Очень много чего читал по истории СССР и других стран, пытавшихся в социализм. И почему-то во всех из них были гигантские проблемы с сельским хозяйством. По крайней мере, там, где создавали колхозы. То есть наладить производство танков и тракторов тот же СССР смог, а выращивание жратвы в колхозах - нет. ПОЧЕМУ НАХУЙ? Серьёзно. Обычно неэффективность колхозов объясняют тем, что весь продукт забирает себе государство и у крестьянина нет стимула работать хорошо. Но ведь на заводе рабочий тоже продукт не получает! Он получает фиксированную или сдельную зп, а весь продукт забирает себе хозяин завода (в СССР - государство, например, в США - кабанчик). То есть завод это тот же колхоз, только в городе. Вернее, колхоз это тот же завод, только на селе. Так почему промка в совке работала нормально, а заставить работать колхозы никак не получалось?
я работал в колхозе, уже через год работы получил от колхоза двухкомнатную квартиру за которую колхоз платил коммуналку и сколько там нажглось света или налилось воды меня никогда не ебало, проблем с сельским хозяйством не было - мог под зарплату набрать любой колхозной продукции по совершенно смешной цене, мог взять в аренду зели сколько душе угодно - которую колхоз и вспахать поможет и с семенами подсобит и с уборкой, даже держал в личном хозяйстве няш - исключительно благодаря халявному колхозному комбикорму, при колхозе были детский сад, школа и пионер лагерь... а теперь этого ничего нет - потому что нет колхоза - ни работы, ни детского сада, ни школы, ни личного хозяйства, хорошо еще выданная от колхоза квартира осталась, а то бы жить сейчас было негде... не знаю чего там читал оп-хуй - наверняка википедию, а мне при колхозе заебись жилось - гораздо пиздатей чем сейчас без колхоза.
>>42681566 (OP) Древнее объяснение - крестьянин собственник, он склонен к мелкобуржуазному сознанию, а рабочий нет. Рабочий который лучше всех работает не мечтает отделиться со своим станком от завода чтобы он его не тянул назад, так как станок не отделишь. А землю легко. Если бы создали колхоз из специалистов которые приехали из города, живут как в городе но вместо завода ходят в поле - тогда вот наверное прокатило
>>42681566 (OP) >Обычно неэффективность колхозов объясняют тем, что весь продукт забирает себе государство и у крестьянина нет стимула работать хорошо. Но ведь на заводе рабочий тоже продукт не получает! Так колхозники не получали ни продуктов своего труда, ни зарплаты. Ну то есть ТИПА получали, но ты можешь нормативы выплат посмотреть. Там такие копейки были никчёмные, что ну его на хуй.
Аноним ID: Мечтательный Доктор Айболит03/04/21 Суб 19:31:10#7№42682025
>>42681566 (OP) > у крестьянина нет стимула работать хорошо Оп думает, что у крестьянина мозг капиталистического кабанчика. Нихуя ты оп не читал.
>>42681566 (OP) >Так почему промка в совке работала нормально Так нормально, что после открытие рынка большинство заводов не выдерживали конкуренции, а кабанчики в лице "эффективных управленцев" клянчили деньги у государства и разворовывали остатки в сотрудничестве с орг. преступностью вместо того, чтобы хотя бы попытаться встроиться в рынок.
Аноним ID: Хамовитый Майкл Майерс03/04/21 Суб 19:36:44#9№42682089
>>42681956 Вы только что просмотрели миниатюру под названием "Смычка города и деревни" или "Тихие похороны хунвейбинов" (Осенью 1967 г. миллион молодых людей (а в 1970 году 5,4 миллиона) были сосланы в отдалённые районы, многие пробыли там более десяти лет)
>>42681566 (OP) >Но ведь на заводе рабочий тоже продукт не получает! Он получает фиксированную или сдельную зп у рабочего нихуя нет, он голодранец. Для него любая копеечка в зачёт. А крестьяне всю жизнь как сыр в масле катались...свой хлеб, своя скотинка...а тут у тебя всё отбирают. Поневоле задумаешься "может, нахуй этот калхоз. Это же чистая обдираловка"
Аноним ID: Саркастичный Джеймс Мориарти 03/04/21 Суб 19:52:54#14№42682239
>>42682004 >Так колхозники не получали ни продуктов своего труда, ни зарплаты. Пидораш, колхозан продуктовые пайки давали. Я сам видел, как мой едед получал огромную пачку сливочноого масла и кучу других ништяков.
>>42682239 Ты хуй с крыжовником не путай, даже если размер похож, я не профессор преображенский у которого 7 комнат на одного когда вокруг по две семьи в одной сидят. У нас уже были по квартире на семью и никому ничего отдавать не надо. И мигрантов у нас тоже не было кстати
колхоз это артель Колхоз ПРОДАВАЛ часть продукции государству по фиксированной цене, а остальное пробовал по РЫНОЧНОЙ Ну ещё сх это не тяжёлая промышленность там планы приблизительные из за погоды А по итогу нормально все работало пока Сталин был (. Это не только не из за него ) ну да правда были перигибы на местах но и время было крутое но не будем об этом Так же надо учитывать производственные мощности тогда были на порядок хуже чем сейчас Какроче мы близки по материальной части к коммунизму как никогда Пролитарии всех стран соединяйтесь !!!
>>42681566 (OP) Погугли про сегодняшние китайские колхозы, посмотри, эффективны они или нет. И на кибуцы в Израиле заодно посмотри.
Вот смотри. На начальных этапах индустриализации, особенно, при мировой блокаде тебя, когда ни кредитов не взять, ни продукцию не продать, у тебя есть 90% крестьян и 10% рабочих. Крестьяне кое-как кормят себя и рабочих, но очень часто голода случаются (унаследованные из феодального прошлого). Чтобы избавиться от голодов, нужно построить индустрию, нужно дохуя сильно механизировать труд крестьян, улучшить поля, распределить землю эффективно и т.п. То есть - чтобы зибавиться от голода, надо увеличить индустрию, то есть надо из 90% крестьян 10% рабочих общества сделать общество хотя бы с 50% на 50%. Ага, нужно уменьшить количество крестьян, которые и так едва покрывают себя и горожан едой - то есть чтобы больше жрать, нужно меньше жрать. А теперь подумай, как в таких условиях при индустриализации избежать хотя бы небольшого, но голода.
И учти, что у крестьян пенсий нет, в старости только дети подать стакан воды смогут, и чем больше детей, тем больше стакан, т.е. через 10-20-30-40 лет ситуация только хуже станет, если на жопе ровно сидеть.
>>42681566 (OP) >То есть наладить производство танков и тракторов тот же СССР смог Ну как смог - примерно как и производство продуктов питания. Вроде и смог, а вроде и через жопу всё. У союза 20-30ых годов был огромный экономический потенциал, можно было сделать кратно больше с меньшими людскими потерями. В бигпуше планирование занимает важную роль, но рынок даже бОльшую. СССР нужно было отказываться от социализма уже в 50ых.
>>42682564 >перигибы на местах 1-2 перегиба - ещё можно списать на случайность, но при Сталине это была система. Петух отвечает за всё, что происходит в его курятнике.
>>42686185 >СССР нужно было отказываться от социализма уже в 50ых От него и начали постепенно отказываться после смерти Сталина. Строили госкапский совок реформировившийся в олигархический госкап.
>>42681566 (OP) в нормальных капиталистических странах фермерство полностью убыточная отрасль и существует только за счет постоянных субсидий государства
>>42682960 >>42686022 То есть сначала надо заебаться на колхозном поле, чтобы отработать трудодни, так ещё и потом надо ехать в город и сидеть на рынке продавать? На холоде, под дождем на деревянной скамейке.
>>42681566 (OP) Колхозы очень разные были. К тому же, современные источники не различают совхозы и колхозы, а это опять же, две очень большие разницы. Колхоз это аналог сельскохозяйственного кооператива. За его благополучие отвечают колхозник. Совхоз - это аналог государственного агрохолдинга, за благополучие которого отвечает государство. Возможности у них очень разные. Степень ответственности у руководства несопоставимая. Колхозу надо было искать и нанимать специалистов (а они не хотели на село). Совхозу специалисты предоставлялись государством.
>>42682253 Я те страшную вещь скажу. В СССР до хрущева вообще не особо задумывались о такой ненужной штуке как паспорт. Паспорт был нужен только тем, кто за границу ездит, или для понтов. Остальным хватало удостоверений, если очень надо. А для покупки билета на самолёт, пароход, поезд документы вообще были не нужны.
>>42686813 >в нормальных капиталистических странах фермерство полностью убыточная отрасль и существует только за счет постоянных субсидий государства Субсидии фермерам в нормальных странах - это не только их привилегированное положение на мировом рынке, но и страховка на случай пиздеца, чтобы в случае чего страна могла сама себя прокормить.
>>42686971 >То есть сначала надо заебаться на колхозном поле Как-то колхозники продававшие товары на колхозном рынке не выглядели заебавшимися. Бойко торговались. >На холоде, под дождем на деревянной скамейке. В овраге с волками в полночь среди ледяной пустыни.
>>42687374 Контролил только города. А до 57го в них жило меньше половины населения. У меня прадед по всему югу страны колесил до войны. да, на колхоз он тоже хуй забил Одно время в дагестане даже жил. Всем похуй было.
>>42681912 Самое смешное, что колхозы, совхозы цвели и пахли, а зерно покупали в Канаде. А сейчас всё развалили и попилили, а зерно продают в другие страны. Лол.
>>42687384 Самолёты для фронта покупали советские кабанчики. Это как сейчас успешный бизнесмен и заодно племянник губернатора дарит школе пять компов в рамках благотворительности. Потом эти покупатели танков и самолётов могли себе прибить на дом табличку, что они такие хорошие. При совке с ачивками трудно было. >>42687412 А потом хачей читать научили и русню истребили, как следствие, сегодня танцы на дорогах, вахвах.
>>42681566 (OP) > Очень много чего читал по истории СССР и других стран, пытавшихся в социализм. Нахуй ты читал первый канал? > И почему-то во всех из них были гигантские проблемы с сельским хозяйством. Не было. Проблемы с сельским хозяйством как раз у срыночной РФ начались. Еда для собак как консервы, фуражное зерно, всё это было в 90е нормой и местами до конца нулевых. А уж ножки буша россияне ели до 2010 года, США буквально государственно спонсировало поставки курицы для срыночка в РФ. Только недавно РФ осилила по различным маняиндексам еды догнать союз, да и то не по всем.
>>42687426 Может сейчас животноводства и нет. Но магазины завалены мясом. И колбасой. И салом. И вообще всякой мясной хуйней. А при совке я чет в магазинах только синюшных курей видал.
>>42687476 Но это у тебя получается что колхозники с одной стороны бесправные голодранцы без паспортов, прописки, но с трудоднями. А с другой - среди них элита своих деток держит зачем-то. Может галоперидол нужен тебе?
>>42687485 Да не про то разговор. А про то что животноводства нет, колхозов нет. Все развалили, а мясо есть. И зерно есть. Может правильно что развалили?
>>42687496 Председатель колхоза Михельсон Рудой тоже как бы колхозник, но живёт в каменном доме, катается на машине и имеет брата из обкома. Во время войны он покупает танк, который на заводе собирают полуживые от голода Ваньки, и потом становится живой легендой местной пропаганды. Я не знаю, где ты увидел детей в колхозниках.
Аноним ID: Трепетный Капитан Грант04/04/21 Вск 08:58:10#78№42687619
>>42681566 (OP) Рабочий на заводе просто железяки вставляет друг в друга. А для работы с растениями и животными нужно вкладывать душу, которой у коммунистов нет, им лишь бы спиздить наебать выебать в жопу.
>>42682052 > а кабанчики Поприватизировали заводы под крышей ОПГ, продали их на металлолом, нахуй, а на вырученные деньги съебали в Черногорию или Чехию. Это те, что по тупее. Те, что поумнее, сделали то же самое с начинкой завода, а помещения стали сдавать сначала под рыночные площади, а потом под ТЦ, держу в курсе. Деньги клянчили только стратегические предприятия, остановка которых грозила тотальным крахом экономики, и правильно делали.
>>42687713 По потреблению рыбпродуктов? Никогда и слава богу.
Аноним ID: Упрямый Гомер Симпсон04/04/21 Вск 09:21:07#88№42687719
>>42687696 >Процентов на 60% В 2-3 раза дороже. И то расхватывали, с утра лучшие куски, к обеду только кости оставались. Гор мяса, как сейчас, и на рынках особо не было.
>>42681912 Ну на западе фермер - это миллионер. >хорошо еще выданная от колхоза квартира осталась Сейчас эти квартиры за 1,5 миллиона продают, в пригороде если.
>>42687434 Хохлы сжалились над недочеловеками и подарили им плуг, до этого РИ орала деревяными палками тупо в землю и баба тянет ее. >>42682150 Владелец штанов хватит выебыватся, порви их и будем ими вытирать жопу.
>>42687811 Изобрели и пользовались, просто выхлопа ноль какой смысл производить больше если хватает для себя, а чурки пускай с голода дохнут.
Да и псарь охуевал, мол как так железо и кузнецы это грех и харам, а вдруг с железа мечь выкуют и зарубают меня, вы чо, прервется великий род Ромаловых айненен
>>42681566 (OP) >ПОЧЕМУ НАХУЙ Как обычно бандитам нужно что то кушать, а единственный производительеды в совке это крестьянин. Вот представь ты весь год каждый день в 5 утра вставал, ебашил на поле до поздна. А осенью приходят к тебе какие то хуесосы и все у тебя забирают - еду, землю и скотину.
Вот какой нормальный человек станет после такого работать? Зачем производить прибавочный продукт для бандитов, за счет которого они будут жить.
>>42687851 голод от холд, лишения. Если хохол голодает то не ест боршч со сметаной и свининой, а с курицей. Просто пиздливый совкоскот поменял методику оценки статистики и подсчета, так-что голод в СССР это было типа если бы саранча налетела и все пожрала а в погребе нашли бы цыгана что давился колбасой, цыган перед смертью сожрал бы ядовитой хуйни чтобы его труп не зажарили...
>>42687857 >Зачем производить прибавочный продукт для бандитов, за счет которого они будут жить Городские жили за счёт колхозов, вывод, живущие в городе - бандиты.
>>42686342 Так ведь это результат ПРЕОДОЛЕНИЯ блокады. У буржуев кризис, а СССР растёт. Вот как сейчас все буржуи мира в Китай ломятся, но при этом ссанкции и торговая война, так и тогда в СССР.
>>42681566 (OP) Крестьянин = собственник. Они даже в Октябрь, в не относящуюся к ним пролетарскую революцию, отчасти поддерживали большевиков лишь из за их радикальных лозунгов о делёжке земли бедняками, каждый хотел урвать себе кусочек и стать собственником. Потому крестьянство было в основном за СРов, пушто им было важно отнять землю у помещиков, но при этом сохранить буржуазность, чтобы потом торговать с городом. Колхозы едвали хоть кто-то хотел. Еслиб СРы проявили больше радикальности и не вставляли палки в колёса революционного почина на селе, то возможно и они бы в итоге победили в этой чехарде двоевластия. Оттого попытка натянуть социализм на село всегда оканчивалось какой-то нечестью, тем более что это происходило в годы нужды, которую по итогу и обобществляли. Нужно было НЭП сохранять, пока село само бы не рассосалось в индустриализации, а там уже ебашить пролетарский социализм.
>>42687419 >зерно покупали это не к нам, мы зерна не растили, у нас была картоха, свекла, морковь и капуста, ну и коровники еще были - что то на молоко, что то на мясо, жили не что бы прям пиздец богато, но своя школа и детский сад в поселке были + отдельная квартира каждому сотруднику колхоза уже после года работы.
>>42682974 >Как ты заебал колхоз, детский сад, школу и общественный транспорт до ленинграда санкт-петербурга на место верните и хуярьте у себя в дсах перемены какие хотите, а нам на переферии этих перемен нахуй не нужно
>>42681566 (OP) Отсутствие у крестьянина личной материальной заинтересованности, ну об этом уже упомянули выше. ИМХО, колхозы были необходимым решением в условиях нищей и разрушенной войной страны(которую спустя два десятилетия втянули в новую) при коллективизации, но к концу 50-х наоборот следовало поощрять развитие мелкого собственника на селе. Но тут уже спасибо долбоебу Кукурузеру, с его откровенно ебанутыми указами на тему: "Не больше такого-то количества няш, кур, коров на семью, снесите нахуй плетни, чтобы во дворы свободно залезали воры и т. д."
Если ты имеешь ввиду период до 60-х годов, то объяснение такое: Трактора и сорта культур были ещё не те. Самым эффективным видом сельхозпредприятий были маленькие фермы. Их-то большевики и прикрыли.
>>42695346 В интернете так просто уже не найти, говорю с воспоминаний бабки - она в конце 50-х как раз жила на селе и все это видела. И как поросят прятали, когда приходили к ним с учетом, и как ограждения во дворах приказывали сносить - все было.
>>42681566 (OP) > И почему-то во всех из них были гигантские проблемы с сельским >хозяйством. По крайней мере, там, где создавали колхозы. >ПОЧЕМУ НАХУЙ? Потому, что голод в СССР было наследием аграрной политики РИ, когда все зерно тупо вывозили за рубеж, а крестьянам - хуй. Большевики голод как раз и пофиксили колхозами.
>>42681566 (OP) >То есть наладить производство танков и тракторов тот же СССР смог, а выращивание жратвы в колхозах - нет. >ПОЧЕМУ НАХУЙ? Тащемта заводы в ссср строили америкосы за нефтедаллары, лол. А на сх забили чот, решили видимо что это просто, хули там, сами разберемся, делов то.
>>42699101 >в совке мяса хуй достать не пизди - запросто, баранина 1.90, свинина 2.00, говядина 2.20, только мясник третий жигуль купить хочет - по этому на прилавке по госцене одни кости, а с черного хода мякоть по двойной цене в полный рост.
Вот тут то ты и пропизделась, лахтошлюха. Только благодаря колхозам совок кормил себя сам, полностью. В отличие от богоспасаемых пидорашеньке версий 1 и 2.0
Сам колхоз неэффективен. Чтобы осознать насколько совхозы и колхозы плохи вот цифры опубликованные литературной газетой (выпуск от 11 мая, 1977 года): Площадь отведенная под личное подсобное хозяйство жителей села составляет 1.5% всей пахотной земли страны. На этих 1.5% ежегодно производится 34% овощей, 40% яиц, 60% картофеля от общего объема по Союзу. Там же содержится 18% всех няш страны, 18% овец, 33% коров и 80%(!) коз от всех животных по Союзу.
>>42699491 Миллиарды расстреляных тут ни причем. Командно-администратмвная экономика принципиально неэффективна из-за невозможности принимать эффективные решения по распределению ограниченных ресурсов.
>>42681566 (OP) >Cерьёзно. Обычно неэффективность колхозов объясняют тем, что весь продукт забирает себе государство и у крестьянина нет стимула работать хорошо.
Мираторг, Черкизово и Русагро ссут подобной мантре в лицо.
Дело в самом банальном не умении ранних социалистов организовывать управление. На заводах, были точно такие же факапы. Просто проблемы в сельском хозяйстве острее ощущаются населением.
Буквально, я думаю, происходило следующее. К власти пришли теоретики нового экономического строя, которые понятия не имели как на практике организовывать производство. Собственно их ранние обосрамсы и ошибки мы и видим.
>>42681566 (OP) >И почему-то во всех из них были гигантские проблемы с сельским хозяйством. По крайней мере, там, где создавали колхозы. В Арагоне в Испании во время гражданки добровольные коллективные хозяйства не путать с совковыми колхозами вполне успешно выращивали достаточно жрачки, пока вокруг был голод.
>>42686971 > так ещё и потом надо ехать в город и сидеть на рынке продавать? Перед тем как ехать надо справить бумажку, что ты то, что продаешь вырастил лично, и это точно твои излишки. Иначе поедешь по статье спекуляция, если конечно не поделишься с самым честным дядей Степой.
>>42681566 (OP) Потому, что это в твоей маняфантазии. Ты рассматривает соцстраны в отрыве от мирового противостояния. Эти страны проводили индустриализацию, это требовало отвлекать с села людей в город. Остававшиеся кадры на селе неуспевали перестраиваться по новые методы производства. Это не позволяло дать достаточно много товара в гос.магазины. Впрочем на колхозных рынках продукция была всегда.
Твой вопрос будет верным, если ты спросил бы "почему в гос.магазинах была проблема с разнообразием продовольстви?"
>>42687481 Ага бля. Вот пошел на рынок и купил. Там все ощутимо дороже было. Не всякий мог "с рынка" кормится. В Ленинграде до 8 руб за кг мясо бывало. олд51
>>42701009 > Ты рассматривает соцстраны в отрыве от мирового противостояния. Почему тогда при капитализме в таком же противостоянии с социализмом не приходилось терпеть такие же лишения? > Эти страны проводили индустриализацию, это требовало отвлекать с села людей в город. Остававшиеся кадры на селе неуспевали перестраиваться по новые методы производства. Может тогда сначала на селе сделать новые средства производства и перестроить людей? А потом уже проводить индустриализацию? А то неудобно выйдет, когда придется зерно закупать у капиталистов, либо чтобы кормить людей (как утверждают одни люди), либо чтобы кормить скот (как утверждают другие люди). > Это не позволяло дать достаточно много товара в гос.магазины. Так у вас же, социалистов, более прогрессивная формация. Почему, чтобы обеспечить людей товаром в достаточном количестве, она должна возвращаться к капитализму с его рыночной торговлей? Разве не наоборот должно быть? >Впрочем на колхозных рынках продукция была всегда. С какого года разрешили колхозные рынки, не напомнишь? Когда и при каком генсеке разрешили колхозникам торговать на рынке? > Твой вопрос будет верным, если ты спросил бы "почему в гос.магазинах была проблема с разнообразием продовольстви?" Хорошо. Почему?
>>42699637 >Танки производили из иностранных деталей на имперских заводах Ты слишком жирно набросил, стекломойный ты биомусор. В царепараше танк был НЕХ, про которую даже не знали, существует ли она вообще. Ну и не забываем, что на те же самолеты так и не научились клепать подшипники.
>>42701136 >Почему тогда при капитализме в таком же противостоянии с социализмом не приходилось терпеть такие же лишения? Потому что капиталистические страны к началу XX века уже давно провели индустриализацию и тянули средства из колоний(которых у СССР не было), не думал? >Может тогда сначала на селе сделать новые средства производства и перестроить людей? Это конечно, хорошо, если бы не одно но: когда ты едва успел кое-как очухаться от одной войны, а уже в ближайшее десятилетие тебе светит новая - ты рискуешь повторить судьбу поляков в 39-м. Даже с послезнанием(которого у Сталина не было). >Так у вас же, социалистов, более прогрессивная формация. Потому что им пришлось тянуть русских за волосы из феодализма в социализм, минуя Ренессанс и прочие этапы развития? С какого года разрешили колхозные рынки, не напомнишь? >Когда и при каком генсеке разрешили колхозникам торговать на рынке? Ещё при Сталине же.
Аноним ID: Вежливый Доктор Осьминог05/04/21 Пнд 18:48:28#185№42705897
>>42681566 (OP) >И почему-то во всех из них были гигантские проблемы с сельским хозяйством >Очень много чего читал по истории СССР и других стран, пытавшихся в социализм Но ты же сейчас просто нагло пиздишь. Впрочем, как и любой срынкопидор. Это у срынкоскота после 1991 года появились пробллемы с с/х. Во всех бывших республиках Союза это с/х буквально уничтожено.
Аноним ID: Нудный Князь Гвидон05/04/21 Пнд 18:52:31#186№42705932
>>42681566 (OP) >Обычно неэффективность колхозов объясняют тем, что весь продукт забирает себе государство Ага, захороненная еда в лесу (тупо вываленная, как "не имеющая спроса", в последствии замененная на рис анкл бэнц, хубабуба блять и кока коллу) в период перехода к швабоднаму рынку, в то время когда вся страна как в послевоенный период с голодухи пухла, говорит о том что эта ответственность лежит на нагло, хитрой, рыжей срынеподобной морде.
>>42705877 > Потому что капиталистические страны к началу XX века уже давно провели индустриализацию и тянули средства из колоний(которых у СССР не было), не думал? А что мешало социалистам захватить колонии и делать тоже самое? Особенно уже после проведенной индустриализации? > Это конечно, хорошо, если бы не одно но: когда ты едва успел кое-как очухаться от одной войны, А кто устроил гражданскую, не красные ли, когда власть захватили? > а уже в ближайшее десятилетие тебе светит новая - ты рискуешь повторить судьбу поляков в 39-м. А разве не сам Сталин поделил Польшу с Гитлером? Зачем он уничтожил государство, которое было буфером между СССР и фашистами? >Даже с послезнанием(которого у Сталина не было). А как тогда Сталин узнал, что в будущем будет новая война? Может он сам хотел устроить новую войну за мировую революцию? > Потому что им пришлось тянуть русских за волосы из феодализма в социализм, минуя Ренессанс и прочие этапы развития? А собственно нахуя? Построили бы капитализм, развивали его. Исторический процесс, всё такое. Зачем перепрыгивать через формацию? > Ещё при Сталине же. А год?
Потому, что уровень развития стран капитализма прошел к тому моменту неизбежные индустриализации лишения. Рабочие и крестьяне за корку хлеба работали по шестнадцать часов, а дети на своем горбу таскали уголь вплоть до начала двадцатого века. Ты хотябы знаешь, что в швятой европке в тридцатых годах работяги спали стоя повиснув на канатах за два пенса за ночь.
По твоему СССР плохо справлялся с гуманизмом? Тогда почему даже враги народа спали на нарах, а не на полу и канатах, как английские работяги в 30-х годах?
>>42708486 > Проект содержал большое количество оригинальных конструкторских решений и новшеств, однако не вышел из стадии чертежей и не был воплощён в металле.
100 лет отечественному аналоговнетостроению
Аноним ID: Очаровательный Роберт Гримсдич06/04/21 Втр 03:52:35#199№42711167
>>42706921 > Потому, что уровень развития стран капитализма прошел к тому моменту неизбежные индустриализации лишения. Рабочие и крестьяне за корку хлеба работали по шестнадцать часов, а дети на своем горбу таскали уголь вплоть до начала двадцатого века. Работать по шестнадцать часов, но на свободе и за баксы, или работать по 8, но в колхозе и за трудодни. Если меня спрашивать, я бы выбрал первое. > По твоему СССР плохо справлялся с гуманизмом? Да. > Тогда почему даже враги народа спали на нарах, а не на полу и канатах, как английские работяги в 30-х годах? А можно мне документ какой-нибудь, подтверждающий твои слова насчёт канатов?
ПОЧЕМУ НАХУЙ?
Серьёзно. Обычно неэффективность колхозов объясняют тем, что весь продукт забирает себе государство и у крестьянина нет стимула работать хорошо. Но ведь на заводе рабочий тоже продукт не получает! Он получает фиксированную или сдельную зп, а весь продукт забирает себе хозяин завода (в СССР - государство, например, в США - кабанчик). То есть завод это тот же колхоз, только в городе. Вернее, колхоз это тот же завод, только на селе. Так почему промка в совке работала нормально, а заставить работать колхозы никак не получалось?