Суть вкратце:развитое судоходство может быть только у цивилизованных народов с наличием государственности,тогда как викинги по официальной изТОРии жили родо-племенным строем,а Скандинавия была незаселенной пустыней. Все источники по викингам-саги(сказка в переводе с германских языков),чудесным образом найденные в конце XVII-XVIII веках,когда стали зарождаться национальные государства и каждая страна стремилась выдумать историю покрасивей. Таким образом,истории про могучих скандинавских пиратов,терроризировавших Европу на протяжении почти трех веков,оказались такой же залипухой как и истории о могучих пиздоглазах ,завоевавших пол Евразии https://users.livejournal.com/-devol-/1199468.html Уже говорят,что скандинавы якобы плавали за несколько столетий до испанцев в Америку через Атлантический океян.
Все источники по пидорахам -былины(сказка в переводе с славянских языков),чудесным образом найденные в конце XVII-XVIII веках,когда стали зарождаться национальные государства и каждая страна стремилась выдумать историю покрасивей.
>>42588878 Там вообще один смех. Часть "древнерусских" летописей издавались впервые на немецком,все чудесным образом найденные всякими Мусинами-Пушкинами. Первый российский историк был...литератором.
>>42588894 Тогда придется вообще всю историю пересматривать,а для профессиональных историков это хлеб. Отступать некуда-позади Москва,биться будут насмерть
>>42588896 А что так лопнул? Тебя обосцут в /hi/ за 30 секунд. Мне лично похуй на всяких викингов. Но ты городишь хуйню. Какой нить мадагаскар заселялил голожопые сука дикари из полинезии практически. То есть плавать по морю вообще не надо нихуя кроме астрономии и пару бамбуковых палок.
>>42588898 Зачем? отменили же нахуй в начале 20 века мифичность какого нить вавилона и ассириии. И все выжили всем было норм. Равно как и обосцали например шлимана с его троей и золотом. Ни одно животное не пострадало. История достаточно гибкая хуйня. Почти такая же гибакая как физика или химия.
>>42588897 Французы возводят себя к галлам, британцы типа новиопов, такая солянка. Но это не важно, ни те, ни другие не претендуют на принадлежность к викингам, хотя Англия была под их оккупацией. >>42588898 В 17 веке-то чего не дали по рукам, когда и зарождалась история как наука? Авторитет и влияние у них былина порядки больше, чем у скандинавов.
>>42588903 > была медленная колонизация степ бай степ Нет это не так. Ты пиздишь. >,а не военные походы голожопых скандинавов А что не так с военными походам скандинавов. Изначальный тезис дальше которого я не читал . > судоходство может быть только у цивилизованных народов с наличием государственности Тебя уринируют вся полинезия, микронезия и мадагаскар из всех своих коротких стволов. Какой стеб и об какой байстеп ты тут вякаешь сявка?
>>42588903 >Это была медленная колонизация степ бай степ,а не военные походы голожопых скандинавов против более многочисленных народов Ты блять хотя бы школьный курс истории прошел? Яебу
>>42588906 У них буквально страны называют в честь германских племен, лол. Галлы так то хуй пойми кто, непонятного происхождения, от германцев или славян было почти не отличить, внешне так точно Ну и англасаксы форсят своё англосаксонство и все короли там 1000лет+ уже чистые немцы
>>42588916 Галлы древнее германцев на несколько веков, вот и возводят. >Ну и англасаксы форсят своё англосаксонство и все короли там 1000лет+ уже чистые немцы А ниче, что англосаксов там тыщу лет назад под шконарь отправили? Бтв, как раз франкофоны-норманы. >и все короли там 1000лет+ уже чистые немцы Там несколько правящих династий поменялось. Про "чистоту" аристократии отдельный рофл.
>>42588925 Ещё есть подозрение что ваша шайка педиков из хрюсского крема растеклась по всей борде и с большим апломбом строит тут ыкспертов по всем вопросом. Не удивлюсь если ты тот пидорас, что щас мне пишет как было бы здорово чтобы контейнеровоз опрокинулся.
>>42588931 >А ниче, что англосаксов там тыщу лет назад под шконарь отправили? Бтв, как раз франкофоны-норманы. > Всем похуй. >поменялось Неа. Лизка нонешная в 42 поколении потом вилли ублюдка. Нихуя там не менялось по гамбургскому счету. Один кузен зарезал другого за корону. Все как всегда.
>>42588935 Есть подозрение что ты просто хуесос которого кормят говном на всех бордах и во всех тредах. Потому что ты малограмотный тупорогий ограниченный хуесос. А про контейнеровоз я даже не слышал. Тебя там тоже накормили хуйцами?
>>42588931 >вот и возводят Чё? >А ниче, что англосаксов там тыщу лет назад под шконарь отправили? Бтв, как раз франкофоны-норманы. Норманы и есть германцы дурень, как и франки >Там несколько правящих династий поменялось И чё?
>>42588943 >Неа. Лизка нонешная в 42 поколении потом вилли ублюдка. Ну так естественно у нее будет родословная аж до полумифического чела из темных веков, а как ты хотел. >Нихуя там не менялось по гамбургскому счету. Один кузен зарезал другого за корону. Ну да и после ВФР нихуя не поменялось, ага. Аналитика мое почтение. >>42588949 >Чё? Пидоран, я не виноват в том, что твои представления о Франции основаны на каком-то совковом школьном учебнике. >Норманы и есть германцы дурень, как и франки Так секунду назад же англичане были англосаксами? Слово франкофоны ни о чем не говорит? >И чё? Не все короли там чистые немцы, ты хуйню несешь.
>>42588959 >Ну так естественно у нее будет родословная аж до полумифического чела из темных веков, а как ты хотел. > Не будет. Гапплофюерры давно все проверяют на изи. >Ну да и после ВФР нихуя не поменялось, ага. Аналитика мое почтение.
Да срал я на твое почтение. Есть наука такая - генетика. По ней лорд байрон родственник например ярослава мудрого. И таки да родственник со всех сторон. Их там несколько десятков тыщ таких родственников и все подтверждается сука анализами.
а в чем развитого то? торговля и набеги осуществлялись по побережью, и по рекам. никто в открытые моря не выходил, потому что это гибель гарантированная. от скандинавии до англии 600км, это день, два пути. можно дважды в неделю набег делать и домой на пироги вертаться.
>>42588950 В чем суть твоего отсоса во всех тредах? Учитывая что ты с разорванным очком скачешь по всей борде - рвут тебе его везде самые разные аноны. >сюда Уже обосцал тавои картинки из фентезюшных журналов. По существу нашел что возразить?
>>42588959 Шизойд, иди таблетки пей, а потом учить историю британских островов, германских племен и европейских династий >Не все короли там чистые немцы, ты хуйню несешь. С примесью кельтов(и немного славян), которые ОПЯТЬ ЖЕ хуй пойми кто, выглядят точно также, кроме ебучий гапплогруппы, которая ни на что не влияет различий примерно 0 в контексте популяции
>>42588965 >Не будет. Гапплофюерры давно все проверяют на изи. Ну проверь Пыню, например. Охуеть, а могло быть иначе, что ли? Типа правящая династия по результатам анализов оказалась безродными шавками, лол. >Да срал я на твое почтение. Есть наука такая - генетика. Ты долбоеб просто и написал глупость. Еще и с рандомным гринтекстом - зачем он тут был нужен, если ты просто продолжал комментарий к предыдущему фрагменту?
>>42588976 Детка там целая была книжка. И не одна. Смысл был какой. Широту определять умели, а вот долготу не умели аж до Кука. Потому как плавали. Например тебе надо в исландию - ок выплываешь из бергена дважа дня строго на север потом строго на восток 2 недели и ты где-то там. И плыли доплывали. Потому что долготу определять умели и плыли примерно на доготе бергена плюс 2 дня на север. А смысла было дохуища. Легенды про винланд. Исландия, в которой на тот момент вызревал выноград, И прочие кошерные вещи. Вдоль берега до той же англии ты будешь плыть пару месяцев, а сквозь море дня три туда и три назад. НО тебе надо попасть куда надо и как надо - иначе не то чтобы сдохнешь - можешь огрести люлей. КУароче не неси пурги.
>>42588898 >Тогда придется вообще всю историю пересматривать,а для профессиональных историков это хлеб. Дык это же только профит! Представляешь сколько грантов можно распилить на новые исследования инициированные внезапно раскрывшимися фактами. Сколько денег попилить. Но нет, скрывают, не осознают своей выгоды.
>>42588999 Едвали твоя мамка приличная женщина. Но многие верят. Открой, блядь да изучи. Там грендландию засеилили нахуй, потому что можно было с сельского хозяйства кормиться. Потом сьебали когда оптимум закончился. Боже какие дегенераты тут сидят.
>>42589035 >персики Персики они в Москве. щелчок-конфетка-щечкок. Ну ты в курсе? >ебнутое хуйло Видимо не в курсе. Бестолковый мальчонка. Даже на лунпопый персик не годится.
>>42588862 (OP) Дебильный новоисторик, скандинавы оставили в истории Европы не то чтобы след, а ебучую натоптаную тропу, на который есть не только какие-то письмена, а целые города, захоронения, следы материальной культуры, целые пласты в чужих языках. Погугли одну Нормандию хотябы
Как можно вообще всерьез историю изучать? Вся история это вообще полная хуйня. Вы посмотрите как уже сейчас одни и те же события каждый в свою пользу трактует. Крым блять, у одних он вернулся в родную гавань у других аннексирован, репрессии в совке, непонятно были или нет. Президент России вроде и преступник но пруфов нет. Американцы вроде как и летали на Луну но тоже не всё так однозначно.
>>42588862 (OP) >Суть вкратце:развитое судоходство может быть только у цивилизованных народов с наличием государственности Во дела, умственно отсталые уже треды на по/раше создают
>>42589412 >у одних Ну это попытка некого политического использования истории. А история это просто цепочка событий. Крым успел побывать греческих, скифским, греко-персидским (понтийское царство), готским (немецким по сути), татарским, турецким, русским, советским, украинским и снова русским. У территорий нет некого встроенного хозяина, они ничьи - они того, кто может доказать своё право силой. Вот хохлы нынче уверены, что крым их - но их страна ужасно слаба и, соответственно, их мнение никого не ебёт.
>>42589412 Причем здесь история? Никакой адекватный историк не будет приписывать современное национальное деление людям, которые жили до всех этих дел. Просто в рамках школьных программ во всем мире хуярят мифы, продляя нации в прошлое. А потом "арийцы" бегают и зигуют. Нация - это относительно современное изобретение. С территориями ещё веселее. Там и истории перехода из рук в руки по кд, и жители, которые сменяли друг друга. Фактически узаконили и признали относительно произвольные деления.
>>42589422 Это просто троллинг от скуки. Пораша - дно двача, потому что здесь не забанят даже за самый тупой тред, если он имеет хотя бы малейшее отношение к политике. Аноны из /b/ этим занимаются. Отсюда столько коммитредов, анкапотредов (правда тут уже надоело немного), патриотических тредов, сжвтредов и пр.
>>42588862 (OP) >судоходство может быть только у цивилизованных народов с наличием государственности
Нет, лол. Надо просто уметь строить ладьи. Это умели делать в бронзовом веке "народы моря" даже, практически мегадревние индоевропейцы которые только-только слезли с коней.
>>42588862 (OP) Существовали. Это были быдло торгаши, которые после торговли грабили и убивали тех, с кем торговали, а потом срались за добычу и убивали друг друга. Доплыть до Америки могли по методу кузьмической смекалочки или как орки из Вахи. Как подобает, свои похождения приукрасили кулсторями о прописывании с вертухи и оправданиями своего беспредела. В период романтизма восторженные дебилы приняли все за чистую монету и еще сильнее возвеличи этих нищих агрессивных гопарей. За следующие два века их образ в культуре окончательно вылизали и причесали. В принципе, ничего нового, все это делали и с другими людьми в других локациях. Поэтому фэнтези лучше истории, там не врут, что все так и было и прохладные интереснее.
>>42588862 (OP) Тысяча лет назад была не так давно, не дано делать из средневековых людей каких-то беспомощных омежек, не проецируйте собственные пороки на них - в те времена все были мощными гномами, которые могли понастроить чего угодно.
Аноним ID: Креативный Питер Петтигрю27/03/21 Суб 09:45:23#77№42589905
>>42588862 (OP) >развитое судоходство может быть только у цивилизованных народов с наличием государственности По факту это не так. Потому что у викингов было развитое судоходство, несмотря на отсутствие барского сапога в жопе.
Аноним ID: Свирепый Джон Крамер27/03/21 Суб 09:50:55#78№42589942
Так-то викинги это палеоевропейцы, загнанные в петушиный угол индоевропейцами, неолитические чеченцы.
Постепенно скандинавы учились у южных соседей нормальной жизни и развили устаревшую индоевропейскую культуру боевых топоров до абсурда, только и живя топорными набегами на полноценных южан.
Единственный народ средневековой европы, у которого женщины не считались за недочеловека, лол.
Загадочный народ плавает по всей северной европе, захватывает целые острова, государства. Налёты в Шотландии, налёты в южной Италии. Йарр! @ Спустя 400 лет бомжи-купцы еле-еле налаживают морскую логистику на север. Первые Генуэзские фактории открываются веку к 14 @ Всё в порядке, капитан.
Земли Исландии были заселены в конце IX начале X века кельтскими и норвежскими иммигрантами, которые, собственно, и стали первыми поселенцами. Первые постройки возникли здесь в 874 году. ...
как скандинавы туда попали, если у них не было развитого судоходства?
Аноним ID: Свирепый Джон Крамер27/03/21 Суб 09:54:30#83№42589971
>>42589472 Ну у этих ребят судоходство было столпом жизнедеятельности
Королевства Тонга и Гавайев
Аноним ID: Свирепый Джон Крамер27/03/21 Суб 09:55:41#84№42589983
>>42589969 Была древняя цивилизацая, около тысячи лет, миллиарды человек голубоглазых атлантов высадились в Ис ЛА(РА) ндии. Но они загадочно вымерли, и на 19 век Население Иса(иисус-христос) РА ндии составляло 50 тысяч человек. А на 18 век? 50 тысяч человек. А на 17 век? 50 тысяч человек.
Был заклятый волшебный договор, нанокомпьютеры были встроены в органику инопланетян-арийцев, который им регулировал численность.
Если на мгновение отказаться от шизофазии, и экстраполировать назад прирост населеления в Исландии, то в 17 веке население составляло дай бог 25 тысяч человек, в 16 веке это было несколько деревня тысяч на 10 человек, до 15 века его вообще не было.
>>42590045 Будучи примерным христианским государством более нельзя было проделывать налеты на такие же христианские государства, т.е. ты был прикован к земле в рамках своего государсвто и единственный способ загрести к себе плодородную землю - идти войной против таких же христиан, что было не выгодно. И это если не вспоминать, что в Скандинавии плодородные почвы есть только по берегам Швеции, да в Дании. Ко всему этому прибавить пиздецому между "королями" после многочисленных набегов на Англию и битвы за престол. Адекватно себя повела в итоге только Швеция, которая сфокусировалась на завоевании Финляндии, Балтики и попыталась бычить на Российскую империю.
>>42590064 Генуэзские фактории построены в северной Франции в 15 веке.
Древние Викинги без ненужной логистики ходили по-морю за сотни лет до них, без бухгалтерского учёта, нормальной оснастки кораблей, без системы договорённостей между поселениями на берегу. Как? Святой северный дух, кровь бурлила. Святой ангел был за их плечами. Одному богу известно. Аллаху акбар.
>>42590084 ага, то-есть, люди вообще могут носиться по свету, их просто христос сдерживает. Тут уже не святой дух, а волюнтаризм, витализм. Великий Архитектор, не иначе, больше модернизма.
Аноним ID: Шустрый Капитан Очевидность27/03/21 Суб 10:15:42#96№42590129
>>42590097 > Викинги без ненужной логистики ходили по-морю за сотни лет до них, без бухгалтерского учёта, нормальной оснастки кораблей
И в чем проблема? Корабли были маленькие, плавали в основном вдоль берега
> без системы договорённостей между поселениями на берегу Нахуя это викингам? Нашел деревню, побыстрому пограбил пока армия не пришла, быстро сьебал
Если что тогда флот был гораздо быстрее сухопутной армии
Аноним ID: Грозная Лаверна де Монморанси27/03/21 Суб 10:41:46#97№42590300
Многие древние народы проходили в своем развитии стадию манявикингов - на вскидку чукчи, неяпонцы с рюкю, древние египтяне, архаичные греки, финикийцы, народы моря хз кто, армяне лол, илларийское говно, этруски, берберы из африки, венеды, ирландцы, всякие фризы, вандалы и саксы на 500 лет раньше скандинавов и вообще дохуя кто. Викинги самые распиаренные как монголы самые распиаренные кочевники
>>42588862 (OP) >развитое судоходство может быть только у цивилизованных народов с наличием государственности Так его и не было, викинги же вдоль берегов плавали.
>>42588862 (OP) >государственности,тогда как викинги по официальной изТОРии жили родо-племенным строем,а Скандинавия была незаселенной пустыней Только 4% територии современной Норвегии можно использовать для ведения земледелия. То есть по факту несмотря на большие територии, где дили скандинавы это горы, климат не тот, каменистые почвы. Земли действительно не хватало. Вспомним нще о том, что технологии не позволяли вести земледели эффективно и урожайность была крайне низкой.
>>42588862 (OP) я тебе расскажу за викингов: сейчас викинги в скандинавии местных строят, а также их много в гермашке, их туда баба меркель привезла так вот к чему я, Асгард, это Ашхабад, ну а скандинавские боги это чурки нерусские, чуркобесы, они и есть викинги
>>42590475 На пораше любят ходить по замкнутому кругу.
Вот вернулись на исходную и выяснили что скандинавы по сути шайки бандитов, терроризировавших всё, до чего могли доплыть. В том числе и русичей в их Гардарике. Причем последнюю они озалупили не хуже всяких англий, тупо поставив блок пост на Волхове и теперь считаются чуть ли не основателями Руси.
>>42588964 Как бы я хотел чтобы это было правдой. Укатил бы в Грецию, кушал виноград и размышлял о вечном. Спасибо Туркам, что развили этот уголок земли.
Аноним ID: Опасный Капитан Марвел27/03/21 Суб 11:16:48#107№42590550
>>42589514 >Аноны из /b/ этим занимаются. Отсюда столько коммитредов, анкапотредов (правда тут уже надоело немного), патриотических тредов, сжвтредов и пр. Слушай, поясни, в чем прикол тролить по/рашу, когда на тебя весь тред ссут с первых постов? Как это называется?
>>42590475 >современной Норвегии При чём здесь современная Норвегия? Климат в средневековье на этой территории очень сильно отличался, и в Скандинавии процветало земледелие. Попытки экспансии были не с голодухи, а наоборот.
>>42588862 (OP) >Уже говорят,что скандинавы якобы плавали за несколько столетий до испанцев в Америку обоссаная и оболганная хуцпяная история это фины плавали
>>42588862 (OP) Эй жидошиз. Источники саги? Да ты охуел. Там письменных и документальных источников дохуя. Летописи, те же датские деньги, византийские источники.
>>42590983 Ну кстати на форче выяснили, что Миннесота, которая недавно прославилась Флойдом, БЛМ, и завозом сомалийцев, заселялась в свое время иммигрантами из Скандинавии. Так что это похоже действительно генетическое.
>>42590026 >Если на мгновение отказаться от шизофазии, и экстраполировать назад прирост населеления в Исландии, то в 17 веке население составляло дай бог 25 тысяч человек, в 16 веке это было несколько деревня тысяч на 10 человек, до 15 века его вообще не было. А зачем опрокидывать рост населения в 18-19 вв в прошлое? Может в 16 и в 17 веке был достигнут кап населения, обусловленный технологическим уровнем.
>>42588862 (OP) У китайцев вообще байка есть! Дескать, был у них охуительный флот, они бороздили просторы мирового океана. Но пришел безумный император, приказал флот уничтожить, и всем отодвинуться от береговой линии.
>>42589859 >Доплыть до Америки могли по методу кузьмической смекалочки или как орки из Вахи Зерграшем открыли. Из портов вышли тысячи драккаров в течении ста лет - Эрику Рыжему удалось доплыть и вернуться - про него в газетах и написали.
>>42590900 >Попытки экспансии были не с голодухи, а наоборот Кмтати да, когда кушоть не хватает - первыми умирают дети. Если умирают дети то население не увеличивается и нет нужды в экспансии
>>42588862 (OP) Тогда арабов тоже не существует. Не могут же неграмотные бедуины захватить половину развитой империи, а через 20 лет осаждать ее столицу. Да и монголов тоже в принципе быть не может.
Аноним ID: Креативный Питер Петтигрю27/03/21 Суб 12:37:00#129№42591238
>>42589035 >Где там про персики в Гренландии, шизофреник?) А где он про персики в Гренландии писал?
Аноним ID: Решительный Джон Шепард27/03/21 Суб 12:51:28#130№42591336
Изначально это были европеоиды, жившие на Ляохэ и в Корее, но протокорейцы массово и жестоко пидорнуули их в Сибирь. Они прошли по берегу Северного Ледовитого за несколько веков и остановились на Алтаях и Восточных Европах с Уралом
Ария или арья на финноугорскихх языках = раб, они набигали на индоевропейцев и уводили их в анальное рабство, в свою очередь арии-славяне назвали их угрями, змиями, тк балтийские финноугры поклонялись змеям и саламандрам, в противоречие хтонистам славяне в оссновном были солнце и ветропоклонниками. Но в конце индоевропейцы опять таки одолели своих противников, история об этом есть герб Москвы, грузинский Георгий подошёл как раз, да и наездниками угры не были, лоси бесполезны для верховной езды.
Самыми древними финноуграми являются юкагиры, они конвергентной эволюцией пришли к азиатскому типу. Самыми необычним являются саамы, но там и до совсеков недалеко.
Кстати, финноугры топ в России по суицидам и трапикам! Ня!
Аноним ID: Свирепый Джон Крамер27/03/21 Суб 13:57:28#133№42591983
>>42591110 Так-то да, ребята изредка наведывались в Австралию
Их флот разъебала скорее всего японская талассократия, по класске нахуй, японцы плавали торговоми флотами аж до южной чукотки, меняли шкуры, жир и бивень на металл
Кто рпзбирается, у кого из фриков-альтернативщиков оп-долбоеб этого говна нахватался?
Аноним ID: Решительный Джон Шепард27/03/21 Суб 14:04:07#135№42592042
>>42591741 > арья на финноугорскихх языках = раб В позднейшем значении, долбоеб. Нахуя ты из этого пытаешься манятеории строить? Изначально это означало врага и к моменту смены значения людей называющих себя "арья" и рядом не валялось. И почему ты взял только одно заимствованное слово? От остальных манямирок трещит? Ты вообще осознаешь, как языковые заимствования происходят? На вот, просвещайся https://core.ac.uk/download/pdf/235149806.pdf
>>42591741 >наездниками угры не были Опять ты транслируешь это распространенное заблуждение родом из дремучих годов жж. Историческая наука и археология не стоит на месте, и наличие аугментированной медвежьей кавалерии у финов уже непреложный факт в академической среде. Другое дело что, в определенный момент изобретение арьями виман радикально поменяло расклад сил в евразии.
Аноним ID: Решительный Джон Шепард27/03/21 Суб 14:06:34#137№42592076
Я вообще всегда считал, что эти фрики - это ооооочень малочисленная кучка. Но тут начал обращать внимание на комменты к историческим видево ютуба - и охуел. Они или очень активные, или их правда дохуя.
Аноним ID: Решительный Джон Шепард27/03/21 Суб 14:15:07#143№42592159
>>42592125 НЕт. ТАм ориджинал. Ты бы это понял, если бы потрудился заглянуть в коменты, где он объясняет на кого опирался совершая свое гениальное открытие.
Аноним ID: Свирепый Джон Крамер27/03/21 Суб 14:15:24#144№42592166
>>42588862 (OP) >ак и истории о могучих пиздоглазах ,завоевавших пол Евразии Тюрки - это европеоиды в большинстве своем. А так да, викинги переоценены.
>>42588897 > Англичане как бы сами германцы Только по языку. > да и французы тоже в большой части По языку романцы, происхождением на бОльшую часть к доиндоевропейцам восходят. >>42588949 > Норманы и есть германцы дурень, как и франки Норманны осевшие в Нормандии растворились там в местных за несколько поколений. Франки были самым смешанным из всех германских племен, по сути были германоязычными кельтами. >>42592304 Изначальные - монголоиды. Продвигаясь на запад растворялись в завоеванных европеоидах, насаждая им язык.
>>42588862 (OP) Я с тебя хуею если честно. Или тролль, или просто долбоеб, который вместо истории учил православие. Потому что даже античные римляне и греки спокойно плавали и даже на севере Африки тусили, везде побывали, от Франции/Испании до Египта и Турции (нынешних, разумеется). А тут у тебя спустя тыщу с хуем лет викинги оказывается в лодочки не могли и не плавали вообще нигде.
>>42588862 (OP) Что за бред он пишет? Какие квадратные километры? Он площади современных государств на предполагаемую численность делит. Откуда эти цифры? О викингах известно не из саг, а из записей всяких монахов, уцелевших от их набегов. Сами викинги по сути неграмотными были.
>>42597658 А если он узнает о народах моря устроивших натуральный кризис и чуть не погубившие цивилизацию, и всё это ещё в бронзовом веке, то вообще сознание потеряет.
>>42597761 Греки в то время коз ебали в горах на Балканах и только начали проникать на Пелопанес. Но частично, да. Там скорее были предки троянцев, дарийцы, и предположительно протоиталики. А цивилизацию ту, на фундаментах которой те же греческие цари типа Одиссея строили свои "дворцы", где спальня этого самого царя отделялась от загона с козами тонкой занавеской. Там целый перечень уничтоженных, или приведённых в жесткий упадок государств. Собственно, более менее смог выкарабкаться только Египет, да и то потеряв все свои владения в Азии.
>>42589943 >>42590084 ну не пиздите тут. все произошло как раз в моменты переселения народов, потому въебал климатический оптимум, а потом нахуй все замерзло. Нашествие викингов как раз попадает в жто вот всё
Аноним ID: Пошлый Хан Соло28/03/21 Вск 01:26:25#162№42598030
>>42597998 Гугли катастрофа бронзового века. >>42597971 Тебе другая картинка нужна, где вычисляли на сколько процентов современные европейцы потомки представителей ямной культуры, шнуровой керамики и доиндоевропейских охотников-собирателей.
>>42597998 Ну бля, почитай про эти самые народы моря и коллапс бронзового века. Там, конечно, данных не так чтоб очень дохуя, но всё это происходило ещё в доэллинскую эпоху. Эллины на том же Крите строились на руинах микенской цивилизации, рассказывая охуительные истории про минотавров в лабиринте глядя на фундамент дворца микенского царя.
>>42598047 Единственная реалистичная версия: дикия полинезийцы, которые даже письменности не имели, понастроеле лодак да и начали без компаса тихой окиян бороздить.
>>42598030 Как-бы насколько тысяч лет разницы событиям. Катастрофа буквально вчера произошла, это какой, 3-4 век нашей эры? Может чуть раньше но точно нана эра. А древняя Греция с Египтом это 5-6 до нашей эры.
>>42598088 >3-4 век нашей эры? Дружок, 3-4 век нашей эры- это закат Рима. А коллапс бронзового века происходил, собственно, в бронзовом веке, приблизительно 11-9 век до н.э.
>>42598075 Только с оговорками. Дело происходит на пике ледникового периода- много суши соединено, а много что видно на горизонте. Но переход до Австралии в идеальных условиях - не менее двух недель пути. А прибывшая группа составляла не менее 75 человек. Странная ситуация. Сотня человек, на двух десятках лодок, с запасом воды и еды минимум на две недели, уходят в открытый океан. Как-то суицидально выглядит.
Аноним ID: Глупый Капитан Америка28/03/21 Вск 01:44:08#171№42598134
>>42588862 (OP) Шизоид, конечно не существовало, Рагнар Лотброк - это адмирал Нельсон, Тартария воевала с Атлантидой, а метро не строили, а выкапывали, всё так, пей таблетки и пиздуй в палату.
Зы - почитай про Хейердала, что ли...про археологию тебе будет сложно, да и то, это жиды же с наполеоном ездили и руны с фибулами подкидывали, то испанцам, то арабам. А в скандинавию будду притащили, ради хохмы и зарыли в одном из погребений вместе с дирхамами и яшмой.
>>42598112 Мы вероятно о разном. Я думал ты о границе бронзы и железа, о великом переселение и начале тёмных веков. Ты о библейских временах. Я в душе не ебу какой там коллапс ты увидел.
>>42598030 >Тебе другая картинка нужна, где вычисляли на сколько процентов современные европейцы потомки представителей ямной культуры, шнуровой керамики и доиндоевропейских охотников-собирателей.
Лучше сам найди, а то похоже ты какие-то рандомные термины используешь
>>42598126 Полинезийцы и австралийцы. Ты не находишь, что это не одно и тоже? Переселение австралийцев состоялось, когда в Австралию был сухопутный путь.
Аноним ID: Пошлый Хан Соло28/03/21 Вск 01:57:52#177№42598205
>>42598150 Немного прихуел с тебя. Сразу видно, что ты ничего не знаешь по этой теме (еще и умудрился неправильно понять простейший пост, зачем-то противопостовив шнуровую керамику индоевропейцам, лол), но почему-то считаешь уместным тыкать мне после своего 10-секундного гуглежа, где ты ничего не понял.
>>42598160 Да понятно,что разное. Я для примера привёл, более менее обоснованную версию заселения Австралии. Ты предствил себе, как в немом кино, отчаливание в сторону Австралии? Вот как это возможно? Будто твёрдо уверенны и знают куда и сколько плыть. А с курса не сбиться за две недели. А почему подобное не происходило в обратном направление? В Австралию так 3-4 группы попали. Вот как, почему, зачем?
>>42598212 Лол, а Колумб как отчалил? А викинги, которые открыли Америку? Колумб-то хоть был уверен, что Земля круглая и он рано или поздно куда-то попадет. Что говорить, преодолевать водные расстояния могли уже наши еще неразумные предки. Хоббиты Флореса, например.
>>42598144 >о границе бронзы и железа Да, именно о нём. Это и есть те самые 11-9 век до н.э. >о великом переселение и начале тёмных веков О да, это было одно из величайших переселений народов и тёмные века не чета тем, что наступили после падения Рима. Собственно, концепция "тёмных" веков после падения Рима немного устарела. Не такие уж они и тёмные. О государстве Капетингов известно чуть не больше, чем о полисах Древней Греции, история Англии прослеживается вплоть до имён королей уровня предводителя местной банды рекетиров, римское право действует в государстве ост-готов (и не только), Папа якшается с лонгобардами записывая всё подробненько, ну и конечно есть Византия и арабы. Кароч, нихуя тёмного там нет. А вот коллапс бронзового века привёл к тому, что цивилизации имевшие письменность, своды законов, развитую культуру, заменяются реально голожопыми варварами не знавшими ни той самой письменности ни тем более какой-то культуры. Из истории выпадают целые века про которые не известно ровным счётом нихуя и ситуация меняется только уже с развитием эллинской культуры.
>>42598250 потому об этом и известно, что это не тривиальное событие. и чем все кончилось? кое как добрались, и были перебиты индейцами.
Аноним ID: Пошлый Хан Соло28/03/21 Вск 02:11:12#183№42598279
>>42598144 >Мы вероятно о разном. Конечно о разном, ты пытался блеснуть эрудицей, но приспустил жиденького, спутав катастрофу бронзового века с ВПН. А в этом посте попытался сманеврировать, но по итогу продолжаешь обсераться, сдвинув появление железа аж в Новую Эру, ахаха.
>>42598230 Ну эти вероятнее всего по суше пришли, но не суть. Хоббиты. Колумб грамотно отчалил. Он в дальнейшем тупил. И викинги имели большой опыт мореплавания, какие-никакие приборы- тот же камешек, усиливающий свет, да и в целом умение ориентироваться по солнцу и звёздам, что, таки, наводит на мысль, что и они знали о круглой Земле. А Австралия и тем более Полинезия вообще звучит фантастично, но добрались же. Факт.
>>42598247 >Это и есть те самые 11-9 век до н.э. Эээээ. Ты наркоман или альтернативщик? 11-9 век до нашей эры - это граница палеолита, очень ранняя бронза на территории Турции и БВ.
Аноним ID: Пугливый Доктор Стрэндж28/03/21 Вск 02:18:21#194№42598325
>>42598291 А у драккаров викингов на носу был вырезан дракон и вообще Один если что в вальхаллу заберёт к девственницам на вечный пир. Так что тоже бояться было нечего. >>42598296 Ну, смотря с кем сравнивать. Если сравнивать с теми же эллинами или дорийцами того времени, то охуенно развитыми. В Вавилоне даже поэзия была, даже первая поэтесса писавшая стихи про еблю. Охуенная культура, кароч. Египет опять же.
>>42598279 Ты наркоман. Железный век не связан со знанием железа, а связан с его массовостью. Так-то на мумии Тутанхамона железный кинжал лежал. Но железный век начался веке в 4-5, максимум в 3 нашей эры- после рождения Иисуса.
>>42598312 11-9 век до н.э.- это поздняя бронза. Я чуток обосрался, кароч. Коллапс бронзового века- это 13-12 век до н.э. 10-8 век до н.э.- ранний железный век. >>42598339 Двум смертям не бывать, одной не миновать. Хули ты не как викинг, ебать?
>>42598348 >Но железный век начался веке в 4-5, максимум в 3 нашей эры- после рождения Иисуса Посоны, снимайте лорики сегментаты, Сексуальный Рикке с хохолком говорит, что железо у нас ещё не распространено.
>>42598339 В море такое себе, лучше конечно в бою. А так викинг, доживший до старости, суть был неудачником. Молодежь ходила и думала, мол ну как же ты так, старикан, опростоволосился то в жизни. А пока сыновья и внуки в походах, могут решить, что надо бы поэкономить пожрат. И не плохо бы лишнему ртам поучавствовать в древней скандинавской специальной олимпиаде, первенству по прыжкам в высоту со скалы для лиц преклонного возраста.
Аноним ID: Пошлый Хан Соло28/03/21 Вск 02:31:04#206№42598387
>>42598348 Лол, ты еще и сагать не умеешь. Впечатляет - обосраться три раза на два поста, примерно по одному разу на 20 печатных символов.
>>42598357 Так, шизик, а что у тебя было между Крестовыми походами и Римской империей времён Иисуса? Да и в каких веках, какой эры существовали эти явления?
>>42598331 Вся их развитость в строительстве городов и письменности. Это было ничто в те времена. Египтян уже нагибали дикие гиксосы. Шумеров акадийцы итд. А ведь тоже железо стали применять "дикари" из Карпат. Только потом оно по миру распространилось. Катастрофа - термин оче условный и явно спекулятивный, хайпануть вченым на хую верченным захотелось.
>>42598136 у них есть прогноз погоды и знание, что шторма не будет. У древних мифических викингов метеорологии не было. И если бы они массово на этих скорлупках выходили в открытое море, то треть судов бы теряли постоянно.
А так-то можно даже океан на ПЛОТУ пересечь. Если повезет.
>>42598398 >Только потом оно по миру распространилось. Катастрофа - термин оче условный и явно спекулятивный, Да насрать на эти металлы. Там блять письменная культура у народов просто исчезала нахуй, города ровнялись с землей. Что это было? Хуй его знает.
Аноним ID: Буйная Йеннифэр28/03/21 Вск 02:37:53#213№42598426
>>42590456 >самая недооценённая малая раса на планете что еще спизданешь? у них нет ни науки, ни искусства, нимузыки, ни литературы, хуйню одну строили с помощью архитекторов из европки
>>42598390 Ебанько, ты-то куда лезешь? Или ты проксю передёрнул? Ну хотя бы википедию открой перед тем как пердеть в тред. >что у тебя было между Крестовыми походами и Римской империей времён Иисуса? Ну, после рождения Иисуса ещё почти 500 лет существовала та самая РИ. Потом падение Рима, ВПН, варварские государства, всякие Меровинги, Каролинги мнящие себя дохуя римлянами, потом те самые викинги, образование Англии, образование СРИ завоевание норманами Сицилии как репетиция Крестового Похода, ну а потом уже в 1096 году первый КП. Первый и единственный удачный. А зачем тебе?
>>42588862 (OP) викинги абузили вундервафлю того времени, а именно передвижение по воде на драккарах небольшими группами с целью грабежей. в заросшей густыми лесами европке того времени такая мобильность давала кучу преимуществ и позволяла грабить побережья и речные земли, они даже париж грабили. в мобильности их можно сравнить с монголами, которые своей конницей покорили полмира, но, в отличие от монголов викинги никогда не шли на прямое столкновение с армиями тех же франком, предпочитая грабить мирняк, либо разбивать супостата по частям.
с викингами ничего не могли поделать ни франки, королевства англии, ни тем более малочисленные славянские племена. Альфред Великий смог дать пиздюлей датчанам только когда построил мало мальски пригодный для этого флот. так же поступили и франки, которых заебало платить дань неуловимым бородатым уебанам.
>>42598409 >У древних мифических викингов метеорологии не было Зато они знали, что с мая по сентябрь, в общем и целом плыть безопасно. Ну а если за те 2 дня, что они гребли от Норвегии до Англии случился шторм, ну хули, прогневили богов значит. А можно и вдоль бережка, кстати. Так дольше, но безопаснее и можно по пути и поторговать и пограбить.
ну ты дал конечно. многочисленность славян - это как раз одна из причин сотрудничества славян и викингов на торговом пути к грекам. викинги вынуждены были стать партнерами со славянами, ввиду того что проще поделиться добычей, чем постоянно махать мечом по пути туда и обратно.
>>42598449 >потому держали бережок на виду всегда Цимес в том, что викинги по официальной истории ходили не каботажем, а пересекали ебические моря и океаны. На скорупках с бортом, находящимся на высоте 20см от уровня воды.
>>42598500 > ногочисленность славян - это как раз одна из причин сотрудничества славян и викингов на торговом пути к грекам
очень спорное утверждение, учитывая что письменных источников того времени нет. сотрудничество со славянами чаще сводилось к торговле ими же - а вот это можно проверить так как арабам продавали рабов именно скандинавы, а не "скандинаво-славянские партнеры".
>>42598535 еще раз, письменных источников того времени нет. есть сведения только о том, что всем заправляли скандинавы. естественно, со временем они осели в созданных ими городах-перевалочных базах, таких как Киев, ну или как саксы в Нормандии.
>>42598540 поход Тура это одиночное мероприятие. А викинги ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ кораблей за 300 лет своих походов в море выводили. По официальной говноистории.
И из-за бортиков высотой в 20см и отсутствие метеорологии там треть этих кораблей должна была тонуть, как минимум.
>>42598542 она написана много позднее основания того же Киева. я говорю о том что письменности не было, соответственно не было записей с места событий в каком-либо виде.
>>42598542 >повесть временных лет Блядь, откуда вы лезете? ПВЛ писали через 300 (триста) лет, после тех событий, что в ней описаны. Описаны, кстати, абсолютно хуёво с выдумками, додумками, шутками и вольным пересказом популярных тогда прохладных былин. >>42598555 Напиздел как Троцкий. Вот это вот приглашение на княжение, сожжение Ольгой древлянского города голубями, смерть Олега от змеи выползшей из черепа коня- это просто басни популярные у целой дюжины европейских (и не только) народов. Ну и охуительные истории про щит на воротах Константинополя- как вишенка на торте пиздежа.
>>42588862 (OP) >в Америку через Атлантический океян. Норвегия-Исландия-Гренландия-Америка. Путь длиной в 2 поколения, где папаня выехал на пиздеже,а сыну уже не поверили, хотя стоило бы. /thread
>>42598568 >славяне воевали с северянами, еще до прихода рюрика. какие славяне? с какими северянами? где источники?
>>42598564 > 20см и отсутствие метеорологии там треть этих кораблей должна была тонуть, как минимум ну во-первых откуда инфа про 20см? во-вторых, какая проблема ориентироваться по звездам? в-третьих, как это влияет на мореходные качества? или это из разряда "египтяне не могли построить пирамиды медными инструментами"?
Аноним ID: Циничный Морской царь28/03/21 Вск 03:16:18#238№42598603
>>42588862 (OP) >Суть вкратце:развитое судоходство может быть только у цивилизованных народов
Выходит, чир самые цивилизованные народы были - полинезийцы и микронезийцы. Ну, в принципе, я с этим согласен.
>>42598593 это и есть начало истории - на славян набигали мурманы, брали их в плен и всячески угнетали. славяне, соединились в союз племен и дали пизды викингам. потому празднуя победы, стали делить власть и поссорились, и как говорит повесть - призвали норманов чтобы обратно был порядок. ты первый раз слышишь об этом?
>>42588862 (OP) >только у цивилизованных Да с хуя ли? Много полудиких островных нигр передвигается вполне себе на самодельных лодках, что мешало Олафу с френдами запилить дракар и поплыть нагибать племена в материковой части Европы? Проблем не вижу особых, да лодка хорошая вышла, но и не черная обезьяна же строила в конце концов.
>>42598607 и кто смог объеденить рассеянные родоплеменные общины? есть такой герой в истории вроде чингизхана, сумевший создать подобие государственности? и нахуя эту государственность потом было отдавать бородатым бомжам с севера? о дивный манямир!
>>42598617 Такие себе королевства, на самом деле. В Англии ещё даже до вассальной присяги не додумались. По государственному устройству мало чем отличались от тех же датчан и норвежцев.
>>42598638 к примеру у франков была империя каролингов, пусть и дикие, за то с латынью и религией. а хитрожопый Альфред вообще в риме обучался насколько я помню, а еще регулярную армию и флот запилил.
>>42598653 >у франков была империя каролингов Империя-то была, Карл в тогу наряжался и в Риме лично от Папы императорскую корону получал, восстановителем Римской Империи назывался, монеты чеканил со своим изображением в лавровом венке. Наследие Рима жило и не давало покоя буквально вчерашним варварам этот самый Рим разъебавшим. Дело же в самой организации. Это такое предфеодальные отношения, вся эта вот феодальная знать только формировалась. Но франки да, быстрее с этим справились, отчасти из-за угрозы арабов с Иберии. >>42598656 Ну так викинги от франков и огребали стабильно. А потом вообще получили важное задание охранять побережье от коллег в обмен на Нормандию. А Англия, по сути, так и не вывезла. Свен Вилобородый а потом и Вильгельм Завоеватель не дадут спиздеть.
Где вообще пруфы того, что всё так было как описано в истории? Как пример, сейчас есть хохлы которые целый полуостров себе приписывают. Даже какие-то вещественные доказательства создают, в виде разрисованных желто-блакитных камней где-то в глуши гор. А в истории все такие честные и логичным.
Я не фрик альтернативщик, но иногда сдаётся, что этих фриков с потопами 18 века нарочно посылают, чтобы довести любые сомнения до абсурда.
>>42598737 крым и был всегда украинским. хохляцкие жовто-блакты ничего по сути не меняют. кто там жил-то по твоему, в крыму? татары, турки, да хохлы-салотюрки которые по сути являются помесью хохлов и турков.
то что хохлы сейчас приписывают древнему крыму свою современную государственность не менят историю.
>>42598861 > кто там жил-то по твоему, в крыму? Тавры, скифы, греки. > татары, турки Эти гуки туда недавно залетели, и по понятным причинам влияния на генофонд крымчан практически не оказали.
Все источники по викингам-саги(сказка в переводе с германских языков),чудесным образом найденные в конце XVII-XVIII веках,когда стали зарождаться национальные государства и каждая страна стремилась выдумать историю покрасивей.
Таким образом,истории про могучих скандинавских пиратов,терроризировавших Европу на протяжении почти трех веков,оказались такой же залипухой как и истории о могучих пиздоглазах ,завоевавших пол Евразии
https://users.livejournal.com/-devol-/1199468.html
Уже говорят,что скандинавы якобы плавали за несколько столетий до испанцев в Америку через Атлантический океян.