Сохранен 57
https://2ch.hk/wm/res/1477869.html
Прошлые домены не функционирует! Используйте адрес ARHIVACH.VC.
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Использование оптиковолокна и пластиковых мин

 Аноним OP 26/02/15 Чтв 21:29:59 #1 №1477869 
14249753998160.jpg
Существуют ли в армии РФ системы управления минными полями с использованием оптико-волоконных кабелей и пластиковых мин,как это делается в армиях НАТО.
Поискал в яндексе, нашел только контрольно-следовые полосы из оптиковолокна,а про саперов ни слова.
Аноним ID: Малик Назариевич 26/02/15 Чтв 22:11:24 #2 №1477884 
>>1477869
>системы управления минными полями с использованием оптико-волоконных кабелей и пластиковых мин,как это делается в армиях НАТО.

Что это? Кассетный боеприпас и минопостановщки теперь не только мины раскидывают, но и эникейщиков с инструментом, чтоб все это богатство в сетку оптическую соединили? Или мины лазорами друг на друга светят?
Аноним ID: Heaven 26/02/15 Чтв 22:18:18 #3 №1477889 
>>1477884
Ну, тип свет надёжнее и энергопотребление ниже. Интересно, они уже придумали беспроблемную монтажную установку? Обучение пайке опто-корда уже доступно школьникам?
Аноним ID: Остромир Аникиевич 26/02/15 Чтв 22:19:00 #4 №1477890 
>>1477884
Имеет смысл в случае управляемых минных полей, тк есть инфа что БПЛА могут палить о наличии по периметру любых изделий использующих электричество в своей работе, то бишь оптоволокно в данном случае это профит.
Аноним ID: Малик Назариевич 26/02/15 Чтв 22:21:13 #5 №1477892 
>>1477890
>тк есть инфа что БПЛА могут палить о наличии по периметру любых изделий
И что же это за инфа, какая?
Аноним ID: Heaven 26/02/15 Чтв 22:27:57 #6 №1477895 
>>1477890
>любых изделий использующих электричество в своей работе
Из ближнего космоса, низковольтные сети, ога.
Аноним ID: Остромир Аникиевич 26/02/15 Чтв 22:29:01 #7 №1477896 
>>1477892
На уровне слухов от DARPA на всяких форумах, не претендую на истину в последней инстанции.
Аноним ID: Heaven 26/02/15 Чтв 22:30:54 #8 №1477899 
>>1477896
>DARPA
zashquared
Аноним ID: Малик Назариевич 26/02/15 Чтв 22:32:48 #9 №1477903 
>>1477896
>На уровне слухов от DARPA на всяких форумах
Апофеоз, бля.
Аноним ID: Остромир Аникиевич 26/02/15 Чтв 22:42:48 #10 №1477910 
14249797688630.jpg
>>1477903
>>1477899
Хуле вы агритесь, я высказал предположение. По теме преимущества контроля подрыва с помощью оптоволокна, а не обычных шнуров. No more or less.
Аноним ID: Карим Лаврович 26/02/15 Чтв 22:46:27 #11 №1477915 
>>1477910
Шнурок у тебя между ног болтается, блохастый.
Аноним OP 26/02/15 Чтв 22:53:56 #12 №1477916 
>>1477884

Странные вопросы для военача задаешь. Использование оптики для дистанционного подрыва происходит уже давно многими саперами,поскольку сильно снижается риск случайного подрыва,как в случае с проводами из-за каких-нибудь наводок ЭМИ. Можешь поискать передачи крутые взрывы на дискавери,на крупных объектах они практически всегда используют оптику.
Да и просто отдельные мины тоже есть на которых датчики из оптиковолокна, например, Panzerabwehrrichtmine DM12.
Аноним ID: Остромир Аникиевич 26/02/15 Чтв 22:59:00 #13 №1477919 
>>1477915
Съеби.
Аноним ID: Heaven 26/02/15 Чтв 22:59:46 #14 №1477920 
>>1477915
Тащемта в инженерных боеприпасах используется детонационный (огнепроводный) шнур. Но в минных полях разумеется используют электрические провода.
Аноним ID: Малик Назариевич 26/02/15 Чтв 23:04:59 #15 №1477926 
>>1477916
>Использование оптики для дистанционного подрыва происходит уже давно многими саперами
Че?

