Лахта, да вы охуели лениться, даже возразить нехотите?)
Это не прибавочная стоимость а рента у феодала.
>Прибавочная стоимость
Не существует. Другие вопросы?
Правильно, налог существует. За право пользования.
Рента за использование рабочего места в фирме у барина
Почему по либертариански кабан вправе обкладывать налогом рабочего, а царь не в праве?
краснобамп
Ты вообще знаешь что такое налог?
>Ты вообще знаешь что такое налог?
Маня - расскажи нам о своей религии. Нам и в правду интересно!!
Больной ублюдок, прекрати сюда писать.
Никогда не смотрел на это под таким углом, ты открыл мне глаза.
налог ты платишь по дефолту, а кабанчик предоставляет тебе средства производства. если ты принципиально не хочешь работать на кабанчика. работай на себя
А ты чё фанатик краснопёрый или на столько туп что не ловишь как он троилит буржуев?
>налог ты платишь по дефолту, а кабанчик предоставляет тебе средства производства. если ты принципиально не хочешь работать на кабанчика. работай на себя
А если не нравится налог этой страны - пиздуй в другую.
А без средств производства - ты свободен - корешки копай на улице як пещерный человек - ЗАТО СВОБОДНЫЙ
Маня ты бля знаешь что такое экономическое принуждение - хуй религиозный...
Это срыня, который срет из под коммизначка.
Никакого отношения к товарищам не имеет.
если я уеду в другую страну, там я тоже буду платить налох.
ну а че ты думал? что все богатства мира потекут к тебе в руки, потому что ты есть? можешь продать все и уехать в деревню выращивать кабачки на своем огороде
Налог за использование земли в личных целях, налог за охрану от бандитов. Если не нравится платить тут налог - едешь в другую страну. Или идешь бомжевать.
Кстати, налог берут за то, что пользуешься землей на которой ты поставил свой дом, дом который нужно защищать (от воров и пожаров). Ведь если загорится твой дом, то сгорят чужие дома.
А не нравится - есть тайга и Дальний Восток с 1 Га бесплатной земли.
>можешь продать все и уехать в деревню выращивать кабачки на своем огороде
Налог за дом, землю...
Ну и да - нахуй технологический прогресс - давайте коровам хвосты крутить - ЗАТО СВОБОДНЫ!
Ну уедешь ты в Анкапляндию и будешь платить налог там барину за обслуживание твоих коммуникаций к твоему дому, так как барин сделает налог прибыли на услуги электричества воды и канализации к твоему дому.
А не будешь заказывать обслуживание своего дома, например вывоз мусора, тебя засудят соседи, которым ты устроишь антисанитарию и крыс.
Алсо ты и сейчас можешь в тайге сруб сделать и там жить.
Какая блядь прибавочная стоимость, что это вообще?
Работаешь у станка - получаешь зарплату, не нравится - уебваешь и не получаешь, хули тут еще сочинять какую-то ебалу?
ну так налох ты платишь не кабанчику, а швитому государству, его я не защищаю
я бы так не сделал, но анон принципиально не хочет отдавать "прибавочную стоимость", я предлагаю ему выходы в текущей ситуации
Кстати, например в срыночной России ты платишь налог исключительно на собственность. За свое существование ты не платишь.
Кстати, даже в СССР также налоги накладывались исключительно на доход граждан. (Не знаю, обкладывалась ли личная собственность налогами, как например сегодня автомобили в РФ) Но за то, налоги советских граждан шли не в карман буржуев, а в карман всего общества.)
в карман государства, не ври себе
Я лишь спросил, почему ты хочешь платить налоги капиталисту, но не хочешь платить налоги государству.
Приведи хотя бы 3 примера "налога" который ты платишь капиталисту.
потому что я не плачу капиталисту налох, ты тоже не платишь. это не так работает.
Налог — обязательный, индивидуально безвозмездный платёж, взимаемый с организаций и физических лиц в форме отчуждения принадлежащих им на праве собственности средств, в целях финансового обеспечения деятельности государства и муниципальных образований.
Граждане СССР и были государством по крайней мере, хоть чуть-чуть, а не как сейчас
ты про каких граждан?
>Граждане СССР и были государством
Пизди больше, хуесос. Государством была партия, а беспартийные были говном без перспектив
я може тс тобой и согласен, но мы хотим попытаться наладить диалог и найти общий язык. начинать первым кидаться говном - это низко
Какой диалог лалка, это пораша, загон для кидания говном
я уже понял
Крестьянин не налог платил, даун. Он был крепостным, его никто не спрашивал хочет он вообще эту землю возделывать или нет. Налоги ты платишь государству сейчас и государство тебя тоже не спрашивает хочешь ты из платить или нет.
А вот при трудоустройстве ты сам приходишь работать, руководствуясь своими причинами и жизненными обстоятельствами, подписываешься договор.
Если для тебя договор не отличается от крепостничества или государственного принуждения, то ты натурально овощ.
>Теперь вопрос, почему налоги анкаподебилу это хорошо, а платить налоги царю/барину это плохо?
Потому что царь/барин - это не ты, а в фантазиях анкапчика при анкапе царь - это он.
Не стоит забывать что капиталист берет 2% прибыли в среднем, а государство 43+%.
1. Налог при покупке товара: я оплачиваю цену материалов потраченных для изготовления товара, цену труда людей сделавших товар, наложенную капиталистом прибыль на цену материала и труда людей и наложенную чиновниками прибыль налог капиталиста.
2. Капиталист облагает налогом мой труд на рабочем месте, на часть результатов моего труда капиталист облагает себе в прибыль.
3. Капиталист облагает мои доходы, в виде арендной платы за то, что я проживаю на его квартире (как крестьянин проживавший на земле феодала платил частью своего труда)
то,что ты написал, не является налогом п определению
>Крестьянин не налог платил, даун.
Казенный крестьянин платил налог царю. Крепостной платил помещику. Казенный крестьянин мог бросить работать на земле и пойти в город, как собственно они и делали.
>Капиталист облагает налогом мой труд на рабочем месте
На чьем рабочем месте?
Для тебя налог = любее отчисление и плата что ли?
Налог - отъем результата труда человека за использование им не личной собственности.
Так а кто тебя гонит работать у буржуя то? Работая на себя.
Налог от слова наложить/обложить данью. Какая разница, кому я плачу налог и как он называется, если это отъем результата моего труда?
рукалицо
тогда как ты называешь отчисления государству? это совсем другое
Да я не прсебя, няша. Я просто спросил либертарианцев, почему они хотят платить налоги капиталисту, но не хотят платить налоги государству.
Так а кто их заставит платить капиталисту то? я сам не анкапоманя, но тут если ты не хочешь работать на заводе атланта - берешь и не работаешь и не платишь ему "налоги", в чем проблема?
Налог (прибыль) — обязательный, индивидуально безвозмездный платёж, физических лиц в форме отчуждения принадлежащих им на праве собственности средств, в целях финансового обеспечения капиталиста
Налог капиталиста и налог государства это одно и то же.
Ну тоже самое можно и с государством. продаешь всю налогооблагаемую собственность и пиздуешь в тайгу. Подушевого налога в срыночной России пока нет.
>Налог (прибыль) — обязательный
когда ты не работаешь на капиталиста, ты ему не платишь налох. каким боком он обязательный???
>правильно по вашему не платить налоги
Принудительные налоги. Добровольные хоть 100% плати. Цена на хлеб в магазине по твоей логике тогда тоже налог на право собственности, а абонемент в спортзал это налог на право пользования тренажерами. Так и до анприма недалеко.
>от слова наложить/обложить данью
Так ты в курсе вообще что такое дань? Это когда к тебе регулярно приходят и забирают фиксированную сумму в независимости от ничего. Что бы ты не делал, а дань плоти.
Но чтобы не работать на капиталиста - надо обладать приносящей прибыль собственностью. Если у тебя нет собственности - то работа на капиталиста обязательна. Нет никакой разницы между работой из под палки и работой потому что иначе с голоду умрёшь - разница только в форме палки.
>Какая блядь прибавочная стоимость, что это вообще?
>Работаешь у станка - получаешь зарплату, не нравится - уебваешь и не получаешь, хули тут еще сочинять какую-то ебалу?
*Сказало тупое быдло))))
Чем таких тупых больше - тем кабанчику профитнее - Иди пивасика наебни.
Если ты не будешь отдавать результат своего труда на который капиталист наложил прибыль, то капиталист не только тебя выгонит, но потребует от государства тебя посадить. Прибыль капиталист накладывает в обязательном порядке.
Как феодал в обязательном порядке забирал зерно выращенное крестьянами на земле феодала, как и капиталист забирает результат труда рабочего созданного на станке капиталиста
Фиксированный налог арендатора на возможность деятельности анкапа в арендуемом помещении.
Как минимальный налог у ИП, который обязан оплатить ипэшник вне зависимости от дохода.
бля, ну ты же понимаешь, хотя бы в глубине души, что это принципиально разные вещи, хоть с первого взгляда выглядят схоже. не вижу смысла продолжать спор
>Фиксированный налог арендатора
Аренда - не налог. Налог - безвозмездный платёж, аренда - плата за пользование собственностью.
это ведь спор об определениях
В любом случае ты платишь из своего кармана за право прокормить себя. Потому нет ровно никакой разницы. Только сейчас это делается косвенно.
Разница есть только с другой стороны прилавка. С этой - однохуйственно.
Работая на заводе ты ничего не платишь. Наоборот, тебе платят за твой труд.
