Такого же мнения, но мне некогда приводили аргументы в пользу ошибочности такой точки зрения.
Чем тогда выделяется настоящий момент из континуума? Почему во всей детерминированной картине всегда выделена точка "сейчас", хотя при таком раскладе в ней никакой необходимости нет?
Как звучали эти аргументы?
Таково восприятие нашего мозга.
У
Мм збс объяснил. Тебе б в сценариситы "лоста".
Я говорил, что физический мир можно просчитать по формулам, если знать его текущее состояние, и на этом был основан ответ моего оппонента. Точнее не скажу, но что-то, связанное с неопределённостью в квантовом мире.
Детерменизмодебил, плиз.
>вы никогда не виноваты и ни за что не должны отвечать
В смысле не должны отвечать? Так обратные действия общества на твои действия также детерминированы, это и есть то, что мы называем ответом
Да ты шутишь. Академики вряд ли в состоянии дать внятный ответ, а я даже не спец по биологии. Просто знаю, что так обстоят дела.
>Пук
Слился, долбоеб.
То что ты родишься долбоебом кстати тоже было детерменировано тем что твою мамашу пиздили пока тебя носили.
Шиз, спок.
Сейчас все человеческое право основано на том что существует свобода воли и человек сам определяет свои поступки.
Если пастулировать что человек не отвечает за них, то нам надо отказаться от наказания за человеческие проступки и перейти к системе предупреждающие эти проступки.
>ВСЁ ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО.
Путаешь фатализм с детерминизмом
>право основано на том что существует свобода воли
Так оно не на метафизической свободе воле основано, а в том понимании, что человек не находился под принуждением других лиц, совершая преступление
>Если пастулировать что человек не отвечает за них
>перейти к системе предупреждающие эти проступки
Так система "наказания" она и является системой предупреждения, только разной эффективности. Тебе что слово "наказание" не нравится?
Ну а хули выебываешься? Пизданул хуйню уровня НУ ВОТ ТАК ВОТ, ПОТОМУ ЧТО ГЛОДИОЛУС и рад, за умного сошел.
>Так оно не на метафизической свободе воле основано, а в том понимании, что человек не находился под принуждением других лиц, совершая преступление
Нет, оно именно на свободе воли основано, вся западная юриспруденция основана на этом и все западные религии про это, что у нас где-то там есть иллюзия выбора и в случае если мы выберем неправильно тебя будут ебать черти в аду.
>Так система "наказания" она и является системой предупреждения, только разной эффективности. Тебе что слово "наказание" не нравится?
Ты это надеюсь не про россию говоришь, лол, а про какую-то норвегию?
Пиздец еблан, он хотя бы смотрел фильм назад в будущее или нет?
Потому что есть разные взгляды на вопрос о природе времени в научных кругах и, например, одним из которых время рассматривается как четвёртое измерение. А что касается человеческого восприятия, то тут нужно ссылаться на конкретные работы, названия которых я не помню и гуглить мне лень. Дорогу освоит идущий.
Соус мужика?
Ну, то есть, единиц измерения не существуют в природе, да, базару ноль, а чё не так то? Всё это стандарты придуманные человеком, для изучения, прогнозирования и анализа мира в котором он существует. Чё не так-то, нихуя не понимаю, что он такого нового сказал?
>Нет, оно именно на свободе воли основано
С чего взял?
>что у нас где-то там есть иллюзия выбора и в случае если мы выберем неправильно
Тогда почему человеку, совершивший преступление под угрозой жизни со стороны третьих лиц, признают невиновным на западе?
>Ты это надеюсь не про россию говоришь, лол, а про какую-то норвегию?
И про Россию тоже, написал же, что предупреждения с разной эффективностью
>С чего взял?
C того что существуют в действующей практике такие понятия как виновен/не виновен. Человек не может быть виновен, так как у него отсутствовал выбор. Я не выбирал где я рожусь, какого я буду пола, какой будет мой рост, вес, как сложатся мои нейроны в голове и что я буду любить или не любить, в результате этого. Будут ли в моей голове отклонения от чего я стану маньяком и буду ебать и убивать лолек или же я гений изобретатель.
>Тогда почему человеку, совершивший преступление под угрозой жизни со стороны третьих лиц, признают невиновным на западе?
Так поэтому и признают, они считают что есть его свобода ограниченная другим человеком.
>И про Россию тоже, написал же, что предупреждения с разной эффективностью
А зачем тогда всех сажать в адские бараки и ебать их там дисциплиной, унижать их достоинство, заставлять драить толчки и прочей хуйней заниматься? Можно же ограничивать свободу не заставляя человека через ад проходить.
>Человек не может быть виновен, так как у него отсутствовал выбор.
Ты просто, почему то, смешал понятия метафизической свободы и правовой. Когда в суде говорят, что ты виновен, то это значит то, что это ты совершил данное преступление, а никто то другой и совершил не под давлением третьих лиц. Суд не выясняет подвержены твои действия причинно следственным связям или нет.
> Я не выбирал где я рожусь, какого я буду пола, какой будет мой рост, вес, как сложатся мои нейроны в голове и что я буду любить или не любить, в результате этого. Будут ли в моей голове отклонения от чего я стану маньяком и буду ебать и убивать лолек или же я гений изобретатель.
А это к чему?
>Так поэтому и признают, они считают что есть его свобода ограниченная другим человеком.
То есть признают его свободу на преступление?
>А зачем тогда всех сажать в адские бараки и ебать их там дисциплиной
Зачем мне эти вопросы задаешь, я же не специалист по пенитенциарнаым учреждениям
Успокойся, сектант
> Все ваши решения зависят от комбинации нейронов у вас в мозге, а их комбинация зависит исключительно от генетики и внешних обстоятельств.
Если твои решения зависят от внешних обстоятельств - это уже не детерминизм. Ты свой фатализм зачем то смешал с детерминизмом.
> Все ваши решения зависят от комбинации нейронов у вас в мозге
Ты это описываешь так, как безысходность на которую нельзя влиять, зато можно скинуть ответственность. Если подросток боится собак и каждый раз убегает в страхе, то по твоей логике - это детерминировано, но когда отец переучивает его, и вместо страха он берёт палку и шугает их, куда в таком случае пропадает детерминизм?
>вы никогда не виноваты и ни за что не должны отвечать
10 эскапизмов из 10. Спрячься в чулан и не совершай действий.
оправдание своей крайней слабости ума
>>Напоминаю, что от вас не зависит ничег
Напоминаю,что вне зависимости от того,предопределены твои действия или нет,это никак не влияет на твои действия.
ты соглашаешься что ты полный раб?
Т.е. вообще все параметры задаются со старта вселенной, и потом лишь разворачиваются по древу цепочек причин и следствий и идут так до её тепловой смерти. Свободы воли не существует.
Удобный "простой ответ" на сложный вопрос, все как любит тупорогое быдло.
Почему ты съел яблоко, а не грушу? Так предопределено.
Почему ты тупой? Так предопределено.
Почему ты ленивый? Так предопределено.
Почему ты бедный? Так предопределено.
Почему у тебя нет тян? Так предопределено.
Почему ты маньячила ебаный убил и съел человека? Так предопределено.
Дурачек, возвращайся когда узнаешь про компатибилизм
Вы бля скажите чо это за мужик или нет
Помню 2007 год, дисс за диссом записывал Дима Шок, был живее всех живых Миша Горшок. Я с кентами пришёл на заброшенный завод.
Твой пост был предопределён.
Наоборот, потому что мир детерминирован мы ответственны даже за намерение использовать это в свою пользу вместо того чтоб достойно относиться к предопределению.
Да мне похуй предопределено или нет. Что так, что этак уже силы жить кончаются.
>ВСЁ ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО.
Слова, которые имеют значение только из уст того, кто всё предопределил. С твоей точки зрения ничего не предопределено
>Да мне похуй предопределено или нет. Что так, что этак уже силы жить кончаются.
В этом виноваты детерминированные родители, которые родили, потому что так надо.
Браво. В этом и суть. Если бы у тебя была книга где описаны все предопределенные события, это имело бы смысл, в ином случае, что толку от этого знания, если ты не можешь его проверить или хотя бы предугадать?
>Если бы у тебя была книга где описаны все предопределенные события
Это моментально сделало бы их непредопределёнными. Зная будущее - можешь его менять
Пособие как определить долбоёба:
>понятия времени на самом деле не существует
>длительность процесса существует у всего
Бамп
Это не так работает шиз, вот например я не могу научиться погроммировать из за своей лени, значит мне предопределено быть пидорахой грузчиком, но когда я переступаю через свою лень и становлюсь программистом то я ломаю свое предопределение и становлюсь другим, полностью переворачивая судьбу и тут уже у меня предопределено стать джуном в какой нибудь фирме, вот так это работает, если бы пещерные люди думали что все предопределено и нихуя не делали то ты бы сейчас с копьем бегал а не с айфоном
в чем он не прав?
не, тебе предопределено было быть тем, кем ты являешься на текущий момент
Че за Бамп, погуглил и не нашел такой фамилии
Можно ссылку на мужика?
хуйня, детерменирована ток твоя тупость.
Я мыслю следовательно существую, следовательно имею свободную волю делать че хочу и на хую верчу твою детерменированность
Я мыслю следовательно существую, следовательно имею свободную волю делать че хочу и на хую верчу твою детерменированность
Тогда для чего нам дали дофамин - гормон мотивации встать с постели и делать что то для выживания и развития если у кого то заложено стать начальником а у кого то грузчиком, у нас нет какой то определенной программы с рождения чтобы все было предопределено, иначе бы пиздюк только что вылезший из пизды бежал грузить коробки а другой надел галстук и ворчал на всех, у нас просто работает обычный закон выживания, кто родился с крепкой нервной системой тот способен к обучению и вылезаторству, кто родился с хуевой тот спивается от депрессии и не может придумать чем ему заняться, среднячки идут менеджерами и не могут прыгнуть выше головы, поэтому реализуют себя в семье с помощью плодячки и воспитыванию пиздюка пытаясь сделать что то из него
Цель - плодиться и размножаться.
Зачем - хуй знает. Противостоять энтропии.
Если тебе ИСКРЕННЕ не интересно само программирование или деньги которые оно дает. То есть само занятие не приносит тебе эндорфинов в мозг, то ты нечему и не научишься. Вся информация как будет влетать, так и вылетать из тебя. Мозг будет максимально сопротивляться, лишь бы ты не занимался этим делом.
Наличие выбросов эндорфинов(и прочих гормонов) на ту или иную деятельность это рандом. Ты сам целенаправленно не способен выбрать свои интересы. Тебе либо нравится что-то, либо нет. Если тебе везет, то в твоей сфере интересов будет программирование или занятие бизнесом. Если нет - то склейка самолетиков и чтение бесполезной литературы.
>вы никогда не виноваты и ни за что не должны отвечать
Ты долбоеб без логики, то что ты не можешь ничего изменить ничего не меняет в плане наказаний за поступки ибо если человек, скажем покалечил другого, то его тем более нужно посадить в тюрячку ибо он не контролирует себя и со стороны других индивидов это единственное что они могу сделать не убив его.
Двачую
Детерминизм не имеет смысла если нет способа его проверить. Может всё и предрешено с зарождения вселенной, но раз не создано такого прибора, который может предсказать будущее, и сказать что анон через 5 минут сделает так то и так то, примет такое решение и никакое другое, то всё это просто безпруфное мысленное дрочево. Как можно говорить о детерменизме, когда никто во вселенной, не может предсказать, о чём я подумаю через минуту?
https://www.theguardian.com/inequality/2017/jul/13/neuroscience-inequality-does-poverty-show-up-in-childrens-brains
Напоминаю. Что дети у богатых родителей имеют биологическое преимущество в виде увеличенного размера коры головного мозга(это та штука которой ты думаешь). Что дает буст к интеллекту.
https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fnhum.2019.00044/full
Так же напоминаю. Что уровень твоего интеллекта зависит от размеров коры и дендритов в нем.
Напоминаю. Что дети у богатых родителей имеют биологическое преимущество в виде увеличенного размера коры головного мозга(это та штука которой ты думаешь). Что дает буст к интеллекту.
https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fnhum.2019.00044/full
Так же напоминаю. Что уровень твоего интеллекта зависит от размеров коры и дендритов в нем.
школьники которые насмотрелись аниме про путешествия во времени:
>РЯЯЯЯ ВРЕТИ!!!
>Мир дитирминираван!!!
>Игнорирует тот факт, что в квантовом мире всё происходит по вероятностям, а значит любая твоя мысль или действие - всего лишь результат вселенского рандома
Так и есть, но об этом нет смысла говорить, а потому с бытовой точки зрения я придерживаюсь фикции свободы воли
Ты путаешь
> ни за что не должны отвечать, потому что мир полностью ДЕТЕРМИНИРОВАН
Хуйню спизданул. Если мир полностью детерминирован, то отвечать тебе или нет уже решено за тебя, а значит ты должен и будешь отвечать, если так было предопределено.
Детерминизм стал трендом с 2017.
Ответ в битардах, хикканах и неудачниках всяких - они чувствуют, что живут неправильно, а детерминизм даёт им убеждение, что нет, всё правильно, всё так и должно быть. Решать конечно всё каждому самому.
Принцип неопределённости Гейзенберга.
Да, бог играет в кости
/thread
Тащемта ты прав. Детерминизм просто означает, что "всё есть так как должно быть", то есть это мысленный конструкт, из которого ничего не следует.
мимо филсооф
В ней при любом раскладе нет необходимости
Демона Лапласа загуглишь - вообще тогда ахуеешь. Мир предопределён вплоть до каждого пука.
а можно записаться на бокс, стать машиной а потом притворяться додиком что бы до тебя доебывались и пиздить их
Детерминизм не имеет смысла, потому что из него ничего не следует. Это пустые умствования уровня: "А что если наш мир это симуляция, но настолько охуенно точная, что ничем не отличается от реальности". Но раз она ничем не отличается от реальности, то смысл тогда говорить о ней как о симуляции? Так же и тут если все в этом мире предрешено, то значит от меня вообще ничего не зависит, а значит то сдамся я и буду просто лежать на диване и нихуя не делать или стану успешноблядью с доходом 300кк/нс тоже уже предопределено. А значит нет никакого смысла (да и невозможно исходя из этой концепции), как-то корректировать свои действия в связи с тем, что я узнал что живу в детерминированной вселенной. А то что проверить нельзя - это хуйня, в этом мире вообще ничего нельзя проверить на самом деле.
Не знаю может детерминизм и имеет смысл с точки зрения физики и квантовой механики, мол зная все начальные статы брошенного шара, то можно определить со 100% точностью, где он приземлится, то есть точкам приземления уже детерминирована в момент броска. Но когда мы говорим о чём-то таком сложном как человеческий мозг, то это всегда лишь отмазы. Типо я родился лохом хикканом, значит я не могу поступать никак иначе, хотя каждый человек делает тысячу выборов каждый день, и все эти выборы зависит лишь от его воли, то есть прям щас можно начать делать выборы противоречущие как ты думаешь твоей судьбе, и тем самым изменить судьбу. Да вообще я думаю можно делать чё блядь угодно сам каждый решает какой выбор сделать и это предопределено лишь количеством воли, которая у тебя есть, а воля это вообще хуй знает что её может быть дохуя у любого человека
Мозг работает по тем же законам химии и физики.
Пидары, чо за мужик задвигает, хочуесчо
>вы никогда не виноваты и ни за что не должны отвечать, потому что мир полностью ДЕТЕРМИНИРОВАН
Именно поэтому от НАС никак не зависит, что мы тебя ЖЕСТОКО НАКАЖЕМ. Даже если ты и не виноват.
Анатолий убермаргинал
Никто толком не знает как он работает, что такое сознание и где оно находится
Если ты по уровню развития застрял в 18 веке - безусловно.
>все эти выборы зависит лишь от его воли
Хуита. Что социум в тебя вложил в детстве пока ты рос, таким ты и станешь человеком. Каждый человек всегда является отражением этого социума.
Вон по статистике 90% ведут маргинальный образ жизни. Дохуя их выбор? Прям у 9 из 10 детдомовцев?
Только не снова, по десятому кругу...
Нет сознания никакого. Раньше бля все с душой носились, теперь все прогрессивные стали душа это немодно, это веруны придумали, давайте вместо души говорить о сознании, шобы по-ноучному была.
Находится в коре головного мозга. Держу в курсе. Как точно работает все его отделы до единого, как они все связанный и т.д, да сейчас еще полностью не изучили, но прогресс есть. Чекай эти иследования анона сверху - об уровне интеллекте. Плюс можешь почитать Рамачандрана, его научно популярные книги. Хорошо поясняет как работает мозг и разные его отделы на примере людей с нарушениями.
>вот и всё
Ебать он шерлок холмс. Вообще все понятия физики придуманы человеком и хули блядь? Сажи тупому треду
Я общался с погроммистом который ненавидит до блевоты свою работу, хотя первые 5 лет кайфовал, заебет любая работа это факт, также как заебывает жена которую раньше любил и добивался не хуй знает сколько, настоящих идейных программистов по пальцем пересчитать, это реально люди с отклонениями у которых есть мания на это, нормальному человеку свойственно когда что то приедается
>Напоминаю, что от вас не зависит ничего, вы никогда не виноваты и ни за что не должны отвечать
Не должен, но будешь отвечать, потому что это, внезапно, ТОЖЕ ДЕТЕРМИНИРОВАНО АХАХАХАХАХАХАХАА
> а значит то сдамся я и буду просто лежать на диване и нихуя не делать или стану успешноблядью с доходом 300кк/нс тоже уже предопределено
Ну в твоем случае твоя жизн уже просрана ибо чтоб стать успешным нужно ебошить, просто кто-то способен на это, а кто-то нет вот и все. Детерменизм именно это и означает - что кто-то по жизни получил развитие навыков и мышления, а кто-то нет, а не ВНЕЗАПНЫЕ ништяки с неба от провидения.
Ты НПЦ что ли тогда? У тебя нет осознание того, кто ты такой, нет мыслей в голове
Да. Успех в любом деле пропорционален заинтересованности в нем. Пока есть искренний интерес - будет и развитие. Нет интереса - заканчивается и развитие, дальше чисто на опыте люди работают и практически больше не растут профессионально.
Как быстро заебет это уже индивидуально и от тебя не зависит. Это рандом. Так же как и нахождение интересов. Некоторые в детстве наукой или музыкой как заинтересовались, так всю жизнь до старости от неё и кайфуют. А некоторых все заебывает уже через неделю.
нет
> ибо чтоб стать успешным нужно ебошить
Не всегда, но ты вообще не понял посыла моего поста, а просто одну фразу зачем-то из контекста выхватил. Детерминизм бессмысленный, как теория, потому что из нее нельзя сделать никаких выводов. Мы из информации о том, что живем в мире где все детерминировано не узнаем ничего нового, наше восприятие реальности эта информация никак не меняет.
Время это не только измеряемый параметр. Считается, что это так же объективная реальность наряду с материей. Ты же не скажешь, что материя придумана человеком? Вот это он оспорил, хотя физики его запишут в шуе за это
>по тем же законам химии и физики
На квантовом уровне состояние частиц не детерминировано. Вся пирамида идет нахуй таким образом
А сознание это что? Просто мысли в голове. Ну вроде уже давно выяснили, что мысли возникают в мозге, даже что-то визуализировать удавалось. В чем загадка сознания тогда?
>потому что из нее нельзя сделать никаких выводов
Всмысле нельзя сделать никаких выводов? Как раз таки вывод очень хорошо прослеживается.
> На квантовом уровне состояние частиц не детерминировано.
Детерминированно. То, что это нельзя посчитать на данный момент, не значит, что нечто непонятное способно как-то там на них влиять. Если есть возможность выпадение 0 и 1 и выпало 0, это не значит, что мог выпасть 1.
Я в начале треда об этом высказался. Однако! Отклонение от прямой траектории фотона в дифракции Гюйгенса-Френеля полностью соответствуют отклонению фотона по неопределённости Гейзенберга. А в волне фотон движется строго по причинно-следственной закономерности, в которой каждое последующее положение является следствием предыдущего.
И какой же?
Есть детерминизм физический, но не бытовой.
Иными словами все детерминировано это да. Но дело в том что ты НЕ ЗНАЕШЬ КАК. Даже если ты на бытовом уровне генетический вырожденец с нтщим детством то ты можешь прочитать этот пост или еще что то и пртдти к успеху
Что нужно продолжать проебывать время на дваче
Кот жив?
Это вывод прямо противоречащий концепции. У тебя нет свободы выбрать "проебывать время на дваче" или "не проебывать время на дваче", ты будешь делать либо то, либо другое в любом случае.
Не детерминировано. Это доказано с математической точностью. Можно или нельзя в данный момент или через 100к лет что-то просчитать не имеет никакого смысла.
Либо оба сразу, согласно многомировой интерпретации.
Абсолютно бессмысленно знание которое влияет абсолютно ни на что.
Уебки всегда найдут кого обвинить, адекваты при любых других обстоятельствах будут спокойны.
Как понять, что человек умственно отсталый? После своих утверждений он часто обращает к самому себе или вам вопрос "Да?":
- Луна сделана из сыра. Да?
- Я долбоеб. Да?
- Хуй слаще редки. Да?
На вебм мы наблюдаем пример умственно неполноценного гоминида. Слушать такое пускающее слюни животное просто невозможно. А с опом я согласен.
>но ты вообще не понял посыла моего поста, а просто одну фразу зачем-то из контекста выхватил
Это ты не понял смысла детерменизма, долбоеб. Детерменизм означает, что ты не властен над собственным выбором - вот ты выбрал лежать на диване, чтобы стремится к успеху и именно над выбором ты не властен, все прочие причинно следственные связи работают в полную силу точно также как и без детерменизма, он собственно вообще их не касается.
>Детерминизм бессмысленный, как теория
Долбоеб, детерменизм это просто констатация факта, научного факта, что у химической реакции нет свободы воли, химическая реакция может пойти только согласно законам физики. Детерменизм это не воображаемая теория, не допущение, обезьяна. Твое сознание есть результат химических реакция мозга, множества реакций, а как я написал выше у них нет свободы воли. Скажи мне, тупой даун, как может быть факт бессмылсенным? К чему вообще должен вести какой либо факт? Факт перестанет быть фактом если по ТВОЕМУ мнению ты не можешь сделать какой-либо вывод из него?
Ты забыл добавить "Да?" в конце.
вместо того, чтобы стремится к успеху
поправил
Cогласен, но проверить можно.
Я мыслю следовательно существую.
Окружающих мир проверить нельзя но процесс размышления есть и его под сомнение поставить невозможно, следовательно не просто детерменизм залупа не доказательная а еще и свобода воли существует и сомневаться в ней невозможно по определению
Лол, чел просто объяснил что такое время в его понимании, правда он забыл, что понимание времени может быть разным.
> Это доказано с математической точностью.
Это называется заткнуть дырку. Конкретно - принципом неопределённости. Потому что такое доказательство нельзя вообще называться доказательством, так как оно не даёт конкретного вывода и ничего не из себя не производит.
В науке это так не делается, а если делается, то временно.
И ты, конечно же, считаешь что наказания за нарушение закона нужно атминить. Какие же детерминисты ебланы, пиздец просто.
Мимо сам детерминист
В том, что твое сознание зависит от процессов в мозге. А мозг детерминирован. "Проблемы" с отделомнейм вот ты и агрессивный без капли сострадания. Проблемы в втором отделе - вот ты искренне отрицаешь паралич своих конечностей и это отрицание не психологическая проблема, а биологическая в мозгу(и это прям крайний пример, люди постоянно отрицают все и вся, просто что бы защитить своё ЭГО и это биологическая функция мозга, а не психологическая). Хорошо сформировался отдел отвечающий за творчество - вот ты и ниибацо творческая личность.
Все твое сознание определяют процессы в мозгу на которые ты никак не можешь повлиять, то есть вообще. ВСЕ зависит от гребанного рандома.
ну вот значит и детерменизма(полного) нет
>Детерменизм
>ты выбрал
Еблан as is. Ты хоть слово "детерминизм" научись писать правильно.
>Долбоеб, детерменизм это просто констатация факта
Этот факт только в твоей больной голове существует. На деле у нас нет исчерпывающего представления о работе человеческого мозга. А значит мы не можем знать детерминированы все твои реакции на окружающий мир с самого рождения или нет, идиот.
Смотрите, зумеры приходят к умозаключениям и делают выводы. И как бы им похуй что детерминизм и его осознание НИКАК не влияет и не может влиять на жизнь. НИВИНАВАТИ - самое тупое что может прийти в голову ограниченного идиота.
Загугли проблему сознания в науке.
Причинно следственные связи недоказуемые, если 9 из 10 раз молния ебнула в одно место это не значит что ебнет в 10.
Точно так - же как и ты не можешь быть точно уверен в том что вокруг тебя реально а что нет.
А вот в чем ты можешь быть уверен так это в процессе осмысления этого, ты не можешь не мыслить, ты не можешь не чувствовать органами чувств, ты не можешь не существовать, потому - что я мыслю следовательно существую.
Сознание есть результат химических реакций, совершенно не важно как оно схематически-системно устроено, сама его суть - химические реакции. Любая твоя мысль это химические реакции, а химические реакции могут идти только по законам физики, у них нет свободы воли, а значит ее нет и у тебя. Воздействие - реакция, вот вся суть биоробота под названием человек, звук дошел до барабанной перепонки, свет попал на сетчатку - понеслись каскады химических реакций и вот уже руки пишут ответ на двачах.
Сознание первичнее материи, следовательно все что ты пишешь хуйня
>Еблан as is
Аргументов нет, ясно.
>Этот факт только в твоей больной голове существует
Какой факт, долбоеб? Факт что сознание есть результат химических реакций мозга существует только в моей голове? Ммм, ну ка раскажи мне о душе и астральных энергиях!
>свобода воли существует
Не существует. Все зависит от химических процессов в мозгу. Не хватает у тебя в организме витамина С, вот ты на свободной воле захочешь пойти и сожрать апельсин. И так во всем. Даже желание посраться на мейлаче обусловлено химией в мозгу.
Поэтому можно с чистой совестью нихуя не делать, сидеть у мамки на шее и даже не пытаться поработать или изучить спецальность, ведь ВСЕ ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО, программисты уже рождаются программистами, банкиры - банкирами, нормисы уже рождаются нелиствой и им тянки никогда не отказывают.
>Сознание первичнее материи
Да? И как оно существует без материи? Душа и астральные планы? Долбеоб блядь.
нет от твоей воли
Детерменисты - это дебилы, которые пытаются в философию. Философы рассматривают проблему выбора на метауровне, как можно ли наказывать человека за его действия, если они определяются окружением, быдлота же проецируют эти проблемы на конкретные микровыборы в жизни и называют это детерменизмом, мол у них нет выбора, хотя это к нему отношения не имеет.
В чем он не прав? х2
>Поэтому можно с чистой совестью нихуя не делать, сидеть у мамки на шее и даже не пытаться поработать
Если только это так предопределено. У тебя нет выбора нихуя не делать и сидеть на шее у мамки.
>ты не можешь не мыслить, ты не можешь не чувствовать органами чувств
Можешь. При повреждении тех или иных отделов мозга.
Чел, тут люмпены из ПТУ которые не понимают значения слов которые используют самоутверждаются и чувствуют себя дохуя умными. Зачем ты рушишь их манямирок?
>Детерменисты - это дебилы, которые пытаются в философию
Как интересно! Давай расскажи мне о свободе воли у химических реакций!
вот умрешь и поймешь, что ошибался
Рассказываю, специально для самых маленьких, ты можешь поставить под сомнение окружающую реальность и ты можешь допустить что вещей которые ты наблюдаешь в "реальности" на самом деле нет.
Допустить то же самое с сознанием нельзя.
Субъективно если я мыслю я существую.
Таким образом мы только что доказали существование сознания.
>Аргументов нет, ясно.
Аргумент в том, что в детерминистической картинке мира нет никакого "ты выбрал", еблан. Ты сам в своей же теории запутался.
>Какой факт
Факт того, что химические процессы в твоем мозгу предопределены с рождения и ты на них никак не можешь повлиять. Доказательства этому есть? Нет. А знаешь почему? Потому что их не может быть просто, вся эта концепция из пальца высосана и недоказуема вообще никак.
> ты не можешь не мыслить, ты не можешь не чувствовать органами чувств
Шизфореник, твои мысли это результат неокортекса, обширная статистика повреждений мозга после войн 20го века показывается, что при повреждении мозга личность человека меняется, что было бы невозможно если бы сосудом сознания была вымышленная душа.
Нет.
Всегда есть процесс субъективного отношения к чему либо.
Я по жизни замечаю что особенно яро в детерминизм верят неудачники. Типа я не я и жопа не моя, это всё было преодолено, не потому что я тупой еблан нихуя ничего не делал и предпочитал лежать на диване, это так вселенная устроена прост.
Загугли проблему сознания в науке, дурочек.
Выдумал себе в голове манимирок и сидит в нем
>ДЕТЕРМИНИЗМ
Как же я заебался. У меня друг тоже на этом был года три повернут, а сейчас уверовал в Иисуса. Я ему говорю: детерминизм ограничен рамками классической физики - а он не понимает. И ОП такой же.
Как там в 1700 году, ОП?
Зачем ты пригорел? он просто пытается поддержать иллюзию интерактивности с аудиторей, тем самым притягивая ее внимание
Твой пост был предопределён.
А вот и наш с вами любимый переход на личности. Ч.т.д.
Детерменизм это просто аналог слова судьба. Он ничем не ограничен, но и ценности никакой не несёт.
двачеры даже подбрасывая монетку думают что она падает рандомно
добавлю что есть феноменологический метод познания реальности если коротко реальность дана человеку для познания
>Рассказываю, специально для самых маленьких, ты можешь поставить под сомнение окружающую реальность и ты можешь допустить что вещей которые ты наблюдаешь в "реальности" на самом деле нет.
Шизло, твои представления не имебт никакого отношения к реальности, есть обективная реальность, которой до пизды что ты о ней думаешь.
>Субъективно если я мыслю я существую.
Ага, а объективно в твоем мозгу идут реакции, которые и дают тебе "ощущение" сознания, если они прекратятся, прекратится и твое сознание, тоже самое при повржедениях - ты просто физически будешь неспособен мыслить так же четко и ясно, понимать вещи четко и ясно.
А теперь молодёжная зумерская физика решает?
Хотя на неё действует совокупность сил — всё так.
Еще раз, долбоеб, сознание - результат химических реакций мозга. Ты отрицаешь это, даун?
а почему они предпочли лежать на диване?
Физики просто не поняли что спизданули, философы тебе пояснят, ты не понимаешь короче
Боже, как же хочется кунчека....
Как и весь этот тред, как и всё в мире. Дальше то что делать? Предопределено оно или нет, что от этого поменялось?
>но и ценности никакой не несёт
Ну почему же, для некоторых он способен дать толчек и фокусировку внимания на важных вещах, как способ рефлексии всяких собственных заебов.
Таковы особенности их характера.
У любой теории есть ограничения. Вот у детерминизма - это классическая физика. На этом все
>философы
В треде судя по оп посту идет речь о физическом детерминизме. Философам в другой тред
Сознание это, конечно, не магия, и создано оно химическими и физическими взаимодействиями, но сознание это ещё неведомая хуйня, которая является чем-то большим, чем обычные химические реакции, эти реакции породили что-то качественно новое в нашей вселенной, они создали нечто, что может эти вселенную наблюдать и осознавать, что не могут другие химические реакции
А зачем отменять то?
Как ты мне объективную реальность докажешь?
Есть какие - то критерии "реальной реальности"?
Или блять все это субъективное отношение каждого человека?
И если блять это субъективное отношение, то как реальность объективной может быть?
Как ты можешь быть уверен что ты блять щяс не в матрице или не во сне или не в еще какой - то залупе?
Ответ никак, потому - что вопрос безсмысленный, а знаешь блять почему?
Потому - что нет критериев истинности а значит мы можем сомневаться в ней
А мне девотьку...
Оно появилось потому что оно "может появиться" по законам физики и биологии, вся вселенная как специально была создана на условиях при которых может появиться сознание, это всё НЕПРОСТА.
речь идёт про детерминизм действий а действие не следствие физики
>но сознание это ещё неведомая хуйня, которая является чем-то большим, чем обычные химические реакции
Что ты несешь, ебанат. Что еще за нечто большее чем химические реакции, лол. Ты путаешь структуру сознания, с его основой. Структура сознания не ясна, не расписаны механизмы и его подробная схема, но его основа - химические реакции неоспорима.
Конечно, я говорю что вопрос что такое сознание открыт и однозначного ответа на него нет, как собственно и вся наука говорит, один ты сидишь и выдумал себе какую - то хуйню
Неравенства Белла, короче то что детерминизма нет на квантовом уровне уже доказали
>детерминизм действий
Нет такого понятия. Есть идея детерминизма рассматриваемая с разных сторон (физика и философия). Если мы говорим обо всем сразу, значит ни о чем по сути, так как определение "детерминизма в действии" ты дать не сможешь.
В точку. Но судя по треду, количество идиотов на дваче зашкаливает, пора создавать тред про титановый стержень со скоростью превышающей скорость света или вечный двигатель на 2 магнитах.
Люди выделили точку "сейчас" чтобы дать определение будущего и прошлого.
>Как ты мне объективную реальность докажешь?
Я могу тебе ебнуть кирпичем по голове и вне зависмости от силы твоего желания предствить кирпич мягким я проломлю тебе череп, лол.
Собственно своим постом ты только что раписался, что ты просто инфантильное чмо, твоя жизнь уже кончена и расписана, вместо стремления к чему либо и дисциплины у тебя каша в голове.
>основа - химические реакции неоспорима.
А где я её оспаривал?
Редукционизм мешает. Знаешь про такую штуку — "проблема сложных систем"? Целое — больше, чем сумма частей?
оп так поставил вопрос, перечитай.
>вопрос что такое сознание открыт и однозначного ответа на него нет
Ты тупой? Сознание есть результат химически реакций мозга, это его природа, единственная природа. Его внутреннее устройство это отдельная история.
Да , ты написал, что есть нечто помимо хуических реакций. Так что же это?
Ну я об этом и говорю, что сознание это что-то большее, чем сумма всех химических реакций протекающих в мозгу
>оп так поставил вопрос
Ну значит на хуй пусть проследует. Без четкого определения предмета обсуждения, такие разговоры бессмысленны
Ага. Поэтому вот тут говорится, что интеллект зависит от размеров кортекса и дендритов да?
То есть неудачники сами выбрали родиться с таким хуевым мозгом да? Это был их осознанный выбор я правильно понимаю?
даже если ты самый богатый пыня в мире, то твоя жизнь тоже расписана
Долбоёбина, вопрос в том субъективна или объективна ресльность - это вопрос веры и его невозможно ни доказать не опровергнуть. Философию за первый курс почитай, умник.
Именно так, но расписанность расписанности рознь.
хаха прорвало пидораху)
Вместо конструктивного ответа на поставленный вопрос пишет какую - то ерунду про дисциплину и еще какую - то залупу)
Я тебе конкретный вопрос задаю, на него и отвечай а не потакай своим комплексам.
Как ты можешь быть уверен в том что окружающая реальность такой какой ты ее представляешь объективна?
Я тебе подсказку даю дурачек, на протяжении всей истории люди открывали все новые и новые горизонты и то что было объективной истиной 100 лет назад, сейчас высмеивают.
+++
Слава богу есть хоть кто - то адекватный в треде, а то развели хуйню какую - то
Долбаебы не верят, что быть неудачниками и сидеть на дваче для них было предопределено задолго до рождения вселенной. Любите науку, аноны. Сосите мой хуй
Никто не говорит что вводные данные у всех одинаковые, кто-то вообще без мозга родился. Просто отличительная черта неудачников - свалить всё на кого-то или что-то. Кто-то помешал, что-то не дало, вообще судьба другая хуё моё вася невиноват. А что вася делал чтоб жизнь по-другому шла? Да нихуя, сидел двачи скролил и грустную лягушку постил.
>это вопрос веры и его невозможно ни доказать не опровергнуть
Шизло у тебя с логикой хуево, если мир не объективен, значит ты можешь внутренне влиять на его законы, что не так. Луна не перестанет существовать если ты вообразишь будто ее нет.
Я понял, живи дальше в своем маня мирке дурочек
Он хочет сказать, долбоёбина, что мы воспринимаем мир исключительно через наши органы восприятия, которые не обладают объективностью. Мы действительно не можем знать реален ли окружающий нас мир, и кирпич которым ты проломишь ему голову может быть реальным только для нас, людей.
>Как ты можешь быть уверен в том что окружающая реальность такой какой ты ее представляешь объективна?
Законы мира выполняются вне зависимости знаешь ты они или нет.
>на протяжении всей истории люди открывали все новые и новые горизонты и то что было объективной истиной 100 лет назад
Шизло путает знания с реальным устройством мира, лол. То что раньше молнию предствляли проделкой богов никак не влияло на саму молнию, на условия ее происхождения и результат ее действия. Хуя ты тупой.
Манямирок как раз у тебя, давай посмотри АНИМЕ, и пофантазиуй о загадках сознания, дурачок инфантильный.
как я считаю у нас гораздо больше свободы чем может показаться на
первый взгляд. например мало что человек действительно не может но многие так говорят, как мне кажется человек просто не хочет и если посмотреть глубже то ему это может и не нужно а проблема то есть он её не понимает и как же он объясняет своё бездействие? он делает не существенные чаще даже отсутствующие проблемы очень весомыми это называется комплексами или создаёт зависимости.
>если мир не объективен, значит ты можешь внутренне влиять на его законы
С чего ты взял-то, уебан? Во сне на ресльеость сна ты не можешь влиять
Типо у богатых и приличных родителей не бывает детей-уебков наркоманов?
Или дети из бедной семьи не выбиваются в люди?
Значит так и было задумано.
>Он хочет сказать, долбоёбина, что мы воспринимаем мир исключительно через наши органы восприятия, которые не обладают объективностью
Нашу органы восприятия обладают объективносью, это раз, ты не понимаешь сути, шизло. Необъективность вознивает в интерпритации данных от органов чувств, сами органы воспринимают все нормально.
далее - соврешенно не важно как воспринимают оргшаны чувств, есть приборы, которые могут зафиксировать явления.
Я тебе 2 раза написал, загугли проблему сознания, я тебе говорю о научных фактах а ты о какой - то хуйне выдуманой
Во сне как раз можно менять содержание сна своей волей. Только вопрос вообще не в этом, то что мы не можем своей волей изменить реальность не значит что она реальна, разговор вообще не об этом лол, разговор о том что реальность мы видим только через свои субъективные органы которые могут пиздеть.
А теперь, идиотина, представь что мы сейчас все в матрице, или каком-то массовом психозе-сне на наяву.
Непрерывно ли пространство?
блять идиот приборы создают сквозь призму субъективных ощущений, ты смотришь на вещи сквозь призму субъективных ощущений, ты реальный мир познать не можешь где бы он блять ни был.
Но сам процесс того что ты чувствуешь существует, потому - что его опровергнуть нельзя, это фундоментальная часть каждого человека, я мыслю блять следовательно существую
90% детдомовцев ведут маргинальный образ жизни до конца своих дней.
Не одному ребенку маугли, а их забирали из леса(или другого места) еще совсем детьми, не удалось стать человеком.
Одни эти 2 примера говорят, что становление человека невероятно сильно зависит от социума в котором он рос. Тебе не кажется, что вот движушая сила заставляющая подняться с дивана тоже идет от социума? Не?
Ребенок не выбирает где он родиться, в каком социуме и с какими генами.
>С чего ты взял-то, уебан? Во сне на ресльеость сна ты не можешь влиять
Шизфреник, ты даже не понимаешь значения терминов, которые ты используешь. Субъективность это твой личный манямирок, твои представления и если бы мир вокрг тебя был порожден твоими представлениями, то он бы менялся вместе с ними. Хуйло даже без простейшей логики.
Субъективность — выражение представлений человека (мыслящего субъекта) об окружающем мире, его точки зрения, чувства, убеждения и желания.
>давай посмотри АНИМЕ
In this world, is the destiny of mankind controlled by some transcendental entity or law? Is it like the hand of God hovering above? At least it is true that man has no control, even over his own will. Man takes up the sword in order to shield the small wound in his heart sustained in a far-off time beyond remembrance. Man wields the sword so that he may die smiling in some far-off time beyond perception.
Слова слабака!
А еще можно представить что ты черьвт на говне единорога или любую другую хуету и что дальше? Давно охуенные заявления стали равны фактам?
Я хз, но если бы наше поведение было лишь суммой хим. реакций, зачем нужен этот "Я", которое сидит в голове у каждого, наблюдает за миром и решает чё делать а что нет? Не легче ли было для природы сделать человека на подобие программы, вижу красное круглое висит на дереве (яблоко) = срываю и ем, вижу тигра = прячусь. Зачем нужен этот челик внутри головы который именно всё это видит и осознаёт, если можно было напрямую передавать всю информацию об окружающем мире в голову где принималось бы решение по наилучшим алгоритмам, и не нужен никакой осознающий себя наблюдатель
>блять идиот приборы создают сквозь призму субъективных ощущений
Какие еще ощущения у приборов! Ору сука, ощущения у приборов!
>Какие еще ощущения у приборов! Ору сука, ощущения у приборов!
О!
Ебать смотрите, он развивается, ахуеть, так, молодец, а теперь загугли что такое объективность и ответь на вопрос как ты можешь быть уверен что мир вокруг тебя, объективен
Отличный слив, чмоня. Т.е. ты не можешь доказать что окружающий нас мир реален и не является симуляцией или массовым психозом, но что-то вякаешь про абсолютную объективность твоего восприятия? Пошёл нахуй, идиот.
ты еще и читать не умеешь(
Да да, насмотрятся хуеты и дурачков охватывает иррациональное ощущение ГЯДУЩЕГО ЧУДА, что у них все будет заебись. А потом обнаруживают себя в пятерочке за кассой т.к. нужно было учится и развивать навыки вместо того, чтобы хуйней заниматься.
Что-то сказать хочешь?
Этот мужик несет бред.
Ну в том что времени нет как сущности это вроде и так всем понятно. А дальше начинает нести ересь в которой не разбирается.
Время это просто измерение одного движения другим не более.
А физический детерминизм никак не влияет на жизнь хиккана. Ибо все предопределенно но ты не знаешь как предопределенно.
>А потом обнаруживают себя в пятерочке за кассой т.к. нужно было родиться с семье богача вместо того, чтобы хуйней заниматься.
>Отличный слив, чмоня
Слив у тебя, шизофреник, т.к. ты привел как факт любой рандомный высер без подтверждения.
>ВСЁ ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО.
Квантовая механика говорит шо нихуа.
А она вполне очень даже может влиять и на макромир
Ту же погоду невозможно спрогнозировать.
Формулки из теорий хаоса говорят шо при прогнозе больше чем на две недели вероятности падают ниже 50% и сам прогноз теряет смысл. Неважно какие вычислительные мощности у тебя будут - хаос рушит детерминизм
Точно, все успешные люди родились в семьях богачей. Именно так! Продолжай оправдывать собственное чмошничество.
Разве из этого не следует, что свобода только кажется свободой?
Это пишет тот анон который говорит что мир объективный?)
Если да, ты блять на вопрос отвечай, чмоня)
Ты уже загуглил че такое субьективность, гугли че такое объективность и говори как доказать объективность мира дурочек)
Дальше то что? Исключения есть всегда. Мы берем статистику и смотрим по ней, а не рассматриваем каждый отдельный случай.
хаоса нету, просто есть что-то, что ускользает из поля зрения человека
Я не приводил его как факт, тупое ты животное, я просто наглядно продемонстрировал что твоё "наше восприятие объективно" работает исключительно в том случае, если мы принимаем что реальность окружающего нас мира - аксиома.
А как только мы предполагаем что мир может быть не реальным, всё твоё "объективное восприятие" сразу же сыпется как ржавое жигули.
>мир объективный
Именно так. Так ты уже сделаешь утверждение или нет?
Да, все, орущие, что добились всего сами в реальности оказываются родственниками богачей.
Ну и нахуй этот тред тогда?
Хотя понятно зачем, потому что так было предопределено. Но тогда и конец дискуссии тоже предопределен, кто то поверит, кто то нет.
У меня вот судьба лежать на диване и на любую просьбу пойти работать отвечать отказом, против детерменизма не попрешь.
Нет, потому - что ты доказать это не можешь, даже если чисто гипотетически мир вокруг детерменирован, ты будешь поступать и вообще все вокруг из ощущения что они существуют и чет делают руководствуясь свободной волей а т.к мы узнать не можем детерменирован мир или нет, то так оно и есть
>я просто наглядно продемонстрировал что твоё "наше восприятие объективно" работает исключительно в том случае, если мы принимаем что реальность окружающего нас мира - аксиома
Шизофреник, законы мира проверяемы и повторяемы. Еще раз - вне зависимости от твоего представления о мире его законы будут работать однозначно и определенно. Это и есть сам смыл термина объективность. Ты смысла терминов не знаешь, что используешь, даун?
Но мы сейчас не говорим про детдомовцев, детей наркоманов, или людей которые родились без мозга. Мы говорим про обычный дом, двор, школу где 30 детей из одного района и плюс минус похожих семей, но всё дети разные и обязательно найдётся пара неудачников которым помешал социум.
Почему ты написал слово отменить болдом и с ошибками?
У тебя хорошо получется, сиди и оставайся в говне, молодец!
>результат вселенского рандома
Если бы оно было рандомом, то творился бы хаос, ни одного физического закона не могло бы существовать. На мой взгляд вероятнее там просто какой-то скрытый закон, который либо фундаментально невозможно вывести, либо еще не развились и не открыли его.
>Понятия времени на самом деле не существует
Просто дропнул шизло после первой же фразы.
Ты точно необучаемый баран, как проверяемость и повторяемость доказывает реальность? Ты говоришь про органы чувств, про их объективность, и сразу же соскакиваешь на законы мира. Реальный шизик который обосрался и пытается соскочить хоть куда-то.
Ещё немного и до диамата додумаетесь, хе
Блять ты нахуя мне вопрос на вопрос отвечаешь?
Мир очевидно субъективный каждый видит мир по своему, мой тезис в том что сомневаться в реальности окружающего мира мы можем, а сомневаться в наличии субъективного нет, потому - что я мыслю следовательно существую.
Следовательно мир вокруг не детерменирован и свободная воля абсолютна.
>из ощущения что они существуют и чет делают руководствуясь свободной волей
Ощущение может быть обманчиво. Да они могут так думать, хотя на самом деле это не так. Ты тоже не можешь этого утверждать.
Доказать не могу, но могу предположить исходя из того, что если существуют физические законы по которым можно предсказывать будущие события, почему я вдруг должен поменять свои взгляды и перестать быть уверенным что где-то их нет или они не работают. Это что то типа нулевой гипотезы, наоборот вам нужно доказать что где-то что-то начинает ломаться и возникает свобода воли.
Что считать проблемой? У кого спросить?
Я хоть и сам топлю за IQ и идею интеллектуального неравенства людей, но в твоем пример помимо генетики могут быть реально те вещи, которые просто ты не заметил. Например IQ снижает: шлепки, если мать юзала бытовую химию во время беременности, курение/бухло, некормление грудным молоком и всякое такое. Хотя конечно на 80% IQ и правда детерминирован генами
Да, безусловно наша правовая система ошибочно строится на свободе воле человека, НО!!!! Какие вы можете предложить альтернативы? Не наказывать вообще? Тогда преступлений станет еще больше ибо кого-то да идея о наказании сдерживала
Что данное описание отличает от описания положения электрона? Например, координата 90 процентов электронов при измерении их положения будет находиться заданном диапазоне? Из за того, что трудно или невозможно технически обеспечить учет или расчет всех законов и параметров, просто обобщаем и прибегаем к статистике, распределению вероятности и так далее. Просто расчет слишком сложен
ты пока не видишь этого но люди говорят об этой проблеме постоянно а жизнь её постоянно ставит.
>никак не влияет
Все влияет, любая мысль, любое событие.
Почему противники детерминизма приводят лишь негативный пример, одну сторону медали?
> Ууууииии. Сидишь на жопе ровно, ищешь оправдания.
А что если плясать от обратного? Что если это знание "вдохновляет" на правильные поступки с точки зрения т.н. сознания? Побуждает к активности, потому что вещества в мозге "командуют" преодолевать трудности, а не стагнировать?
>Что если это знание "вдохновляет" на правильные поступки с точки зрения т.н. сознания? Побуждает к активности, потому что вещества в мозге "командуют" преодолевать трудности, а не стагнировать?
Поясни
Мы не можем выйти за пределы своего сознания и своего субъективного восприятия мира.
Даже если мы допускаем что мир детерменирован, мы при всем желании не сможем делать что - то вне свободной воли, любое наше действие следствие нашей "воли".
Что такое "воля", другой вопрос, но мой тезис в том что даже если мир детерменирован мы в любом случае действуем исходя из свободной воли, это и есть проблема сознания, для того что - бы оценить мир вокруг нужно посмотреть на него как бы со стороны, выйдя за пределы своего восприятия, но это сделать невозможно.
Двачую. ОП, посмотри Тьму, если не смотрел, да и вообще всем советую.
Дети разные потому наверное у них родители разные с разными увлечениями и характерами? Дяди и тетё разные? Бабушки и дедушки разные? И т.д.?
Принципы формирования личности не зависят от того обычный это ребенок из обычной семьи или детдомовец.
Детдомовцы просто ярко это демонстрируют, ибо это большое скопление детей, но имеющих практически идентичный социум вокруг себя. И вот мы видим как один определенный социум влияет на формирование их личностей. Они все вырастают попросту одинаковыми - маргиналами.
У обычных детей из обычных семей лишь куда больше рандома. Тут больше вариантов, что социум из них сделает по сравнению с детдомовцами, ибо больше вариантов этого самого социума.
оп говорит про детерменизм действий а вдохновение можно найти много где всё зависит от желания того кто ищет
Более того, т.к в окружающим мире мы можем усомниться и усомнится в причинно следственных связях как минимум из - за того что наука двигается вперед и то что было раньше объективным фактом перестает им быть и как максимум из - за того что мы можем вообще все быть в матрице или во сне и не подозревать этого.
Так вот в объективном мы усомнится можем а вот в субъективном нет. Именно из - за того что я писал в прошлом сообщении, мы не можем "выйти" из себя, из своего восприятия и посмотреть как бы со стороны, мы всегда воспринимаем мир сквозь призму собственных ощущений и они конечно тоже могут быть обманчивы, но вот сам факт того что мы ощущаем и факт того что мы пусть и не настоящий мир но воспринимаем, подтверждает что субъективное существует в отличии от объективного.
Не согласен с тобой полностью. Смотри: я предполагаю что большинство детдомовцев - это отпрыски неблагополучных родителей, а у них вероятнее более низкий IQ (ибо он коррелирует с шансом попасть в тюрьму, агрессией и доходом). А т.к IQ наследуемый то вероятно среди детдомовцев больше людей с низким IQ чем в среднем по популяции. (Хотя конечно нельзя игнорировать и факторы среды)
Сериал хороший, ток концовка соу соу, лучшеб в петле остались
Квантовый мир влияет на работу нашего мозга? На то какой стороной упадет монетка?
Я не троль, рили интересно.
А ну тогда надо наверное писать "свободная" воля
Низкий IQ не делает из тебя автоматически маргинала. Это так не работает.
естественно влияет электричество имеет квантовую природу
Нет, воля по определению свободная.
Даже если чисто гипотетически нам кто - то нашептывает нужные действия, бог, вселенная или еще какая - то залупа, во 1 у этого "чего - то" есть свободная воля, а раз у него она есть может быть и у нас, а во 2 даже если нами управляет кто - то, по сути мы продолжение "его" свободной воли и следовательно особой разницы нет у кого из нас есть свободная воля, важно что факт именно свободной воли присутствует и вот всю эту конструкцию для удобства можно назвать просто "Я".
Таким образом я мыслю следовательно существуб
я не силён в физике но вроде положение электрона неизвестно
раз объективного не существует, то и твое суждение про факт субъективного не является объективным. То есть вполне возможно сделать вывод, что может и субъективного тоже не существует. Однако дальше можно проделать такие же умозаключения со сказанным и поставить под вопрос и этот вывод
Если я тебя правильно понял то ты имеешь в виду что не все вещи мы можем учесть, и да - ты прав.
Ну хуй знает, питерсон сказал что люди с iq 83< не смогут нигде найти себе работу ибо они везде будут лажать или быть тупо необучаемыми
>Если я тебя правильно понял то ты имеешь в виду что не все вещи мы можем учесть, и да - ты прав.
Индивидуально всм
Два чая. Знаю умных аморалов и маргиналов и глупых, но очень добрых и честных людей.
Не совсем.
Мое суждение про факт субъективного какраз явялется объективным, это единственный за всю историю человечества объективный факт.
Мы можем сомневаться вообще во всем, но в том что
"Я мыслю следовательно существую", сомневаться априори не можем.
Дерево не мыслит, значит его нет? Хех.
Я сторонник СВОБОДЫ ВОЛИ. Есть сложное дело. Первым делом я начинаю рефлексировать:
1) Делать/не делать.
2) С неделаньем всё понятно, хотя кошки шкребсти будут. А с деланьем продолжаешь рефлексировать о своём выборе, и на протяжении всего процесса тратить энергию на испытывание воли не бросить это дело. Т.е. куча ещё сложных микрорешений.
Я сторонник ДЕТЕРМЕНИЗМА. Ну если я полный, лентяй, то это всё крест, гроб, гроб. Но на самом деле чушь. Примите волевое решение НИЧЕГО не делать. Вообще ничего, вас это быстро заебёт и мозг быстро найдёт себе занятие, таже в тайне от вас.
Ок. Решение в принципе делать или не делать отпадает. Невозможно, не делать ведь это предопределенно. Колебания в процессе меньше. Ведь неурядицы ты принимаешь как должное, а значит, что над ними рефлексировать и просто ебашишь нужные действия. Тратишь всю энергию на процесс, а не принятие решения.
Но это сравнение между деланием/не деланьем. С делемами повернуть направо или налево, например, чуть сложнее, но опять же чуть, и для меня лучше работает и тут концепт детерминизма нежели свободы воли.
>Формулки из теорий хаоса
Это же не дурацкая видеоигра, Фишер!
Там есть небольшой рандом, но он будет большим, если брать большой промежуток времени и большое количество материи (там по экспоненте разброс возможных исходов событий должен расти). Так что на момент начала бросания вряд ли этот рандом может повлиять на момент падения
С другом посидели и подумали над концовкой, сначала у самих неслабо пригорело, но доперли до следующего.
Весь сериал педалируется тема неизбежности цикла, трикверт и фраза "начало это конец, конец это начало". Так вот. Мы думаем, что в момент, когда Йонас и Марта спасли семью Таннхаузера, произошло разделение вселенных, так как машина времени не была создана(ибо семья спасена), то их же и не было(то есть, семья не спасена), следовательно, машина один хрен создаётся и цикл стартует по новой полностью. Разговор Ханны и прочих за столом под конец, конечно рушит всю идею, но это может быть просто другая вселенная. Третий мир по идее вписывается в трикверт, машина всё равно создаётся. Страдания никогда не закончатся.
Самое хуевой и необъясненной вещью в сериале является тот факт, что Клаудия КАК-ТО ЗА КАДРОМ догадалась, что есть третий мир. Может, про это написано было в книжке, которую писал сын Йонаса и Марты, но про это не говорится ни на официальном сайте с родословным древом, ни в самом сериале.
Вообще, сериал надо было закончить на моменте, когда Адам понял, что убийство Марты с нерожденным ребенком нихуя не изменяет и цикл идёт на новый виток. И занавес, никакого прихода Клаудии и т.д. Так концовка была бы сильней и круче, имхо.
А ты не можешь узнать мыслит дерево или нет.
Этот факт и эта фраза работают только субъективно.
Если конкретно ты субъективно задаешь себе вопрос существую ли я? то ответ однозначный, да. Т.к кто - то внутри этот вопрос задает и этот кто - то это ты.
А вот если ты ко мне подойдешь и спросишь существую ли я а я отвечу да, то быть уверенным ты не сможешь, мб эт просто я тебя наебываю и на самом деле я робот который оч на человека похож.
> во 1 у этого "чего - то" есть свободная воля'
Ну например исходим из того что химические процессы в мозгу влияют. А они происходят по законам вселенной. Непонятно конечно кто и что их задало. Но для нас это неизвестно. Но разве это важно? Какая разница что диктует нам свою свободную волю если от нас она не зависит
Свобода воли не совсем про то что ты ленишься/не ленишься, а скорее про то что твои решения после рефлексии зависят от обстоятельств и твоей физиологией как минимум
бля, только сейчас понял, что забыл расставить все под спойлеры
Вот именно, что субъективный вопрос.
1. Пиздуешь на https://qrng.anu.edu.au и выбираешь "Live numbers" -> "Fun stuffs" -> "Dice throw"
2. Выставляешь значения как на пике: (1,1,1,2)
3. Загадываешь в уме, что если выпадет "1", то идешь срать, а если выпадет "2", то подождешь еще 5 мин.
4. Жмешь "Get numbers" и в зависимости от выпавшего числа меняешь свою судьбу с 50% шансом.
5.????
6. Profit! Теперь ты можешь переписывать свою судьбу кучу раз, кидая кости на квантовом генераторе случайных чисел. Если твой слепок атомов и зарядов в мозгу еще и был детерминирован до этого, то с каждым кинутым жребием ты рушишь уготованную тебе судьбу с помощью эффекта бабочки.
Не понял вопрос
Хуета, как минимум этот "перелом судьбы" будет после того как анон не по своей воли узнал о твоем посте
роллить рандом тоже предопределено. Если ты так и сделал, то всё, ситуация так и была задумана. Ты же не можешь срать в суперпозиции.
Айкью это очень водянистый термин и измерить его невероятно сложно. Тем более он меняется с ходом жизни. Взять школяра который окончил 11 класс, выполнил тест на айкью под свой возраст и получил результат 100, максимально средний. Следующие 5 лет он учится в топовом вузе, либо следующие 5 лет он РНН господин смотрящий вечернего соловьёва по первому каналу. Сдав айкью тест под его "новый" возраст спустя 5 лет он может получить результат как 125 так и 75.
Какая для меня разница существует ли свободная воля если от меня она не зависит и для меня ее по сути нет.
>Ты же не можешь срать в суперпозиции.
Звучит как политкоретнная замена слову - "обосрался"
Хуя зумер наебал систему. Прям как с коливингом.
По итогу ситуация такая)
Если ты смотришь на дерево ты не можешь быть уверен что ты существуешь и именно "ты" смотришь на дерево а не например вселенная через твои глаза, ты не можешь быть уверен что это дерево на которое ты смотришь существует, возможно это сон вселенной или комп.симуляция.
Но вот сам процесс того что "кто - то" смотрит на "что -то", он есть.
Так что, воля свободная есть, хуй знает у кого и хуй знает зачем но она есть)
Более того, я более чем уверен, что у меня этот уровень меняется в зависимости от состояния и времён года.
мимо
Начни с себя, и ты начнешь своими действиями рушить уготованные судьбы других людей. Нет детерминизму, да хаосу!
Кто тебе сказал что он меняется в течении жизни и что он под влияением образования или нихуя не делания координально меняется?
Kono sekai ni wa, hito no unmei o tsukasadoru nan da ka na chouetsuteki na ritsu, kami no te ga sonzai suru no darou ka ? Sukunaku tomo hito wa mizukara no ishi sae jiyuu ni wa dekinai.
Тут как бы противоречьице есть в твоём предположении — как ты можешь говорить о свободе воли, если допускаешь мысль о симуляции окружения?
Потому - что ты продолжение свободной воли чего - то другого.
Ты ощущаешь себя полностью свободным и думаешь что ты можешь делать вообще все че хочешь, но гипотетически представим что на самом деле у тебя свободной воли нет и вот это твое желание тебе навязала условная вселенная и на самом деле свободная воля у нее.
По итогу для тебя разницы не будет, потому - что ты как ощущал себя полностью свободным так и будешь, тут прост тезис в том что гипотетически это можешь быть не "ты" а что - то другое, но сути это не меняет, свободная воля есть и она точно часть тебя.
>координально
Мань, это простейшая правда жизни, мозг тренируется и развивается. Будешь хорошо учиться и у тебя он тоже подрастёт.
>Загадываешь в уме, что если выпадет "1", то идешь срать, а если выпадет "2", то подождешь еще 5 мин
А если мне выпало 1, но я пошел покурить, а потом посрал? Я всех наебал?
Научные пруфы в студию пожалуйста
Это просто пример для понимания, даже если симуляция чисто теоретически существует мы в ней чувствуем себя свободными, следовательно даже в ней имеем свободную волю.
Чувствовать себя свободно — быть свободным? Интересный поворот.
Вам шашечки или ехать? Оп-хуй жаловался на жесткий детерминизм, а я предложим ему средство, как его разрушить лично для него. Теперь его судьба в руках настоящей случайности. Пусть роллит пофапать на трапов или на хентай и уже это дохуя енйронов его мозга будет по другому выстраивать, т.к. зрительные образы будут разниться.
За научными пруфами в гугол, а я сужу чисто по себе, тот пример со школяром - это пример из моей жизни. Я сдавал айкью тест перед универом и после, и получил 104 первый раз и 122 второй.
Антон Чигур - ты? А по факту как бы сомнительно что в природе случайности вообще существуют
Да, Этернализм к этому давно уже пришел
>За научными пруфами в гугол
Гугол сообщает об обратном
>Я сдавал айкью тест перед универом и после, и получил 104 первый раз и 122 второй.
Ты сдавал один и тот же тест?
Я с одним и тем - же анонам говорю или это разные?
Если разные то почитай что я выше писал по этому поводу.
>Гугол сообщает об обратном
Значит ты не умеешь гуглить.
https://www.pnas.org/content/pnas/109/2/425.full.pdf
>Education: The longer time a person spends in school, the more likely they’ll see a boost in IQ. (Twelve years of mandatory education is more intense and rigorous mind training experience than a couple of hours on a video game.) Analyses have found evidence that each additional year in school adds 3.7 IQ points.
Каждый дополнительный год обучения почти 4 очка айкью даёт.
>Ты сдавал один и тот же тест?
Да, айзенка, вариант теста был естественно другой.
>А по факту как бы сомнительно что в природе случайности вообще существуют
Неравенство белла дохуя раз проверяли. Недавно на ахуительном оборудовании даже, и все равно тру. Не думаю, что столько умных дядек ошиблись столько раз в своих выводах.
>Каждый дополнительный год обучения почти 4 очка айкью даёт
Странно, че тогда умственно отсталые существуют?
Тогда утверждения ничто не может быть объективным противоречит по логике утверждению про факт субъективного (но это ладно, там достаточно сказать, что все кроме этого факта не является объективным, тогда противоречия логического не возникает). Однако лично я думаю что вообще ничего объективного нет, и вот почему. Для умозаключения мы используем методы мышления, но откуда мы знаем, что эти методы дают верный вывод. То есть мы можем усомниться в любом выводе, что мы сделали. Допустим то, что мы видим, есть абсолютно верная картина бытия. Таким образом если мы видим голубой цветок, то умозаключение о том, что он голубой, не обязательно верное, ведь мы сделали этот вывод с помощью методов мышления, о верности которых мы ничего не знаем. Поэтому я и сомневаюсь в объективном существовании субъективного, ведь это умозаключение тоже
Не-а, разные. Я мало в треде отвечал. Ладно, извини, я переписку целиком не читал, поэтому сейчас могу повторять то, что уже было сказано тобой.
Ну "вдохновление" не зря в кавычки взял. Я тоже говорю про действия, и что к ним побуждает. Есть более полезные действия и менее полезные.
Так уж получилось, так устроен, мысли о свободе воли слишком тратят много моей энергии. И когда ты типа решил, всё буду делать так-то и так-то, а через пол часа обнаруживаешь, что нет нихуя. То твой ("мой" имеется в виду) боевой дух подрывается с мыслями я говно, воли не хватает, слабохарактерный, сам виноват.
А детерминизм это как накатанная привычка. Кстати есть у меня одна с ней связанная. Как сказал выше есть более полезные действия и менее полезные. Заряжаю Генератор случайных чисел от 1 до 1000.
Условно, если выпадет число до 200, то иду на пробежку, выпадает 201 и далее: сижу пержу дальше оговоренное время например полчаса. + Очень важно. Прибавляю +1 к числу полезных действий. Т.е. в след. раз уже 201=пробежка.
Единственное следует неукоснительно соблюдать правило, что нужное число = действие, иначе не превычка, а говно собаки не работающее.
Опять же 200 это для примера. Если вы нерасхлябанное "безвольное" чмо, то хоть с 900 начинать. Но просто как диванный знаток когнитивных искажений, мозг надо убедить, что эта система ему не угрожает. Подумаешь в 1 из 5 моментов что-то делать, а в 4 чилить! Т.к. мозг любит лениться и будет саботировать эту херню, если заподозрит угрозу комфорту.
Почему не от 1 до 100 ограничить рандом? Аналогичные причины, процент полезных энергозатрадных действий начнёт быстро повышаться, => возможный саботаж.
Я тебе как педагог психолог подскажу что даже дислексика можно надрочить так что он выиграет школьную олимпиаду по чтению. Умственно отсталые существуют потому что дрочиться с ними невероятно сложно и муторно, а главное никому нахуй не надо пока рядом есть орда нормисов с которыми проще и потанцевал выше.
Возможно ты и тролль но я попробую взяться за ум и войти в обществу, спасибо за мотивацию.
(И все таки даже если это троллинг - то я пытался)
Я бы скинул тебе фото своего диплома, но он в соседней комнате где спят дети.
Я согласен с тобой, вот в кое то веке, адекватный анон попался)
Твое мнение полностью возможно и по моему мнению максимально логично, такое мнение вполне оправдано и имеет право на существование.
Я в своих размышления стараюсь руководствоваться логическими суждениями, но нет гарантий что они являются истинными и объективными, вполне возможно все так как ты говоришь и реальность впринцепе не познаваема.
агностицизм заебись, ничего не понятно, но очень интересно))
ну это уже ближе к об цессии или компульсии не помню точно это не прямая проблема детерменизма
Не в полне улавливаю.
Вот я отвечаю тебе. Нормис со стороны скажет, что это я принял волевое решение это сделать.
Я же считаю, что некоторые импульсы и скопление определенных веществ в нужном месте побуждают меня заниматься этим. Подбираемые слова детерминированы прошлым хаотичным опытом и биологической потребностью донести свою мысль в корректной форме.
Одна часть осознанности бьёт по клавишам превращая мысли в текст на экране. Другая наблюдает и оценивает момент "СЕЙЧАС" нравится/не нравится, и если не нравится, стоит ли прекратить или ещё потерпеть.
Блять, время же люди придумали. Какое нахуй четвёртое измерение?
Время = объективная реальность? Чего блять? Нормально сформулируй.
Время лишь описывает непрерывное изменение материи в пространстве. И секунды как появились? Сами по себе что ли?
Люди взяли земной день, поняли что земля описывает круг, используя те же солнечные часы столбик, отбрасывающий тень
Потом поделили этот круг на какое-то количество равных частей. Вот тебе и время.
Для животных, например, не существует никакого абстрактного времени: у них есть лишь ориентиры в виде солнца, и его отсутствия. Темно - плохо не для всех, но всё же , светло - хорошо, не нападут.
Смог бы Ромку научить? А то он все прыгает и прыгает.
добавлю ещё вот ты пишешь "я говно и нечего не могу" ключевое слово тут не могу, может ты просто не знаешь что тебе нужно?
Я думаю что потолок для ромки это научиться мычать когда он хочет срать или что-нибудь такое.
Я вкатился в сисадминство, начал заниматься спортом, познакомился с девушкой, и потихоньку жизнь меняется в лучшую сторону. А мог бы ныть, нихуя не делать и дальше работать эникейщиком в госпараше. Ну и где твой детерминизм теперь?
>может ты просто не знаешь что тебе нужно?
В общих чертах, я то знаю чего я хочу. Для того "Я", которое собственно находится в настоящем времени, наблюдает реальность и испытывает все физические и эмоциональные чувства; вот для него наиболее выгодная стратегия — создавать вот такие-то предпосылки, чтобы будущее перетекающее в настоящее с наибольшей вероятностью было более комфортным для это наблюдателя.
ЭТО ВСЁ БЫЛО ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО ТЫ НИХУЯ НЕ ДЕЛАЛ А МНЕ СУДЬБА ДРУГОЕ УГОТОВИЛА В ДИВАН ПЕРДЕТЬ И НА ДВАЧЕ СИДЕТЬ ПОНЕЛ
Это тред про время или про детерминизм? Определитесь пожалуйста
> Ну и где твой детерминизм теперь?
В твоей убеждённости и непонимании того, что ты привёл пример, который никак не противоречит детерминизму.
мимо не оп
Видео про время. Тред про детерменизм.
Общая тема у них, что есть лишь физическая реальность и процессы в ней.
мимо не оп
Ну вот ты троллишь, а человек на полном серьёзе такое пишет.
Детерменизм предполагает что в твоем мозге вне зависимости от тебя появились нужные мысли согласно которым ты стал действовать.
И так же предполагает что все дальнейшие события были так же предопределены, что ты выберешь нужный тебе язык, пересечешься с той самой девушкой и тд.
Ничего не троллю.
Ну так как говорят, каждый может стать миллиардером, Стивом Джобсом или Илоном Маском.Но почему то становятся единицы из миллиардов людей.И чтобы ими стать нужно чтобы удачно сложились просто миллионы вариантов и комбинаций.Это рождение с определенным типом личности,талантом.интеллектом.Родиться в определенной стране,у определнный родителей,попасть в ту среду в которой он сможет развить свой талант ну и попасть в определенное время.Ну и.т.д.
я ебла.
не туда ответил.
Ну то есть свою никчёмность можно легко оправдывать детерминизмом?
И свою охуенность тоже, почему антидетерминисты всегда про это забывают? От скудоумия?
Я не троллю, я применил типичный приём демагогии и в комичной форме заранее предоставил главный аргумент оппонента сходу его обесценив.
Послушал его 2.5 минуты он уже заебал одно и то же повторять про длительность процесса, хули он элементарные пережевывает по 2 миинуты. Пиздец гумозота.
1 ноября 2010 г. в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences была опубликована статья Шайдла и др.[2], в которой рассказывается об экспериментах, проведённых в июне-июле 2008 г. на Канарских островах Пальма и Тенерифе, расстояние между которыми составляет 144 км. На Пальме генерировалась пара запутанных фотонов, один из которых затем передавался по свёрнутому в кольцо световоду длиной 6 км на детектор Alice, расположенный рядом с источником (задержка 29,6 мкс), а другой передавался по открытому воздуху на детектор Bob, расположенный на Тенерифе (задержка 479 мкс). Также была введена электронная задержка в детекторе Bob, так что в системе координат воображаемого наблюдателя, летящим параллельно одному из фотонов с Пальмы на Тенерифе, события детектирования происходили приблизительно одновременно. Таким образом, экспериментаторам удалось закрыть лазейки для локального реализма и свободы выбора во всех системах координат.
Было проведено четыре измерения по 600 с каждое, детектировано 19 917 фотонных пар, неравенство Белла было нарушено с уровнем достоверности, превышающим 16 среднеквадратических отклонений (2,37±0,02, тогда как предельное максимальное значение составляет 2,828).
Авторы полагают, что их эксперимент опровергает большой класс детерминистических теорий, оставляя только такие, которые практически невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть экспериментально, а именно, теории, позволяющее путешествовать во времени в прошлое и производить там действия, а также теории «суперреализма», согласно которым далёкое общее прошлое до возникновения запутанной пары заранее определяет как её поведение, так и все скрытые переменные, связанные с её детектированием.
В 2015 г. различными коллективами исследователей были проведены опыты по проверке неравенств Белла с дополнительными предосторожностями против возможной передачи скрытых параметров. Результаты опытов несовместимы с теорией локальных скрытых параметров[3][4][5][6].
Было проведено четыре измерения по 600 с каждое, детектировано 19 917 фотонных пар, неравенство Белла было нарушено с уровнем достоверности, превышающим 16 среднеквадратических отклонений (2,37±0,02, тогда как предельное максимальное значение составляет 2,828).
Авторы полагают, что их эксперимент опровергает большой класс детерминистических теорий, оставляя только такие, которые практически невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть экспериментально, а именно, теории, позволяющее путешествовать во времени в прошлое и производить там действия, а также теории «суперреализма», согласно которым далёкое общее прошлое до возникновения запутанной пары заранее определяет как её поведение, так и все скрытые переменные, связанные с её детектированием.
В 2015 г. различными коллективами исследователей были проведены опыты по проверке неравенств Белла с дополнительными предосторожностями против возможной передачи скрытых параметров. Результаты опытов несовместимы с теорией локальных скрытых параметров[3][4][5][6].
>ДЕТЕРМИНИЗМ
>Напоминаю, что от вас не зависит ничего, вы никогда не виноваты
Ты путаешь ДЕТЕРМИНИЗМ и ОТСУТСТВИЕ СВОБОДЫ ВОЛИ.
Детерминизм исключает свободу воли, но отсутствие свободы воли автоматически не означает истинность детерминизма.
я это субъект но мы же существуем объективно, тебе не помешало бы очиститься от того что ты знаешь и узнать что-то новое текущие знания для тебя больше балласт а не благо
Это да. Когда в первый раз увидал, тоже прихуел. Чел думает он как-то разворачивает свою мыслю и доходчиво объясняет. А на самом деле повторяет н раз один и тот же текст.
Чувствовал себя обманутым что потерял лишние минуты, дослушивая до конца.
> узнать что-то новое
Например?
Сева Ганз, петушок, ты?
Чел на видео утверждает немыслимое, дескать свободы воли не существует
Дык отсутствие свободы воли как раз и говорит о том, что от человека ничего не зависит, не?
Да Сапольский уже заебал. Несите, кого-нибудь, кого я не слышал.
Это было бы так, если бы существовал какой-то минимум на который бы делилась материя, с помощью которого гипотетически, мы могли бы рассчитать то, что могло бы прозойти. например если бы атом был бы конечной единицей, самой милипиздрической, но что-то мне подсказывает, что нихуя мы конечную залупу не найдем, а значит взять в уме все условные единицы и рассчитать то, как они будут взаимодействовать и что из этого выйдет - невозможно на сто процентов. Так что не был бы я так уверен во всей этой канетели. Нельзя быть в чем-то на сто процентов уверенным, пока есть бесконечное множество переменных.
>Дык отсутствие свободы воли как раз и говорит о том, что от человека ничего не зависит, не?
Да, ну а ДЕТЕРМИНИЗМ тут причем?
научись полагаться на интуицию, ты как бы похож на мышцу которая быстро сжимается а вот разжимается медленно
Это типа по твоей логике значит, что нужно сложить ручки на коленки и ждать конца? Не, это не так немножечко работает, тебе объяснить?
При рождении у тебя грубо говоря есть потолок развития: ну там от роста какого-нибудь, до, тащемта, умственного потолка развития.
Но понимаешь, будь ты животным, тебе и впрямь не понадобилось думать головой(из-за отсутствия мышления), но поскольку ты родился человеком, то тебе придется принимать решения, нести ответственность по закону, и т.д. В общем ОП выглядит в моих глазах крайне инфантильно и тупо. хотя кому я это объясняю...
Невозможно рассчитать, а значит предсказать что-то, со сто процентной вероятностью, а значит И ПРЕДОПРЕДЕЛИТЬ ТОЖЕ НИЧЕГО НЕ ВОЗМОЖНО, пока не будут известны ВСЕ факторы (переменные вроде называется), влияющие на то или иное событие. А мы как раз таки не можем пока что найти и просчитать все эти переменные, так как материя скорее всего может быть делима на бесконечное множество частей. Тобишь пока мы не найдем конечную частицу из которой все состоит и которую делить уже невозможно, мы не сможем просчитать что-либо абсолютно точно, со сто процентной вероятностью. Вот когда найдем такую самую мелкую пиздюлину, то тогда да, согласен. А пока не нашли, в этом всем нельзя быть уверенным на сто процентов. Вот собсна и все.
>что нужно сложить ручки на коленки и ждать конца
ОП хочет сказать, что различные нейромедиаторы ответственные за мотивацию (например Дофамин) не дадут сложить ручки на коленки и ждать конца.
Физического детерминизма на уровне частиц не существует. В природе местоположение электрона не может быть определёно в точный момент времени. Причём самое удивительно что не существует скрытых параметров которые бы теоретически могли бы определять его движение.
То есть это означает что на фундаментальном уровне вселенной не существует причинно-следственных связей, но это не означает что такие связи могут возникать в классической физике когда речь идёт о миллиардах и триллионах этих самых элеронов.
С другой стороны Свобода воли чисто умозрительный термин: накачай вас наркотой и правильными стимуляторами, вы будете делать вещи которые никогда бы не сделали в нормальном состоянии. Например, накачай парня гормонами и он будет истерить как баба, элементарный пример.
То есть это означает что на фундаментальном уровне вселенной не существует причинно-следственных связей, но это не означает что такие связи могут возникать в классической физике когда речь идёт о миллиардах и триллионах этих самых элеронов.
С другой стороны Свобода воли чисто умозрительный термин: накачай вас наркотой и правильными стимуляторами, вы будете делать вещи которые никогда бы не сделали в нормальном состоянии. Например, накачай парня гормонами и он будет истерить как баба, элементарный пример.
например что-то кроме науки
Ещё можно вспомнить виртуальные частицы — из той же оперы. Так что да, в квантовых реалиях детерминизм неуместен.
Так оп говорило про предопределенность, а не про то, сможем ли мы идеально точно предсказать будущее. То есть в данном случае интересует возможно ли предсказать идеальное положение всей материи и все ее свойства, зная расположение всей материи и все ее свойства на данный момент
>различные нейромедиаторы ответственные за мотивацию (например Дофамин) не дадут сложить ручки на коленки и ждать конца.
Я это и имел ввиду, он же типа животным хочет стать? Скорее всего по ту сторону экрана сидит мало чем отличимое от животного создание, раз создает такие треды
> другой стороны Свобода воли чисто умозрительный термин: накачай вас наркотой и правильными стимуляторами, вы будете делать вещи которые никогда бы не сделали в нормальном состоянии. Например, накачай парня гормонами и он будет истерить как баба, элементарный пример.
То есть, в "нормальном" состоянии человек обладает свободой воли, по твоему?
>Так что да, в квантовых реалиях детерминизм неуместен.
Не факт, просто на данный момент наука не знает чем обусловленный тот или иной исход квантового процесса.
>Я это и имел ввиду, он же типа животным хочет стать?
По твоему человек не животное? А что тогда? Гриб? Растение?
Не получится знать все ее свойства, их может быть бесконечное множество.
> Не факт, просто на данный момент наука не знает чем обусловленный тот или иной исход квантового процесса.
Не исключаю. Подразумевалось, что на сегодняшний день.
Вообще начнём с того что Воля это чисто Шопенгауэрский термин, он означает метафизическую дребедень о том что есть отдельный скрытый мир в котором сущности могут влиять на материальный мир. И сила этого влияния - воля. Свободен ли ты когда хочешь спать? А срать? А жрать?
Что вообще означает свобода если ты не в состоянии контролировать даже свои эмоции во время менструальных циклов?
Конечно можно усомниться в любом знании, но в физике есть серьезные доказательства отсутствия предопределенности на квантовом уровне, которые следуют из теории относительности. Так что сомневаться в этом знании тоже самое, по сути, что и сомневаться что земля круглая и крутиться вокруг солнца
Сразу оговорюсь, что я в треде отстаиваю детерменизм. Хотел для пущего авторитетности, раз тут стали кидать ученных и эксперименты, кинуть Эксперимент Либета. Но попал на его критику. А критику моего мировоззрения я люблю послушать.
https://www.youtube.com/watch?v=PjNou8inU9I
Как говорится в чём он не прав?
По мне так в том, что он сильно отделяет сознание от мозга, хотя первое сильно зависит от второго и зиждется на его "железе", т.ч. не совсем интутивно понятен этот антогонизм.
https://www.youtube.com/watch?v=PjNou8inU9I
Как говорится в чём он не прав?
По мне так в том, что он сильно отделяет сознание от мозга, хотя первое сильно зависит от второго и зиждется на его "железе", т.ч. не совсем интутивно понятен этот антогонизм.
Ну предположи что мы знаем все это бесконечное множество свойств
>отсутствия предопределенности на квантовом уровне, которые следуют из теории относительности
Квантовый принцип неопределенности никак не следует из теории относительности.
Наш мозг, по сути, не живёт в НАСТОЯЩЕМ. У нас есть некий пинг, обеспечиваемый длительностью прохождения фотонов от объекта, активации сенсорных органов, скорости прохождения сигнала по нервному волокну, обработки мозгом и суммированию инфы в итоге.
На самом деле время как бы есть, но в нём нет смысла в космическом масштабе.
Это фатализм, а не детерминизм. Кстати, ОП это к тебе относится
Кстати дваждую, интересно кто это.
Частично дваждую, но в защиту ОПа-хуя скажу, что таки наши мысли зависят от мозга, а тот - от связей между клетками, а те - от состояния каждый клетки, а то - от их состава веществ, а те от молекулярных связей и реакций, а те - от атомарных взаимодействий, а те от квантовых взаимодействий итд итп...
Так что наши мысли на космическом уровне таки детерминированы. А вот на индивидуальном - хуй.
система не может осознать сама себя, но может действовать независимо в более сложной. Как следствие личная свобода воли есть, а космической - нету.
Не всё, что существует, обязано быть использовано. Плюс к тому же система не может определить сама себя.
Хуйня, которая подтверждает то, что система не может сама себя определить и предугадать свои действия.
Я бы сказал, что это отчасти из-за всё больших ограничений вокруг. Люди просто пытаются найти оправдание своему существованию, и це нормально, пока не мутирует во что-то откровенно плохое, по типу фатализма ОПа.
Кванты сейчас еще не закончили изучать и по поводу детермнизма ВСЁ ЕЩЁ ведутся споры, ибо пиздос когда внезапно некоторые частицы начинают обгонять скорость света или когда следствие опережает причину.
Имхо пространство есть там, где есть хоть что-то, а согласно нынешним теориям гравитационное поле, например, простирается бесконечно далеко, а значит и пространство бесконечно. Ну или постоянно расширяется как минимум.
Це Хаотический Детерминизм.
Квантовики сами порой охуевают от своих наблюдений, порой не получая подтверждения своим предыдущим теориям. А по поводу предсказаний - слишком много факторов необходимо учитывать при прогнозировании, поэтому и не срастается.
Я медитирую.
если бы было предоопределно то вместо голодовки вчера я бы похавал, но мне впадлу было готовить так что нихуя непредолрпеределено
Разве он не следует из того, что невозможно передать информацию быстрее скорости света?
>но в физике есть серьезные доказательства
> Так что сомневаться в этом знании тоже самое, по сути, что и сомневаться что земля круглая
Как там физика объясняет корпускулярно-волновой дуализм? Квантовую запутанность? Это же чистая магия, какая там, нахуй, физика.
это хорошо но со знанием это слабо связано
Детерминизм плохо воспринимается с точки зрения разумного наблюдателя. Скорее наше существование настолько минорно относительно Вселенной, что все происходящее просто не является хоть сколько то значимым, и никакие наши решения ни на что не могут повлиять (Вселенной все равно каким пальцем ты будешь ковыряться в носу, это не предрешено, просто не имеет значения)
Я хочу пойти наперекор детерменизму. Какое действие будет наперекор ему - продолжать жить или ркн? Эта мысль не дает мне покоя.
>Так что наши мысли на космическом уровне таки детерминированы. А вот на индивидуальном - хуй.
Вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте.
Конечно, можно сказать что в бытовом, обывательском и юридическом смысле свобода воли есть, но это будет лукавством.
>Вселенной все равно каким пальцем ты будешь ковыряться в носу, это не предрешено, просто не имеет значения
Биологический Редукционизм применим для всех живых существ. Вселенную можешь оставить в покое.
Слушай, я намеков ни хера твоих пространных не пониманию. Если тебе в какой-то эзотерике стыдно признаться, так и скажи, двач всё стерпит.
Его победить невозможно, пока ты внутри системы.
Детерминизм != ты ни в чём не виноват
1. В этом мире все решают случайности. Успешен ты или нет, еблишко тома круза или простатит в 20 лет - все это чистейшей воды случайности выраженные в форме обстоятельств, роли конкретного индивидуального человека в формировании его же физической и моральной стороны нет абсолютно никакой.
2. Сто раз доказанный наукой принцип - характер, интеллект, и вообще все личностные характеристики определяются на примерно половину генетикой, и еще на половину - воспитанием до 5-10 лет. Именно поэтому все эти "с понедельника перестаю хикковать" - буллщит, никогда не работающий в реальности. Люди не меняются, поведение лишь видоизменяется. Есть определенный набор психологических шаблонов, которые останутся на всю жизнь. Поэтому если ты дрочил хуй и страдал хуйней в 15 лет - точно таким же и останешься в 35, разбавленные эпизодическими превозмаганиями и попытками "пересилить себя". Ну а так как живем в двадцать первом веке, то даже ущербные с точки зрения биологии и психологии личности имеют возможность получить прожиточный минимум приложив какие-то усилия, но выше своего "потолка" прыгнуть все равно не выйдет.
3. Учитывая пункт 2), есть и те кто выиграл в условную лотерею, получив
а) генетически обусловленные личностные качества (такие как стрессоустойчивость, отсутствие рефлексии, баланс интеллекта "логического" и "эмоционального") и хорошее физическое здоровье, и
б) правильное воспитание и обстоятельства в детстве, которые дали возможность развиться и реализоваться вышеописанным генетическим трейтам до нужного уровня (родители как минимум не уродовали а в идеале развивали психику по определенным методикам, а не как их дед в совке пиздил, а так же благополучные внесемейные факторы - отсутствие травли и/или подавление личностных качеств в дошколе/школе).
4. Если вы проиграли в генетическую лотерею или детство прошло в говне - поздравляю, ваши стартовые условия на порядки хуже других людей, и предсказать дальнейшее развитие вашей жизни довольно просто - чередование говна и превозмоганий от начала до самого конца.
5. Второй лотерейный билет - социальный, тащится отдельно от генетического с одной стороны, а с другой - при определенных условиях способен "перевесить" генетические факторы. Если у родителей дохуя денег, то очевидно что они могут позволить себе исправить генетические дефекты ребенка, и воспитание в определенной степени тоже - по крайней мере, есть возможность изолировать ребенка от быдла и получать развернутые консультации специалистов, если у самих родителей нет времени на воспитание.
6. Вышеописанные факторы вполне себе детерминируют жизненный путь любого человека на ~90%. Остальные 10% - это опять же случайности и лотерейные билеты, но их мы тянем каждый день. Не стоит обращать внимание на вскукареки успешных людей про добейся сам и судьба в твоих руках - они совершают классическую ошибку выжившего, приписывая своей личности достижения, которые на самом деле не более чем случайности.
Решил пойти куда-нибудь выпить, познакомился случайно с нужным человеком, туда-сюда, подняли совместный бизнес, пришел к успеху.
Решил пойти выпить в другое место, встретил будущую жену-шлюху, потерял квартиру и половину имущества при разводе, морально сломлен и уничтожен.
Решил сегодня найти работу, наткнулся на удачную вакансию, начальнице понравилось твое еблишко, пошла карьера. Решил найти работу завтра - устроился в другое место, начальство распилило бабло и скинуло все это на тебя, уволили и чуть не засудили, добро пожаловать в мир с девственно чистой трудовой книжкой.
А можно вообще выйти за сигаретами и поймать перо в сердце от мимопроходящего быдла за сто рублей.
Во всех этих примерах воля конкретного индивида никоим образом не ведет к предсказуемости действия - все что мы делаем, мы делаем вслепую, наугад, интуитивно, называйте как хотите.
И самое смешное - это касается абсолютно всех вещей, от лотереи наступишь ты в собачье говно сегодня утром или нет, и заканчивая миллиардными состояниями нынешних российских олигархов - ты либо оказался в нужном месте в нужное время, либо нет.
7. Справедливости
ради, определенная степень "контроля" над жизнью существует, ведь мы же блядь существа со свободой воли. Никто не спорит, что сидя 24/7 на дваче шансов попасть в удачные обстоятельства меньше, чем если ты пытаешься хоть как-то крутиться и социоблядить. Но здесь ведущую роль решают лотерии описанные в первых пунктах - если ты генетически и социально приспособленный пиздабол, хоть и нищеброд изначально - то шансы на успех значительно повышаются, но в абсолютном значении все равно остаются ничтожно низкими.
Итого:
- Жизнь абсолютно любого человека - лотерея, от рождения и до момента смерти, без исключений. Все "достижения" успешных людей - это не более чем череда удачных стечений обстоятельств, будь то хорошие родители или страна рождения, или случайное знакомство которое позволило "подняться".
- Смейтесь в ебло тем, кто утверждает что "всего добился сам". Такого не-бы-ва-ет по вышеописанным причинам.
- Заниматься самокопанием и обвинять себя в том что ты неудачник - самое глупое занятие на свете. Все твои проблемы - это следствия решений других людей и обстоятельств, никак от тебя не зависевших. Никто не выбирает где и каким родиться, никто не способен предсказать все многообразие абсурдных ситуаций которые может подкинуть вам судьба. Обвинять себя в том что ты хикка и неудачник - все равно что обвинять себя в том, что не смог выиграть джекпот в лотерее.