>на которых датчики из оптиковолокна
Че? Датчики из оптоволокна? Ты по русски говорить обучен?
Аноним ID: Малик Назариевич 26/02/15 Чтв 23:07:59 #16 №1477929 
>>1477869
>как это делается в армиях НАТО.
>>1477910
>Хуле вы агритесь, я высказал предположение.

Ясно. Так бы и сказал, что спизданул не подумав.
Аноним OP 26/02/15 Чтв 23:11:27 #17 №1477931 
>>1477926

>Ты по русски говорить обучен?

Да сам ржу,перечитал написанное. Весь день тех документацию с немецкого переводил. Сказывается, очевидно.

Вот про PARM DM12
http://www.saper.etel.ru/mines-4/DM12.html
>Датчиком цели этой мины является тонкий оптоволококонный кабель (световод) длиной 40 метров, который выкладывается на грунт от станка в направлении полета гранаты, т.е. поперек возможного направления движения цели. При повреждении (пережатии, обрыве) кабеля гусеницей или колесом машины электронная схема мины выдает импульс на электровоспламенитель порохового вышибного заряда, который бросает гранату в направлении цели.

Думаю принцип понятен.Высокая точность определения места разрыва или механического воздействия. Поэтому оптику кстати используют и в охранных системах,контрольно-следовой полосе итд.
Аноним ID: Heaven 26/02/15 Чтв 23:16:08 #18 №1477933 
>>1477869
>как это делается в армиях НАТО
Ссылку, кстати.
>контрольно-следовые полосы из оптиковолокна
И это тоже.
>>1477916
>Использование оптики для дистанционного подрыва
Оптика может дать одновременный подрыв, что важно при проведении взрывных работ при сносе зданий, например, но современные огнепроводные шнуры обеспечивают достаточно высокую скорость детонации.
Аноним ID: Малик Назариевич 26/02/15 Чтв 23:17:07 #19 №1477936 
>>1477931
>>Датчиком цели этой мины является тонкий оптоволококонный кабель
>который выкладывается на грунт от станка в направлении полета гранаты
А ты не пробовал не читать мурзилок на ночь глядя? А то кошмар какой приснится. Потом всю ночь маяться будешь.

Аноним OP 26/02/15 Чтв 23:27:12 #20 №1477942 
>>1477933
сажу выключи

первая же ссылка из яндекса
http://www.gsm-guard.net/press3_3.html
>Волоконно-оптические кабели, используемые обычно для передачи информации, можно использовать также и в качестве датчиков для периметральных охранных систем. Деформация оптического волокна изменяет его оптические параметры и, как следствие, характеристики проходящего через волокно излучения.

>но современные огнепроводные шнуры обеспечивают достаточно высокую скорость детонации.

поищи передачу крутые взрывы,там они тестировали не только одновременный,но и контроллируемую по времени задержки серию взрывов.Самой точной оказалась именно оптика.
Аноним ID: Heaven 26/02/15 Чтв 23:46:55 #21 №1477956 
>>1477936
От мурзилок кошмары не снятся - только розовые мечты.
И сайт отсюда >>1477931 не следует считать мурзилочным хотя бы по дельному комментарию:

>©Веремеев Ю.Г.

>Главная страница
>-инженерные боеприпасы

>Заметки на полях.
>Очень своеобразная мина. Прежде всего тем, что в качестве датчика цели используется не обычный обрывной провод, а оптоволоконный кабель. Насколько это дешевле или целесообразнее судить сложно, поскольку с таким типом датчика автор не встречался.
>Настораживает то, что буквально на каждом шагу инструкция требует бережного и осторожного обращения с кабелем. Его нельзя натягивать, перегибать, перекручивать, придавливать камнями, грунтом или другими предметами, завязывать узлом, подвешивать. Категорически запрещается подходить к мине спереди. Только сбоку или сзади, чтобы не дай Бог, случайно не наступить на кабель.
>И в тоже время ни в один из моментов невозможно ничем проверить его целостность или исправность.
Конечно, мина во время установки при самотестировании обнаружит неисправность и заблокирует приведение себя в боевое положение. Но как быть дальше? Запасного кабеля к мине не предусмотрено. Да и заменить его смогут лишь в специализированном инженерном подразделении.

>Другим своеобразным моментом является возможность в любой момент вмешиваться в боевую работу мины, т.е. выключать ее, переустанавливать и вновь включать. Явно рачительные немцы хотят иметь возможность экономить на минах, использовать их многократно.
>Но как то они не думают о том, что мины то обычно стоят не там, где свои войска полностью контролируют местность, а как раз там, где все наоборот. А мина никак не защищена от чужих. Давать возможность противнику снимать эти мины и использовать против себя же.....

Вот только никак в толк не возьму, как фрицы собрались диагностировать пережатие? Это же не ёбаный шланг, при нажатии на который в нем растёт давление. Может быть речь об изгибе и определении его места, а при изложении и переводе смысл исказился?
>>1477942
Буй тебе, пока пруф на
>системы управления минными полями с использованием оптико-волоконных кабелей и пластиковых мин,как это делается в армиях НАТО
не притащишь. Пёс с ней, с педерачей, что-то подобное видел, может даже её.
Аноним ID: Heaven 26/02/15 Чтв 23:51:19 #22 №1477957 
>>1477931
И да, мина достаточно омична
>Граната своего реактивного двигателя не имеет, летит по баллистической траектории
Возможно, что на сорока метрах изгиб траектории невелик и цель не проскочит под апогеем или как там высшая точка траектории называется.
Аноним ID: Heaven 26/02/15 Чтв 23:58:46 #23 №1477961 
>>1477942
>Деформация оптического волокна изменяет его оптические параметры
Так я и думал.
>>1477931
Третий омский момент: мина противотанковая, а может сработать вхолостую от человека, животного и от любой ерунды в виде упавшего камня или ветки. Наша противобортовая имеет дублирующий сейсмический датчик в дополнение к инфракрасному.
http://www.saper.etel.ru/mines/tm-83.html
>©Веремеев Ю.Г.

>Главная страница
>-инженерные боеприпасы

>Заметки на полях. Как-то все конструкторы, бьющиеся над разработкой средств поиска и обнаружения мин и и изобретающие самые хитрые обнаружители от реагирующих на металл до нюхающих землю или облучающие ее радиацией, замыкаются на простейших фугасных минах, закопанных в землю. Их мысли вертятся на том, что мол мина где-то здесь рядышком и вся проблема в том, чтобы уловить нечто, исходящее от нее.

>А как быть с этой вот миной ТМ-83, которая стоит в пятидесяти метрах в стороне, т.е. там, где нюхают новейшие минные детекторы, ее вовсе и нет ?

>А ведь есть и более "веселенькие" мины типа российской М-225 или американской Hornet, которые ближе чем на 100 метров к себе никого не подпустят.

>А конструкторы мин работают над минами, в которых нет ни взрывчатки, ни металла.

>Как вам нравится мина, работающая по принципу электрошокера? А мина, выбрасывающая поражающий элемент силой сжатого воздуха?

>И ведь толчок разработке таких мин, против которых бессильны любые самые изощренные обнаружители, как ни странно, дала Оттавская Конвенция по запрещению противопехотных мин. Ведь, согласно этого крайне безграмотно технически и юридически составленного документа, такие штуки минами не являются, хотя способны убивать и калечить людей не хуже, а подчас и лучше традиционных взрывающихся мин.

>Вот уж воистину - благими намерениями вымощена дорога в Ад!
Аноним ID: Остромир Аникиевич 26/02/15 Чтв 23:59:56 #24 №1477963 
>>1477929
Тебя еблом в патенты ткнуть, дебил парашный?
http://www.findpatent.ru/patent/248/2483314.html
Аноним OP 27/02/15 Птн 00:03:52 #25 №1477965 
14249846326620.png
>>1477956
>Вот только никак в толк не возьму, как фрицы собрались диагностировать пережатие? Это же не ёбаный шланг, при нажатии на который в нем растёт давление. Может быть речь об изгибе и определении его места, а при изложении и переводе смысл исказился?

Они не собираются,они это уже сделали -мина образца 1990 года. Не понимаю проблемы,сегодня диагностировать мехповреждение опткабеля с точностью до сантиметра может любой сетевой оптический адаптер за 10 евро.
Да и в СССР это уже использовали("Волоконная оптика и машиностроенние." Бутусов ММ).
Аноним ID: Heaven 27/02/15 Птн 00:21:35 #26 №1477981 
>>1477965
Вась, я и сам обо всём отлично догадался исходя из входящих данных. Придирка была к формулировке с "пережатием". И диагностировать с точностью до сантиметров как-то маловато при световой длине волны. Или речь о дистанциях порядка сотен километров?
Аноним ID: Малик Назариевич 27/02/15 Птн 00:24:22 #27 №1477982 
>>1477963
Ой. Очередной поехавший с патентами.

Так что там с кабелем то? Муха сядет и поехали? Мухи уже нет?
Ты представляешь, как надо наступить на оптику, чтоб сигнал параметры потерял? Или что надо сделать, чтоб мина просто так ебанула. Потому что туман случился, и на соединении небольшая роса образовалась? Совсем, блядь, небольная. Пара миллиграмов всего?
Аноним ID: Heaven 27/02/15 Птн 00:42:05 #28 №1477990 
>>1477982
Ты кокой-то агрессивный. Оптоволокно довольно чувствительно к резким (не в плане времени) изгибам, а про влагозащитное исполнение знает любой школьник-мобилодрочер, а они все такие, в силу своей социальной организации стада приматов с вещевой иерархией.
Аноним ID: Heaven 27/02/15 Птн 00:44:30 #29 №1477992 
>>1477963
И да, глядь ты такая, при чём здесь ЛЭП? Высоковольтные мины?
Аноним ID: Остромир Аникиевич 27/02/15 Птн 00:46:19 #30 №1477995 
>>1477982
Тебе только что принесли патент на то как с БПЛА измеряются колебания в напруге КС, что ты копротивляешься?
Аноним ID: Heaven 27/02/15 Птн 00:47:45 #31 №1477997 
>>1477992 ->>1477995
Аноним ID: Остромир Аникиевич 27/02/15 Птн 00:49:03 #32 №1477998 
>>1477992
Пойди поучи что такое напряжение, дебил. И не семень из-под сажи. В 2015 ужу не комильфо.
Аноним OP 27/02/15 Птн 00:50:52 #33 №1478000 
>>1477981
>Или речь о дистанциях порядка сотен километров?

Сантиметры, это я сказал про ширпотребный сетевой оптический адаптер. Понятно что речь о километрах иначе кому бы это было интересно. Используют для охраны подводных объектов и военных баз системы MARINET и FOIDS,что говорит о массовости применения.

>Ты представляешь, как надо наступить на оптику, чтоб сигнал параметры потерял

Не знаю представляет ли твой оппонент,но характеристики изменятся,если даже ты просто погладишь рукой волокно.Не могу найти раньше попадалась статья о акустической волоконно-оптической антенне.Представляешь чувствительность?!
Что в свою очередь позволяет калибровать систему и создавать алгоритмы на разные ситуации "от ветка упала,до танк наехал"

Вот кстати из открытых источников

> При использовании технологии MSL точность локализации вторжения системы Secure Fence BGS составляет +/- 50 м при максимальной длине одной зоны до 60 км.

И это система 20-летней давности. Очень жаль что по нашим системам мало что ищется.
Аноним ID: Heaven 27/02/15 Птн 01:12:45 #34 №1478015 
>>1477998
И при чём оно, малыш?
>семён
Чей же, неразумное ты дитя? Я успел закуситься по-разному со всеми именами-отчествами в нити.
>>1478000
>Что в свою очередь позволяет калибровать систему и создавать алгоритмы на разные ситуации "от ветка упала,до танк наехал"
Ага, понятно как они осуществляют фильтрацию цели. И правда, это достаточно очевидно - по продолжительности воздействия: гусеница давит дольше, поэтому селекцию именно гусеничных целей осуществить довольно легко, можно даже поражать в определённое место с носа танка (детишкам задание на дом - разработать данный алгоритм). Можно и многоколёсную технику поражать на проезде второй пары колёс.
>технологии MSL точность локализации вторжения системы Secure Fence BGS
Раньше не слышал про систему охраны периметра на волокне - только про воздушно-лучевые, но у них в воде будут очевидные проблемы, а опто-корд, оказывается, детектит даже непрямое волновое воздействие, красота.
И, тем не менее, доставай про минные поля в НАТО на оптике. И мообще про дистанционно управляемые роботизированные поля у вероятных партнёров.
Аноним ID: Никандр Сулейманович 27/02/15 Птн 02:11:10 #35 №1478069 
>>1478000
>Не могу найти раньше попадалась статья о акустической волоконно-оптической антенне.Представляешь чувствительность?!
Мудель, почитай на каком принципе они работают.

Далее, от перегибов происходит только перераспределение поля, что очень хорошо видно если в волокно загнать лазерное излучение и смотреть как меняется спекл-поле. И да, это только хорошо видно на волокнах где-то до 100мкм.
В критических случаях нарушается отражение в волокне и свет перестает в этом месте проходить.
Аноним ID: Остромир Аникиевич 27/02/15 Птн 02:36:18 #36 №1478087 
>>1478015
> И при чём оно, малыш?
При том что ты уже обоссан с ног до головы, школьник. Тебе на патентах показали как меряется сопротивление и напруга с БПЛА.
Дебил, бля.
Аноним ID: Остромир Аникиевич 27/02/15 Птн 02:36:34 #37 №1478089 
>>1478015
> И при чём оно, малыш?
При том что ты уже обоссан с ног до головы, школьник. Тебе на патентах показали как меряется сопротивление и напруга с БПЛА.
Дебил, бля.
Аноним ID: Heaven 27/02/15 Птн 02:41:35 #38 №1478092 
>>1478087
>Способ аэродиагностики высоковольтной линии электропередачи
Тащемта Карим с Маликом тебя верно определили с самого начала.
>>1478089
>АЖ ТРИСЁТ!
Хех, классик.
Аноним ID: Никандр Сулейманович 27/02/15 Птн 03:17:14 #39 №1478121 
>>1478087
Уебень, как ты слаботочку будешь с воздуха диагностировать?
Аноним ID: Малик Назариевич 27/02/15 Птн 03:26:42 #40 №1478123 
>>1478121
Он не знает. Он просто долбоеб, начитавшийся мурзилок. Будь снисходителен.
Аноним ID: Савелий Ионич 27/02/15 Птн 10:26:42 #41 №1478292 
кабель походу такой

http://www.fiberopticcablesuppliers.com/sale-2543536-48-cores-oplc-outdoor-multimode-fiber-optic-cable-with-compact-structure.html
>48 Cores OPLC Outdoor Multimode Fiber Optic Cable with Compact Structure
>Quick Detail:
>Special Cable, OPLC Optical Composite Cable with Compact Structure
>Description:
>2.5MMCopper wire assembly,Non-metal strength member,filler >protect loose tube fiber,Steel tape armored;
>Kevlar strength, Loose tube layering;
>Compact structure,Good ultra violet radiation resistant property.

>Applications:
>Suitable for a minefield and electromagnetic interference,seriously area of cable distribution.
>Suitable for a minefield and electromagnetic.
>Access network and local network in high electromagnetic interfering places.

а детонаторы от оптиковолокна как работают?
Аноним ID: Heaven 27/02/15 Птн 10:32:50 #42 №1478294 
>>1478292
ОЭП.
Аноним ID: Ерофей Виленович 27/02/15 Птн 10:39:51 #43 №1478297 
>>1477869
угу, только порванную оптику рядовой мамбетов не восстановит при помощи синей изоленты.
>>1477889
>Ну, тип свет надёжнее и энергопотребление ниже.
еще надежнее и экономичнее радиоканал.
Аноним ID: Киприан Иакимович 27/02/15 Птн 10:47:45 #44 №1478301 
>>1478292
>2.5MMCopper wire assembly

>а детонаторы от оптиковолокна как работают?

Аноним ID: Савелий Ионич 27/02/15 Птн 11:00:21 #45 №1478307 
14250240216070.png
Хера себе как просто оказалось-в детонаторе батарейка, открываемая транзисторным ключом при поступлении сигнала нужной длины волны,затем срабатывает инициирующий заряд.

>угу, только порванную оптику рядовой мамбетов не восстановит при помощи синей изоленты.

Судя по прочитанному,еще проще-зачистить оболочку,капля прозрачного клея типа эпоксидки и вставить в разъем,до вытеснения лишнего клея,даже скалывать не надо.Склеивают порванную нитку также только с двухзаходным переходником.
Аноним ID: Heaven 27/02/15 Птн 11:04:03 #46 №1478309 
>>1478297
>порванную
Вот и я о чём.
>>1478297
>надежнее и экономичнее радиоканал
Обнаружена попытка деления на ноль. Всем пройти в темпоральное убежище.
>>1478307
>Судя по прочитанному,еще проще-зачистить оболочку,капля прозрачного клея типа эпоксидки и вставить в разъем,до вытеснения лишнего клея,даже скалывать не надо.Склеивают порванную нитку также только с двухзаходным переходником.
Это что за охуительные истории?
Аноним ID: Савелий Ионич 27/02/15 Птн 11:17:13 #47 №1478318 
>>1478309
>Это что за охуительные истории?