Нет. За налоги тебе никто ничего не обязан, за арендную плату тебе обязаны предоставить право на пользование собственностью.
Вот ты единственный, хоть немного смышленный либертарианец, все ходишь вокруг, но немного не можешь сформулировать верно контр аргумент.
Единственный твой аргумент, что капиталист покупает труд наемной силы, поэтому не обкладывает налогом рабочих.
Но даже тут, твой аргумент будет говном. Так как тогда феодал тоже покупает труд крестьян, которые не хотят идти в город, а хотят возделывать землю.
И получается, что капиталист ничем не отличается от феодала
Смотри. Крестьянен собирает урожай и отдаёт долю помещику. Рабочий создаёт прибавочную стоимость и получает только долю от неё. И в том и в другом случае у тебя остаётся только часть того что ты произвёл. Потому нет никакой разницы.
Тебе сюда
Ну если хочешь то пожалуйста, в чем проблема? Даже не то что продаешь а не получаешь официально доходов выше черты бедности
Сказало тупое быдло))))
Чем таких тупых больше - тем кабанчику профитнее - Иди пивасика наебни.
>прибавочную стоимость
Не существует.
>феодал тоже покупает труд крестьян
Крестьяне не имеют даже теоретического права съебать от феодала.
> у тебя остаётся только часть того что ты произвёл
Нет. Ты получаешь плату за свой труд, которая прописана в договоре.
> Не существует.
Кек. А "added value" тоже не существует?
>Крестьяне не имеют даже теоретического права съебать от феодала.
Да-да, вместо сидения в карцере пустили погулять во двор.
>Ты получаешь плату за свой труд
Которая заведомо меньше того value которое я added.
>Единственный твой аргумент, что капиталист покупает труд наемной силы, поэтому не обкладывает налогом рабочих
у тебя для меня крайне непонятная точка зрения, я не понимаю, чего ты не понимаешь. я пытался это выяснить, но различия слишком велики. мне для начала надо понять, против чего аргументировать)
какова твоя альтернатива? если ты коммуняка, то номенклатурщик в большей степени похож на феодала: он является частью иерархии власти, на его положение не влияют меритократические принципы и тд
>Налог - безвозмездный платёж
Это по маня определению рыночников из высшей школу пыняномики. А вообще налоги уходят на защиту собственности и прав капиталистов и физ.лиц так-то, поэтому налоги, от части, возмещаются.
И все же, я не спрашивал вас, про наложенный БАРНАУЛ.
Я спросил, почему вы считаете хорошим платить капиталисту, но плохим платить государству? Чем капиталист отличается от царя (государства), если они одни и тоже? Почему капиталисту хорошо платить, а государству плохо, если разницы никакой нет?
Сути в вашем либертарианстве никакой нет, вы предлагаете платить одним эксплуататорам, но не платить другим.
>Я спросил, почему вы считаете хорошим платить капиталисту
Тебе, тупорылой маньке, уже ответили: не нравится - не работай на капиталиста, дебил ебаный.
>т феодала
Казенный, царские (свободные) крестьяне имеют. Начиная с юрьева дня, заканчивая просто приездом в город в качестве ремесленника. (Хотя, например до 1906 года в РИ без разрешения (справки) крестьяне не могли так просто приехать в город).
двачую, думал нормально поспорим, но этот какой-то совсем далекий от реальности
>не работай на капиталиста, дебил ебаный.
Я спросил:
"Почему вы считаете хорошим платить капиталисту, но плохим платить государству?"
Лимпубуртарианец в ответ:
"не работай на капиталиста"
Уровень твоего айкью: меньше_коммуниста,_отрицательный
Ебаный тупорылый хуесос, не хочешь платить государству - уебывай из государства, в чем проблема?
Ты на полном серьезе считаешь, что на вопрос "почему?" можно ответить из-за горящей срыночной жопы "не хочешь, не работай".
Ты серьезно?
ну сука. хочешь бомжуй на улице и не плати налох капиталисту
>вместо сидения в карцере пустили погулять во двор
А куда он съебёт? Только к казакам бежать.
>меньше того value которое я added
Они буквально идентичны. Заработная плата, которую тебе выплатили, - это и есть одна из частей добавочной стоимости.
это сука ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница
Почему ты считаешь, что лучше платить капиталисту, а не государству. Я не спрашиваю съебать ли мне, я не говорю, что не хочу платить государству или капиталисту.
Я спрашиваю: "либертарианцы, почему вы хотите платить капиталистам, но не платить государству, если государство и капиталист это одно и тоже"?
У вам что ли мозг переклинило?)
в ЧЕМ эта разница ЗАКЛЮЧАЕТСЯ, если разницы нет?)
>Почему ты считаешь, что лучше платить капиталисту, а не государству
Откуда ты, тупорылый хуесос, это высрал? Я тебе блядь каждй раз повторяю: не хочешь платить капиталисту или государству - уебывай и не плати. Что не понятно, тупорылый хуесос?
все, я слился
>это сука ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница
1)Ты правда не догоняешь что такое экономическое принуждение?
2)Нахуя ты Всем предлагаешь валить в лес и там жить?
3)Почем ты считаешь, что есть принципиальная разница - платить налоги государству(так как это обусловлено общественным законом) платить кабанчик так как основные средства производства принадлежат ему?
Почему тебя так бомбит от пункта 3 - напиши нам подробнее. Может мы реально не догоняем в эту принципиальную разницу? За одно и принципы эти опишешь, на которых эта разница для тебя так ярко появляется.
>что такое экономическое принуждение
Что это такое?
1) экономическое принуждение у тебя в голове. хочешь - продай все и выращивай кабачки на своем огороде. ты себе в голове поставил стандарт жизни. для которого нужны ресурсы, которые ты можешь получить, работая на барина
2)а ты что предлагаешь?
3)что ты платишь кабанчику? это он тебе платит за то, что ты эксплуатируешь его средства производства. не хочешь отдавать кабанчику свой труд? работай на себя.
короче. то, что вы называете прибавочной стоимостью - это плата за предоставление кабанчиком тебе средств производства. средство производства - это товар, имеющий ценность, ты платишь за него.
>1) экономическое принуждение у тебя в голове. хочешь - продай все и выращивай кабачки на своем огороде.
Опять ты предлагаешь отказаться от технических благ созданных обществом и свалить в лес.
>2)а ты что предлагаешь?
Сейчас народ массово эксплуатируют кабанчики и государство.
Предлагаю снизить долю эксплуатации а потом от неё уйти. Так как от государство сейчас сложно отказаться - предлагаю первыми убрать кабанчиков, а потом государство.
>то, что вы называете прибавочной стоимостью - это плата за предоставление кабанчиком тебе средств производства.
В этом и фишка - средства производства создаются обществом, а владеют ими кабанчики.
В том числе они могут вообще ничего не производить. Особенно чем крупнее кабанчик - тем больше он производит - НИХУЯ.
А то что ты эту схему не видишь - так и тупые крепостные и рабы тоже считали, что вся власть от бога! И это норм что барин их порет - так надо! Так принято! А как же инача?
Почему ты хочешь быть похож на раба? Или ты в своих маня фантазиях по неопытности планируешь стать кабаном? ))
>Предлагаю снизить долю эксплуатации а потом от неё уйти. Так как от государство сейчас сложно отказаться - предлагаю первыми убрать кабанчиков, а потом государство.
большевики тоже так хотели. а по итогу поличили тотальное государство с номенклатурой вместо кабанчиков
>В этом и фишка - средства производства создаются обществом, а владеют ими кабанчики.
кабанчик платит тем, кто создал средство производства, соответственно он владеет тем, что он купил
>Или ты в своих маня фантазиях по неопытности планируешь стать кабаном? ))
кабаном я не стану, да и в нынешней рахе кабанов нет, только олиграхи
>Почему ты хочешь быть похож на раба?
потому то я и не раб, мной никто не владеет и если я захочу послать все это нахуй, я уйду в лес и надеюсь, никто до меня не доебется
>налоги анкаподебилу это хорошо
Ты не знаешь матчасти. /thread
Я не анкап, а либертарианец-минархист и считаю что за каждую копейку налохов должен быть полный отчет, а также они должны быть добровольными. Как у любого другого предпринимателя я покупаю у условного государства услуги, которые иначе не приобрести, а значит всё должно быть прозрачно и подотчётно.
У меня всё.
У меня всё.
Двачую
Вот у путина как говорится под сколько годовых кредиты?
А они много больше короче чем те проценты, что были в древности даже.
Отсюда и вывод кто такой этот пыня.
Это короч пидор какой-то еврейский, причем ну очень еврейский, потому что у него в стране что налоги и что и кредиты много больше чем были в прошлые времена.
Евреи древности столько не брали сколько берет пыня, если сложить все что берет пыня, будет много больше 30%, а это прост беспредел.
И по этой причине вот и произошел т. н. "холокост" - потому что всех достали ростовщики и латифундисты еврейские, и злость к ним копилась много лет и вылилась она в то, что евреев порезали короч в конце концов.
А тут плешивое отродье - да ему надо голову нахуй уже давно было отрубить за его проценты по кредитам одни, не говоря уже про что-то там другое.
Вот у путина как говорится под сколько годовых кредиты?
А они много больше короче чем те проценты, что были в древности даже.
Отсюда и вывод кто такой этот пыня.
Это короч пидор какой-то еврейский, причем ну очень еврейский, потому что у него в стране что налоги и что и кредиты много больше чем были в прошлые времена.
Евреи древности столько не брали сколько берет пыня, если сложить все что берет пыня, будет много больше 30%, а это прост беспредел.
И по этой причине вот и произошел т. н. "холокост" - потому что всех достали ростовщики и латифундисты еврейские, и злость к ним копилась много лет и вылилась она в то, что евреев порезали короч в конце концов.
А тут плешивое отродье - да ему надо голову нахуй уже давно было отрубить за его проценты по кредитам одни, не говоря уже про что-то там другое.
Сбербанк русни - передовой нахуй банк.
Кредиты прост пиздец потребительские - 23+% годовых.
Да иди нахуй, плешивый пидор - с какого перепугу люди должны платить тебе одну четвертую часть каждый год - за твою красивую плешь что ли?
Инфляцию у тебя там или что-то другое тебе мешает - никого не ебет короче, а важен сам факт такого беспредела на финансовом рынке как бы.
Тут можно сказать только одно - не можешь делать норм и как в других странах - так и иди нахуй, вот и все.
Кредиты прост пиздец потребительские - 23+% годовых.
Да иди нахуй, плешивый пидор - с какого перепугу люди должны платить тебе одну четвертую часть каждый год - за твою красивую плешь что ли?
Инфляцию у тебя там или что-то другое тебе мешает - никого не ебет короче, а важен сам факт такого беспредела на финансовом рынке как бы.
Тут можно сказать только одно - не можешь делать норм и как в других странах - так и иди нахуй, вот и все.
>большевики тоже так хотели. а по итогу поличили тотальное государство с номенклатурой вместо кабанчиков
Какой ты реализации хотел от народа где 27% вообще читать не умели?
Хватить идеализировать большевиков - не надоело?
>кабанчик платит тем, кто создал средство производства, соответственно он владеет тем, что он купил
А на какие деньги купил? Эт тебе кабанчики втирают как они упорно трудились и всё такое. Но открою тебе секрет - это не норма, это ебаное исключение. А ты думаешь что это норма и продолжаешь бухать. А статистика говорит, что даже это исключение стремятся к нулю. Последние работы на эту тему выявили рассчитывали средний шанс - 7 поколений чтобы стать на ступень вверх(из наёмных превратится в мини кабанчика).
А ты веришь в этого единорога - затирая нам хуйню, не имеющую под собой никаких адекватных научных работ - только пропаганда кабанчиков.
>кабаном я не стану, да и в нынешней рахе кабанов нет, только олиграхи
Я тебе секрет открою, когда кабанчик матереет он начинает рулить политикой - становится тем самым олигархом. И уже не только эксплуатируя народ, но и давя кабанчиков по меньше для.
Плох тот кабанчик который не хочет стать матёрым кабаном олигархом.
>потому то я и не раб, мной никто не владеет и если я захочу послать все это нахуй, я уйду в лес и надеюсь, никто до меня не доебется
Твоё рабство в том, что ты работаешь на своего хозяина и не понимаешь даже - как это происходит.
А уйти в лес - раб тоже мог получить свободу вскрыв себе вены...
Ваш "побег" мало, чем от этого отличается.
>У меня всё.
У тебя хотя бы какое-то есть обоснования своим маня фантазиям? Кроме хотелок - хоть что-то? Хоть какое-то представление как это реализовать и почему это будет работать?
>что такое экономическое принуждение?
Попробую на пальцах.
Есть кабанчика бумага в которой написано, что он хозяин "завода".
Вот ты как все члены современного общества идёшь на "завод". Или как голожопый дикарь бежишь в лес и пытаешься там выжить. Ибо без доступа к средствам производства - твой труд нахуй не нужен современному обществу.
А так - как сам, в одно ебало "завод" ты не можешь создать. Ты вынужден идти к кобанчику и отдавать ему часть того, что ты произвёл на этом "заводе".
И вот такая дилемма - стул с пиками точёными или с хуями драчёными. (дикарём в лес или на завод на кабанчика работать)
Вот и думай, почему большинство выбирает стул, где жопа будет по целее и при этом считает эту ситуацию НОРМОЙ?
Надеюсь за экономическое принуждение я тебе пояснил.
Капиталист если будет расточительным при ведении дел просто разорится, пострадает только он и немного его работники, с государством все иначе, расточительное государство ведёт все общество к бедствию, что уже случалось множество раз. Короче чем больше доля общества в сравнении государственной в национальном богатстве, тем оно стабильней и собственно богаче по настоящему.
>раша проблем фром хелл
Лол, очередной сбитый лётчик продолжает кудахтать про вмешательство россии в дела США. Пока его страну оптом покупает Китай.
Хуево пояснил. Миллион гаражных мастерских и просих бизнесов, шлюхи, крестоёбы с тобой не согласны.
>Прибавочная стоимость
Комидебс сразу строит свой высер на несуществующем явлении. И требует его опровержение.
> Прибавочная стоимость
нет такого понятия
Вы че поехавшие? Это обычный чистый доход.
В любом обществе есть куча условий, без выполнения которых ни твой труд ни ты сам нахуй обществу не нужны. Жить в обществе по умолчанию означает, что ты вынужден эти условия соблюдать.
Если ты копротивляешься против этой вынужденность, то ты не против капитализма копротивляешься, а против цивилизации как таковой, ты просто дикарь.
>В любом обществе есть куча условий, без выполнения которых ни твой труд ни ты сам нахуй обществу не нужны. Жить в обществе по умолчанию означает, что ты вынужден эти условия соблюдать.
>Если ты копротивляешься против этой вынужденность, то ты не против капитализма копротивляешься, а против цивилизации как таковой, ты просто дикарь.
Ты наверное не в курсе, что цивилизация развивается и у этого развития есть тенденции субъективно обусловленные?
Лахта - Нахуя ты срёшь людям в голову своей демагогией - "Сопротивление кабанчикам - сопротивление обществу - дикость"?
>лахта
>либертарианцы
он каких там грибов уебал?
>либертарианцы
он каких там грибов уебал?
>я не сру под себя, оно само
Ясно. Экономическое принуждение это когда тебя не хотят содержать бесплатно, а платят только за работу. Понимаю, порочная практика, надо срочно что-то делать.
>Ясно. Я нихуя не понял, но считаю что плата за работу это эквивалент моему труду.
Необучаемый - хули делать....
>считаю что плата за работу это эквивалент моему труду
Переведи. Вот например я нанялся за 20 рублей прикручивать рули к велосипедам. Как узнать какой эквивалент у моего труда? Это значит что если не продадут ни один велосипед меня могут нахуй послать по результатам моего труда?
По вопросу сразу видно, что ты вообще не в теме.
Так и быть, расскажу как это работает.
Собирается Вас шобла человек 100.
Крутите гайки, продаёте велосипеды.
Но из полученной прибыли вы получаете не всё.
Что -то уходит на материалы, что-то на амортизацию ОС.
Остаётся доля чистогана.
Из этого чистогана ещё час денег самые умные из вас, решают как сделать всё круче и производительнее - развить ваш бизнес.
а ещё часть из этого чистогана - себе забирает кабанчик, так как он ваш ХОЗЯИН
Оставшееся раздаётся вашей шобле чтобы вы не сдохли и произвели себе подобных.
гайкокрутителю 20 рублей.
тому кто занимался логистикой и реализацией 100 рублей.
и так далее.
Так вот, к чему я - Гайкокрутитель не может ответить - нахуя часть чистогана забрал себе кабанчик. И путается в объяснениях, называя такого же наёмного но гораздо более умного работягу, типа директора - кабаном.
Вот жеж, откуда столько хуцпы на дваче.
ОПу хоть ссы в глаза, всё божья роса.
ОПу хоть ссы в глаза, всё божья роса.
>а ещё часть из этого чистогана - себе забирает кабанчик, так как он ваш ХОЗЯИН
Ты тралишь тупостью типа чтоли лол? Естественно кабанчик все это организовал не для того чтобы тебе, дураку, работу дать себе в убток, а ради прибыли. И хули?
>Гайкокрутитель не может ответить - нахуя часть чистогана забрал себе кабанчик
Видимо он на редкость тупой лол
>Естественно кабанчик все это организовал
У тебя манямир про кабанчиков-предпринимателей.
Сила кабанчиков не в организаторских способностях, а в их капитале.
Формула успеха проста организаторские способности помноженные на капитал. И надо быть реально дебилом чтобы обосраться в этом деле.
По моему он просто пытаеться обяснить тебе что капитализм как економическая модель в любом случае потянет за собой и политическую/силовую иерерхую которые уже существуют в виде государств и поетому анархия и капитализм несовместимы что показывает последователей анкапа шизоидами у которых почему-то нге возникает когнитивного диссонанса
>2k21
>всерьёз дискутировать с либертаририанцами
Что-то жирно. Или вызывающе неактуально.
>Сила кабанчиков не в организаторских способностях, а в их капитале.
Какая разница то? Если этот завод законно принадлежит кабанчику то похуй организовал он его или подарили или насосал
я не за капитализм, я за свободу и минимизацию\ликвидацию государства. капитализм = рынок, а рынок - естественная структура. если большинство людей отвергнут рыночные отношения и будут организовываться в коммунны, я не буду иметь что-либо против, хотя мне такой способ организации не нравится
> рынок - естественная структура
Нет. Естественная структура - это родоплеменной строй, когда все кто не в племени получают дубинкой по ебалу без разговоров.
>Какая разница то? Если этот завод законно принадлежит кабанчику то похуй организовал он его или подарили или насосал
Ну так и рабовладелец законно порол рабов. В чём у тебя проблема с рабством?
>Ну так и рабовладелец законно порол рабов.
Но с тех пор общество придумало права человека
>В чём у тебя проблема с рабством?
Оно аморально и негуманно
>я не за капитализм, я за свободу и минимизацию\ликвидацию государства.
Эм.. Вы имеете представление как это сделать?
>капитализм = рынок, а рынок - естественная структура.
В твоём утверждении защищающим капитализм, есть логическая ошибка, которая говорит, что твоё утверждение не верное.
Есть куча рынков без капитализма. А вот капитализма без рынка нет.
Ну и собственно - остальные Ваши рассуждения основанные на данной некорректной логике - нелогичные.
Подумай над этим.
>Но с тех пор общество придумало права человека
А в дальнейшем развитии обществу отказываешь?
>Оно аморально и негуманно
Пороть рабов - тогда аморально. А когда станет аморально эксплуатировать людей через капитал? Или считаете, что на текущем развитии цивилизации нам рано об этом даже думать?
>А в дальнейшем развитии обществу отказываешь?
Почему?
>Пороть рабов - тогда аморально
Иметь рабов аморально
>А когда станет аморально эксплуатировать людей через капитал?
Тебя кто-то заставляет идти на завод к кабанчику?
>Тебя кто-то заставляет идти на завод к кабанчику?
Конечно. Прокормить и воспитывать потомство, чтобы они были не тупыми животными, а образованными и умными людьми. Ну и всякие прочие генетически обусловленные штуки.
Как вы предлагаете их реализовывать капиталистической системе не становясь её участником? Предлагаете откатится до уровня дикарей живущих в лесу первобытном общинном строе?
>Конечно. Прокормить и воспитывать потомство
То есть кабанчик дает тебе возможность прокормить и воспитать потомство, а ты еще и не благодарен?
>Как вы предлагаете их реализовывать капиталистической системе не становясь её участником?
Я предлагаю не пытаться прыгать выше головы. Если мозгов и воли хватает только на то чтобы крутить гайки на заводе - будь благодарен кабанчику за то что дает тебе крутить гайки на его заводе.
>То есть кабанчик дает тебе возможность прокормить и воспитать потомство, а ты еще и не благодарен?
То есть кабанчик паразитирует на моих потребностях.
Как рабовладелец паразитировал на базовых потребностях рабов. (потребность не сдохнуть с голоду и жить)
И за что вы благодарно паразитам?
>Я предлагаю не пытаться прыгать выше головы.
Уровень головы определяете размером капитала?
>То есть кабанчик паразитирует на моих потребностях.
Паразитирует давая возможность удовлетворить твои потребности? Это шизофрения.
>Как рабовладелец паразитировал на базовых потребностях рабов.
Рабовладелец ничего не был должен рабам, это была его собственность. С кабанчиком же ты заключаешь договор, у вас друг перед другом обязанности, вы равны.
>Уровень головы определяете размером капитала?
У Генри Форда или Уолта Диснея не было никакого капитала, но они не кукарекали что их эксплуатируют а реализовывали свой потенциал.
>Паразитирует давая возможность удовлетворить твои потребности? Это шизофрения.
Чёт про рабовладение ты такое не говорил. в чём твоё двоемыслие?
>Рабовладелец ничего не был должен рабам.
Он должен их кормить - если хочет их иметь. Ну и договор тоже был, он рабу жить даёт, а раб работает. Кстати, потом когда рабовладельческий строй превратился в феодальный - он ещё обязался защищать своих рабов(крепостных).
>У Генри Форда или Уолта Диснея не было никакого капитала
https://youtu.be/tlH7USZldA8?t=249
Как раз про Уолта Диснея по таймкоду. Ну а также про прочие стартапы - наслаждайся.
>Чёт про рабовладение ты такое не говорил. в чём твоё двоемыслие?
Ты дебил или изображаешь дебила? Рабовладелец мне ничего не обязан удовлетворять.
>Он должен их кормить - если хочет
Не должен, а просто хочет или не хочет.
>Ну и договор тоже был
Зачем ты такой смешной пиздобол? Как ты можешь заключать договора с вещью, собственностью, долбоеб?
Я так понял насчет факта что вы с кабанчиком равны и имеете взаимные обязанности кукарекнуть больше нечего?
>Как раз про Уолта Диснея по таймкоду
Этого тупорылого пидораса я даже включать не буду лол. Сам говори что с ним не так.
>Я так понял насчет факта что вы с кабанчиком равны
С хуя равны? У него есть капитал в виде ОС у тебя нет. От куда в твоей голове нарисовалось равенство?
>Сам говори что с ним не так.
Он уже был кабанчиком. Пруфы в видео.
>С хуя равны?
С закона. Вы заключаете договор на равных.
>У него есть капитал в виде ОС у тебя нет.
И хули? А у меня может хуй длинее, и что?
>Он уже был кабанчиком
Покажи какой огромный капитал был у Диснея от рождения
>Пруфы в видео
Даже один просмотр давать этому тупому пиздоболу не собираюсь
>С закона. Вы заключаете договор на равных.
А ну если так то да - конечно. "Да, да пошли мы нахуй" (С) Условия позиций в договорном процессе.
>И хули? А у меня может хуй длинее, и что?
Если бы на нём что-то производилось, кроме мозолей...
>Покажи какой огромный капитал был у Диснея
Пойди и посмотри.
>Даже один просмотр давать этому тупому пиздоболу не собираюсь
Но пуфов, что он пиздобол, ты конечно же не принесёшь...
>А ну если так то да - конечно.
А что тебе есть возразить то, лалка?
>Если бы на нём что-то производилось, кроме мозолей
Ну так это у тебя. А вот у лсого из браззерс например хуй вполне себе средство производства. Он им зарабатывает, а ты можешь только ныть что у тебя короткий и ты так не можешь, а значит он тебя хуем эксплуатирует
>Пойди и посмотри
Ну раз т не можешь сказать - значит нету
>Но пуфов, что он пиздобол, ты конечно же не принесёшь...
Нет конечно, и прикрепил я вовсе не пример его тупого пиздежа
>видео
так я не понял, Сёмин что ли Неправду говорит?
>А что тебе есть возразить то, лалка?
Я уже понял что в твоём манямире де-юре = де-факто. Можешь не продолжать - всё с тобой понятно.
>Ну раз т не можешь сказать - значит нету
При этом ещё и верующий. Вообще сектанты всегда были неадекватными...
>Я уже понял что в твоём манямире де-юре = де-факто.
А я уже понял что ты кругом обосрался, клоун. Если де юре не равно де факто, то я могу тоже кукарекать что рабам на самом деле ноги целовали, а только де юре они были вещью хозяина.
> Вообще сектанты всегда были неадекватными
Да всем тут видно на твоем примере
Не согласен что наемный труд можно обсуждать в значении "аренда средств производства".
>Если де юре не равно де факто..
Ту у нас и де-юре и де-факто.
Феодальные отношения это про оброк и барщину. Рента и начало капиталистических отношений, как раз феодализм и уничтожила.
>манька обосралась в дискуссии и перешла на визг
Царь посадит если не отдашь половину своего бабла, то есть принуждение, работодатель берёт на себя ответственность реализации твоего труда на рынке и при убытках все равно обязан тебе платить зп, и максимум что сможет сделать это сократить с оплатой пары зарплат. Смекаешь?
Осталось понять при чем тут срыня приплел анкап
>Есть куча рынков без капитализма
например? даже если так, это ничего не меняет лично для меня.
>даже если так, это ничего не меняет лично для меня.
Конечно для тебя это ничего не меняет. Ты же с логикой не знаком. А вот для тех кто с ней знаком, это о многом говорит. - Привет от Аристотеля!
для меня это ничего не менят в том смысле, что я не принципиальный поклонник капитализма, если на рынке будет более эффективный социальный строй, он будет побеждать, а я не буду против
Ок. теперь понял и всё весьма разумно.
P.S. с 4-мя законами логики советую всё же ознакомится. Хороший инструмент определять когда тебе втирают дичь(софистику).
Может потому, что налоги в идеале идут на развитие страны и социалочку, а поборы барина проигрываются в карты в Баден-Бадене?
Ну а прибавочная стоимость идет на развитие предприятия и премии
На чо смотреть то? На твою тупость?
Работа - добровольный контракт, а государство изымает деньги под угрозой насилия.
>Работа - добровольный контракт...
Расскажи нам про отсутствие факторов понуждающих тебя этот договор заключать.
Расскажи, что у тебя в этом договоре равноценные позиции.
Расскажи, что при разном весе позиций в договоре никто не прибегает к силе своей позиции чтобы получить больше чем он даёт.
Давай, идеалист - маняарируй. Я внимательно за тобой наблюдаю.
>высрал хуйню из манямирка
Почему я должен маняврировать? Это ты пиздуй таблетки пей.
>Расскажи нам про отсутствие факторов понуждающих тебя этот договор заключать
Это как? Нож к горлу или что?
>Расскажи, что у тебя в этом договоре равноценные позиции.
С кем?
>Расскажи, что при разном весе позиций в договоре никто не прибегает к силе своей позиции чтобы получить больше чем он даёт.
Переведи
Прибавочная стоимость - это налог с рабочего за право использования средства извлечения прибыли капиталиста.
Тоже самое, когда крестьянин платил налог царю или помещику за право возделывать землю, которой правил царь/помещик.
Теперь вопрос, почему налоги анкаподебилу это хорошо, а платить налоги царю/барину это плохо?
Ведь правильно по вашему не платить налоги?)