- Все что могут делать люди - это пытаться попасть в такие условия, где вероятность того что повезет выше. Например, студенты поступают в лучшие университеты стран/мира не за образованием, а потому что там больше шансов встретить отпрысков упакованных родителей или работу по рекомендации преподавателей, вообще все социальные контакты между людьми основаны на этом принципе - тянутся к уже "успешным" в погоне за шансом откусить кусок ресурсов или как-то иначе воспользоваться обстоятельствами со значительной выгодой для себя, а не возможно где-то там в будущем. Фильтруют круг общения, потому что времени в сутках у всех одинаково, а вероятность что дружба с нищеебом принесет что-то хорошее - околонулевая. Тян ищут богатых@успешных@красивых, не потому что шлюхи, а потому что у категории "have nots" очень мало шансов получить то же самое даже в далекой перспективе. Если твои родители никто, ты урод и не попал в категорию поднявшихся по социальному лифту благодаря случайности - ты нахуй никому не нужен и с 99% вероятностью никогда не будешь, и проведешь всю свою жизнь в кругу таких же проигравших в лотереи и нашедших сил еще не выпилиться, придумывая себе манямирки и маняцели чтобы завтра найти силы открыть глаза и пойти на ненавистную бесперспективную работу за копейки на выживание. В то время когда какой-то смышленный и смазливый парень поебывает дочь местного депутата, с которой он познакомился в каком-нибудь мгимо, а через год поднимет с его папой лям-другой через разговоры за жизнь на кухне и под градусом коньячка, бутылка которого стоит полугода твоей жизни. Добро пожаловать.
2. Сто раз доказанный наукой принцип - характер, интеллект, и вообще все личностные характеристики определяются на примерно половину генетикой, и еще на половину - воспитанием до 5-10 лет. Именно поэтому все эти "с понедельника перестаю хикковать" - буллщит, никогда не работающий в реальности. Люди не меняются, поведение лишь видоизменяется. Есть определенный набор психологических шаблонов, которые останутся на всю жизнь. Поэтому если ты дрочил хуй и страдал хуйней в 15 лет - точно таким же и останешься в 35, разбавленные эпизодическими превозмаганиями и попытками "пересилить себя". Ну а так как живем в двадцать первом веке, то даже ущербные с точки зрения биологии и психологии личности имеют возможность получить прожиточный минимум приложив какие-то усилия, но выше своего "потолка" прыгнуть все равно не выйдет.
3. Учитывая пункт 2), есть и те кто выиграл в условную лотерею, получив
а) генетически обусловленные личностные качества (такие как стрессоустойчивость, отсутствие рефлексии, баланс интеллекта "логического" и "эмоционального") и хорошее физическое здоровье, и
б) правильное воспитание и обстоятельства в детстве, которые дали возможность развиться и реализоваться вышеописанным генетическим трейтам до нужного уровня (родители как минимум не уродовали а в идеале развивали психику по определенным методикам, а не как их дед в совке пиздил, а так же благополучные внесемейные факторы - отсутствие травли и/или подавление личностных качеств в дошколе/школе).
4. Если вы проиграли в генетическую лотерею или детство прошло в говне - поздравляю, ваши стартовые условия на порядки хуже других людей, и предсказать дальнейшее развитие вашей жизни довольно просто - чередование говна и превозмоганий от начала до самого конца.
5. Второй лотерейный билет - социальный, тащится отдельно от генетического с одной стороны, а с другой - при определенных условиях способен "перевесить" генетические факторы. Если у родителей дохуя денег, то очевидно что они могут позволить себе исправить генетические дефекты ребенка, и воспитание в определенной степени тоже - по крайней мере, есть возможность изолировать ребенка от быдла и получать развернутые консультации специалистов, если у самих родителей нет времени на воспитание.
6. Вышеописанные факторы вполне себе детерминируют жизненный путь любого человека на ~90%. Остальные 10% - это опять же случайности и лотерейные билеты, но их мы тянем каждый день. Не стоит обращать внимание на вскукареки успешных людей про добейся сам и судьба в твоих руках - они совершают классическую ошибку выжившего, приписывая своей личности достижения, которые на самом деле не более чем случайности.
Решил пойти куда-нибудь выпить, познакомился случайно с нужным человеком, туда-сюда, подняли совместный бизнес, пришел к успеху.
Решил пойти выпить в другое место, встретил будущую жену-шлюху, потерял квартиру и половину имущества при разводе, морально сломлен и уничтожен.
Решил сегодня найти работу, наткнулся на удачную вакансию, начальнице понравилось твое еблишко, пошла карьера. Решил найти работу завтра - устроился в другое место, начальство распилило бабло и скинуло все это на тебя, уволили и чуть не засудили, добро пожаловать в мир с девственно чистой трудовой книжкой.
А можно вообще выйти за сигаретами и поймать перо в сердце от мимопроходящего быдла за сто рублей.
Во всех этих примерах воля конкретного индивида никоим образом не ведет к предсказуемости действия - все что мы делаем, мы делаем вслепую, наугад, интуитивно, называйте как хотите.
И самое смешное - это касается абсолютно всех вещей, от лотереи наступишь ты в собачье говно сегодня утром или нет, и заканчивая миллиардными состояниями нынешних российских олигархов - ты либо оказался в нужном месте в нужное время, либо нет.
7. Справедливости
ради, определенная степень "контроля" над жизнью существует, ведь мы же блядь существа со свободой воли. Никто не спорит, что сидя 24/7 на дваче шансов попасть в удачные обстоятельства меньше, чем если ты пытаешься хоть как-то крутиться и социоблядить. Но здесь ведущую роль решают лотерии описанные в первых пунктах - если ты генетически и социально приспособленный пиздабол, хоть и нищеброд изначально - то шансы на успех значительно повышаются, но в абсолютном значении все равно остаются ничтожно низкими.
Итого:
- Жизнь абсолютно любого человека - лотерея, от рождения и до момента смерти, без исключений. Все "достижения" успешных людей - это не более чем череда удачных стечений обстоятельств, будь то хорошие родители или страна рождения, или случайное знакомство которое позволило "подняться".
- Смейтесь в ебло тем, кто утверждает что "всего добился сам". Такого не-бы-ва-ет по вышеописанным причинам.
- Заниматься самокопанием и обвинять себя в том что ты неудачник - самое глупое занятие на свете. Все твои проблемы - это следствия решений других людей и обстоятельств, никак от тебя не зависевших. Никто не выбирает где и каким родиться, никто не способен предсказать все многообразие абсурдных ситуаций которые может подкинуть вам судьба. Обвинять себя в том что ты хикка и неудачник - все равно что обвинять себя в том, что не смог выиграть джекпот в лотерее.
- Все что могут делать люди - это пытаться попасть в такие условия, где вероятность того что повезет выше. Например, студенты поступают в лучшие университеты стран/мира не за образованием, а потому что там больше шансов встретить отпрысков упакованных родителей или работу по рекомендации преподавателей, вообще все социальные контакты между людьми основаны на этом принципе - тянутся к уже "успешным" в погоне за шансом откусить кусок ресурсов или как-то иначе воспользоваться обстоятельствами со значительной выгодой для себя, а не возможно где-то там в будущем. Фильтруют круг общения, потому что времени в сутках у всех одинаково, а вероятность что дружба с нищеебом принесет что-то хорошее - околонулевая. Тян ищут богатых@успешных@красивых, не потому что шлюхи, а потому что у категории "have nots" очень мало шансов получить то же самое даже в далекой перспективе. Если твои родители никто, ты урод и не попал в категорию поднявшихся по социальному лифту благодаря случайности - ты нахуй никому не нужен и с 99% вероятностью никогда не будешь, и проведешь всю свою жизнь в кругу таких же проигравших в лотереи и нашедших сил еще не выпилиться, придумывая себе манямирки и маняцели чтобы завтра найти силы открыть глаза и пойти на ненавистную бесперспективную работу за копейки на выживание. В то время когда какой-то смышленный и смазливый парень поебывает дочь местного депутата, с которой он познакомился в каком-нибудь мгимо, а через год поднимет с его папой лям-другой через разговоры за жизнь на кухне и под градусом коньячка, бутылка которого стоит полугода твоей жизни. Добро пожаловать.
На вопрос-то ответь, ты не пыня, чтобы общими словами увиливать от ответа
Я и ответил. Твой выбор сродни закованному в кандалы узнику, у которого меню состоит из двух блюд — пшена и макарошек, но он лелеет надежду обрести свободу через одно из них. Столь же бредово звучит, поверь.
НА ВСЁ ВОЛЯ АЛЛАХА!
Если было предопределено как ты поступишь, и чтобы ты ни делал, ты бы этого не изменил, то, вроде как, и виноватым ты не являешься. Почему ты считаешь такое рассуждение неверным?
Ахаха, чурку слушать в чем-то связанным с наукой и интеллектом! Пусть со своим "слюшай, да?" идет арбузами торговать.
есть черта когда тебе кажется что ничего для тебя нет, но когда ты что-то узнаешь то поймёшь что это не так сделать это не просто но возможно для всех
Даже на то, что я твою мамку выебу.
>Если было предопределено как ты поступишь, и чтобы ты ни делал, ты бы этого не изменил, то, вроде как, и виноватым ты не являешься. Почему ты считаешь такое рассуждение неверным?
Предположу, что анон хотел сказать, дескать "вина" это морально-этическая категория, а детерминизм - один из научных принципов.
Это все ровно что сравнивать красное с мягким.
Ну и про это можно сказать, да. Но я не это имел ввиду, расписывать я не хочу, я спать буду
Ок, видимо я до неё ещё не дошёл.
Почему долбоебам так нравится верить в свободу воли? Любой нормальный человек понимает что все предопределено.
Вот это интересный пример. Зная силу приложенную к монетке, силу гравитации действующей в обратном направлении, силу трения и прочие силы, факторы. Если все эти вещи знать количественно, загнать их в мощный кампутер и написать вменяемую симуляцию, то можно предсказывать как упадет монетка с вероятностью близкой к 100%. Это и есть детерменизм и предопределенность, но ограниченые долбоёбы с сосача как обычно поделились на два лагеря подебилов и начали перебрасываться дерьмом, забив на конструктив.
Если выбор пшенки или макарон зависит только от меня и не предопределен, то никакого детерменизма нет.
мне кажется всё ведет к этому главное идти и важно не сойти. а на счёт эзотерики это есть объективно не сама эзотерика а что-то есть скорее всего ты даже можешь что-то вспомнить если захочешь
Вам чувствую надо поговорить.
>либо крестик снимите, либо трусы наденьте
Давай скажу так:
-Система не может определить сама себя. Например, человек не может вспомнить или предугадать ВЕСЬ период своей жизни. Ну от рождения до смерти. Он будет путать или искажать факты, доверяться другим людям, ошибаться в конце концов.
-Вселенная = огромное скопище причинно-следственных связей чуть ли не на квантовом уровне. И эта сеть связей тянется от ее начала до конца. Как следствие жизнь человека это очень определенная вещь, просто количество влияющих элементов настолько огромно, что мы не можем их просчитать. Это нужно каждую молекулу, касающуюся его рассматривать, каждый квант излучения, коснувшийся его, и это не считая самого организма, тех же самый мыслей, которые свою систему образуют.
Как следствие наша свобода...в незнании нашей судьбы. И если мы будем всё достоверно знать, то мы просто-напросто уже не будем теми, о ком мы узнали. И если мы узнали и не поменялись, то в общем-то, значит, так и должно было быть.
Так что я буду весело размахивать хером, вращая на него крест, ибо обе эти вещи совместимы.
Детерминизм вполне определён кандалами, что на твоих руках. И выбора, за исключением этих двух блюд, у тебя нет. А цель, не забывай, свобода.
> с вероятностью близкой к 100%
это не детерминизм.
детерминизм это с вероятностью равной 100%
Eeee
Типа видений от сожранных веществ или бабайки встреченной в детстве?
Я так понимаю покуда существует генетическая лотерея, значит существует и детерминизм.
Не является секретом что благополучие в жизни кореллирует с уровнем интеллекта. Да и в целом здоровье и срок жизни тоже коррелируют. Такой важный компонент интеллекта как рабочая память, доказано задан генетически. Объем рабочей памяти. Вот если у человека небольшой объём этой рабочей памяти то о занятии наукой и вообще сложными дисциплинами, да даже математикой речи не идет
Не является секретом что благополучие в жизни кореллирует с уровнем интеллекта. Да и в целом здоровье и срок жизни тоже коррелируют. Такой важный компонент интеллекта как рабочая память, доказано задан генетически. Объем рабочей памяти. Вот если у человека небольшой объём этой рабочей памяти то о занятии наукой и вообще сложными дисциплинами, да даже математикой речи не идет
конечно нет всё гораздо выше в православии это называется святой дух
Животное, конечно. Я надеюсь ты ведь не планировал разъебать меня этим панчем, приравняв любую зверушку к человеку?
А слона то я и не увидел. Православие!
Оставь вселенную в покое.
Незнание судьбы не означает свободу воли.
Все намного проще - человек это животное с иллюзией свободы воли. Вот такой эволюционный механизм, где постфактум человек считает что принимает решения самостоятельно.
Всегда ваш, биологический редукционизм.
а переход черты называется крещением святым духом
Ну какой нахуй детерминизм, какая нахуй предопределенность, быть чмошником это мой и только мой выбор.
Перевыбери. Не можешь, так не пизди.
У меня был выбор между тем чтобы идти к успеху и превозмогать, либо быть чмошником и нихуя не делать. Я свой выбор сделал.
>ДЕТЕРМИНИЗМ
Абстракция, как и ВРЕМЯ.
Всё это упрощение.
видишь хочешь определённость а получаешь в итоге ничто
> Я свой выбор сделал.
Иллюзия. У тебя его не было.
Твой выбор войти в спираль которая движется по пути чмошника. Но не более.
> ВСЁ ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО
Какая нахуй разница. С тем же успехом можно размышлять о том, существует ли обратная сторона луны пока на неё никто не смотрит, а хер ли толку, тебе всё равно завтра на РАБотку к 9.
С тем же успехом можно сказать. Что у тебя в мозгу есть определенное количество набор веществ на одной чаше, ведущей к успеху, и на другой - к не успеху. Та чаша на которой лежали биологические предпосылке к неуспеху перевесили.
Ну, а если не так, в чём проблема изменить выбор волевым решением с этого дня. Но знаешь же, что будет если ты примешь такое решение? Ты вернешься в привычную колею чмони, потому что набора веществ отвечающий за твой успех не хватит подкреплять действиями выбранное "свободной волей" направление.
> С тем же успехом можно
Коллективное бессознательное двача.
Я настолько отдалился от религии, что даже за тред ни разу не вспомнил про Бога нашего Иисуса Христа. Но меня это не колышит. Я буду молиться Василиску Роко. Погугли, кстати.
Но ведь если все предопределено и я приду к успеху перестав быть чмоней, то тогда ты скажешь что так и должно было быть. Мой выбор быть чмоней, даже если у меня есть возможность стать успешным, я останусь чмоней до конца своих дней.