Учебник сапера вмс сша читаю.
Тут пиздец охуительных советов,как при помощи горящей спички и фольги от жвачки соединить оптику,как соединить используя стакан с водой и тому подобная хуйня. Тысяча и одна ночь. Проверять всё надо.
Аноним ID: Никандр Сулейманович 27/02/15 Птн 15:22:46 #48 №1478514 
>>1478318
Охуительные истории. Вот связисты тупые, шлифуют волокно, варят его, совмещают на подвижках с точностью в единицы микрон, микрооптику используют чтобы ввести излучение в волокно, а здесь из говна и палок все делают.

Лазерщики тоже тупые, ибо все так же как и связисты делают, но бравые американские саперы умнее и сообразительнее их всех вместе взятых.
Аноним ID: Никандр Сулейманович 27/02/15 Птн 15:37:28 #49 №1478528 
Хотя, если там мультикор и они его используют как световод в настольных светильниках, то да, можно и просто на эпоксидку садить, а с другой стороны лампочка светит. Но склеить его так просто все равно не получится. А на изгибы такая схема будет крайнеплохо реагировать.

Из схемы приведенной выше похоже мина срабатывает на пропажу оптического сигнала.
Аноним ID: Хаттаб Нефёдович 27/02/15 Птн 16:05:30 #50 №1478566 
>>1478528
>Из схемы приведенной выше похоже мина срабатывает на пропажу оптического сигнала.

Это всего лишь детонатор,а не сама мина.Наоборот там фототранзистор,как только сигнал появляется, он открывается и бежит ток с батарейки на перменку,оттуда на катушку, с катушки уже много вольт в инициатор.Примитив,но походу работает-хотя,зачем там что то большее. Поэтому и пофиг как там и что и чем соединять -они же не цифру гоняют,банальный лазерлуч нет сигнала-есть сигнал,особого затухания не происходит

Аноним ID: Никандр Сулейманович 27/02/15 Птн 16:55:18 #51 №1478607 
>>1478566
Тогда еще интереснее, что из себя представляет обратная часть, которая начинаент подавать сигнал, на что она срабатывает и как выглядит.
Аноним ID: Драгомир Ихабович 27/02/15 Птн 16:57:48 #52 №1478610 
>>1478514
ну если разрыв заклеить прозрачным клеем, то какой то сигнал идти то будет (порядка 1-5%), хотя за надежность этой вакханалии с клеем я бы не ручался
Аноним ID: Асад Антипиевич 27/02/15 Птн 18:17:30 #53 №1478659 
>>1477869
Немного титанового порошка в неуправляемых минах. В управляемых целая фазовая решетка из диодов соединено оптоволокном и соединяются в одном оптическом выводе. Сам концентрированный луч направляется на волокно определенной мины управляющими линзами. Либо можно реализовать детонацию на определенной частоте или длине волны лазера.
Аноним ID: Мстислав Данилович 27/02/15 Птн 18:26:06 #54 №1478661 DELETED
>>1477869
У пидарашек вообще нет армии. Очнись, ты обосралась, маня.
Аноним ID: Хаттаб Нефёдович 27/02/15 Птн 19:17:15 #55 №1478711 
>>1478610
ну это всетаки надуманная проблема-полно механических соединителей оптиковолокна-сплайсы,но конечно не без скалывателя
http://www.youtube.com/watch?v=nnQFN1yAEQQ
Аноним ID: Мокий Харлампович 27/02/15 Птн 19:41:14 #56 №1478742 
>>1478661
А с кем тогда воюют хохлы?
Аноним ID: Климент Порфириевич 28/02/15 Суб 03:20:50 #57 №1478956 
>>1478742
C такими же боевыми украинскими шахтерами и трактористами на отжатых Градаъ. А верх достижения российской армии - два обосрамса в крошечной Чечне и многомиллиарданая дань Кадырову=))
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения