Военвач объясни мне, что за пиздец, я не понимаю: Советский Союз, передовая танковая держава, смогла реализовать надежную защиту от 88 зенитки лишь в ИС-3 - шедевре такостроения, вобравшим в себя весь опыт Великой Отечественной, машине совершенных форм, прибывшей будто из будущего. Немцы строили настоящие самоходные крепости, дабы получить аналогичный уровень защиты. А америкосы, поняв что их шерманы шьются влет, видно слегка пораскинули мозгами и решили: "ну наварим-ка побольше брони на этот сарай, епт, видно тонковата" и получили шерман джумбо - танк который по защите крутит на хую и ИС-2 и пантеру и тигр, спокойно держит 88, и 75 снаряды их орудий и видимо не имеет никаких особых проблем с ходовой. Не удивлюсь если в него небось еще можно и 17 фунтовку поставить - тогда никакаой першинг не нужен. Пиздец. Я не понимаю американцев. Они толи гениальные, до безумия, либо просто поехавшие, время от времени рождающие гениальные вещи.
Джумба 88 не держит, у 88 проблемы были только с башней ис2
>ох уж эти вертикальные борта
Чтоб сотворить вменяемый танк- нужен боевой опыт. А гоняя джапов по островам его много не навоюешь. Зато посмотри как динамично развивалось их авиастроение, в т.ч. палубники.
L2 может и не держит, но с классической 88 проблем быть не должно.
Не слушай пидоров сверху. Поясняю по делу.
Наварить здоровенную плиту на лоб - самое простое и брутфорсовое решение.
Массово так начали делать не американцы, а немцы, сажавшие на тройки, четверки и праги дополнительные 25-мм плиты на болтах ещё в сорок первом. Лобовая броня четверки вообще выросла с гордых 15-ти миллиметров на ausf. a до 80 на послендних моделях. Проблема в том, что ходовая, созданная для середины тридцатых с массой в восемнадцать тонн, с потяжелевшей в полтора раза машиной уже не справлялась - резерв модернизации, в принципе очень большой, был исчерпан.
В советском союзе эта идея тоже была известна. Экранировке в заводскихусловиях подвергались Т-28 и КВ, были даже опытные Т-26 с противоснарядным бронированием, лол.
Экранировали и т-34 из заводских комплектов, гугли фото.
Тут, однако, выявилось две проблемы - во-первых, у тридцатьчетверки и двигло, и трансмиссия расположены в корме танка, поэтому, чтобы сохранить правильную развесовку, башня сдвинута сильно вперед. Учитывая индивидуальную подвеску танка, если на лоб нагрузить дополнительную плиту, то ее вес, вместе с весом башни, перегружал передние катки до такого состояния, то танк никуда не ехал. Но, поверь, к этой теме за войну обращались не раз.
Другая проблема - экранированные тридцатьчетвеки, броня которых была призвана обеспечить защиту от пак-40, в первом же боевом испытании нарвались на батарею пак-43, результат можешь угадать сам.
У шермана же звезда расположена в корме, а трансмиссия - в носу, что позволяет расположить башню по центру и сделать более гармоничную развесовку. Вместе с блокированной подвеской, лучше распределяющей массу, это позволило серьезно накинуть брони на лоб.
Тем не менее, не нужно переоценивать "джамбо" - военным он не очень нравился, т.к. все же серьезно терял в стратегической и тактической мобильности, а задачи противостояния немейким тяжелым машинам решали в основном ябо и присты.
Впрочем, совки, например, были способны на гораздо более изящные решения - например, на замену литой ступенчатой бронедетали шталиных на сварную наклонную из катаной брони.
А что касается гениальности конструкторов - джамбо весил как т-54 ранних серий например :3
Наварить здоровенную плиту на лоб - самое простое и брутфорсовое решение.
Массово так начали делать не американцы, а немцы, сажавшие на тройки, четверки и праги дополнительные 25-мм плиты на болтах ещё в сорок первом. Лобовая броня четверки вообще выросла с гордых 15-ти миллиметров на ausf. a до 80 на послендних моделях. Проблема в том, что ходовая, созданная для середины тридцатых с массой в восемнадцать тонн, с потяжелевшей в полтора раза машиной уже не справлялась - резерв модернизации, в принципе очень большой, был исчерпан.
В советском союзе эта идея тоже была известна. Экранировке в заводскихусловиях подвергались Т-28 и КВ, были даже опытные Т-26 с противоснарядным бронированием, лол.
Экранировали и т-34 из заводских комплектов, гугли фото.
Тут, однако, выявилось две проблемы - во-первых, у тридцатьчетверки и двигло, и трансмиссия расположены в корме танка, поэтому, чтобы сохранить правильную развесовку, башня сдвинута сильно вперед. Учитывая индивидуальную подвеску танка, если на лоб нагрузить дополнительную плиту, то ее вес, вместе с весом башни, перегружал передние катки до такого состояния, то танк никуда не ехал. Но, поверь, к этой теме за войну обращались не раз.
Другая проблема - экранированные тридцатьчетвеки, броня которых была призвана обеспечить защиту от пак-40, в первом же боевом испытании нарвались на батарею пак-43, результат можешь угадать сам.
У шермана же звезда расположена в корме, а трансмиссия - в носу, что позволяет расположить башню по центру и сделать более гармоничную развесовку. Вместе с блокированной подвеской, лучше распределяющей массу, это позволило серьезно накинуть брони на лоб.
Тем не менее, не нужно переоценивать "джамбо" - военным он не очень нравился, т.к. все же серьезно терял в стратегической и тактической мобильности, а задачи противостояния немейким тяжелым машинам решали в основном ябо и присты.
Впрочем, совки, например, были способны на гораздо более изящные решения - например, на замену литой ступенчатой бронедетали шталиных на сварную наклонную из катаной брони.
А что касается гениальности конструкторов - джамбо весил как т-54 ранних серий например :3
А т-54 нагибал? Я, бывает, в wot поигрываю.
У Шермана подвеска балансирная, ей пофиг сколько навесили брони. А у 34-ки торсионы, которые от перегрузки идут по пизде и проседают. У неё дорожный просвет ниже чем у Шермана по дефолту. С допброней еще уменьшается и получается пузотерка.
Ага, заебись нагибал "пятую колонну" в Венгрии, но в войнах на Ближнем Востоке проявил себя чуть лучше,чем говно. Правда на них необучаемые воевали.
На твой вопрос сложно ответить однозначно.
Т-54 превосходил всех "ровесников" наголову, это однозначно. Проблема в том, что воевать с совком все ссали, и в первый серьёзный бой эта машина пошла спустя четверть века после первых ходовых испытаний (чтобы было понятно - представь себе сен-шамоны и уиппеты против тигров и шталиных, временной промежуток такой же).
>представь себе сен-шамоны и уиппеты против тигров и шталиных, временной промежуток такой же).
Скорее были Pz-IV против т-62х, но в последних были дети-дауны.
>т-34
>торсионы
Вы обосрались, сударь.
Ну и вообще суть не в том, что нагибал, а в том, что 54-ка создавалась на тех же технологиях и в почти тот же временной промежуток, что и джамбо, но при это превосходила его по всем ТТХ.
Дело не столько в "пузотерке" и клиренсе, а в том, что пружины начинают лопаться, а катки деформироваться за совсем неприлично малое время.
Умница, хорошо написал. Но тут всем пофиг, тут больше вскукапекивают.
>
>Умница, хорошо написал. Но тут всем пофиг, тут больше вскукапекивают.
Мам,сматри,а я нитакой!
Еще один школьник из картофельных танков.
>Советский Союз, передовая танковая держава, смогла реализовать надежную защиту от 88 зенитки лишь в ИС-3
88 держал в лоб еще ИС-2.
>шерман джумбо - танк который по защите крутит на хую и ИС-2 и пантеру и тигр, спокойно держит 88
Разве что в манямирке. С ВЛД в 100мм он у ИС-2 и Пантеры только пососать мог.
>Не удивлюсь если в него небось еще можно и 17 фунтовку поставить - тогда никакаой першинг не нужен.
Тем не менее они клепали Першинги, что дает твоим же маняфантазиям на ротан.
>ДИДЫ КУКАРЕКАЛИ И ТЫ КУКАРЕКАЙ ВСЮ ЖИЗНЬ КУКАРЕКАЛИ ИШ КАКОЙ НОРМАЛЬНО ОБЩАТЬСЯ ОН ЗАХОТЕЛ ВСЕГДА КУКАРЕКАЛИ И НЕЧА НАЧИНАТЬ
>
>>ДИДЫ КУКАРЕКАЛИ И ТЫ КУКАРЕКАЙ ВСЮ ЖИЗНЬ КУКАРЕКАЛИ ИШ КАКОЙ НОРМАЛЬНО ОБЩАТЬСЯ ОН ЗАХОТЕЛ ВСЕГДА КУКАРЕКАЛИ И НЕЧА НАЧИНАТЬ
Наконец-то ты принял свою истиную природу,сын. Бойся псов войны с wm.
Судьюа адеквата на /wm/.
> Тем не менее они клепали Першинги
А кроме них еще и Т26Е4 который сделан по принципе джамбо, ибо оригинальный першинг ебался 88 во все проекции.
>першинг ебался 88 во все проекции.
Уточни какая именно 88 ебала першинг?
Первая зафиксированная потеря танка «Першинг» произошла 28 февраля — один танк был подбит немецким «Тигром»
ну ты точно даун из картошки. Почему тогда до сих пор так не делают танки? Просто не берут какйо нибудь кусок говна и наваривают в 3 раза больше брони? Мб хуета потому что получается?
И ты же не думаешь, что из-за сильно возросшей массы, агрегаты джамбо оставались такими же надежными, как на Шерманах? (у которых ремонт ходовой был ебанутым делом, поэтому им в конце войны переделали подвеску чуть менее, чем полностью)
Первым тигром? Если так, то сраный 88 - L56 выебал "чудо" американского гения. А от L71 до конца войны союзники так и не сделали надежной защиты, даже хваленый спрямленный нос ис-2 не держал pak 43.
А что касается Джамбо то его сраные 100 мм на 500 метрах уже спокойно пробивала 75-милиметровая pak 40, не говорю уж про 88милиметровые стволы.
>пузотерка
Мнение /au/тобыдла очень важно для нас, оставайтесь на связи.
>А от L71 до конца войны союзники так и не сделали надежной защиты, даже хваленый спрямленный нос ис-2 не держал pak 43.
>Тем не менее, потери в танках ИС-2 оказались значительно меньшими, чем этого можно было ожидать в столь неблагоприятных условиях. Так, в действующих на острие главного удара 7-й и 11-й гвардейских тяжелых танковых бригадах, укомплектованных ИС-2, к Берлину прорвалось более 70% машин.
А теперь вернись в свои танчики и не ходи больше сюда.
Которая стояла на первом тигре.
Собственно фото жертвы. Как видно пробита самая толстая часть - маска, что и похоронило ребят в коробочке.
А ничего что три четверти безвозвратных потерь вторых исов пришлись именно на 88милиметровые орудия? И причем здесь танчики, полуебок, по себе то не суди.
Танк № 40247 20 апреля в районе Герасимув попал под артиллерийский обстрел САУ «Фердинанд» с дистанции 1500—1200 м. Экипаж смог ответить одним выстрелом, так как отказал спусковой механизм пушки. Уходя из под огня САУ, ИС-2 получил 5 попаданий в лобовую часть корпуса, не причинивших ему вреда. В это время другая САУ «Фердинанд» незаметно приблизилась с фланга на расстояние 600—700 м и бронебойным снарядом пробила правый борт танка в районе двигателя. Экипаж покинул остановившуюся машину, которая вскоре загорелась;
Танк № 40255 с расстояния 1000—1100 м получил прямое попадание 88-мм снаряда танка «Тигр» в нижний передний наклонный броневой лист, в результате чего был пробит левый топливный бак, механик водитель ранен осколками брони, а остальные члены экипажа получили лёгкие ожоги. Танк сгорел;
Танк № 4032, после того как выдержал с дистанции 1500—1000 м три попадания из танка «Тигр» в корпус спереди, был уничтожен огнём другого «Тигра» с расстояния 500—400 м 88-мм бронебойный снаряд пробил с правой стороны нижний лобовой лист, произошло воспламенение пороха гильзы, а затем и топлива. Танкисты, покинув машину, вынесли раненого механика-водителя в тыл;
Танк № 40260 сгорел от попадания с фланга в левый борт 88-мм снаряда танка «Тигр» с дистанции 500 м. Снаряд разрушил двигатель, танк загорелся, командир танка и наводчик получили ранения;
Танк № 40244 получил прямое попадание бронебойным снарядом из танка «Тигр» с дистанции 800—1000 м в правый борт корпуса. Механик-водитель был убит, а в танке загорелось дизельное топливо, вылившееся из разрушенного правого топливного бака. Танк был эвакуирован и затем взорван сапёрами;
Танк № 40263 сгорел от попадания двух снарядов в борт;
Танк № 40273… получил два прямых попадания: первое — в башню, сразу же за ним второе — в бортовой лист в районе моторного отделения. Боевой расчёт в башне погиб, а механик-водитель был ранен. Танк оставлен на территории противника;
Танк № 40254 был подбит огнём САУ «Фердинанд», находившейся в засаде. Первый снаряд подбашенной коробки не пробил, а вот вторым снарядом был пробит борт корпуса и выведен из строя двигатель. Экипаж эвакуировали, а машина сгорела.
http://armor.kiev.ua/wiki/index.php?title=%D0%98%D0%A1-2#cite_note-Zheltov3-5
>1. Фердинанд
>2. Нижний броневой лист
>3. выдержал с дистанции 1500—1000 м три попадания из танка «Тигр» в корпус спереди ... уничтожен огнём другого ... нижний лобовой лист
>4. сгорел от попадания с фланга в левый борт
>5. попадания двух снарядов в борт
>6. в бортовой лист
>7. Фердинанд
Кто-то подобосрался маленько.
Из твоего же поста получается, что "хваленый спрямленный нос ИС-2" таки держал 88мм снаряд, хоть и не всегда. Так что категоричное "не держал" - брехня. Или все, что не имеет 100%-ной эффективности - фейл ?
В чем же, долбоебик? Вторые ИС-ы были уязвимы для огня 88-милиметровок, что с этим поделать, я же не виноват что в твоем теоретическом манямирке противотанковая артиллерия должна стрелять танкам только в верхний бронелист.
>шерман джумбо - танк который по защите крутит на хую
То есть джамбо не пробивается в нлд и борта из 88? Ну-ка пруфы испытаний быстро.
Он не вернется. Он ушел трусы стирать.
>из картошки. Почему тогда до сих пор так не делают танки? Просто не берут какйо нибудь кусок говна и наваривают в 3 раза больше брони? Мб хуета потому что получается?
>
>(у которых ремонт ходовой был ебанутым делом, поэтому им в конце войны переделали подвеску чуть менее, чем полностью)
Ерунды не говори, тип подвески поменяли по совсем иным причинам.
Блокированная пружинная подвеска как раз одна из самых простых в обслуживании, потому что вся снаружи. И это главные ее преимущества и есть.
Например чтобы заменить лопнувший торсион, нужно, всего-то, поднять танк. Свеча макферсона вообще утоплена в корпус. Замена элементов на черчилле или матильде - пиздец, несмотря на лючки ТО.
А тележку можно просто свинтить и выкинуть, а на ее место поставить новую.
Если вы так воспламенились от "хваленого спрямленного носа"(ну кто же виноват что в вашем представлении ИС-2 в лобовой проекции состоит только из него) То ладно, на 500 метрах и ближе таки даже верхний бронелист херово держал, катанный 90 миллиметров под 60 градусов pak 43 прошивал на 450 метрах. Против "литых" носов 88 милиметров уже не хватало(хотя если на заводе кто то обсерался с технологией производства, то вполне мог треснуть м спрямленный верхний бронелист), но опять же никто не мешал им стрелять по другим уязвимым точкам в лобовой проекции ИСа.
Ты вообще откуда высрался, я про ИС-2 писал.
>А что касается Джамбо то его сраные 100 мм на 500 метрах уже спокойно пробивала 75-милиметровая pak 40, не говорю уж про 88милиметровые стволы.
Будь добр, погугли, что такое "приведенное бронирование".
Алсо цифры бронирования танка абсолютно не с потолка берутся. Т
135 миллиметров шталина и 150 джамбо имеют внезапно вполне конкретное объяснение.
Но ведь это же прицел лул.
>Но ведь это же прицел лул.
Пулемет
быстрофикс
100 мм под 50 градусов(вроде такой угол?), приблизительно будет около 140 мм. 88-мм спокойно ебет бронирование джамбо на 500-700 метрах. Какие то проблемы?
С твоей же пасты - куча freak hit-ов, непробитий и пробитий в борт. 500 метров - не дистанция для боя этого танка. С 500 в борт и некоторые ОБТ можно из Pak-43 подбить.
Более того, в то время кроме ИС-2 со спрямленным носом никакой другой танк не мог пережить длинный Ахт-Ахт. При этом ИС-2 с Д-25-Т был опаснее для того же Фердинанда, чем Фердинанд для него. НИПРАБИЛ снарядом такого веса и скорости например спокойной ломал трансмиссию или заставлял топливные баки вражеского танка просто лопнуть от удара снаряда, не говоря уже о таких мелочах, как те же самые freack-hit (Фердинанд имел во лбу места, которые пробивались - сомтровые приборы, амска орудия, пулеметное гнездо, частично скосы по бокам лобовой проекции).
Как-то так.
>А ничего что три четверти безвозвратных потерь вторых исов пришлись именно на 88милиметровые орудия? И причем здесь танчики, полуебок, по себе то не суди.
Ты хоть свою же ссылку читал, уеба? Если вынешь глаза из жопы, то сможешь прочесть что Ис-2 обр 44г стабильно выдерживал попадания 88мм Л71, и при этом не был ебаной вундервафлей как Тигр 2, или неповоротливым не едущим говном как Джамбо, чем не мог похвастаться ни один серийный танк того времени.
>Впрочем, совки, например, были способны на гораздо более изящные решения
Посылать больше танков, например.
Можешь отсосать, чешется же.
А что не 25мм? Можно ещё 14.88мм для красоты.
Алсо, оп-хуй, это не т ли вчера высрал несполько убогих тредов на 4ане?
>Посылать больше танков, например.
Ну, кое-кто не осилил аналогичное решение для ступенчатого корпуса Тигра и Пз-4, и в итоге оказался в жопе.
Угу, каст ещё нарожает - довольно редкий.
ты долбоеб вообще читал что прислал? Шесть из восьми танков в твоей выписке уничтожены выстрелами в борт
>Танк № 40247 уничтожен огнем в борт
>Танк № 40260 уничтожен в борт
>Танк № 40244 уничтожен в борт
>Танк № 40263 уничтожен в борт
>Танк № 40273 уничтожен в борт
>Танк № 40254 уничтожен в борт
В борт из Пак-43 можно и дохуя современных танков уничтожить
Слышал, что поменяли в частности и для удобства ремонта. На старой подвеске для замены одного катка приходилось демонтировать всю тележку целиком, якобы
Ебанутые дрочеры на сралена 2 видимо забывают, что там защищена только ВЛД процентов 35-40 от общей фронтальной проекции и больше ничего, все остальное бьется даже тигром 1.
>все остальное бьется даже тигром 1
Фууу, ну это ваще зашквар.
Пиздарики. Картофельных детей полон тред.
Тащемто топикстартер из War Thunder, там недавно ветку амерских танков ввели, весь ОП пост навеян игровыми реалиями тундры.
Ну да, ОП в тундру переиграл, сам батхерчу когда за немцев играю и меня ебут шерманы, а я им из 75мм пушки только рикошетики и нипробил, теперь муриканцев качаю и ваншочу картоныыек трешки и четверки.
Танкодебилов полон тред
> Советский Союз, передовая танковая держава
Дальше не читал. В Гугл, быстроа!
20.000 Т-72 ССУТ тебе в ебало
Немцедебил загорелся и горит.
>Фесевота тяжёлый танк ебашит тижолый танк
Сказочный долбоеб
это многое объясняет
порвался и горит.
>Фердинанд имел во лбу места, которые пробивались - пулеметное гнездо.
Сразу нахуй.
Башнями сук закидаем!
