество говна. В итоге души почти нигде не нашел, но три перечисленные игры все равно десять из десяти. Мораль: забей на свои чаяния, они так или иначе выразятся в любой хорошей игре. Ищи просто хорошую игру с оформлением, которое тебя зацепит.
Попробовал fallen enchantres. Соснул на лёгком. Вообще концепции игры не понял. С одной стороны упорно насилуют беготней по квестам во главе одного отряда. С другой все империи жестко обгоняют меня по военной мощи, захватывают все ништяки и хуй их выдавишь.
Ладноу, дистантворлданы, зацените эсминец. Попробовал отойти от концепции шаттлов. Достаточно Освободительно(угнетально), чтобы все гуманоиды(негуманоиды) при виде сего корабля поняли, что освобождение(тотальное уничтожение) прибыло, и теперь можно наконец скинуть оковы угнетателей, и присоединиться к Межзвёздному Содружеству Социалистических Республик?
>>9833619 (серьезно, это плохая игра, которая еще хуже от того что её нужно было в течение трех лет купить три раза чтобы получить не полное говно. Плюнь на неё.)
>>9833593 >упорно насилуют беготней по квестам Никто не насилует. Это просто один из возможных путей к победе. >Соснул на лёгком. А вот это странно. ИИ там весьма пассивный и прессовать его труда не составляет. Ты что-то делаешь не так.
>>9833676 Ну так купил то он её в последний раз. А в текущей форме фелх определённо лучше того же ворлока или какой-нибудь недоделанной_космо_инди4x.
Ну вот теперь да. Вот это я понимаю. играть теперь - одно удовольствие. Теперь во всё это даже верится. Теперь и интриги уровня массэффекта отыгрывать можно, учитывая, что сюда даже жнецов завезли.
>>9834374 Конечно. Пираты как минимум попытаются. Что характерно, если они провалятся, то деньги вернут, даже не взяв плату за компенсацию разбитых кораблей.
>>9828125 спасибо, ванила, к сожалению, уже затерта до дыр, свеженького не было ничего? ну может модов. просто 100500 итерация империумгалактики и моо не вызывает восторгов. Что вообще ищ 4х в разработке находиться?
>>9835305 >Что вообще ищ 4х в разработке находиться? Все в шапке. К сожалению, в жанр приходят только кириллы которые надеются сделать свой МоО, с разными вариациями. Из-за этого жанр и убит.
>>9835727 Таки да, парадоксо дрочильни убергодные по возможностям игры. И ведь по сути сильно качественными их не назвать, просто исповедуют совершенно иные идеи в впавшем в стагнацию жанре.
>>9835894 Какие идеи? Они единственные кто вообще в жанре глобальных стратегий есть, монополисты. Всяких трёхкопеечных обосрышей с geopolitical simulator можно в расчёт не брать.
Как в Distant World вывести бюджет в плюс? Начал с преварповой эпохи, сейчас сижу в полутора системах, частников больше, чем государственных кораблей, а профицита нет.
>>9836895 В итоге в той игре мы остались вдвоем с другим двачующим и сообща зажали 3-х ИИ (правда в основном жал он). Сложность была всего лишь хард, поэтому ИИ ничего не мог сделать с силой дружбы.
>>9837231 Зря сбежал. Неплохой старт был. Да к тому же твой край был весьма просторным и сытным. После тебя фактически самый сильный ИИ остался. Если бы не научная победа, пришлось изрядно поломать об него зубы.
>>9836971 Да больше договаривались, чем жали. Это уже ты начал под конец погнал свой флот на загнивающих в собственных отходах пожиретлей. Меня вполне устраивало отжимать приграничные системы культурой и строить славные лаборатории во имя Великого Знания. Но в целом душевно посидели, да.
>>9837398 >Меня вполне устраивало отжимать приграничные системы культурой и строить славные лаборатории во имя Великого Знания
Ты явно в игре получше разбираешься. Отжимание культурой - это в смысле включил в сферу влияния, а потом посадил кораблики осадные?
И да, синий шеридин был в очень хорошем положении. Ты, амеба, пожалуй мог бы с ним потягаться при моей поддержке, но приходилось бы прорубаться через пожирателей.
Алсо у меня был хитрый план захватить столицу Шеридин если бы ты и тут не подсуетился, а потом разбомбить и вторгнуться в твою, т.к. у меня к моменту окончания было 3 из 5 столиц.
>>9838586 Если играешь против ботов, то long range kinetics дадут лучший результат (4 выстрела за первый раунд снесут большую часть вражеского флота). Против людей надо варьировать вооружение, так как тебя будут контрить армором
>>9826072 >Ну ты пиздец задумал. Иным человеческим игрокам хуй объяснишь, что надо объединяться и какую-нибудь гармонь валить, а ты тут от ИИ какой-то кооперации хочешь.
В европке4 зделоли, благодаря коалициям и каскадным альянсам.
Вот хули никто не пиздит годные дипломатические механики из европки. Казус Белли, штабильность, ББ, агрессию, ривалы, оверэкстеншн вот это все.
Годно же ну. А то заебало, берешь тотально аннигилирушь своих же союзников одного за другим без повода - а всем норм.
>>9838725 Не тырят потому что это геймплейно работает нормально только в условиях очень многих сторон - ну или активных городов-государств как циве 5. Ну и еще сюжетно это плохо сработает в совсем уж глобальных и космических 4Х, где ты играешь за цивилизации. Какой нахрен нужен казус бели, он же гигантские улитки-телепаты, гоните их, насмехайтесь над ними. Это могло бы работать как уникальная механика у некоторых рас (типа кланов в Бесконечной Лигенде, которым религия не позволяет войну объявлять), но не как всеобщая механика.
>>9838686 Если производства дохуя, то имеет смысл и лучевое строгать. Прореживать вражеский флот до первого залпа — приятный бонус. Вообще универсальный ответ: разношёрстный флот как по оружию, так и по весу, те что потяжелее имеет смысл затанковать.
>>9838725 > Казус Белли, штабильность, ББ, агрессию, ривалы, оверэкстеншн вот это все. Бессмысленное усложнение механики, гарантированное ломающее баланс, и нужное трём с половиной аутистов.
>>9838839 >Бессмысленное усложнение механики, гарантированное ломающее баланс, и нужное трём с половиной аутистов.
Ты прыщедрочильни играл то, неаутист? Благодаря этим механикам невозможно с покерфейсом взять и устроить тотальную войну, полностью уничтожив и поглотив соседа без последствий для себя.
>>9839033 Нахуй ты сюда скрины из кривого симулятора рынка 90х годов или каких там притянул? Все уже играют по другим правилам и в нормальные игры типа уг4.
>>9839005 Я вас прошу. Если отключить воображение, то казус белли в УГ — это тупой таймаут и потраченные очки. Таймаут есть в каждой уважающей себя 4Х. Трата очков в той же легенде сделана гибче и обезличеннее. Но аутистам нужно обвешивать это всё заготовленными религиозным и политическим контекстом.
>>9839349 Ну не соглашусь. В Крестах фабриковать права на титул надо очень осторожно, чтобы умудриться отхватить как можно больше территории. Иногда бывает совсем смешно, когда в ходе долгих-долгих интриг все что ты смог - это отжать пару провинций. И ведь все равно будет считать это за праздник.
А ведь там есть возможность и с покер-фейсом все выносить, в виде войн с язычниками. По мне так отличный баланс. В цивилизованном мире правила войны одни, со сраными варварами - другие
>>9839620 Ну чому же только с язычниками, вон за славян всю Европу красят, используя холивары и грамотно сделанную реформацию язычества, например можно красить староверов, пока они реформу не приняли.
Анон, для 5 цивилизации есть какие-нибудь моды на улучшенный ии?
Играю со всеми длс и этими ссаными аддонами - ИИ неимоверно тупорылый. А мультиплеер просто кастрированный, блядь. И при этом игра очень нравится. Неужели все кактус едят?
>>9845706 Ну какой тебе ещё ИИ? Всё что может делать ИИ в рамках механики - он делает. То что он не может рассчитывать на несколько ходов вперёд это непреодолимый барьер технологий. Ты априори всегда будешь превосходить его потому что можешь смоделировать дальнейшее развитие ситуации.
>>9846229 Причем здесь это? ИИ не может в толковый десант - если ты на большом острове, он так и будет подвозить тебе на убой по 1-2-3 юнитам.
ИИ так и будет держать у себя древних разведчиков если они у него остались, например. Лень все эти примеры приводить которые не связаны с "с моделированием дальнейшей ситуации" блядь.
Все равно уже нашел, кстати говоря - Smart Ai, вроде годно, судя по комментам.
>>9846271 Это узкоспециализированная игра, там нет такого огромного количества переменных. В циве даже поле не статичное, а генерируется каждый раз по-новому.
>>9846306 Всё это тоже следствие невозможности заглянуть на шаг вперёд. Сам скрипт можно совершенствовать я не спорю, но научить его предвидеть жопу как человек всё равно никто не сможет.
>>9846400 >Всё это тоже следствие невозможности заглянуть на шаг вперёд
Ой да уймись ты. Все он заглядывает вперед и есть у него цели, но у него расставлены приоритеты странно, например. Он же знает, на какую победу идет, и у него есть отношение к товарищам. Но даже если мы забудем непростительный военный ИИ, то дипломатию вспомни. Предложи ему полмира за последний кусок ненужного ему мрамора - откажется, потому что последний ресурс можно обменивать только на два таких же. У тебя нет армии, а он уже подвел свою к твоим границам? Предложи ему напасть на васяна за тридевять земель и выдай ему за это всякой ненужной хуиты. Такое чувство что те, кто писал ИИ, сами на высоких сложностях с ним не поиграли, ибо исключительно тупость ИИ позволяет выигрывать на диети - мирным путем, заметьте, где у ИИ омегабонусы.
>>9846914 Это тебе надо угомониться. С точки зрения ИИ ему без разницы на кого нападать. А раз ты ему ещё и платишь он идёт у тебя на поводу. Почему? Потому что не каждый может в завтрашний день смотреть. Ещё раз повторяю: ИИ ничего не планирует, все его действия результат сиюминутного выбора, который основывается на наибольшей выгоде, даже если в будущем это принесёт стратегическое поражение.
>>9847056 >С точки зрения ИИ ему без разницы на кого нападать. А раз ты ему ещё и платишь он идёт у тебя на поводу. Почему? Потому что не каждый может в завтрашний день смотреть. Ещё раз повторяю: ИИ ничего не планирует
Но ты же не понимаешь о чем говоришь. Возьми Циву 5. Там в сам гейдизайн встроены костыли для облегчения планирования ИИ. И он реально планирует. Declaration of Friendship и denouncing - специальные механизмы, добавленные для того чтобы ИИ мог объявлять свои цели и догадываться о чужих целях. Для того же существует кнопка pledge to protect в окне города-государства. Если ты посмотришь в отношения ИИ, то увидишь что он может не любить тебя из-за того что планирует заселить твои земли. А еще твои шпионы могут заранее сообщить что ИИ планирует атаку в конкретном месте. Кнопки распределения человечком по тайлам для максимальной еды/молотков/науки нужны не только тебе, но и ИИ, который с их помощью прокручивает фазы развития города - и да, тип города он тоже заранее планирует. Да еще у каждого ИИ есть тяготение к определенным решениям, что тоже своего рода планирование. Ну и про то что он заранее способ победы выбирает я уже говорил.
Это просто элементарные вещи с точки зрения алгоритмизации ИИ, и проблема ИИ совсем не здесь. Если в каких-нибудь играх погромист поленился перемножить матрицу оценок эффективности текущих решений на матрицу оценки долгосрочной стратегии (и сверху, может быть, личных предпочтений) - то это не значит, что с точки зрения программирования эта задача сложнее лабы второкурсника не самого высшего учебного заведения.
>>9846271 > Гаспаров в шахматы компьютеру проиграл Ну если над теорией игры в цивилизацию поработают в течении тысячи лет, потом выделят команду йоба специалистов которые десяток лет будут работать над написанием конкетной программы, плюс дадут deep blue что бы ты не ждал просчета каждого хода год, то да у тебя будет мод на улучшеный аи в цивилизации.
Ну если в Циве 5 АИ не идеален, то где же по-вашему, он хотя бы более менее не плох? Мой вариант - старая добрая Альфа Центавра. Как минимум сам режим дипломатии там является лучшим в жанре.
>>9847602 В Циве 5 он не то что не идеален, он просто плох.
В Альфе Центаври он был еще хуже, но работал за счет отыгрыша в голове и проработанной бэкстори. В ГалЦиве 2 он сам по себе норм плюс опять же отыгрыш в голове за счет того что ИИ делает вид, что он умнее чем он есть. Еще он адекватен в Циве 4, например.
>>9847602 В альфе хуевый ИИ, просто более агрессивный, ну и лучше прописан дипломатический из-за предрасположенностей и влияния институтов. Если в одной партии есть захаров, аки-зета и роза - будет триумвират 100%.
>>9803038 Пацаны, расскажите, как играть в пятёрку за милитари-нагибателя? После покорения первого соседа вся дипломатия идёт к тому, что соседи поочерёдно в нас плюются, и для полноценной охраны 2х территории войска уже неплохо так жрут денег, завоевание ещё одного соседа чёто не тянется вообще.
>>9848072 Как только видишь, что тебя собираются атаковать - платишь товарищу чтобы атаковал кого-то еще. Контролируй свое щастье, сжигай города или отдавай в куклы. Помни что дипломатических штрафов не получаешь, если город получаешь через дипломатию.
>>9848072 да забей и гноби всех у своих городов - игра слишком изи в боевом плане. Потом они остынут через пару веков, и тогда сможешь торговать с нормальной наценкой
>>9848542 Даже если важнее, это не повод уничтожать чужую игру. Теперь ведь все запомнят, что ты можешь кинуть котанов когда мама позовет кушать и с их стороны разумно будет тебя предупредительно кикать.
>>9848542 Ох бой, окей, продолжай играть в свой уг4, ты отлично показал свою сущность, в нормальную игру брать тебя нельзя. А то мало ли - вдруг посоны с падика позову, надо будет все дропать, а может быть "проста надоест(((("
>>9848866 Ни разу не ливал ни из одной игры, твой аргумент - инвалид. И еще скажу о себе что признаю, когда обосрался. Рекомендую перенять этот подход.
Бля я походу полный нубас, ну что за говно, DW сделал флот, убрал автоматизацию, в настройках везде на мануал нихуя не делать, нет блять у них нет миссий, но они берут миссию атаковать гигантского калтора, по ОДНОМУ СУКА и закономерно сливаются. Вот как это лечить?
Привет, ребятки, Принцесса выходит на связь. Заработался немного ирл, и смог наконец-то вылезти в тред. Прошлый стрим прошел не так уж и плохо, даром что был неделю назад, так что у меня появилась идея. В Distant Worlds есть возможность игры за пиратскую фракцию, и что-то как-то её никто в треде пока не реализовывал. Исправим? Завтра вечером, где-то в 20.00 по московскому могу попробовать сделать стрим, где играть будем за пиратов. Йо-хо-хо.
А пока вернемся к старым-добрым Иллюминатам. Ситуация хреновая: шекелей нет. Вообще. Минус 32 тысячи шекелей за ход, а в казне их даже сейчас мало. На экране империи к счастью все расходы показаны достаточно правильно - даже удивительно для игры, где главный ваш противник это интерфейс. Итак: целых 21 тысячи расходуется на поддержку пехоты, которой у нас реально чересчур много, готовилась военная кампания против соседней империи жуков. Как показала практика - главная угроза сейчас пираты, которых чересчур много развелось в округе. Так что - нахер распускаем почти всю армию, оставляем пару гарнизонных отрядов в родной системе и в одной из колоний. Готово - на пехоту тратится уже "всего лишь" 7к.
Остался флот. Если быть точнее - два флота, первый и второй ударный. В первом 7 кораблей, во втором - 29. Расходы на поддержку нашей космической инфраструктуры, в том числе и кораблей, сейчас достигают 73к. Ну, корабли уже так просто не распустить. Воспользуем ими с толком - отправим в рейды на пиратские базы. Часть кораблей естественно погибнет в бою, и тратиться нам уже не придется.
Немного отвлечемся от реальных планов. Есть ещё хорошие способы избавиться от больших расходов. Первый... снизить налоги до нуля. О да, сначала вы охренеете от того сколько денег утекает от казны. А ещё больше охренеет частный сектор, который начнет массово закупать себе корабли и отправляться торговать. Чего бы и нет - налогов то нет! Терпите, терпите как можно дольше... и внезапно возвращайте налогообложение. Частники начинают выть, но деваться некуда - корабли уже у них есть, и платить за них надо. Доходы в казну резко возрастают, и в течении где-то лет 10 придут в норму, так как "лишняя" масса торговцев разорится, и их количество постепенно нормализуется. Второй нестандартный способ заработка - грабить награбленное. В уничтоженых пиратских базах часто можно найти пару щекелей. Третий способ - археологический. Обыскивайте аномальки на планетах, чините древние корабли и отправляйте их на металлолом. За их разборку на верфях вы получите не только буст к технологиям, но и какое-то количество денег.
Старший экзекутор Кор провела удачную наступательную операцию на один из пиратских аванпостов, где смогла прихлопнуть огромный флот одно из мощнейших пиратских группировок (аж 30 кораблей). Так повезло что флот вышел из варпа как раз когда пираты заправлялись на свой станции. Все корабли флота сосредоточили огонь по станции, и быстро её разнесли, когда фрегаты врага едва-едва успели отстыковаться и вступить в бой... но это не сильно помогло. Взрывная волна от станции (а она в игре реализована странно, и заметна в основном при гибели огромных кораблей и станций) прихлопнула часть кораблей, а остальным сняла все щиты, оставив их перед Вторым Ударным голыми.
Это была эпичнейшая резня, когда один за другим пираты взрывались в отчаянной попытке сбежать из внезапной ловушки. Удалось это едва ли двум-трем фрегатам развалившимся на ходу фрегатам, весь остальной пиратский флот погиб в бою. Потери у нас? Отсутсвуют. Черт, да там едва ли три фрегата наших успели поцарапать, остальным даже щиты снять не успели. За блестящую операцию старший Экзекутор... ээ, получает смачный лесбийский поцелуй от принцессы. К сожалению, игра не решила давать ему какой-нибудь крутой перк, решив что это не достаточно крутое свершение.
>>9855503 Поправочка, буквально через пару секунд после того как последний пират исчез с радаров игра таки решила расщедриться, и выдать нашему адмиралу перк "Хороший тактик". Заслужила.
Штурм ещё одной базы прошел не столь удачно - в бою погибло 10 кораблей, но и пираты эти оказались на редкость подготовленными, к тому же они отчаянно защищались. Размен получился где-то 10 кораблей (9 фрегатов и 1 эсминец) на 10-15 пиратских кораблей + станция.
Из просто отличных новостей - баланс восстановился, к томе же частный флот заказал большое количество новых кораблей, что тоже принесло большие доходы казне. Пожалуй, часть потерь даже можно будет честно восстановить, благо Кор действительно хороший и способный адмирал со своими способностями и удачливостью. Редкое качество для офицера флота - её корабль имеет привычку всегда держаться чуть в стороне от сражения. Самая большая смертность среди офицеров флота достигается благодаря тому что они постоянно лезут на передовую. Ставьте опытных капитанов на крейсера или капшипы, а если их нет - то на аналоги наших иллюминатовских ракетных крейсеров. ИИ эти машины будет всегда держать чуть в стороне, а не подводить вплотную к огрызающимся огнем станциям и кораблям.
Пираты плотно зажали одну из моих колоний. Что обиднее всего - как раз самую населенную, хоть большая часть её населения и составляют птички-баносериты. Иллюминаты не расисты, проклятых гоев всегда можно использовать, но Нибиру их подери, не тогда когда на планету каждый день сыпятся пиратские десанты! На ней уже 2 батальона ТрансЧеловеческой армии сидят, больше только в столице.
К счастью наши ассасины успешно украли информацию по новым двигателям из соседних империй. Корабли второго флота прошли переоборудование, восполнили потери - и готовы к новым рейдам.
>>9851814 >АоВ кстати переоцененное гавно, спамь Т4 побеждай. Чтобы спамить Т4 надо нехуево развиться и иметь экономический тыл. Причем если стек Т4 отстроить и содержать ты сможешь ходов только после 70. В то время как варлорд приходит к 12 ходу с 3 стеками к твоему городу, а маги ебут своими феями всё что не имеет защиту от молнии, даже т4, даже аллаха. Алсо могу кучу историй рассказать как т2+т3 ебали по 4 т4, а также как я сжигал фениксов и перворожденных, или как топил стек т4 на борту кораблей, где они сосали. При этом ИИ внезапно сам горазд создавать конвееры лендкрейсеров, из-за чего аутисты страдают. Но главное, что даже возможность стеком т4 выебать в прямом бою, не факт что даст тебе победу. Есть куча вариантов задержать противника и выебать его тыл, что ему придется распускать своих ужасов или остаться без маны в бою, а без маны остаться в бою, когда у противника полная книга заклинаний в енде, это еще то удовольствие. Но вообще спорить с анимедебилом и опционо тем кто считает ии 5-ой цивы "неидеальным" (пиздос), это вообще тонуть в жире или пытаться учить дауна математике.
>>9856573 Я тоже могу тебе дохуя историй рассказать как мои маги т2 со станом останавливали по 5-8 стеков мяса под стенами. Это не отменяет тот факт что в Т4 быстро выйти и массово их клепать.
>>9856869 Они наслушались этих охуительных плачей от аутистов про 4т стаки и ввели условное ограничение на них. Все т3-т4 жрут ману на производство, которую нельзя стакать бесконечно как голду. В итоге всё упирается в неё и даже в лейт-гейме часть городов клепает т1-т3, т.к. голды всегда много. Сейчас дыра в балансе это т3 сталкеры, которых реально наклепать стак уже к 15-му ходу и которые нагибают большинство т4 в равном бою.
>>9856573 Но вообще ты прав. Если у тебя дошло до спама Т4, значит ты играешь против компа на легком. Если у тебя экономика доросла до такого уровня, значит ты можешь расширяться и нагибать-уничтожать.
Напоминает товарищей, которые в эндлесс легенде жалуются что у них случается СИНГУЛЯРНОСТЬ, но т.к. они не вкладываются в даст, то у них просто тонны ресурсов без экономической победы. А могли бы используя эти ресурсы выиграть за 50 ходов до избытка ресурсов.
Итак, социалистическое содружество вступило в эпоху форсированного покорения космоса. Мы заложили множество колоний, а министерство колонизации и экспансии планирует распространение как минимум на 9-10 планет в ближайших системах. Но у нас появился первый конкурент, Patreem Authority. Изначально они были военной диктатурой, но благодаря работе социалистических прогрессоров, власть военной хунты была сброшена, и, после некоторого волнения, в стране установился феодализм, что затормозит развитие этой нации. Рост военных бюджетов Социалистического Содружества Систем в скором времени позволит начать полномасштабную военную операцию по освобождению этих рептилий от гнёта власть имущих - ещё один шаг на установление Общегалактического Коммунистического Союза. А так же мы полностью возьмём под контроль Местный Кластер, что позитивно скажется на экспансии и экономике содружества. Вокруг нашего кластера довольно сильные соседи, а в другой части галактики стремительно расползается Гуизерианский Рой, военная мощь которого почти сравнима с мощью большей части флотов галактики. Если мы не продолжим самую агрессивную экспансию в нашем секторе, то не сможем ничего противопоставить разуму улья.
>>9857281 Может у меня отыгрыша нет, но есть вкус и он очень часто мешает с восприятием второсортных игр или модов, в которые добавляют все подряд. От твоего сочетания картинок разных стилей и настроений с унылыми скринами из ДВ ломает мозг.
>>9856573 Я из-за этой хуйни уже на Лорде проигрываю ии. У него 35% прирост к ресурсам. Я успеваю раскатать 2-3 игроков, но остальные успевают отожраться и привет стакам рогатых богов, мантикор, сталкеров и т.д. Завалить уёбков ни тактикой, ни экономикой не выходит. Постепенно империя дохнет от обилия глобальных дебафов, которые невозможно снять и я ливаю.
>>9857449 Блядь, ну употребил я вместо эпитета "говенный", более мягкий "неидеальный" хотя по сути, считай, что это синонимы. ЛОЛ. Чего у тебя подгорает то?
В Пандорку никто не играет? Я уже и версию посвежее скачал, а этого ебанного вторжения алиенов не происходит. Может это из-за той хуйни, что я агрессивность местной фауны на минимум поставил?
>>9857600 Нихуя не синонимы. Особенно с приставкой не и в твоем контексте. >считают неидеальным = ты считаешь идеальным >считают говеным = ты считаешь не говном Согласись, между не совсем говном и идеалом есть разница.
>>9858272 Блядь, не засирай тред своим никому не нужным психоанализом. Где здесь нахуй >>9847602 о том, что я считаю АИ пятерки идеальным или даже не говном? Ты совсем там поехал.
Лучше бы про ебанную Пандору кто-то ответил. Сцуко второй тред молчат, обмазываясь скринами комнатного дизайнера DW что в принципе не есть плохо, а потом еще вылазит какой-то рандомный хуй, и лепит мне, придуманные им же предьявы.
>>9857600 >В Пандорку никто не играет? Я играю. Ну как играю. Аутирую изредка. То поставлю себя одного и неспешной фермерской поступью расползаюсь по планете, то поставлю пяток ИИ без человека и смотрю как они борются за место под солнцем. Алианы стабильно прилетают в 2115, что сопровождается мультиком. На малой каре и минимальной агрессии появляется один-два портала у самых сильной фракций. Так что если ты их не видишь, это не значит, что они не появляются вовсе. Качал с рутракера если что.
>>9858673 >На малой каре и минимальной агрессии появляется один-два портала у самых сильной фракций. Так что если ты их не видишь, это не значит, что они не появляются вовсе. Качал с рутракера если что. Спс, бро. Буду повышать настройки значит.
мимо скачал версию с аддоном недостающую фракцию дипломатов добавили на одном забугорном трэкере
>>9858673 >Алианы стабильно прилетают в 2115, что сопровождается мультиком Алсо да, мультик был. Пару набегов обычных "местных" оленей, и что-то типа затмения, а потом тишина до конца партии.
>>9857302 В одной из "рандом средний 1000 очень большая" выпали бабы как основная раса, а в системе было 7планет. 3 из 7 были земного типа. 1 из 7 была водного типа. из 10 лун в системе 6 было возможно колонизировать сразу. еще 2 луны - пустынного типа и требовали технологий для колонизации. Варп-двигатель? Прыжки в другие системы? порядка 200 лет у меня происходило развитие внутри системы.
>>9858830 Петрович добротный продукт, в котором ИИ может хотя бы выживать и не надо дрочить с бесконтрольным размножением человеков. Играй в альфу и не выебывайся.
Все вроде делал как надо, колонизировал все что колонизировалось. Но ка у всех этих птицехуев и свалкеров в два раза больше планет. У логан (желтые) и птиц (коричневые) еще и технологии превосходят мои. Со всеми война. Но с птичками удалась замириться. Замириться совершенно омским способом. Они прилетели своим корвет в пограничную систему и сказали "дай звезду позвонить, симка своя, ну чо ты". У меня там тоже был корвет, плюс десяток истребителей. Я послал его вхуй. Птичий корвет порвал мой флот в атомный пепел вообще без проблем. Но десантного корабля под рукой у него не было. Я бухнулся на колени, мол, пощади, не бей. Птиц и говорит: "ладно, хер с тобой, распили корабли классом выше корвета, и мир". Я радостно согласился. Цимес в том, что в галактике ни у кого еще нет кораблей классом выше чем корвет.
>>9858760 Затмение до мультика происходит. Приводит к спавну пары чудищ морских. >>9858887 > Играй в альфу и не выебывайся. В альфе ИИ тоже тот ещё импотент, не умеет в терраформинг и компенсирует это повышенной агрессией. Но в пандоре ещё тупее, соглашусь.
>>9859016 Роковая ошибка. Урганы (фиолетовые) решили набежать на моею систему, как показано на диаграме. Набежали туда и там объявили войну. Я стянул флот из системы пограничной с ними, и пограничной с Логанами (желтые). Тем самым я оголил фронт, и спровоцировал Логан на атаку. Вот что значит необдуманные паникерские действия. Ведь Урганы нападали одним кораблем, при этом технологически он мне уступает, и его корыта рассыпаются с полплевка. А вот Логане не упустили своего, а с легкостью уничтожили мой флот, которы я в спешке вернул на позиции. Пришлось уже теперь перед ними вставать на колени, и просить мира тем же маневром, что и с птицами. В общем распилил несуществующие корабли выше корвета.
Зато по результатам анализа эпичной битвы у Дзеты Киля полностью пересмотрел военную доктрину, и перевел флот на ракетно-лучевое вооружение вместо импульсного. .
Теперь зализываю раны, отстариваю флот, жду когда в новых колониях добыча и производство перейдет на полную мощь. Затем буду гнобить Урганов. Но логане еще отведают плазмы моих орбитальных платформ!
>>9835305 У DSS судя по всему и масштабы, и механика схожи с гегемониевскими. Но там платформы-колонии вместо планет. Так что духа раннего космоса не получишь, только космоцыган и астромедведей с бубнами.
>>9857091 Ты на эту глянь. >>9857177 Гоблинский целитель смотрит на тебя как-то недовольно, свирепо, но в тоже время с грустью и недоумением. 60% физзащиты для такого толстого и дамажищего существа это не дело.
>>9859670 Атмосфера очень удачная сложилась. Камерная такая, неторопливая. Аутисты одобряют. Кампания и тотальные анальные лимиты на всё только усиливают эффект.
Объясните, в патчах изменили экономику в AoW3? После релиза самым выгодным было пихать города куда только можно. Поэтому многие играли на картах без возможности основать новые города.
Привет, ребятки. Через час (примерно) подниму стрим за пиратскую фракцию в Distant Worlds. За них весьма долбанутый и полный экшена геймплей, так что может быть совсем скучно и не выйдет, да и хоть увидите как оно все там играется. Запись будет.
>>9861545 Я таки все ищу на пиратских бухтах релизнувшиеся ранне-доступные 4х, эти в том числе. Но видимо ищу плохо, ни одну не нашел.
О. Котаны, стало любопытно - вот хуевенькая производительности 5й цивы (в 1440p карта максимального размера отжирает >2300 мб видеопамяти, ближе к концу игры ходы занимают неприлично много времени, ну и так далее) - результат сложных вычислений, или неоптимизированный быдлокодинг?
>>9862692 Итоги боя: ПОЛНЫЙ ПИЗДЕЦ. Я, конечно, подебил. Но тупо мясом закидал. Фокусил толпой кораблики по одному. И СРАНЫЕ ЕБАНЫЕ ИСТРЕБИТЕЛИ нагибали как демоны. Торпеды неплохо работали по капшимам, но лазерного оружия не хватало на то, чтобы подавить этих мелких уебков.
Военную доктрину следует снова изменить. Теперь минимум треть флота должна состоять из авианосцев. Попробую оснастить их чисто лазерными антиистребителями. Надо только сдвоенные лазеры доучить.
>>9862831 ПЕТУХИ ВЗБУНТОВАЛИСЬ! Захваченая у пиратов планета не хочет жить по закону. Воровской свободы им захотелось. Но ничего, десантный корабль уже на подлете.
Краткое резюме игры за пиратов: Куча безумного микроконтроля, когда нужно распределять десятки кораблей по колониям и рейдить их, попутно отбивая атаки на собственные владения. Много экшена - но и много тупой возни. Зато приятное чувство собственного величия, когда ваши корабли превращают в пыль любые доварповые лоханки мелких империй.
И слишком многое остается непонятным на уровне "баг или фича". Почему не идут деньги за "договоры о ненападении"? Непонятно, тем более что в случае империи деньги за это договор мигом уходят из казны.
Лучше играйте за обычные империи. За них веселее, да и возможностей больше.
>>9863035 Увидев как я просел по военной мощи, решились на атаку Урганы. Два корвета в пограничную систему. Там висел мой один, устаревшей модели. Успел подтянуть еще один более современный. Подебил. Почувствовал на секунду свое величие. А потом меня осенила мысль - на полет между моей системой, и системой Урганов нужно почти 10 000 тонн топливо. Мои корветы неспособны летать так далеко, даже если их утыкать одними только баками. А ургановские вдобавок к этому еще и достойный отпор давали, уничтожив мой старенький корвет. Есть повод побеспокоится. Рядом три противника, и каждый может нагнуть меня в одиночку. Как выкручиваться - хз.
>>9863289 >Дипломатия. Страви их друг с другом Они не знают о существовании друг-друга, лол.
>>9863276 А тем временем федерация плавненько движется к ГОЛОДУ НАХУЙ. Колонизирую вообще все подряд планеты. Те на которых нет никаких ресурсов, непригодные для жизни. Буду растить там хлебушек в гидропонных фермах. Охуеть просто.
Сейчас запустил Райс оф Нэйшнс. На второй миссии в кампании (дипломатические выкрутасы среди варварских племен где-то в Швеции) меня чуть не порвало. Сложность - ниже среднего. Вот где хардкор порылся.
Итак, мы играем за гидрала, последнего представителя своей расы космических евреев-манипуляторов. Нашу планету уничтожили. Теперь наша цель - создание межпланетной федерации среди всех разумных рас. Существующих на конец игры.
Фишка в том что мы - это всего лишь один кораблик, а действующие лица - расы как в 4Х.
Первый бой. Похож на космических рейнджеров с буллет хеллом. И немножко на FTL - у корабля надо перераспределять энергию со щитов на двигатели на оружие.
Сам бой происходит от того что мы спасаемся от расы, уничтожившей наш хомворлд.
Первый шаг, говорит игра - выдать кому-нибудь технологии полета в космос, а то сами успеют разработать.
Вне боя жизнь течет по принципу парадоксодрочиловок. Я решил поделиться добром со Скайлаксианами - они были ближе всего к самостоятельной разработке. В результате отправили на миссию по протаскиванию технологии мимо Акутианцев - расы, которая уничтожила мою планету. Ничего сложного, но Ауктианцы теперь совсем на меня злые.
А вот инфа по Скайлаксианам и остальным после выдачи им технологий. Все как во взрослой 4Х.
На последнем скрине - их сенат. У каждой расы собственная внутренняя и внешняя политика, через которую на них можно влиять. У скайлаксианов галактический селат, время от времени переизбираемый. Как видите, они про-военные, но пока воевать рано. Наверное, пойду к ним наймусь на левые нейтральные квесты бить пиратов.
Быстро же пираты расплодились. Выкосили их, от этого меня стали чуть больше любить все расы - но Акутаны улучшили свое отношение совсем чуть-чуть, т.к. пираты были их расы.
Теперь думаю передать техи расе Буриксов (или как их там), но остальные обидятся если поймают. Страшно.
Выдал технологии Бурликсам, которые очень воинственная раса. Надеюсь натравить на проклятых Акутанов. Они меня, кстати. запалили при передаче технологии.
...Но чтобы договориться с Бурлистами нужно влезть в их внутреннюю политику и убить на дуэли их варлорда. Тогда они могут от восхищения захотеть вступить в федерацию.
Господи, если в этой игре есть баланс и она не на один раз, то это 10 из 10, господи.
Он меня порвал на куски, правда, и я улетел в последний момент. Не ясно, как у него оказался корабль в 10 раз лучше моего через неделю после получения технологии полетов в космосе, но чито поделать.
>>9864230 А зачем ты их выпустил в космос? Только как противовес акутанам? Там же написано, что влияние на них не работает. Но такая воинственная раса быстро попытается прижать и все остальные.
>>9864546 Как раз влияние работает, не работают кредиты, т.е. "деньги".
В дальнейшем оказалось что эти товарищи проблемные. У них бугурт всякий раз, когда я кому-нибудь дарю технологии. Им самим я побоялся давать наземные техи, а скайлаксианцем, хоть и дал, они не помогли.
Очень много гееполитики тут. У каждой планеты могут быть разные типы проблем, требующих решения, а мы как ЗОГ скачем и помогаем, и травим, и мирим.
>>9865575 Ласт Федерейшен только немного их напоминает. Да, мы играем за мелкий корабль, который бороздит вселенную. Но фишка в том что в это время остальные расы играют в нормальную 4Х стратегию, колонизируя планеты, воююя и захватывая друг у друга территории
>>9865145 Блин, ну что значит невозможным. Если у тебя вообще нет флота - да, твою империю можно парализовать, заблокировав всю торговлю одиночными корабликами. Но даже в этом случае ты за несколько ходов соберешь флот и уничтожишь их по одному.
Ну вот, раса Зораксианцев захватила планету Скайлаксианцев, которым я первым помог. Теперь Зораксианцы впереди всей вселенной, а Скайлаксия всё. Придется налаживать контакты с этими насекомыми и набирать мощи для демонстрации мощИ Бурлакам.
Алсо хочу всем заметить что на метакритике и стиме у игры оценка чуть больше 70, т.е. это явно не вин на века. Но задумка же.
>>9865740 Ну, даже по твоему летсплею здесь и некоторым обзорам на ТыТрубе могу сказать что задумка игры совершенно не сочетается с её внешним видом. Она выглядит как какая-то древняя аркада про корабль нагибающий орды нечисти, а не серьезная стратегия весьма оригинального непрямого контроля. В какой-то мере она аркадкой такой и является, но слишком сложна для неё. В итоге не нравится ни любителям стратегий, ни любителям пострелять.
>>9865746 В игре есть достаточно сложный бой - сложнее чем в тех же космических рейнджерах, и он по системе WEGO, т.е. как Frozen Synapse. Пошаговый буллет хелл - это довольно оригинально. А так в игре тучи экранов стандартных для 4Х, с отношениями между расами, технологическим развитием и т.п.
Тем временем ко мне пытается сбежать бурлистский ученый, обещает принести с собой технологию, которую можно толкнуть остальным. Технологии, как и в нормальной 4Х, строятся по древу и имеют реальное влияние как на мой корабль, так и на целые цивилизации.
>>9865769 В КР был по сути только конфликт Содружества и клисанов\доминаторов, как стратегия там все было предельно просто и сводилось к спавну все новых и новых волн войск обеих сторон, игрок лишь выправлял баланс в пользу Содружества.
ЛФ идею развивает, и там расы играют уже на гораздо большем числе уровней. К тому же игрок имеет гораздо больше возможностей для влияния на них, путем раздачи технологий и прочих выправляющих баланс в нужную сторону штук. Скажем так - это все ещё стратегия, но игрок может лишь непрямым способом влиять на развитие расы.
>>9865740 >Но задумка же Задумка у игры замечательная. Мне вообще обидно что живой мир на который может влиять игрок со времен КР практически исчез. Приятно порадовал Shadow of Mordor, со своей системой капитанов и вождей. Очень куцо, живым мир не назвать - но все равно какая же это была годнота на фоне остальных унылых ААА проектов.
Честно говоря, я думаю что вот за таким непрямым контролем и может скрываться будущее для жанра. МоО 2 уже особо не превзойти, но непаханым остается огромный жанр космических песочниц, который при скрещивании их с обычными 4Х стратегиями дал бы крайне интересные результаты.
Замечу, что эта ваша ЛФ оче хорошо выглядит на лецплее, и не очень интересно играется, потому что играет сама в себя. Версия от гога спокойно тянет патчи из нета сама.
>>9865780 Да-да, стратегия в КР была на уровне Risk. Там еще много мишуры было для видимости, типа текстовых квестов, создававших впечатление что расы соревнуются, или там дипломаты летали.
>>9863341 >Колонизирую вообще все подряд планеты. Те на которых нет никаких ресурсов, непригодные для жизни. Зачем? От них же даже призрачных профитов нет, одни убытки.
>>9867215 > под "ртс" имел ввиду специфический жанр Под ним обычно понимают разнообразные CnC-клоны. OTC и рядом не лежал. Он больше походит на Колонизацию в реальном времени.
>>9865857 В пятой части элементарные баги не пофикшены. Маяк с достижением новой эпохи не превращается в новый. Нужно сохраниться и снова загрузить игру чтобы они современными стали. Если рано построил то вообще может быть так что город йоба современный, а маяк в порту старый остался, как в Морровинде - факел. Вроде мелочь, а неприятно
>>9867390 >ано построил то вообще может быть так что город йоба современный, а маяк в порту старый остался, как в Морровинде - факел. Вроде мелочь, а неприятно ладно бы неприятно, но в мультике в момент смены эпоху у одного из игрока начинаются перезагрузка сервера и порой кто то слетает.
>>9865724 Меня бесили финты компов, когда они присылали овер 9000 флотов в мою систему, ставили всем перехват, и во время боя с одним из них выбирали отступление, а потом через ход возвращали его обратно. Эту ебанину решали только корабли с диким альфа-дамагом, иначе в салочки можно было играть до тех пор, пока мир не заключишь. Ненавижу.
Аноны, нужна помощь. Есть стратегия, тред по которой раньше тут был. В ней много чего зависит от случайности, а именно - от роллов. Помню точно, что в ней, в случае какой-то неудачи, превращали в лягушку. Выручи, анон.
>>9872477 Я знал, что ты спросишь. Инди-ремейк первого Ориона от разработчиков из ЮАР На самом деле Star Lords, или так называемый MOO "0", а по сути его альфа-версия
>>9872841 Были, там 4-е слота под расы рандомно генерились каждый раз, как нажимать "reroll galaxy". Просто приходилось выбирать из того, что тебе предлагает игра, а не полностью самому делать выбор. Ну а хули, ёрли-аксесс тех времен - играбельно, но не полностью идеально.
>>9872956 ЭТО ВНЕШНЕПЛАНЕТНАЯ ТОРГОВАЯ КОМПАНИЯ, ССАНЫЙ ТЫ ХУЕСОС-ДОЛБАК. РАКА ЗАЛУПЫ ТЕБЕ, ЕБАНЫЙ ШКОЛОТРОН, ПОДОЙДИ К МАМАШЕ ОНА ТЕБЕ ПЕРЕДАСТ В РОТ ГОВНА ЧТО Я ЕЙ В НОЗДРИ ВЫСРАЛ. >>9872886 Черт, я думал она уже вышла, на кикэсс 0.0.4703 только. Никто еще inheritors не украл?
>>9873070 >Черт, я думал она уже вышла Ну поговаривают, что вполне играбельно.
Запустил туториал, так и не понял, что от меня хотели, но первую обучалку прошел, и с механикой немного ознакомился. Дальше, думаю, сразу кампэйн начну.
Итак, вкратце. Все вертится вокруг добычи ресурсов на территории этого вашего Марса. Поначалу дают тебе научную базу, некоторое к-во денег, и посылают колонизировать окрестности. На которых есть месторождения различных ресурсов (благоразумно подсвечены на карте) - воды, металла, и прочие аллюминии. Для поддержания экономики главное, чтобы все виды ресурсов шли в плюс, и всего было в достатке - жратвы, электроэнергии, бензина, и остальных ништяков. Ресурсы можно покупать напрямую с Земли (так же, как и продавать, если их дохуя), или, что более важно, добывать на месте. Излишек электроэнергии продается по дефолту в автоматическом режиме, за что основная масса денег и капает.
Ах да, чтобы натыкать больше зданий, необходимо апгрейдить штаб (само собой не бесплатно), ну и параллельно тут тоже всякие другие колонизаторы проживают, но что в перспективе делать с ними, я еще не в курсах.
Управляемая пауза, модные гексы, настройка скорости, невозбуждающий интерфейс... Одним словом, что еще нужно для счастья.
Итак, Содружество Космических Социалистических Республик снова с вами! /о/
Всё довольно так себе. В гонке с оппонентами - мирными торговыми федерациями на восточных кластерах, Роботеократией в центре галактики, рептилоидами-феодалами-милитаристами с северной части моего кластера, человечество добилось немалых успехов: колониальные программы и исследования в этом направлении сделали нас крупнейшей державой региона, и даже война, развязанная Патримской Авторитархией с целью прорвать экономическую блокаду СКСР, изначально шедшая крайне неудачно для человечества - вплоть до потери целой системы Пракслесс Минор с двумя крупными человеческими колониями. Но Ставка подтянула флоты, задействованные во фронтире, на Земле собрали ещё один крупный ударный флот, и нам удалось-таки оттеснить патримцев сначала на их территории, а затем и занять несколько систем. Алсо, Фронтир, да. Скопление газовых облаков, корпораций, независимых колоний людей и других рас, а так же рассадник пиратов всех мастей и калибров, Фронтир - огромное пространство, раскинувшееся западнее человеческого кластера. На его границах находится несколько колоний людей, управляемых диктаторскими режимами. Так же в этом пространстве находится множество добывающих и научных комплексов Социалистического Содружества, и порядок там - или некая иллюзия порядка - поддерживается Военно-Космическим флотом Содружества. Далее, углубляясь во фронтир, повышается концентрация газовых облаков, сверхновых, и находятся колонии других рас - как независимые, так и под полным контролем синдикатов, корпораций и пиратских кланов. Безвластие, хаос и анархия правят бал во фронтире, и если бы он ни был столь богата на ресурсы, Содружество держалось бы от него подальше. Так же Главное Разведывательное Управление Содружества докладывает о, как минимум, шести крупных пиратских базах на Фронтире. Сколько их всего - одному богу известно, но любому, кто покусится на богатства Фронтира, придётся заплатить высокую цену за свою смелость. За центральным кластером, находящимся под контролем Роботеократии, раскинулся Гизуреанский Рой, теснящий Коалицию Свободных Народов, сопротивляющихся его экспансии. По примерным подсчётам, Рой насчитывает не меньше полусотни миллиардов особей на 26 планетах под своим контролем, а военная мощь его Флотов-Ульев до сих пор является абсолютной доминантой в галактике. Каждые семь лет в Рое начинается цикл, повышающий рождаемость в несколько раз, так что экспансия Роя на другие кластеры - дело лишь времени. Содружество же объединило в себе почти все расы нашего сектора, и как только мы раздавим рептилий-милитаристов, то наконец сможем вплотную заняться Фронтиром, и Роботеократией.
>>9873500 Наконец, решающий бой войны: разбойный флот рептилий, досаждавший нам всё это время, наконец смогли настигнуть при рейде на Ровею. Станция еле-еле устояла под ударами ракет, как только 14 флот вышел из варпа, и распидорасил рейдеров. Так же независимые колнисты-люди из окраинных систем Форнтира принимают наше предложение о протекторате. Ну, и сам фронтир. Флот Содружества уже пытался уничтожить рассадники коррупции и пиратства - базы Корпораций и Синдикатов, но 5к щитов в сочетании с размерами флотов ренегатов каждый раз заставляли нас с большими потерями отходить.
>>9867217 >Зачем? От них же даже призрачных профитов нет, одни убытки.
Они, внезапно, могут производить больше хрючева, чем потребляют. Плюс можно планеты-заводы.
Но я все равно насосался. С голодухи планеты стали бунтовать и отваливаться. Я их конечно назад завоевывал. Но слишком уж отставание по всем статьям сильное. Проиграл экономически.
>>9873500 >Алсо, Фронтир, да. Скопление газовых облаков, корпораций, независимых колоний людей и других рас, а так же рассадник пиратов всех мастей и калибров, Фронтир - огромное пространство, раскинувшееся западнее человеческого кластера. На его границах находится несколько колоний людей, управляемых диктаторскими режимами. Так же в этом пространстве находится множество добывающих и научных комплексов Социалистического Содружества, и порядок там - или некая иллюзия порядка - поддерживается Военно-Космическим флотом Содружества. Далее, углубляясь во фронтир, повышается концентрация газовых облаков, сверхновых, и находятся колонии других рас - как независимые, так и под полным контролем синдикатов, корпораций и пиратских кланов. Безвластие, хаос и анархия правят бал во фронтире, и если бы он ни был столь богата на ресурсы, Содружество держалось бы от него подальше.
Завтра попробую допилить истории о рейдах в Фронтир. Кстати, зацените модельки авианосителя Содружества класса "Освободитель" и крейсера класса "Москва". КRNB0TA?~
>>9873500 >Алсо, Фронтир, да. Скопление газовых облаков, корпораций, независимых колоний людей и других рас, а так же рассадник пиратов всех мастей и калибров, Фронтир - огромное пространство, раскинувшееся западнее человеческого кластера. На его границах находится несколько колоний людей, управляемых диктаторскими режимами. Так же в этом пространстве находится множество добывающих и научных комплексов Социалистического Содружества, и порядок там - или некая иллюзия порядка - поддерживается Военно-Космическим флотом Содружества. Кажется нам пригодится пара батальонов найтмеров титанов.
Сосаныв, DW, наверное платиновый вопрос уровня как посадить солдат на корабли, короче АИ чет тупит и я не могу строить дестроеры и транспорты, а колония бунтует, что исследовать?
>>9877453 если будешь пробовать ставь баланс аи, иначе ии не может справится с возможностями игры и остается без топлива во флоте и без снарядов для него
>>9877701 Выделяешь транспорт, направляешь на планету за солдатами. Скорее всего у тебя нет нужного размера кораблей, или транспортного модуля, первое внизу второй вкладки, второе - в середине третьей.
>>9877900 Я про посадить пошутил же. Просто раньше когда играл уже предлагал АИ строить транспорты, а сейчас даже возможности не было. Спасибо про направление во вкладках.
>>9873679 >о планеты-заводы Пока полумёртвую планету до орбитального завода раскачаешь — игра закончится, в общем нельзя так безответственно к экспансии относиться. >С голодухи планеты стали бунтовать и отваливаться. В последнем билде, что я играл, можно было активно дрочить туда-сюда бегунок налогов, от этого и настроения повышалось, и доходы средние по больнице были выше. Настроение растёт быстрее, чем падает. Такая вот имба. Может и пофиксили уже.
>>9803165 > меня знание полутора эксплоитов ИИ и совет "бери традицию, шли корованы с яблоками в столицу" сделали прогеймером
Добрый анон, покажи где прочитал про эксплоиты? Ничего кроме банальщины вроде угона рабочих у ГГ не находил, никак не могу преодолеть уровень Императора (да и самого Императора порой с трудом прохожу)
Вот тут товарищ, занимавшийся балансом Цивы 4, описывает свою бомбежку по поводу того что даже в БНВ все плохо, и что ИИ очень легко овладеть. Прочитав этот его очерк я пошел и легко разорвал ИИ на куски на диете без единой войны.
Начал вторую попытку. На этот раз в рукаве, так что может быть не сосну. Успехи успешны. Наколонил прилично планет земного типа. Пока еще никого не встретил. Наученный горьким опытом разметил несколько аграрным, так что с голодухи, по крайней мере, не сдохнем. Еще и научных планет несколько сделал, может не человечество не застрянет в каменном веке как в прошлный раз.
Алсо
>>9880842 >Пока полумёртвую планету до орбитального завода раскачаешь — игра закончится
Проверил опытом - хуйню написал, анончик. Я еще толком начать не успел, никого не встретил, Первичная экспансия во все поля - а безвоздушная промышленная планета уже вовсю поставляет колонизационные корабли. Так-то.
Опечалился, что в 4Х таки видимо в мультике не погонять. Пробовал эндлесс легенд - рассинхронизации, критические ошибки (с возможностью продолжить играть, лол), перезагружались - так и не закончили.
Сижу гоняю сегуна тотал варного по мультиплееру. Кампанию их не любил, а мультиплеер внезапно оказался победным, давно так не аутировал в военные стартегии.
>>9884261 Фростлинги, Тиграны, новый класс, улучшенная дипломатия, улучшенная система мировоззрений - шик! Осталось только магию сфер прикрутить и будет божественно!
>>9886825 Комплексовал я из-за волнения в первый раз, во второй раз как-то легче зашло, и уже все лучше звучало. Проехали.
Игра нормальная. Была бы хреновой, не была бы одной из центральных тем треда. Хотя я сейчас все пытаюсь попробовать дорваться до Offworld Trading Company. Питаю изрядную любовь к экономическим стратегиям, а тут ещё и от геймдизайнера четвертой цивилизации.
>>9884261 AI Profiles порадовали. Самое то для аутиста типа меня, когда ИИ будет играть как правитель страны, а не как имитация ещё одного игрока. Что-то дату релиза для аддона не могу найти.
Кстати, а неплохое кинцо этот ваш Дистант Ворлдс в ознакомительном режиме, когда практически только дипломатия идет без автоматизации. Сидишь себе, рассматриваешь предложения советников, общаешься со всякими сисястыми инопланетянками, отгрызаешь по несколько систем у мерзких жуков, потом миришься с ними, и поднакопив силы снова воюешь... Ляпота...
>>9892848 DW за все время у меня вылетал раза два, а интерфейс и оформление вполне приемлемые. Недостатки и косяки есть, это да, но не такие критичные.
>>9892891 >а интерфейс и оформление вполне приемлемые
Ну вот, проблема в восприятии. Для меня невозможность прочитать шрифты в предложенном разрешении, которое не изменить без изменения разрешения в винде это проблема, для кого-то нет.
>>9893185 Я играл на выходе, вылетов небыло. Вот шрифт на маленьких мониторах с большим разрешением нечитабелен, это есть такое, на макбуке глаза просто вытекли.
>>9899715 Будь хорошим мальчиком, тебе же не сложно. подрочи на вебку, кончи на свою грудь, и закинь видяшку в тредик. И мы тут же дадим тебе сборочку, сахарок :3
>>9902476 Он просто хочет, чтобы его поуговаривали подрочить для других мальчиков перед камерой. Он же совсем как ломающаяся девочка, его нужно поуламывать, пока он тихо шепчет, что совсем не такой.
>>9903327 Ты не уважаешь вкусы других, анон. Это невежливо. Мы тут все - одна огромная семья, от школьников и любителей поиграться под хвостик до анимублядей и хохлов. Если мы все будем такие невежливые, то нам будет здесь неуютно. Не злись же. Человеку просто нравится играть на своём языке. Может он в школе\универе учил немецкий или французский?
Цива 4 с улучшенным модами ИИ - наше все. Реально, на принце чувствуешь, что играешь с ИИ на равных в стратегию. Соревнование. Интриги. Разве что интерфейсу не достает некоторых фишек из цивы 5, но все равно есть отличные моды на улучшение интерфейса.
>>9910926 а) Зависит от настроя. По крайней мере, в АоВ возможно аутировать и отыгрывать. В пробеле тоже можно, в принципе, но сильно труднее. б, в) Хуй знает, я ни разу не играл по мульту.
>>9910926 Ты странный. AoW несколько более аутичен, чем пробел, но всё ещё СОРЕВНОВАТЕЛЕН. В любом случае, если тебя интересует только мультиплеер, зачем ты спрашиваешь?
>>991092 >АоВ кибершпорт как Пробел Нет, он просто чуть более орентирован на мультиплеер чем следовало, но ничего критического. Со следующем адоном должно быть норм.
>>9914308 >он просто чуть более орентирован на мультиплеер чем следовало
Как меня это достало. Настолько ни на чем не основанное кукареканье, что просто не могу. Кампанию запилили, одиночные сценарии, тактические бои, то есть половина игры, не для мультиплеера - все равно ноют про заговор разработчиков, которые, сволочи, тайно работают на 5% аудитории, которая играет мультиплеер, себе в убыток.
>>9916123 Тем не менее сравнительно с предыдущими частями урезано много фана в угоду баланса, а зачем нужно жертвовать столько фана если не ориентируешься на киберкотлетов?
>>9915826 >>9916123 Меня ещё больше достало, что геймплей, учитывающий особенности многопользовательской игры, считается чем-то зазорным. Мультиплеер ≠ хуёвая игра.
>>9916182 Баланс не связан с мультиплеером. Баланс нужен для приятного сингла не меньше. Вон в Героях 3 баланса не было вообще, в мультиплеере их гоняли, но даже в сингле все ныли про орлиный глаз и слабых инферно.
Ты просто рационализируешь почему игра не понравилась в той же степени. Там немного другой подход - более слабая и предсказуемая магия, прогнозируемые результаты практически всего, даже фейлящее заклинание какой-то эффект имеет - оттого меньше ощущения критической победы или критической лажи, от того ты говоришь что баланс. Эта предсказуемость как раз больше для сингла делается, чтобы тебе не казалось что ИИ читерит тебе в лицо с вероятностями.
>>9916304 Это странно с учетом того, как влияет на геймплей ИИ - в большинстве игр любую фичу в первую очередь проверяют вопросом "сможет ли ИИ с этим жить?"
>>9916304 >>9916123 Урезали магию, генератор случайных карт выдавал симетричный ландшафт с хабами ресурсов окруженных горами, одинаковые типы войск у рас, и сами расы тоже не особо друг от друга отличаются. Сейчас большенство из этого починили, но осадок остался. Хотя с грядущим адоном должен получиться слепяший вин тысячилетия, это да.
>>9916182 Не было в AoW 2 никакого фана. Попробуй сейчас поиграй в неё, увидишь. >>9918617 Ты, кажется, в какую-то другую игру играл. Генератор случайных карт выдавал даже небо, даже Аллаха, магию урезали по лору, единственный труЪ маг теперь - это маг, как ни странно, различия между расами небольшие, конечно, но армии у них совсем не одинаковые,различия между классами, которые ты забыл упомянуть, делают игру за каждый из классов отличающейся. С новым аддоном AoW3 переплюнет всех конкурентов на какое-то время.
Но при этом сами войска очень разные, улавливаешь? Я уже 10 раз тут говорил что сравни мне первого юнита эльфов и гномов - ни в одной стратегии нет таких различий между юнитами кардинальных.
>>9919102 Я незадолго до выхода АоВ3 впервые попробовал АоВ2. Промах, промах, кошмар эпилептика, интерфейс из ада, мидишная музыка. На момент выхода внешне не дотягивала до Героев 3, разве что разрешение можно выбирать.
Алсо в АоВ3 магия сильная, но вспомогательная, и зачастую не магия. Способности Варлорда, например - это бафы. Они без спецэффектов, но очень и очень влияют на стратегию. Ну и не забудем друида, который может сколотить армию целиком из призваных существ. Или вора, который дебафает всех в говно. Были в АоВ2 нормально проработанные возможности подобные, или там было полтора заклинания призыва дисбаланснутых?
Шесть класов вместо пятнадцати рас. Мало магии вместо много магии. Какая мне разница чем они это обьясняют. Да и нелогично, сила королей-магов исчезла, зато даже воры научились вызывать землетрясения. При такой доступности магии, наверника волшебники должны были бы придумать 100500 способов потратить ману, вместо 10 заклянаний на сферу. Не регулярные отличаются, да. А вот дальше идет пихота, копьеносцы, кавалерия, сюпорт. В плане тактики они отличаются, но набор у всех стандартный.
>>9919290 Гемплейно трешка превосходит двушку на голову,это бесспорно, но речь я веду о тех аспектах которые ломают атмосферу, целостность мира игры.
>>9919102 >магию урезали по лору Лор в этой игре вообще что то невменяемое и вспоминая историю ящериков я скорее поверю что там лор урезали в угоду магии.
>>9920644 такие отличия очень сильно видны во время мультикобитвы. Резист в 11 и в 12, это грань между тем что имеет шанс и тем что шанс крайне мал на закл типа берсерка. К тому же эльфы с их защитой от молнии в 20% могут убивать феи, в отличие от гномов которые при первой же атаке феи будут оглушены. А еще гномы имеют рытье тоннелей и хождение по горам, что делает их дешевыми разведчиками на гористых местностях - оставляешь одного на расстояние в 2 тайла гор и он следит за обставновкой на дороге. Вообщем послушницы - это больше боевой юнит, а щахтеры больше разведчик
>>9920644 >>9920768 Уёбушки, там вам на >>9919481-пиках точеных всё написано. У них разная атака, у них разные способности, у них разная стоимость. >>9919459-кун говорил, что у всех рас одни и те же роли юнитов, так как ты по-другому делать-то собрался? Для продвинутых юнитов есть классы, в конце концов. Хотя мне лично не нравится, что базовые юниты расы не стилизуются под класс, в итоге мы имеем дворфа-технократа, который бегает с фентезийными ПЕРВОРОЖДЁННЫМИ или эльфа-разбойника с жрецами в белых халатах.
>>9921009 Ну а у гномов защита от яда и хорошие шансы против пауков, или кто там ядом пользуется, а эльфы отличные разведчики в лесистых местностях со своим хождение по лесам. Ни разнообразием ни балансом тут не пахнет.
>>9921028 >в итоге мы имеем дворфа-технократа, который бегает с фентезийными ПЕРВОРОЖДЁННЫМИ у технократа рыцари и всякие всадники на единорогах получают пистолеты и становятся по сути драгунами
>>9921628 А где ты увидел, что я о номере говорил? Я говорил о говёной игре из серии Age of Wonders, которая почему-то считается чем-то хорошим. Глаза всё-таки надо промывать иногда. И читать учиться.
>>9921009 Вот, два персонажа с совершенно разными атаками и ролью как в битве, так и на стратегической карте. А любители АоВ2 тебе постят "+/-2 на статах".
Ты еще забыл что послушницы эволюционируют в магов нормальных.
>>9919481 Самое печальное в том что ополченцы (на пиках) и 3 лвл юниты, самые разнообразные в игре, и даже у них отличая в +1-1, что уж говорить о прочих лучниках-всадниках. Вся надежда на грядущие дополнения.
>>9919459 Всадники тоже разные - у орков, например, чёрные рыцари имеют пику, что делает их отличными анти-всадниками, а эльфийская конница умеет блинкаться и пробивать броню.
Хм, интересно - ещё пара различий в медальках. Полурослики-всадники со временем становятся очень жёсткими - у их х2 бонус к урону за уровень, гоблины на серебре получают "доброволец", что в 2 раза уменьшает стоимость их содержания, гномы начинают ломать врагам ноги, а людские кавалеристы вообще мутируют в хай-тир рыцарей.
>>9924920 Для 4Х-стратегии - очень много. Отличия глубже чем, скажем, в тотал варах.
Если сравнивать с какими-нибудь Героями, то чуть меньше различий, плюс в героях не было стандартизации по уровням - не у всех был всадник, не у всех он был высокого уровня. Но у каждого юнита множество фишек, каждая из которых важна в тактическом бою. Каждый прокачивается по-разному. На них влияют классовые способности (пистолеты кавалеристам от дредноута). Гномы и люди носят доспехи, так что применимы в немного других ситуациях, что остальные, а эльфы напротив пробивают броню и потому контрят.
Но главное - посмотри на стратежную важность. Драконовсадник офигительно лечится. Эльфы скачут по лесам. Орки и гномы видят в пещерах. Человеческий всадниг мореходит. В играх со сравнимым тактическим уровнем (Герои) на стратегическом уровне воины отличались разве что ценой (плюс полторы абилки вроде воровских).
>>9924196 >что делает их отличными анти-всадниками самое главное они АНТИ-ГЕРОИ с ударом с ходу они могут вынести 25 хп у хероев, что сделает его героем при должной поддержке >эльфийская конница умеет блинкаться и пробивать броню. а эльфийский скакун вообще позволяет до середины-конца игры обходиться без осадных юнитов - перескакивающий через стены конник это пиздец
>>9934047 как раз сетку для пиратки я здесь и организовывал - игра быстро теряет привелкательность по истечению времени обучения - когда становится ясно, что надо спамить города с корованнами и брать суприм ради бесплатных магнитодорог, то в мультике можешь против всех обороняться да цветком быстрее побеждать, но миазмы бесит распылять, как то через гармонисто
>>9934150 Ну так фиксят корованы,фиксят уже вон второй патч их фиксить будет. Хотя чоужтам аддонов уже можно не ждать когда они типа прямое продолжение пилят. Эх, господа грустно мне. Такую идею просрали.
>>9934221 для идеи, надо было нормальных программистов нанимать, которые могут не только в спам ваншотящих аленей пачками и спам из улья жучков с дисбалансным первый уровнем пуристов. Но ЦА жрет то говно, поэтому нас еще ждут пара кинца на тему хкома, альфы центравры, а еще каких нибудь фентези тоже завезут инфа 146%
>>9935412 если бы цивилизация у нас развивалась не евроцентрично на равнинах и в лесах европы, то да - была бы африкоцентричная цивилизация на планете - были бы гориллолерия и приручили бы их скорее всего для всяких дел и как домашних бы лемуров бы ухаживали
Некромантия кстати визуализированна будет, или в голове надо будет отыгрывать? Т.е если я правитель орков, решил сделать своих зеленокожих мразей андедами - они будут натурально скелетами-орками, зомби-орками, гули-орками, и так далее. Или они так и будут живо-бодро выглядеть, просто надпись будет ТИПА ЗОМБИ))0
>>9935536 думаю будет как в двушке - скелет у гуманоидов всех один, но из кавалериста будет скелетный рыцарь, из дракона - скелетный дракон, из мага - темный жрец
>>9934319 При чем тут погромисты, это гейдизанеры. Программисты им дали нормальный движок (пять лет назад правда). Программистов можно обвинять только в плохом ИИ.
>>9935536 Скорее всего будет как с другими классами - сможешь нанимать тех же мечники\лучники\всадники орки\люди\эльфы, а рядом с ними классовые зомбяки и жнецы, как суккубы или лесные боги.
>>9935462 Рекомендую тебе почитать "Guns, Germs and Stell" (Ружья, Микробы и Сталь) - там автор-биолог впрягает что все наоборот. Из-за наличия коровок и коников Европа всех нагнула, у азиатов этого дела было поменьше, но хоть как-то, а у африканцев и индейцев вообще этого дела не было. Историки смеются, но доля истины в такой детерминированности есть.
Если упрощенно, то наличие коня, которого можно приручить, дает долговременные бонусы к с/х, инфраструктуре, торговле, атаке конницей и т.д. и т.п. У каких-нибудь индейцев приходилось идти пешком, поэтому новости доходили в 4 раза медленнее, плуг таскали сами, нельзя было купить элитные боевые конные юниты и т.д.
>>9935686 >У каких-нибудь индейцев приходилось идти пешком У нигр и индийцев не надо было вьебывать на огорорде 24/365, как это делали кривичи, чудь и норды. Не надо было по 6 месяцев переживать зиму. Для них были идеальные тепличные условия, вот они и не развивались. А автор твой - фантазер, читал его.
>>9935686 >личие коня, которого можно приручить, дает долговременные бонусы к с/х, инфраструктуре, торговле, атаке конницей и т.д. и т.п. У каких-нибудь индейцев приходилось идти пешком, поэтому новости доходили в 4 раза медленнее, плуг таскали сами, нельзя было купить элитные боевые конные юниты и т.д. могли бы на зебрах скакать и пахать
>>9935462 Вот этот дяденька наглядно объясняет, что далеко на всякую живность можно приручить. И ещё собственно разрисовывает, почему у нас не сложилась любая неевроцентричная цивилизация. Хорошо поясняет, ему за это Пулитцера дали. Беда горилл заключается в долгом рост. Не поселектиурешь нихуя.
>>9935815 Так цивилизация и появилась не у чуди, а вокруг средиземного моря, где тебе и оливки, и пшеница, и свиньи с овцами, и море с рыбой и деревья есть, тепло круглый год.
>>9935875 >могли бы на зебрах скакать и пахать Зебрам он отдельную главу посвящает. Вкратце: у зебр настолько ебонутый нрав, что даже со всеми современными знаниям в селекции её до сих пор приручить не могут. Там ещё пример приведён, что в зоопарках от зебр людей страдает больше, чем от тигров.
>>9935940 вообще сложный вопрос этот образования государства. Если исходить из классической истории, без мамонтов строющих пирамиды, то государство в египтах и междуречье появились, благодаря особому географическому положению. В других местах ты мог послать нахуй жреца и пойти строить свою деревню с костями и собирательницами, а в египте ты или будешь в долине добывать жрат от разлива нила или идешь нахуй в пустыни искать оазисы засыхающие периодически. Но конечно это всё сомнительно, но не менее чем сказки про лошадь создатель евроцивилизации (опять же первая цивилизация египетская образовалась без лошадей и даже без зебр)
>>9935668 >>9935610 Вместо скелетов будут гноллы. То есть : гоблин пехотинец >>>> гоблин пехотинец с другой текстурой. Возможно будут расовые вариантыы для реаниматора.
>>9936048 Лошадь там не необходимое условие, а приятный бонус. По Даймонду: плодородный полумесяц даёт большое разнообразие растений для доместикации → обезьяны благодаря сортирам шарят, что выращивать пищу выгоднее, чем тупо слоняться в поисках дичи → ебать сколько еды, теперь из 30 моих детей выживает не 1 а целых 4! → хули тут так тесно? → давайте как-нибудь будем организовываться, нельзя так просто убивать другу друга → а если не организуемся, нас отпиздят организованные парни с соседнего холма.
>>9935815 Это очень говеный довод. Европейцкие цивилизации произростают из Плодородного Полумесяца (Вавилонъ), где фишка была в том, что не нужно всю жизнь беспокоиться по поводу пожрать, можно потратить немного времени на культивацию/письменность/законы и т.д. Еще в индодолинах та же херня была. Кривичи, чудь и норды за зарождением цивилизации как раз замечены не были. У индейцев была государственность не хуже, чем у кривичей.
>>9936048 Ну хуй знает. Мы с тобой не мегаисторики чтобы рассуждать на эту тему, но что-то мне подсказывает что в сибири тоже от жреца не отобьешься. Да и на Руси тоже попробуй зиму переживи оди.
Я тут помянул эти ружья-микробы-сталь, но сам не очень доверяю. ПОлезность их в том что хорошо противоречат расизму. Ну и глупо отрицать профиты от культивированных культур и прирученных животных.
>>9936448 Кстати да. Даймонд всё настолько хорошо систематизирует, что при прочтении в голове прямо рисуется такая специфичная 4X с разнообразием ресурсов, миграцией, вырезанием мегафауны и распространением культуры. Только вот на деле у Даймонда жёсткий детерминизм, поэтому никакой игры не получится.
>>9936741 >ужья-микробы-сталь, но сам не очень доверяю. ПОлезность их в том что хорошо противоречат расизму. Ну и глупо отрицать профиты от культивированных культур и прирученных животных. не не суть в земледелие - в ниле и междуречье уникальное место, где ЖРАТ добывается хорошо и легче чем в другом месте и это место легко контролировать бандой нигров. А в сибири ты не земледелием питаешься, а охотой - ты легко пошлешь нахуй жреца и пойдешь не за западной стаей оленей, а за восточной с группой единомышленников и тян.
>>9938112 Не пизди там вся суть что жрать там добывается легко если смочь в организацию. Без организации жрать там хуево добывается. Отсюда есть пошла цивилизация в тех краях. >>9937918 Как ты думаешь если уже тогда смогли в колесницы, насколько раньше смогли в коницу?
>>9938391 Мне почему-то всегда казалось, что легче конницу запрячь в повозку (т.к. это очевидно практичнее и нужно для сельского хозяйства), чем научиться на ней ездить и успокоить до нужной степени. Но в подтверждение у меня только Цивилизация, где колесницы раньше.
>>9938149 Просто ты любишь жрать фентези. Шафер тебе пилит игру, основанную на нормальной истории, на которой и твое фентези основано, а ты вместо этого просишь сделать стандартное и пресное, очередной Элементал и Бесконечную легенду.
>>9939156 Для нормальной истории у меня есть тотал вор. Нормальная история это кинцо где римляне соснули, а Атилла умер от перевозбуждения, а я играть хочу.
>>9938391 >Не пизди там вся суть что жрать там добывается легко если смочь в организацию. Еда первична. То есть если есть жрака, то организация прирастёт, а если жраки нет, то хуй ты себе объяснишь, что надо двигаться к коллективизации ради призрачного коммунизма. Механизм моделирования ситуаций появится только у греков, спусят дохуя лет.
>>9939156 Где ты там нормальную историю увидел? В At the Gates какая-то причудливая альтернативная вселенная с элементами магического реализма. А легенда вообще сайфай, лол.
>>9939443 Так в том и главный прикол тех мест. Там еды не слишком много чтобы остановить развитие и чтобы эту еду получать надо заниматься коллективным земледелием.Разливы Нила, же все дела.
>>9939716 Да, мощная теория говорит о том что разливы Нила требуют разработки календаря, религии, организации. Появляются сторонние ремесла, организовывается торговля из-за этого и т.д. В общем интересный непрямолинейный путь добычи жрата => организация с целью его получения и заверте
>>9939443 Хуйню несёшь. Австралопетьки начали эволюционировать ровно потому, что ЖРАТ на разросшееся стадо уже не хватало и приходилось слезать с деревьев и въёбывать ради того, чтобы не сдохнуть от голода. Ебиптяне, греки-хуеки, епонцы, да даже руские, все развивались в условиях, когда нельзя было просто взять еду откуда-то, нужно было изъёбываться и организовываться, чтобы её получить.
>>9941368 >Австралопетьки начали эволюционировать ровно потому, что ЖРАТ на разросшееся стадо уже не хватало и приходилось слезать с деревьев и въёбывать ради того, чтобы не сдохнуть от голода. Чего ещё спизданешь? Нехватка ЖРАТА в растущей популяции — ограничение любого биологического вида. Зарождение цивилизации обязано совершенно другим процессам.
>>9941461 Ну вот, на австралопетьков сработало по-другому.И вместо того, чтобы самим приспособиться к окружающим условиям, они приспособили окружающие условия к себе. С тех пор гомосапиенсы только этим и занимаются, не считая пинания хуёв. Кури Маркса.
>>9941767 Маркс не касается развития мозга. А Марков — касается, и прямым текстом говорит, что мозг смог вырасти только благодаря избыточно питательной пище. А то что этот мозг потом полез в Европу нашёл там себе применение — уже дело вторичное. Да, серьёзно, сначала вырос мозг, а потом человек научился им пользоваться, а не наоборот — мол человек в тщетных попытках найти пропитание старательно отращивает себе извилины.
>>9941848 Почему-то дикие негры, у которых жратвы кругом хоть жопой жуй, мозги себе не отращивают. И всякие японцы, жившие с голой жопой на голых скалах, его тоже не потеряли. Но да, мы все знаем, если факты противоречат теории, тем хуже для фактов.
>>9942342 Ой да что ты говоришь блядь. Сначала у тебя мозг отрастает от еды, потом его, оказывается, ещё и использовать надо. Иди в пизду, уёбок, у меня баттхёрт от тебя.
>>9942681 > Сначала у тебя мозг отрастает от еды, потом его, оказывается, ещё и использовать надо. Всё верно: >Рост мозга и размеров тела у эректусов, вероятно, был связан с увеличением доли мясной пищи в их рационе. Впрочем, такая формулировка может навлечь на автора обвинение в ламаркизме, поэтому сформулирую точнее. Эректусы научились добывать больше мяса, то есть обеспечили себе более калорийный рацион. Скорее всего, более крупный мозг и хабилисам был бы выгоден, но хабилисы были сильнее ограничены в средствах: у них было меньше мяса на обед. Поэтому хабилисы-мутанты с более крупным мозгом страдали от голода сильнее, чем выигрывали от ума. Ведь мозг потребляет много калорий, мозговитым животным нужно больше хорошей пищи. Иными словами, мутации, увеличивающие мозг выше определенного порога, в итоге (по сумме плюсов и минусов) оказывались вредными и отсеивались отбором. С появлением более эффективных способов добычи пропитания баланс плюсов и минусов сместился (возможно, плюсы остались те же, а вот минусы уменьшились), и в результате те же самые мутации, которые для хабилисов были вредными, для эректусов стали полезными. Особи с большим мозгом стали оставлять больше потомков, и в череде поколений мозг увеличился.
>>9944568 Тонкота. >>9944494 >как бы само собой разумеется, что больший мозг значит больший интеллект Я передам своей ручной касатке, что она умнее меня. То-то она обрадуется. Хотя тут всё логично. У неё мяса в рационе побольше, чем у человека, будет, вот она и умная такая. Колонии на Марсе вон строит уже. > С появлением более эффективных способов добычи пропитания Сами по себе появились, наверное. Без развития мозга. Жрать-то нечего было, чего б он развивался?
Оттуда же: >Размер мозга связан не только с интеллектом, но и с размером организма: крупному животному при прочих равных требуется более крупный мозг. Ученые, разумеется, учитывают это обстоятельство в своих расчетах. Например, во многих случаях вместо абсолютного объема мозга рассматривают вычисляемый по специальной формуле коэффициент энцефализации, отражающий соотношение объема мозга и размеров тела.
>>9942298 У негров нет избытка еды. Нормального сельского хозяйства нет, скота на развод нет, тонкий слой рыболовов вокруг океана не спасает. >>9945102 У касатки нет рук и возможности накапливать еду. >Сами по себе появились, наверное. Бабуины мигрировали в место где много еды, например на берег озера с рыбой и вкусными корешками.
>>9943315 >Вероятность подобного события меньше вероятности того, что мой хуй окажется в жопе твоей матери. Оно уже произошло, а твой хуй дальше твоей же ладошки нигде не бывал. Чем всё живое(от микроорганизмов и до человеков) - не роботы? Та же хуйня, только из плоти и крови.
>>9945378 Ты предлагаешь мне всего Маркова сюда цитировать? Возьми да прочитай. Первый том эволюции улетает за пару вечеров. К тому же не знать о нём в 2015 — моветон. Тупая аналогия от вегетарда: мозг — цпу (точнее озу), методы добычи еды — программа. Ты не сможешь запускать новые эффективные программы, пока каким-либо способом не заимеешь новый камень. Самый простой способ заиметь большой цпу — привезти его из китая из мест с богатой калорийностью.
>Чем всё живое (от микроорганизмов и до человеков) - не роботы?
Тем что ты креационист ебаный. >Ро́бот (чеш. robot, от robota — подневольный труд или rob — раб) — автоматическое устройство, созданное по принципу живого организма.
Это какое-то детское впечатление. Я тоже помню в детстве думал что в Африке ешь кокосы жуй бананы, и что поэтому негры не развивались, а у нас домики надо для защиты от зимы строить поэтому мы крутые.
В реале конечно в Африке нет нормальных культивируемых растений, зато полно малярии, ядовитой хероты, крупных хищников и сложнопроходимой местности, из-за которой государства образуются нормально только вдоль берегов.
Сегодня у меня выходной. Поэтому я достаю свой потёртый чёрный мешок и иду в очередной раз разгребать горы индиподелий в поисках занятных фекалий. В прошлых сериях были: Projekt W – Phase 2 Army and Strategy: The Crusades Star Traders 4X Empires Galaxy Union That Which Sleeps Gratuitous Space Battles: Galactic Conquest Autumn Dynasty Warlords 10 min space strategy Demise of Nations: Rome Solar War StarLife
Falling Stars: War of EmpiresАноним27/02/15 Птн 13:12:00#826№9950421
Пошаговая космо4Х, тщетно пытающаяся насобирать денег на кикстаретере. Мультик. Традиционные обещания о супердипломатии. Выгодно отличается от конкурентов наличием какого-никакого художника и композитора.
Специфичный пошаговый псевдоисторический эймпайрбилдер. Вместо таблиц и графиков есть только тронный зал и приказы подданным. Кто-то из Кириллов Параходовых, помнится, именно этого и просил.
Довольно опрятный на вид, но весьма куцый по содержанию трибьют героям с дисами от русских разрабов. Действительно, в какой ещё стране кому-то может быть дело до героев с дисами? Две фракции @ три героя.
>>9945337 Извернулся, да. А как твой Мырков объясняет то, что у людей верхнего палеолита мозг был крупнее и тяжелее, чем у нынешних? >>9945509 Аналогия от вегетарда и вправду тупая. Тупая, неструктурная и даже по правилам диалектики некорректна. Вообще, твой Марков допускает типичную ошибку биологов-социологов и прочих подобных, принимая корреляцию за зависимость. Даже у современного человека, у которого мозг может весить от килограмма до двух(!), не найдена зависимость между масс-габаритами мозга и скоростью его работы. Я даже больше тебе скажу, при прочих равных большой мозг будет работать медленнее. Это биофизика. К тому же, Марков твой почему-то забыл про одно существенное отличие человеческого мозга от любого другого, а именно про кору головного мозга. Именно её объём, а не объём мозга в целом, и определяет разумность. И это, вообще-то, известно любому девятикласснику, который пары не проёбывал.
>>9950776 >Но при чём тут герои? Не знаю, я лишь отцитировал разрабов: >“Lords of Discord’ черпает вдохновение от “Disciples” и “Heroes of Might and Magic”. Этот проект создан любителями стратегий для таких же фанатов стратегий, как и они сами.
>>9950801 Живее всех живых. С тех пор она попиарилась на кикстартере, обрасла графоном, отгринлайтилась. Офсайт с твитором мертвы, но девлог на стимкоммьюнити переполз. http://www.youtube.com/watch?v=AQ1xgNXBttM
>>9950844 >как твой Мырков объясняет то, что у людей верхнего палеолита мозг был крупнее и тяжелее, чем у нынешних Тем что с культурной эволюцией человек стал мыслить готовыми абстрактными объектами, которые менее требовательны к вычислительным ресурсам.
>Вообще, твой Марков допускает типичную ошибку биологов-социологов и прочих подобных, принимая корреляцию за зависимость. Вообще мой Марков подробно все эти заблуждения перебирает во введении, и подробно объясняет как каждый его вывод был проверен на всевозможные методологически ошибки. Более того в этом же введении он призывает относится к этой работе не как к истине в высшей инстанции, а с присущей современной эпистемологией критицизмом.
>Даже у современного человека, у которого мозг может весить от килограмма до двух(!), не найдена зависимость между масс-габаритами мозга и скоростью его работы. Милейший, а как это противоречит вышесказанному? Позвольте, я снова открою первый томик: >Положительная корреляция между размером мозга и интеллектом бесспорно существует. Она не является абсолютно строгой (коэффициент корреляции меньше единицы), но из этого вовсе не следует, что «размер не имеет значения». Корреляции такого рода никогда не бывают абсолютно строгими. Коэффициент корреляции всегда меньше единицы, какую бы зависимость мы ни взяли: между массой мышцы и ее силой, между длиной ног и скоростью ходьбы и так далее. >Действительно, встречаются очень умные люди с небольшим мозгом и глупые — с крупным. Часто в этом контексте поминают Анатоля Франса, у которого объем мозга был всего 1017 см3 — нормальный объем для Homo erectus и гораздо ниже среднего для Homo sapiens. Это, однако, вовсе не противоречит тому, что интенсивный отбор на интеллект способствует увеличению мозга. Для такого эффекта вполне достаточно, чтобы увеличение мозга хоть немного повышало вероятность того, что особь окажется умнее. А вероятность, безусловно, повышается. Внимательно рассмотрев таблицы объема мозга великих людей, часто приводимые в качестве опровержения зависимости ума от размера мозга, нетрудно убедиться, что у подавляющего большинства гениев мозг все-таки крупнее среднего. Анатоль Франс и несколько других известных людей с маленьким мозгом на этом фоне выглядят самыми обычными статистическими «выбросами» (outliers), без которых не обходится никакая закономерность в биологии. Так, например, курение вызывает рак легких, невзирая на то, что кто-то курил всю жизнь и дожил до 90, а кто-то не курил и умер от рака легких. >По-видимому, нестрогость рассматриваемой корреляции во многом объясняется неизбежным элементом стохастики в процессе роста мозга у эмбрионов и детенышей. …Мозг устроен гораздо сложнее (для его описания нужно больше бит информации), чем геном, который с некоторыми оговорками можно рассматривать как «программу» развития организма, в том числе и мозга. В геноме человека лишь 3 x 109 нуклеотидов, каждый из которых содержит два бита информации. Не будем мелочиться: для ровного счета пусть будет 1010 бит. Структура межнейронных связей мозга, от которой, собственно, и зависит его производительность, требует для своего описания как минимум в миллион раз большего носителя: в ней не менее 1016 бит информации. Таким образом, в геноме физически невозможно записать структуру мозга во всех деталях (даже если речь идет о мозге новорожденного). В геноме закодированы лишь общие принципы формирования и роста нейронов. Все остальное является результатом процессов самоорганизации на манер тех, что приводят к образованию снежинок из маленьких и одинаковых молекул воды. Все снежинки сложные и красивые, и все чуть-чуть разные, хотя и сходные в общих чертах. Это пример неизбежной стохастики в процессах самоорганизации. … А если вспомнить о существовании наследственной изменчивости по множеству генов, не влияющих на размер мозга, но влияющих на тонкие детали функционирования нейронов (см. главу «Генетика души», кн. 2), то становится очевидно, что положительная корреляция между размером мозга и уровнем интеллекта никак не может быть абсолютной.
>>9951070 >Почитай же. А то как с Пастернаком выйдет. >проигнорировал самую важную часть поста, не приведя на него цитатки Что-то мне подсказывает, что если почитаю, то выйдет как с Кастанедой. Нет уж, пусть лучше Пастернак остаётся.
>>9955588 Докинс верифицировал новый мемас. Отныне количество сожранного мяса прямо пропорциональна интеллекту. Кормим мясом всех ученых в пробеле и циве и стремительно идем к научной победе. Универсальный совет нашего треда покушать мяса. И прочее.
Как в DW штурмовать столицы? Загрузил 13 десантных кораблей и все-равно всрал. Увеличить контингент вторжения сильно не смогу, расходы на наземные войска и так уже огромные. Может есть способ проредить армию обороняющихся с орбиты?
>>9960425 Бомбардировка, можно отправлять в десант не тупо пехоту, а бронетехнику или спецназ (spec-ops). Штурм хорошо укрепленной столицы это тебе не хрен собачий, рашить бывает сложно.
>>9960714 У меня примерно 45% пехоты/45% бронетехники/10 спецназа. Проблема в том, что при десантировании батареи врага снимают половину жизней отрядам. >Бомбардировка Можешь подробнее рассказать? У меня это первая партия, я вообще ничего еще не знаю.
>>9960980 >Можешь подробнее рассказать? Технология в оружейной ветке, так и называется. Специальные бомбы которые можно сбросить и ослабить оборону противника. Ну, ты слегка конечно планету повредишь, и квалити у неё вроде временно упадет, но десантироваться будет проще.
>>9962146 Знаю, видел твой стрим. Как по мне, ремастер каким-то... недоделанным вышел. Воистину - чтобы им наслаждаться, нужно просто смотреть на ГРАФОН и фапать на задник.
>>9964144 Багов много, но все ещё с удовольствием фапается на задники, графон и игровой процесс. Пару патчей и это будет идеальная игра, о Саджуук, 10\10
>>9964393 >даже ускорения времени нету Было только в Катаклизме и фанатских модах к первой части. Ускорение времени игре бы только помешало, тем более что вторая часть сама по себе очень быстро играет - капфлот там стал очень мощным, и быстро друг друга уничтожает. >>9964239 Графон, звук. Перерисовали черно-белые ролики в заставках под HD-разрешение. Завезли пачку багов, особенно если с локализацией играть (которая редкостное дерьмо, ФРЕГАТЫ-ЗЕНИТЧИКИ блеять). В остальном старые-добрые хомяки. Убрать багов - и даже лучше оригиналов играться будет, говорю как фанат со стажем.
Хоумворлд помню из древности, но не могу представить чтобы там была нормальная стратегия. Чистое 3д в пустоте - серьезно? Никакого влияния местности? Зачем там разные карты тогда?
Сам сижу на хамблбандловском Суприм Коммандере. Посреди первой части кампании пошло ощущение такого-то эпика с столкновениями сотен юнитов. Говорят сейчас еще есть Грей Гуу из РТС. Сам в прошлом году с удовольствием прошел Infested Planet. Жив РТС!
Но мы, конечно, знаем, что лучшая РТС - Rise of Nations.
>>9964865 >Казалось бы, времена Фаргуса давно прошли Фаргус переводил лучше. Могу парочку самых-самых вариантов показать.
Marine frigate - фрегат космической пехоты Infiltrator frigate - фрегат-лазутчик (думаете стелс-корабль? Зря, это тот же самый десантный корабль, infiltrator тут лишь из-за способа проникновения десанта на борт) Flak frigate - фрегат-зенитчик Carrier - транспортный корабль Mover - транспортный корвет (!!!) Defender - истребитель-защитник
>>9964832 >но не могу представить чтобы там была нормальная стратегия Зря. Стратегии там много за счет полностью мобильных баз. Влияние местности там ещё какое - большие корабля с трудом протискиваются через астероидные поля, а в них легко могут спрятаться звенья бомберов что внезапно устроят батсекс. Стратегия там непривычная, но сложная. К тому же влияние микроконтроля сведено к минимуму.
А Grey Goo - редкостная дрянь. Скучная, серая и ни о чем. На фоне отсутсвия игр в жанре зайдет, но раньше даже и не привлекла бы никакого внимания.
>>9965083 В грей гу, говорят, две очень новаторские расы. Ну и современное оформление и удобоваримая кампания. Не припомню чтобы "раньше" подобное было менее чем крупным заметным явлением, "раньше" были миллиарды клонов сначала C&C, потом Age of Empires, потом Warcraft 3. А тут самобытное.
СупКом вон тоже вполне себе обыденный, разве масштаб большой - и до сих пор люди играют.
>>9965350 СупКом брал именно масштабностью, и очень симпатичной графикой и стилем на фоне игры. ОФЗ, Кибран и Эон сильно отличались друг от друга, у всех рас был своеобразный стиль, а главное войска легко отличались. Даже издалека ты отличишь в толпе войск артиллерию от танков.
А в Грей Гуу? Войска там настолько отвратительны дизайном, что они сливают в одну оранжевую\белую\серую массу. Убогейший pathfinding. Никаких запоминающихся собственных фичек, вся игра тупо мешашинана из идей других игр. Все это новаторство было ещё в Earth 2160, которая выходила, если не ошибаюсь, в 2005 году.
>>9967342 Вот тебе две ксеномассы за серую слизь. Прошёл миссий эдак 5 в сюжетке и отыграл пару партеек. Единственное, что понравилось - так это дизайн зданий у беты, такое-то ощущение стали и огня. Ну и всё, собственно. Вместо того, что ебануть обратно тот же C&C - авторы которого собрались для создания Grey Goo - запилили кривую землю-2160, в которой был аж целый конструктор юнитов. А здесь? Да ещё и более унылых юнитов давненько не видел. Особенно у слизи, за которую и играть-то не тянет. Да и с людьми лютый просчёт, развели какой-то вычислитель. Ни стиля, ни фантазии. Может потом что-то интересное сделают, а это так - заготовка на будущее.
>>9967547 Endless Space\Legend, Civilization... да почти все, разве что в Galactic Civilization до третьей части не удастся. А вот варгеймы это немного не по тематике треда
У иллюминатов нет флота, зато все юниты рассекают по воде. И телепорты. У УЕФА мегапушка для забрасывания врагов и много щитов. Ну и исследования сильно отличаются даже экономикой.
>>9969338 А до первой части нулевых жанр тоже, в общем то, не очень. Игор вроде и обилие, но по современным меркам там в основном микроменеджмент вместо механики.
>>9969279 Я не понял что ты хотел сказать. Смотрел видосы про первую часть - да, масштабнее, зато все првращается в экономическое противостояние и закидывание мясом. Вторая часть выглядит интереснее за счет специализаций (исследования) и разницы между сторонами. Хотя хрен знает, может в первой части незаметные глазу стратегические решения за всем этим мясозакидыванием.
>с любителями четвертого C&C
Алсо ты так говоришь будто такие люди существуют. Напротив в момент выхода ЦыЦ4 все обзорщики говорили что тупо сделана, то ли дело СупКом2, который оказуалеле, но зато сделали хорошую стратегию.
Вопрос котанам: пробовал ли кто-нибудь Star Wars: Empire at War, которая от тех самых ЦыЦ-разработчиков, недавно запиливших серое говно? Оно ведь вроде даже 4Х если я ничего не путаю.
>>9970259 Сам ты мер и пидор. Она очень неглубокая, механика простая, основной фан - космические бои и кампания, запили они их подробней - было бы 10/10 для маминых тактиков и фетишистов, когда вейдеровский Палач хуярит из всех стволов корыта ребелов - кончаешь радугой Силы. Убить несколько вечеров вполне себе можно, но это ни разу ни 4x или гранд стратегия как мы их себе представляем, ни C&C клоном, своеобразная вещь, но неплохая.
>>9968959 С дизайнерской точки зрения. У ОФЗ женерик земная техника, не ушедшая далеко от XXI века. У Кибран КИБЕРПАНК во все поля, напополам с набранным на соседней свалке металлоломом. У Эон просто загляденье техника - сплошные сглаженные углы, общая инопланетность, а какие у них командующие и принцессы, эх.
В общем как старый фанат серии соглашусь что отличий с геймплейной стороны минимум, зато дизайн полностью различается. Именно об этом я и говорил, когда сравнивал СупКом с ГрейШит Жидочленодевка
>>9974083 НИНУЖНА, ведь есть вторая. Они там нихуя не сделали кроме гексов и дерева с перками связаными с добротой/злом. Еще и вродебе экономику превратили в дженерик утиное гавно.
В дистант ворлдс на преварп старте оказался в одной системе с рептилоидами. Две населенные планеты, два пояса астероидов, 2 целых заброшенных корабля и два поломанных. Сразу поставил исследовать транспорты, забрал себе и целые корабли, и поломанные. Рептилоиды сразу начали быковать, прилетали мне космопорт бомбить без объявление войны и прочая фигня. Объявил войну, разбомбил его космопорт и защитные платформы. У него всё без щитов было, а у меня 4 древних корабля с щитами. Построил транспорты, загрузил пехотой и отправил к компу. Пока они летели на досветовых двигателях рептилоиды исследовали щиты, а я их украл. Рептилоидов поработил, и у меня оказалось две хорошие планеты, пока я еще не исследовал варп.
А давайте поаутируем про кириллический состав флота в воображаемой космостратегии.
Итак, игрок начинает с возможностью постройки эскортов и крейсеров. Открываются москитный флот, линейные корабли, дредноуты, тяжелые авианосцы, корабль-матка и титан. Москитный флот - штурмовики, задача которых - хирургические атаки против двигателей, турелей, пробоев в броне. Бомбардировщики, проносящие боеголовки до тяжелых кораблей мимо щитов. Перехватчики - очевидно. В большинстве случаев пилотируются ИИ. Неспособны действовать без корабля-носителя.
Эскорты - пилотируются командой, дешевы, способны устанавливать варп-двигатель. Есть модификации для защиты систем - варп-двигателя нет, зато увеличена скорость. Во флоте в зависимости от вооружения выполняют роль тяжелых штурмовиков, уничтожают москитный флот, несут на себе ПРО или торпеды. Варианты с усиленным двигателем и сенсорами выполняют роль разведчиков. Крайне хрупки.
Крейсера. Способны к длительным кампаниям. Именно на крейсерских корпусах строятся колонизаторы, танкеры, инженерные корабли, корабли РЭБ и т.д. Тяжелые крейсера сочетают маневренность и живучесть. Линкоры дороги, но несут на себе дальнобойные орудия крупного калибра. Легкие авианосцы располагают на себе звенья москитного флота.
Линейные корабли. Идеальное сочетание прочности и огневой мощи, компенсирующееся ценой и неповоротливостью.
Тяжелые авианосцы - усиленная броня, наличие оружия поддержки и самое главное - способность принимать в свои ангары эскорты.
Дредноуты. Еще медлительнее, чем линейный корабль, но вдоль оси корпуса установлено гигантское орудие - для уничтожения вражеских станций, тяжелых кораблей и планет.
Корабль-матка. Самый большой корабль флота. В его ангары входят даже крейсера. Имеет внутренние заводы для производства кораблей, боеприпасов и топлива. Де-факто - мобильная станция.
Титан. Ставка главнокомандующего - лучшая броня, щиты, вооружение. Способен выдерживать даже массированный обстрел дредноутами. Недостаток - стоит как целый флот, так что использовать его как обычную боевую единицу - расточительство.
>>9975181 Вся эта классификация нахрен не нужна при каком-нибудь пре-варп старте, когда расы только-только вышли в космос, и смогли летать по своей системе на ПреФТЛ-двигателях. Для них даже сам корабль способный на такие перелеты уже достижение.
Самое простое - сделать технологическую ветку "логистики войск" или ещё что-нибудь в этом духе, которая постепенно бы расширяла классификацию космического флота. На старте все что нам доступно - один тип корпуса, максимально усредненный, на который толком и не поставишь все что угодно для того чтобы довести его до ума. Что-то вроде кораблей из Kerbal Space Program - летают и это уже хорошо.
Далее развитие технологий приносит нам дополнительное разделение: появляется разница между назначениями кораблей, и некоторые корпуса, скажем, становятся доступны только для майнерских\торговых целей, но и появляются чисто военные, куда можно воткнуть больше оружия или абордажных команд. И так с развитием этой ветки появляется все больше разделений уже внутри самых военных\гражданских классах, появляются уже специализированные корабли вроде москитов, не способных действовать в отрыве от базы, появляется привычная классификация фрегат\эсминец\крейсер и т.д.
Частично это сделали в Distant Worlds, но топорно - там мы всего лишь открывает расширения корпусов, а не новые классы.
>>9975181 Корабли-матки и титаны уже лишнее. >способность принимать в свои ангары эскорты Зачем принимать в ангары самостоятельные корабли? Лучше забить под завязку москитным флотом.
>>9975181 В моей киллирической воображаемой стратегии есть всего парочка типов кораблей - разведчик, боевой, осадный. Конструкторы кораблей - рак, убивающий жанр. Почему при управлении космической империей, т.е. при максимальном масштабе среди всех игр, мы опускаемся в дичайшую микру глубже варгеймов - даже в самом упоротом варгейме ты не выбираешь какой двигатель ставить на танк.
>>9975181 Скукотища. Считай, ты только что скопировал классификацию кораблей из Евы. Никакой оригинальности и типично "земное" мышление, пытающееся перенести морскую классификацию кораблей в космос. В хорошей космостратегии, предполагающей не только хуманов, должно быть что-то еще. Ведь может статься так, что у зеленых титизенов могут присутствовать свои корабли совершенно особого назначения, как в бою, так и вне его. Например, ебанутые инопланетяне, у которых распространен особый класс кораблей-камикадзе, которые строятся по принципу "на один вылет", с целью нанести максимальный урон прямым столкновением с вражеским судном. Или вот еще: корабль-пресс, у которого есть внешний, хрупкий на вид каркас и фронтальный магнит, затягивающий мелкие корабли во внутрь этого каркаса, где корабельные магниты просто разрывают их на части.
>>9976467 >и типично "земное" мышление, пытающееся перенести морскую классификацию кораблей в космос. Прям как у тебя: >ебанутые инопланетяне, у которых распространен особый класс кораблей-камикадзе, которые строятся по принципу "на один вылет", с целью нанести максимальный урон прямым столкновением с вражеским судном Собственно, сами камикадзе (у япошек и подлодки аналогичные были, не только самолетики), я уж не говорю про брандеры, которые хуй знает сколько лет назад начали использовать в морских сражения. Про магнит вообще высер мощный, роди что-нибудь оригинальное.
>>9976467 Ну вообще космос обычно моделируют по принципу морского боя. Поэтому даже названия копипастят. Только вот не делают аналога подлодок - только в Асс Эффекте Нормандия фактически подлодка. Прм таком подходе можно копипастить тактические модели уже наработанные и вызывать знакомые чувства - чтобы впоминать Перл Хардор при бомбардировке флота, например.
>>9976577 Я не он, но сейчас попытаюсь родить: корабль поддержки, который занимается исключительной радио-атакой и ЭМП. Т.е. засекает вражеский корабль и бомбит его всякой антинаучной херотой чтобы у них коммуникации ломались, системы отключались и вай-фая не было. Насколько я знаю в нашем мире такое в принципе возможно за счет использования ядерного оружия, но бесполезно т.к. ты уже жахнул ядерным оружием.
>>9976715 Я всегда тут. И тут у меня не реквест чистой стратегии.
Кстати получается что в космостратегиях руководитель империи всегда Гитлер. Он тоже лез в военные планы и совал свое эго поперед генеральского. Вот я представляю такую северокорейскую картину: лидер звездной империи говорит все херня, ща я запилю дизайн корабля - лично подбирает модель двигателя и добавляет лазеры потому что помнит как 20 лет назад он был старший лейтенант и мечтал командовать крутым кораблем с лазерами.
Вот другая мысля: одна армия использует кинетическое/ракетное оружие, другая лазерная. И лазерщики с мегаанализаторами предсказывают, когда будет выпущена ракета и пуляют точно в дуло в этот момент и взрывают её.
>>9976801 Ты не понимаешь сути космостратегии. Ты управляешь не одним персонажем, который командует. Ты управляешь целой нацией. Считай, твой игровой персонаж - коллективное бессознательное какого-то народа. А ты всё ололо риализьм и симуляцию командования на это натянуть хочешь. Ну глупо же.
>>9976844 Довольно очевидная идея, которой я нигде не встречал - бомбардировать врага торпедами с пехотой внутри. Т.е. в теории они пробивают корпус (взрывная лобовая броня?), выскакивают из десантного модуля и захватывают какую-нибудь жизненно-важную систему. Правда эти товарищи станут камикадзе поэтому логично подобное делать у инопланетян хайвмайндящих или киборгов.
>>9976832 Вот это и хуевое что нет точной аватары. Даже в самых последних РТС стараются дать какую-то аватару игроку, по типу БМК из СупКома. Почему сейчас практически нет стратегий где мы бы играли за правителя, а не коллективное бессознательное? Я помню отличную старую 4х стратегию, где мы как раз и играли лишь императором, и из-за этого были разные ограничения и особенности в виде личных инспекций планет, если губернаторы не справляются.
>>9976953 >Довольно очевидная идея, которой я нигде не встречал - бомбардировать врага торпедами с пехотой внутри. Каждый второй абордажный модуль в играх. Другой вариант - прямая телепортация на борт.
>>9976956 Ну в Королях-Крестоносцах ты как бэ играешь за одного человека, но там это поверхностно реализовано. Нету задержки дохода новостей, что было довольно важно в средневековье. Ушел в крестовый поход король - все равно водит с собой весь двор и напрямую управляет развитием инфраструктуры дома, хотя в реале Ричард Львиное пока слонялся по пустыне вообще ничего про Англию не решал. Было бы круто если бы в третьей части нормально реализовали бы присутствие героя на местах, типа национального фокуса, и чтоб когда ты далеко от столицы там верховодит намесник и твои возможности ограничены.
БМК в СупКоме действительно неплохо.
>>9976966 Ну я что-то не встречал, хотя конечно идея очевидная.
В процессе постройки корабля к нему подключается канализация со всей округи. Корабль запасает огромные баки экскрементов. Затем он набирает множество десантных модулей. Пока корабль летит вся команда и все десантники срут. Баки наполняются еще больше. Затем в бою используются телепортаторы. Сначала телепортируют все говно. Оно заполняет вражеские корабли. Деморализует противника. Говно проводит электричество поэтому системы отрубаются. Следом телепортируются десантники в костюмах химзащиты. Они не чувствуют запаха и на масках у них автоматические дворники, так что говно им не страшно. Они уничтожают врагов, тонущих в говне. А у самого корабля баки с говном пропитывают трубами весь корабль, так что вторгающиеся телепортами вражеские десантники имеют значительные шансы в этом говне утонуть.
>>9976956 Объясни, зачем тебе точная аватара? >>9977001 Sword of the Stars II, как пример того, что ты нигде не встречал. Блядь, да дроиды торговой педерации в Звёздных Войнах таким образом на вражеские корабли и доставлялись. >>9977052 Идея уровня /b/
>>9977075 >Объясни, зачем тебе точная аватара? Потому что игроку очень важно себя с кем-нибудь ассоциировать. Это банально эгоистичный мотив. Со всей империей себя нельзя сранить, зато вот если тебе дадут маленький дворец который можно обустраивать - гарантирую что игрок будет увлекаться им только так, даже возможно в ущерб государству. Просто пример - Civilization 3, где как раз у нас и был этот самый дворец. Он давал вообще ничего в геймплейном плане, исключительно работая на поглаживание ЧСВ игрока.
Во вторых - полностью меняется восприятие геймплея, который в 4Х основательно застыл на одном месте. Нас уже хренов десяток лет заставляют жрать клоны MoO и Цивилизации. Все, хватит, надо экспериментировать с геймплеем, и вариант сделать игрока человеком а не святым духом империи один из самых интересных экспериментов. В конце концов династии и роль личности в истории всегда были важны. Crusader Kings добились популярности не в последнюю очередь за счет развеселых симсов с еблей братьев\сестер и интриг по вырезанию ненужных вассалов.
>>9977107 >Да, точно. Туплю. Distant Worlds - абордажный модуль Sword of the Stars - аналогично. Homeworld - десантные фрегаты вейгров. X3 Terran Conflict - десантные капсулы. Они там даже в класс ракет\торпед записаны.
>>9977052 Замени дерьмо на химические отходы, биологическое оружие, ядерные отходы. И получим весьма интересное оружие убивающее экипаж корабля, убивает и свой десант если он без спец защиты, на всяких машин действует слабо, если действует вообще. Может убить весь экипаж, тогда корабль становится нейтральным и его может захватить любой корабль который сможет пристыковаться к нему, телепортировать солдат. По идее будет работать, особенно при подготовке абордажа каких либо супер линкоров где дохуя экипажа, ведь наносит процентный урон чем больше людей на корабле, тем больше урона.
>>9976832 Возможно. Но мне кажется это весьма однобокой позицией и не все 4х этого принципа придерживаются. К тому же стороны этого массового бессознательного как-то очень выборочно представлены. Никто не предлагает мне укомплектовывать лаборатории по своему желанию.
>>9977155 И вот тут мы натыкаемся на проблему дезинфекции такого корабля. Ядерные отходы дрянь такая что закинуть их можно за секунду, зато избавляться придется хреновые тысячелетия. Во вторых - почему ты считаешь что на корабле не будет банальных систем защиты от инфекции, с полной герметизацией отсеков и все остального? А уж экстренная разгерметизация мгновенно убьет любые вирусы.
Раз уж тут концепции обсуждаете. То как вам моя старая идея с роем наноспутинков? По нему и болванками стрелять бесполезно, и репродуцировать можно гораздо дешевле, чем огромные дредноуты.
>>9975559 Обосрался. Не линкоры, а линейные крейсера, конечно.
>>9975877 Конечно. Эсминцы, фрегаты и прочая мелкая шушера. Не смог придумать геймплейных оснований делить их на разные классы (если считать, что вооружение можно менять).
>>9976219 Логистика. Легче ремонт, отвод поврежденных кораблей в ангар, меньше микро, возможность использовать эскортные корабли со слабыми варп-движками или вообще без них.
Возможно и правда лишнее. Титан можно заменить командным дредноутом, где орудие заменено на дополнительные защитные системы. Почему? Потому что мне нравится концепт "флагмана"
>>9976309 Ну у такого подхода есть проблемы. Выигрывает тот, у кого больше боевых кораблей или лучше бонусы к ним. Модель имеет место жить, но тогда и дипломатия с экономикой должны быть на уровне, а не "для галочки", как в большинстве стратегий.
>>9976467 В моей кириллической воображаемой космостратегии только хуманы у игрока и есть. Поехавшие новоевангелисты, живущие киберпанком любители ксенотеха, стереотипные милитаристы а-ля UEF и китаец-пират, угоревший по Чингисхану и Аттиле. Инопланетяне - дали пизды хуманам, устроив экстерминатус большей части расы и получили пизды в ответ, съебавшись в неизвестном направлении. Ну и еще летающие по космосу реплицирующиеся дроны в качестве НПС.
А обсуждение - с геймплейной точки зрения, а не с художественной. Да, ничего нового я в жанр не внес.
>>9976956 Imperia вроде называется. Позиционирует себя как "первую 5x игру" (так как аватар может благополучно сдохнуть), игра напоминает помесь 4х с крестами.
>>9977103 Мне доставляет, как в первом сотсе советники тебя называют "Вар-кона" (великий командир), а капитаны кораблей в бою - "Дайко" (босс).
>>9977188 Зависит от изотопов. У легких элементов полураспад может быть всего несколько дней.
>>9977188 Не убьет. Да и бактерию далеко не каждую (см. споры сибирской язвы). Но да, достаточно сделать герметичные скафандры команде для защиты от большей части гадости (пропустит только живительные гамма-лучи).
>>9977231 Как защитишь от волны живительной плазмы? Напоминаю, что забронировать (и защитовать) их сложнее, чем дредноут, т.к объем растет в кубе, а площадь - только в квадрате.
>>9977272 Ну в большинстве сцайфая другие расы не обязательно будут даже углеродными. Соответственно и на грип и на чуму им наплевать.
>>9977103 >Просто пример - Civilization 3, где как раз у нас и был этот самый дворец. Мощная штука! Победа в войне против всех наций так не радовала, как возможность посадить пару деревьев перед дворцом.
>>9977329 >Как защитишь от волны живительной плазмы? Рассредоточусь и буду смотреть как вражина исчерпывает свои энергетические запасы, вынося жалкие единицы копеечных коробок.
>>9977103 >игроку очень важно себя с кем-нибудь ассоциировать Ты когда в экселе работаешь, тоже себя с кем-то ассоциируешь? С курсором, наверное? Так и представляешь, как бегаешь, движимый невидимой рукой, из поля в поле, как оставляешь там данные. Никогда не понимал, как можно себя с кем-то ассоциировать, кроме себя же. Ты - это ты. Ты, вот, сидишь за монитором, держишь мышь в руке, вот только с ним себя и можно во время игры ассоциировать. Никто же не представляет себя, например, Гарри Поттером, когда его читает? Это ведь совсем уже аутизм, мои партии по 70 часов в пробеле по сравнению с этим ничто. Вот так взять и напялить чужую личность.
>>9977155 >супер линкоров где дохуя экипажа Пока до них дойдут, давно уже всё на откуп ИИ оставят. И будет там из экипажа только адмирал, сидящий перед голографическим столом на какой-нибудь Терре.
>>9977478 Ну так, чем больше объем корабля, тем больше в нем магии. Получается, получается что нанохуевины будут летать со скоростью современных морских кораблей.
>>9977533 >>9977534 Ну блядь. Это ж отсутствие собственной индивидуальности. Это отсутствие самосознания Это тяжелейшая психиатрия. Не может быть просто.
>>9977588 Ну нанохуёвины будут группироваться в дилды. Ктому же можно добавить спецификацию нанхуёин, и некоторые будут заполнены исключительно особой передвижной магией.
>>9977605 Это нормальное явление, свойственное всем людям. Эмпатия. Подсознательное отождествление себя с персонажем или ролью. Если у тебя такого нету, то скорее всего у тебя психические отклонения на полном серьезе.
>>9977605 Воу-воу. Ассоциирование себя с персонажем это главный художественный прием, позволяющий авторам донести свою мысль. Это не отсутсвие своей индивидуальности, это как раз сравнение её с образом персонажа. Ты как бы смотришь из его глаз и получаешь возможности сравнить "вот черт, а как бы поступил я?".
Беда тут в том что если этого не ощущается то возникает вопрос - а есть ли у тебя хоть какие-то намеки на индивидуальность, если ты не можешь даже чужую сравнить со своей? Эмпатия очень важное качество, и полное её отсутсвие это уже психическое заболевание
>>9977627 Ты немного напутал. Эмпатия работает как проекция в обратном направлении (Фрейд, иди нахуй), ты представляешь, что испытываешь переживания, которые сейчас испытывает другое существо и реагируешь соответствующим образом. Это нормально и присуще всем людям. Отождествление же себя с кем-то это заявление уровня "Я - ВОН ТОТ ПАРЕНЬ показывает на левого прохожего метрах в десяти". Это шиза натуральная. Да и потом, допустим, что это я не понимаю, как эмпатия работает, а не наоборот, как можно сопереживать компьютерным играм? Ведь ты всё время осознаёшь, что перед тобой не живое существо, а вымышленный персонаж, придуманный одним человеком, нарисованный другим, озвученный третьим и запрограммированный четвёртым, а всё это внутри компьютера существует в виде намагниченных катушечек.
>>9977698 Ты немного не понял. Именно эмпатия позволяет себя отождествлять с персонажем. Понятное дело полностью в его шкуру влезть мы не можем, поэтому мы можем лишь представлять те переживания и образ его мыслей. Именно это и эмпатия. Во вторых любое художественное произведение построено на том что оно следует определенным правилам своей реальности. Персонажи в фильме всего лишь фигурки на экране, персонажи книг всего лишь буквы, а в играх - набор пикселей. Но когда мы читаем книгу или смотрим фильм для нас эти персонажи воспринимаются как люди, именно за счет эмпатии и их прописанного характера. Если его нет, или правила этой создаваемой реальности ещё как-нибудь рушатся - то да, образ разбивается, никако восприятия персонажей уже не происходит. В этом суть художественных произведений.
Бро, я не хочу конечно тебя оскорбить, но у тебя же полное отсутсвие хоть какого-нибудь воображения если ты не можешь вот так вот проассоциировать себя с такой простой вещью как персонаж книги\игры\фильма. Их намного легче воспринимать чем другого человека. У тебя не возникало проблем в общении?
>>9977698 >Отождествление же себя с кем-то это заявление уровня "Я - ВОН ТОТ ПАРЕНЬ показывает на левого прохожего метрах в десяти"
Нет.
Отождествление это когда ты говоришь я Чарли. Или я это страна, народ, общество гей-шлюх. Когда ты эмпатируешь кому-то, ты ставишь себя на его место. Когда ты видишь как кому-то втыкают вилку в глаз тебе некомфортно, потому что ты представляешь себя на его месте.
>>9977748 Сначала ты такой "Нет", а потом повторяешь мои слова. Как это нужно понимать? >>9977746 Кажется, я понял тебя. >Но когда мы читаем книгу или смотрим фильм для нас эти персонажи воспринимаются как люди, именно за счет эмпатии и их прописанного характера. У меня не так. Я их представляю, согласно описанию. Осознанно. При этом сам я - сторонний наблюдатель, фактически из абсолютно иного мира, а никак не участник сцены. В случае игр имею ограниченное опосредованное влияние на сцену через игрового персонажа. Никакого автоматического процесса, который ты описываешь, не происходит. >полное отсутсвие хоть какого-нибудь воображения Всё у меня хорошо с воображением. >не можешь вот так вот проассоциировать себя с такой простой вещью как персонаж книги\игры\фильма. Их намного легче воспринимать чем другого человека Было бы легче, если бы я был одним из них. Но я - это я. И никто другой. Кстати, в самообман и защитные механизмы тоже не могу. Эмпатия отсутствует. Но это не значит, что я псих-маньяк и вот прям щас возьму и убью тебя нахуй just for lulz. Я понимаю ценность жизни и чужие страдания меня не торкают. Бонусом идёт отсутствие мук самоопределения. >У тебя не возникало проблем в общении? Как считаешь, когда через три минуты живого общения ты можешь рассказать своему собеседнику больше о нём, чем он сам знает, у тебя будут проблемы с общением? От меня люди шарахаются, за исключением пары близких знакомых, которые привыкли. Я стаи тувинских гопников распугиваю, просто проходя рядом. Мне норм, впрочем, с большинством так называемых людей я всё равно ничего общего иметь не желаю. В общем, ассоциация себя с кем-то - костыль эмоциезависимых обезьян, помогающий им воспринимать других таких же обезьян. Одна только загвоздка тут: без него можно обойтись. Приучить себя воспринимать окружающий мир головой может любой человек. И никто не делает.
>>9977905 >Как считаешь, когда через три минуты живого общения ты можешь рассказать своему собеседнику больше о нём, чем он сам знает, у тебя будут проблемы с общением? Я не знаю, но вот ты точь-в-точь описал моего друга. Ну, за одним исключением - он умеет это приподнести человеку под правильным углом, чтобы он тут же начал смотреть на него обожающими глазами. Не будь максималистом, бро, важны все навыки, в том числе и умение общаться с обезьянами.
>>9977949 Манипуляции я общением не стал бы называть. К тому же, в этом мире слишком мало смысла и слишком много более интересных вещей, чтобы манипуляциям учиться.
>>9977905 >Как считаешь, когда через три минуты живого общения ты можешь рассказать своему собеседнику больше о нём, чем он сам знает, у тебя будут проблемы с общением? От меня люди шарахаются, за исключением пары близких знакомых, которые привыкли. Я стаи тувинских гопников распугиваю, просто проходя рядом. Мне норм, впрочем, с большинством так называемых людей я всё равно ничего общего иметь не желаю.
Мда, все ясно. Такое лечится первой же реальной встречей с тувинскими гопниками или, если не повезет, ранним кризисом среднего возраста.
>>9978008 Принцессы членодевки могут иногда ошибаться, их так редко поправляют. Извини. >>9978003 Ну вот, сразу начинаешь клеймить манипуляциями. Общение в любом случае сводится к грамотному структурированию разговора.
Немного вклюнусь в вашу дискуссию относительно аватар. Кто-то очень правильно вверху называл дворец из Civilization 3 очень годной вещью. Мне кажется не стоит уходить в дебри ролеплея, максимум ограничить тем как это сделали в Crusader Kings, но все-таки игрокам кроме таблицы экселя надо давать милые бесполезные безделушки, которыми они могли бы забавляться. Хороший пример - Rome Total War с его просмотром городов. Ох, как мне нравилось смотреть на плоды своих трудов строительства вот так вот "вживую". Бесполезно, но приятно.
>>9978021 Ну а ты, друг мой, можешь идти нахуй. Мой родной Кыргызстан - это что-то среднее между Дагестаном и Тувой. Менты-беспредельщики, оргпреступность, горы и понаехавшие с них узкоглазые агрессивные националистично настроенные чурки везде. Не нарваться на гопников можно только перемещаясь всё время в президентском кортеже. И то не факт.
>>9978103 Обмениваться мнениями, интересами, знаниями... манипулировать в том числе. Попробуй в том же Бесконечном Пробеле обойтись без дипломатии, или любой более-менее цельной 4Х игре.
>>9978088 Если там действительно такая ситуация (или ты её на полном серьезе так воспринимаешь), то она несовместима с описанным тобой в конце >>9977905 мировоззрением.
Еще очень забавно как ты можешь видеть людей насквозь, но не понимаешь основ функционирования мозга и необходимость эмпатии и отождествления.
>>9978129 >Обмениваться мнениями, интересами, знаниями Нет у них ни мнений, ни интересов, ни знаний. Чтоб вопросов не возникло, речь идёт не о людях вообще, а именно о усреднённых посредственностях, коих принято называть "быдлом". >>9978130 >Если там действительно такая ситуация блаблабла Без комментариев. Логику дома на полке оставил. >основ функционирования мозга /r Маркова в тред. >необходимость эмпатии и отождествления Это ты не понимаешь, что никакой необходимости нет. Достаточно просто головой думать, а не гениталиями или, как любят говорить, СЕРДЦЕМ.
>>9978181 >Нет у них ни мнений, ни интересов, ни знаний. Чтоб вопросов не возникло, речь идёт не о людях вообще, а именно о усреднённых посредственностях, коих принято называть "быдлом". Ну вот видишь? Благополучно ощетинившись собственной надменностью ты абсолютно всех записал под одну гребенку. Это не логический поступок, это элементарно черепаха, забурившаяся в собственный панцирь
>>9978181 >Это ты не понимаешь, что никакой необходимости нет. Достаточно просто головой думать, а не гениталиями или, как любят говорить, СЕРДЦЕМ.
Ну как тут не аппелировать к возрасту, когда у тебя наиклассический юношеский максимализм и ощущение собственной уникальности из того же тинейджерского возраста? Объясню тебе почему ты говоришь глупость уже после переката, стена текста нужна.
>>9978203 Отнюдь. Ты используешь эту фразу >речь идёт не о людях вообще ВООБЩЕ ко всем. Ты используешь эту отговорку, но даже не допускаешь мысли что такой человек может тебе встретиться. Иначе бы ты не сразу пытался отмести любые возражения относительно того что с некоторыми людьми можно говорить
>>9978226 У меня есть три знакомых, с которыми я могу говорить. С некоторыми людьми на двощах тоже можно говорить. И как минимум о своих товарищах я упоминал здесь. Зря ты решаешь за меня, что я говорю. Отправляйся туда же, куда >>9978219-кун. Ну, хоть тред убили. И то хорошо.
>>9978263 Ну так ты и делаешь. Если один человек смог, значит, любой другой сможет в перспективе. Я смог. И я знаю других, кто смог, хотя результаты разные бывают. Ощущение собственной уникальности? Сам мне придумал что-то, обвинил в этом и радуется. С тем же успехом я могу сказать, что твою мать ебали все мужики из твоего города. И ценность для дискуссии этот аргумент будет иметь ровно ту же самую, что и твой.
>>9978257 Друже, я не решаю за тебя, ты сам все отлично говоришь в рамках моих выводов о тебе. Заметь - я ни разу даже не пытаюсь использовать агрессивную риторику против тебя, но ты благополучно тут же ощетинился как только почувствовал своим восприятием что тебе говорят что-то неприятное лично тебе. Разумный человек и отличается от надменного тем что принимает к сведенью любые слова. Пока же в тебе слишком играют те самые эмоции, от которых ты старательно отркрещиваешься.
>>9978283 Во мне играет разочарование. В том числе и от того, что ты игнорируешь мои слова в пользу сложившейся у тебя в представлении картины. Но у тебя в голове, разумеется, я говорил, что являюсь безэмоциональной холодной вычислительной машиной, поэтому прямо сейчас противоречу сам себе. Не хочу тебя огорчать, но в реальности всё несколько по-другому.
>Ощущение собственной уникальности? Сам мне придумал что-то, обвинил в этом и радуется.
Ты бы иначе подумал о человеке, который на анонимной доске на вопрос о проблемах в общении выдает телегу, в которой объясняет что общение не нужно и у него есть суперспособности и если бы он хотел, то отлично бы общался с кем угодно?
>>9978298 Ноуп. Ты сейчас вертишься из стороны в стороны, пытаясь искать оправдания когда тебя никто и не обвиняет. Ты слишком привык что тебя исключительно отталкивают окружающие?
>>9978299 >объясняет что общение не нужно и у него есть суперспособности Да ты же читать не умеешь. Правильно я тебя послал. Если б мне общение не нужно было, что б я тут делал? Какие нахуй сверхспособности? Самый обычный навык. >если бы он хотел, то отлично бы общался с кем угодно Справедливо для любого человека. Кто угодно может с кем угодно отлично общаться, если хочет.
>>9978312 Ну я называю подобное обвинением. Понятия не имею, какой ты термин для подобного используешь. Твой диванный психоанализ проигнорирую, ты не против? В замен, сам своего пихать не буду. И да, когда перекат? Лень самому пилить. Тут кто-то мне стену текста обещал.
>>9978344 Однажды мне психиатр на примере вождения машины пояснил, почему моя одержимость рационализмом не только не здорова, но и бессмысленна и иллюзорна.
>>9978368 Телега такова. У человека, считающего себя умным (это я) благодаря встроенному скепсису может сложиться впечатление, что он не эффективно использует мозг. От этого вырастают разные проблемы и конкретно мои не важны. Но суть в том, что пациент пренебрегает бессознательным, животным, природным, врожденным. Растит этакий культ разума в душе. Человеку кажется, что если кто-то, например, приготовил очень вкусное блюдо, то сделал это благодаря мощному осознанному мозговому анализу.
На деле т.н. разум (интеллект, рассудок, в общем все то, что мы характеризуем осознанной мыслительной деятельностью) не отделен от бессознательного, а плотно переплетен с ним. То, что мы ощущаем как сознание - процесс хоть и сложный, но не такой важный, как кажется. Есть ряд задач, когда мы решаем задачу почти исключительно им - как логические задачи, где рисуешь табличку совпадений и взаимоисключений, или например судоку. В этом случае твой мозг работает по какому-то алгоритму, который ты как бы на ходу дописываешь. Скептику кажется, что этот подход можно применять шире, и в чем-то он прав. Он по себе знает что в его жизни очень много подсознательного, и если кое-куда применить это свое "рацио", то сразу лучше становится. Следовательно, надо совать это дело во все сферы жизни.
Но это не нужно. И невозможно. И даже если кому-то кажется, что он это делает, то на самом деле нет. Роль бессознательного огромна. В том числе во вроде бы рациональных вещах. Ибо осознанная размышлялка отличается универсальностью - но она очень медленно работает и не выдерживает нагрузок. Когда ты водишь машину, то ты очень много относишь на уровень подсознания. Тебе может казаться что ты решаешь сменить передачу, повернуть, перестроиться. Но на деле твой мозг, как бы это сказать, занимается стратегией. Множество тактических задач совершается на фоне и ты их даже не осознаешь. Это становится заметно в кризисных ситуациях, когда ты тормозишь до того, как осознаешь что надо тормозить, например.
Ты сказал что это костыли, но они таки необходимые костыли. Без них - нельзя. Реально ты водил машину "мозгом" только в первый раз, и возможно ты запомнил этот первый раз именно поэтому. Если ты попытаешься делать это мозгом, своим, так сказать, универсальным решателем проблемы, то возможно ты откроешь для себя что-то новое в процессе, изучив его досконально. Но при этом твой мозг, во-первых, получит огромную нагрузку, во-вторых отключится от остальных размышлений. Если ты просто едешь в машине куда-то, то размышляешь о том что ты будешь делать когда доедешь. Если ты погрузишься в это дело "мозгом" то вынужден будешь сконецнтрироваться полностью на одном занятии.
Точно так же вещи вроде эмпатии необходимы. Один из миллиарда становится Лайтманом и делает делом своей жизни, например, обдуманно воспринимать мимику и жесты людей. Все остальные слегка этому обучаются и делают это автоматически, бессознательно. Потому что если делать это осознанно, то мозг отвлечется от главного - обдумывания что конкретно ему говорят. Поэтому реальный Лайтман либо задает вопрос и не слушает ответ, следя только за реакцией, либо по десять раз просматривает запись чтобы все воспрнять.
TLDR: в реальной жизни ты неизбежно бессознательно обдумываешь 95% того что происходит с тобой. Твой выбор заключается только в том, куда направить оставшиеся 5%. Если ты не используешь вещи вроде эмпатии, которые в нас эволюционировали миллионы лет и позволяют нам очень эффективно экономить мозговые ресурсы, то ты вынужден игнорировать более важные вещи или жить под мощным стрессом и быть слегка тугодумом. На последнее наводят и твои истории о длинных партиях в Эндлесс Спейс. Подобное отношение было бы оправдано выполнением очень важной работы, но то что ты так относишься к одиночной видеоигре заставляет за тебя волноваться.
>>9978677 Теперь к делу. Лично у меня с бессознательным проблемы с детства. Глотательный рефлекс отсутствовал, дыхательный отсутствовал, в итоге меня "учили" глотать и дышать первые пол-года. Не знаю уж как. До сих пор не могу одновременно пить/жевать и что-то слушать, например, потому, что проглатывание пищи у меня полностью осознанное. Иногда просыпаюсь ночью от того, что не дышу. Забываю моргать и глаза потом болят. Зато взгляд страшный, змеиный, да. Что касается автомобиля. Ты ж всё подвешиваешь на рефлексы. Сначала записываешь в голову алгоритм действий, потом уже не задумываясь вызываешь его. Так навыки и работают. Это нельзя полностью бессознательным назвать же. И таки да, при всей "генитальности", школа экстерном, менса-хуенса, 5 лет за два, все дела, я, бывает, заметно торможу и часто нахожусь под стрессом, если можно так выразиться, хотя последнее успешно игнорируется. Но щито поделать, десу, такой вот инвалид на голову родился.
>>9978677 Собсно, в чём суть. Эти 5% осознанной деятельности можно быстро перенаправлять на текущие дела всё время. Или хотя бы использовать, в случае некоторых, весьма многочисленных, индивидов. Разумеется, тратить ресурсы мозга на контроль сердечного ритма или сокращение отдельных мышцевых волокон это идиотизм. Но отождествлять себя с персонажем для того, чтобы понять его - опасно близко к противоположной крайности.
Гайдик по жанру: http://markdownshare.com/view/a9e51fae-b7c4-4abe-adf3-2ac6fe10aee1