> Но ведь если все предопределено и я приду к успеху перестав быть чмоней, то тогда ты скажешь что так и должно было быть.
Нет, я буду больше склоняться к тому что это делема не столь очевидна, нежели сейчас более уверен, что детерминизм only.
>оставь вселенную в покое
А мы что, оторваны от неё? Брехня.
Мы-её часть. Всё делается для а нас и мы делаем, вольно или невольно, всё для всего остального. Нет никакого сферического коня в вакууме в нашей вселенной. Даже мысль о нём это активация ряда твоих нейронов, изменение электрических потенциалов внутри в вне клетки, затрата АТФ, изменение электронных уровней атомов ит итп.
>незнание не означает
В общем-то означает. Допустим, ты - персонаж мультфильма. Допустим, что ты есть личность. Внутри своего мирка, если он нормально прописан, у него есть характер, мотивация итд. Он существует полностью автономно, даже не подозревая, что сюжет для него уже написан. Он не знает и "живёт" внутри своего мирка.
>с иллюзией
Иллюзия говорит о том, что есть истина. Истина суть непостижима, ибо настоящая истина не должна быть субъективной. А любое знание субъективно. А если истину не познать, то наиболее точная иллюзия и будет доступной нам правдой.
>эволюционный механизм
Лол, да тут скорей просто следствие других эволюционных механизмов. Вон, животные в зоопарке ебаться не хотят, хотя у них там хорошие условия. Неужели они не чувствуют "свободу"? Они могут не думать о ней всё время, но де-факто это понятие есть не только у людей.
>считает, что принимает
А как иначе? Де-факто его мозг автономен достаточно, что принимать решения. То, что эти решения предрешены это уже другая вещь. Если он будет думать, что уже всё предугадано, то активность его мозга будет падать, потихоньку скатываясь в фатализм и депрессию.
Всегда ваш, хаотический детерминизм.
Но если жизнь объективно говно и ты не можешь на нее повлиять своими усилиями? Родиться дураком разве это не детерминизм?
* дилемма
конечно же, но пох. спать уже охота.
То что ты безграмотная чмоня тоже было предопределено, так что не беспокойся.
Я привел пример с интеллектом. Если у тебя хуевый интеллект, то даже активировав волю ты хер пробуещь стену. Это как если у тебя есть молоток и ты вместо того чтобы забить гвоздь лупить им по пальцам, но все равно продолжаешь лупить, но гвоздь все равно не забьешь. А что там стена непробиваемая, гвоздь кривой или вместо молотка киянка это уже детали ни к чему ненужные.
Я в режиме осознанности детермИнизма не о чём не беспокоюсь.
Нет, ты не ломаешь, ты идешь по другой предопределенной ветке событий, вот и всё?
Сплошной детерминизм.
у тебя слишком узкое и прямолинейное мышление. я прекрасно понимаю что такое квантовый компьютер
Выбора, за исключением 2 блюд, нет
Выбор в принципе есть, значит - жизнь не предетерминированна.
Сарказм?
Мне кажется, путает единицы измерения и понятие, получается белиберда. Я не знаю, метров не существует, это инструмент для измерения изменения положения, а значит и пространства нет. Температуру тоже придумали, это же просто инструмент измерения скорости движения частиц. По такой логике, любой характеристики любого процесса не существует, это придумали люди. Процессы тоже люди придумали. Ну сложно быть штукатуром-плиточником и не думать о вселенной, я понимаю.
Неть
>у тебя слишком узкое
Кто как обзывается, тот сам так называется. В.В. Путин
Мне лень что-то доказывать, но будь у меня такое уж узкое мышление, я тебя с твоим стилем "вилами по воде" на хуй бы послал много сообщений назад, а не пытался в ход твоих мыслей.
Но можно сделать вывод из закономерностей.
Блядь, филасафы-любители.
это не оскорбление если что
Это примерно ты свободен как выбрать чай или кофе. Но пить ты будешь все равно ибо это заложено природой.
Читай ВСЮ переписку.
Ты понимаешь, что такое абстракция?
Весь человеческий язык (включая, вероятно, и язык математики) неспособен описать реальность.
Но вместе с этим, некое приближённое описание каких-то вещей возможно - иногда более точно, иногда менее.
Если сделать один шаг дальше, за пределы стандартной логики, то, например, твое утверждение:
>ты не можешь на нее (жизнь) повлиять
Одновременно и верно и неверно.
Или другой пример:
Можно доказать, что всё СЛУЧАЙНО.
Можно доказать, что всё ДЕТЕРМИНИРОВАНО.
За пределами языковых конструкций, эти оба утверждения являются верными одновременно.
А я не в обиде. Просто пытаюсь донести, что ты как заинтересованная личность не можешь быть полностью объективен и с точностью вешать ярлыки на чужую Внутреннюю Империю относительно своей тем более по скудным кускам текста. Я всегда для себя лично держу в голове это осознание в беседе.
слова путина правда даже объяснить могу человек в большей степени может смотреть только на себя даже в другом человеке но от не знания при конфликте будет обвинять его в том в чём сам виноват особенно если делает это часто.
Но ведь мы живём не в мультивселенной, где произойдут все возможные варианты. Мы живём во вполне себе конкретной ветке и лично ты проживешь только один исход.
Так моим доводам этот ответ и противопоставили. Давний разговор.
Бритва Оккама. Другое дело, что на самом деле нихуя не предопределено, но если в твоих бугуртах это поменять на "Я выбрал", то ничего не изменится.
*в твоих примерах
Быстрохуйс
не в обиде но оскорбился, строго говоря нельзя оскорбить можно только оскорбиться.
Все так. Прекрасный пример однояйцевые близнецы.
>Почему ты маньячила ебаный убил и съел человека? Так предопределено.
То есть по твоему не предопределено? Очевидно, чтобы быть "маньячилой ебаным", надо быть абсолютно ёбнутым (читай поехавшим) человеком. Специально ты не сможешь сойти с ума. С таким отклонением нужно родиться. Почему с раком и какими-то болячками (например синдромом дауна) можно родиться, а маньячилой нельзя?
Считай как хочешь, мне рилли, не интересна эта словесная эквилибристика. Мы с тобой совсем на разной волне, вот что я пытаюсь донести.
Наконец-то уже запомните, что не существует никаких укробогов, создавших мир.
Как объяснить то, что у двух бесплодных родителей появляется ребёнок (удаётся зачать, врачи в шоке), потом угроза выкидыша, потом практически смерть при родах, но в соседней палате задержка, врач выходит в коридор, слышит крики, забегает в палату, и спасает этого ребёнка, и при всем этом ребёнок вырастает не каким-то гением илм важным для мира человеком, а просто квинтэссенцией ничтожества - болезненным инцелом, трусом, психически нездоровым дегенератом, извращенцем, латентным педофилом, пьяницей, с трудом заканчивает бурсу, не справляется даже с раьотой грузчика и сидит у родителей на шее?
Двачую. Вот помню времен ЖЖ читал рассказ патологоанатома, если коротко. Был у него слепок носоглотки из цемента, артефакт разборок из 90-х. Как-то привел следак маньяка на след. эксперимент или подобную поеботу в морг к сабжу. Ну и пока суть да дело, чтобы согреться он их чаем угостил. Ну и короче маньяк залип, на эту хуйню и даже эрекцию анатом у него запреметил. Потом маньячело ещё просил на последок дать посмотреть на эту странную штуку.
Короче вообще там теже врождённые уродства, только скрытые от глаз общественности.
это я прекрасно понимаю и так но твоя волна тебя же не устраивает
> Как объяснить то, что у двух бесплодных родителей появляется ребёнок (удаётся зачать, врачи в шоке), потом угроза выкидыша, потом практически смерть при родах,
Вроде бы понятно.
> но в соседней палате задержка, врач выходит в коридор, слышит крики, забегает в палату, и спасает этого ребёнка
Что? В какую из палат он забегает?
Кто о чем, а говорящее дерьмо о своей дерьмовой жизни. Ищи проблемы в себе.
Здесь нынче модно говорить, что есть выбор. Но ты не выбираешь между тем рождаться тебе или нет. Тебя просто зачинают и ты появляешься в этом мире, а дальше ебись как хочешь. Ты не выбираешь людей у которых родиться, страну в которой будешь жить, характеристики своей тушки, в частности тип нервной системы. Ты можешь получить гены алкоголика, пидораса или убийцы. А можешь получить гены ебаного саванта и стать гением. Все рандом.
и ещё мы находимся на такой волне что она никого не устроит потому что мы избыточны для этого места
>Что? В какую из палат он забегает?
К маме в палату
Я никого не виню. Виноват только я, но не нынешний, а тот, что в прошлых воплощениях был. Уверен тогда я был конченой гнидой, раз сейчас инцел и такое дерьмо.
Ты в самом начале не правильно прочитал. Это одна модель поведения, если держать в голове свободу воли. А когда держу осознанность детерминизма, всё нормально, это волна мне нравится.
> ДЕТЕРМИНИЗМ
> Напоминаю, что от вас не зависит ничего, вы никогда не виноваты и ни за что не должны отвечать, потому что мир полностью ДЕТЕРМИНИРОВАН и по другому быть не может даже чисто гипотетически. Все ваши решения зависят от комбинации нейронов у вас в мозге, а их комбинация зависит исключительно от генетики и внешних обстоятельств. ВСЁ ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО.
бояться свободы это нормально я тоже очень сильно боюсь раньше это называли богобоязненностью
с свободой нужно принять и ответственность тогда страх уменьшеться
Съеби долбаёб
Нет никакого сейчас, есть непрерывный процесс восприятия, в котром не существует ни сейчас, не прошлого, ни будущего, они существуют только в рамках твоих представлений, воображения и социальных убеждений
Короче, за весь тред ничего существенного противоречащего детерминизму не прочитал. Только мнение некоторых людей с атрофией зеркальных нейронов, с неспособностью хотя бы на мгновение посмотреть на мир с точки зрения оппонента.
кстати мы все на одной волне просто положение может сильно различаться
>Виноват только я, но не нынешний, а тот, что в прошлых воплощениях был. Уверен тогда я был конченой гнидой, раз сейчас инцел и такое дерьмо.
Анон, и всё? Не возникает бугурта по поводу незнания преступления, за которое тебя наказывают?
>зеркальных нейронов
Нет таких нейронов.
Нет никакого бугурта, ничего уже не хочу, сплошная апатия, вообще ничего, правда умирать тоже не хочу, но и жить тошно, синька уже не дает облегчения, хочется выть просто.
на счёт словоблудия можешь посмотреть "жак лакан говорит" улыбнёшься когда поймёшь
На человеческом языке можно бесконечно долго флудить.
Проблема в нечесткости терминов.
Особенно таких терминов, как "любовь", "бог", или "счастье", например.
"Красный", "зеленый", "жёлтый" на их фоне, можно назвать идеально чёткими.
У людей или вообще?
нет проблема в том о чём я говорю в том что это находится за языком и всегда там будет
Да, но я могу помещать себя в другую среду, которая сформирует другие навыки, опыт, привычки и у меня будет другой набор вариантов действий.
Особенность человека - лобные доли, которые могут сдерживать биопрограммы (инстинкты). Поэтому есть вариативность.
Также есть выученная беспомощность. Ты, при виде тян подумаешь что она откажет и не пойдешь. А чэд - подкатит.
Запятые расставь, нихуя непонятно
Хуйня. Другой анон создаст тред, о том что все зависит от уровня навыка и самоконтроля. Другой анон прочтет и примет за истину. Начнет ебошить, станет вторым Илоном Маском.
А текстом можно? Страсть как не люблю видосики, на них трудно сосредоточиться.
>Также есть выученная беспомощность.
Будь у человека свобода воли, он бы на хую вертел эти твои выученные беспомощности и каждый подкат к тне был бы первым, будто опыта предыдущих подкатов не существует. Да и лобные доли твои тоже идут нахуй, ибо их сила зависит от количества белого и серого вещества, больше вещества = больше "воли". Заспавнился с малыми долями - жизнь предопределяет тебя в сосателя хуёв.
Там о том, откуда есть пошли эти самые "зеркальные нейроны".
В целом, это просто фейк, который настойчиво продолжают тиражировать поп-психолухи, что многое о них говорит.
Почему тогда у меня нофап 8день?
Я понимаю свою животную сущность. Дофамин от нового порно. И один хуй не буду дрочить. Потому что прочитал и посмотрел дохуя инфы что будет продуктивность если не фапать. либо простатит.
Самоконтроль это мышцы.
Есть самоконтроль = есть выбор не делать = есть свобода воли.
Есть самоконтроль = качаешь разные навыки = живешь десяток разных жизней, ибо у тебя куча "профессий".
Общие слова не нужны, нужен грамотный неангажированный ни в ту, ни в другую сторону обзор нейронаучных работ на эту тему за последние, скажем, лет десять. Нет такого под рукой?
>неангажированный ни в ту, ни в другую сторону
, не ангажированный ни в ту, ни в другую сторону,
Там указан конкретный человек (итальянец) - ФИО, где жил и работал, который придумал этот термин.
>Почему тогда у меня нофап 8день?
Много серого/белого вещества в лобных долях же, ну.
Он и на википедии указан, толку-то? Я тебе про современные подвижки толкую, а не про события 92 года. Ладно, похуй.
Ты хочешь, чтобы я тебе доказывал, что не существует зеркальных нейронов?
А завтра ты прочитаешь в умной книге или услышишь у блогера о педрильных нейронах, тоже будешь приставать к другим людям, чтобы они тебе доказали их отсутствие?
"Ладно, похуй" означает, что я считаю эту тему закрытой. Предлагаю обсудить вместо этого попу Пинки Пай. Всю.
>Предлагаю обсудить вместо этого попу Пинки Пай. Всю.
DIE. DIE. DIE.
Да, я тоже считаю, что фактическая отделённость от остальной Пинки Пай не сделала бы её хуже.
То есть ты своем же примере насрал себе в штаны?
>С вероятностью близкой 100%
> близкой
>Не 100
Вышел из треда нахуй, долбаёб и свою фотку уноси
После какого-то порога ты заебёшься повышать точность определения исходных параметров системы. Это как бог белых пятен, только без грубой и неуместной пренебрежительной коннотации.
Всё так
очень интересно
Пизда
Невозможно быть настолько тупым. НУ Я БЛЯТЬ НЕ ВЕРЮ нахуй. Это просто троллинг. Еще и паграмирование, прям по классике.
Бля прав бротишка ну а это что значит?)) ДА ебать че эти ебланы сук могут разве чето талковое задвинуть ахахахах. Бля отвечаю если эти фуфлагоны про свой демеретизм говорят полюбому гонево какоето)
Пидоры
Ты был детерминирован для написания этого треда, теперь детерминируйся нахуй
Напоминаю, что от вас не зависит ничего, вы никогда не виноваты и ни за что не должны отвечать, потому что мир полностью ДЕТЕРМИНИРОВАН и по другому быть не может даже чисто гипотетически. Все ваши решения зависят от комбинации нейронов у вас в мозге, а их комбинация зависит исключительно от генетики и внешних обстоятельств. ВСЁ ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО.