Первые 2 ОП-пика шакальные.
Мартыханский тред. Ну и хрен с ним.
Анимух, спок
Сам хотел перекатить, но ты опередил меня. Вкину тогда свою версию "в предыдущем треде" для оп-поста:
В предыдущем треде:
- выживут ли рыцари в арктике
- доспехи из Морровинда
- схватка Мортыхана и Мартыхана
- небольшой спор об аниме и реализме
- возможно ли убить дракона мечем?
- существовали ли кожаные доспехи?
- длинная дискуссия хисторачеров на 200 постов о рыцарях, гусарах, рейтарах, феодализме, огнестреле, артиллерии и о чем-то еще, я не осилил, честно сказать
- аниме и реализм, снова
- доспехи для кошкодевочек
- всадники с алебардами: правда или вымысел?
- реалистичная сатирша
- аниме и реализм: сложно ли перепутать реалистичное фэнтези и историчку?
- турки и тяжелые русичи: кто на кого похож?
Почему выбрал именно пятнаху?
Ландскнехтофаг, спок.
Я бургундские войны выбрал, их мы чет еще не обкашливали, хотя они были знаковыми для своего времени. Швейцарские наемники стали вдруг популярными и знаменитыми, жандармы серанули под себя, первые применения арты на поле боя, распостранение огнестрела.
Какое отношение они имеют к фентези? Создай тред на хистораче или в тамошнем военотреде предложи обсудить.
Я и сказал, что всё ок, это ты у нас бомбишь вайпом каждый не твой тред.
>сложно ли перепутать реалистичное фэнтези и историчку?
И, как выяснили, очень легко. Особенно на фоне исторических мечтаний поляков.
>турки и тяжелые русичи: кто на кого похож?
Я там особого обсуждения не помню, но так как в 16 веке русские просто ходили в турецких доспехах (правда, ещё в литовских и немецких), а мастера Оружейной палаты ездили учиться у оружейников в Стамбул, вроде всё немножко очевидно.
На первой картинке крышка настольной игры Heroquest 1989-го года, на второй - ее перевыпуска в 2020-м от Hasbro. На примере этих двух артов можно отследить полную смену трендов изобразительности в фэнтези. И что я думаю? Правильно, манямечники и мморпг опять всё испоганили. Спасибо за внимание.
>Какое отношение они имеют к фентези?
Могут быть эпохой для впопуданчества или пиздинга сеттинга
>Правильно, манямечники и мморпг опять всё испоганили
Это такой тонкий стеб над Мартыханом? Разница то косметическая. Лич перестал бегать без штанов, пафосный нереалистичный доспех черного рыцаря стал ещё пафоснее и нереалистичнее, появились дамы - эльфийка и орчиха.
>Лич перестал бегать без штанов
Он их у гнома спиздил
Прямое. К примеру я объясняю наличие в своем сеттинге рыцарей наряду с массовым использованием пехоты и кремниевых ружий на своем пике тем, что помимо людей в качестве врагов на поле боя могут встретиться примитивные орки, гоблины и тролли, не владеющие огнестрелом и пикинерами, а те же марадеры подземелий охотно используют полные латы для защиты от тамошних обитателей. То, как бы изменился мир с наличием магии и сказочных тварей, вообще тема очень интересная. Не понимаю, почему никто до сих пор не обсудил.
Епт, точно. Но за замах топора "я колю дрова у бабушки" я бы у него не только штаны отобрал.
Кстати, на дворе 1989 год, а вовсю бегают зеленые орки. Видно тоже ММО и анимешники виноваты.
опять эти двуручные топоры у гномов
>помимо людей в качестве врагов на поле боя могут встретиться примитивные орки, гоблины и тролли, не владеющие огнестрелом и пикинерами
Мы так и будем ваху обсуждать, да?
Ну если ты не видишь явных отличий в качестве этих двух артов, то мне не о чем с тобой говорить: всратые пропорции, эльфийка, будто выдернутая с совершенно другого арта, убогая перспектива, из-за которой все стоят будто бы на одном уровне, общая пластилиновость в исполнении, перенасыщенность деталями, полностью проебана вся выразительность варвара со старого арта, уж не говоря об анимечном оружии, которое даже в качестве анимечного выглядит убого. Чисто с художественной точки зрения новый арт смотрится отвратительно даже без учета аниме-оружия, также находящегося в избытке. Раньше художников не с девиантарта набирали просто, вот в чем суть.
В вахе хоть есть что обсудить, там над военным делом реально пытались кумекать, а не хуяк хуяк и в продакшн.
>в 16 веке русские просто ходили в турецких доспехах (правда, ещё в литовских и немецких)
Мартыхан, плз. В коротких кольчужках они ходили.
Игра в сеттинге вархаммера происходит и слздана в сотрудничестве с GW. Манямех, спок.
Тоже у Псмита вычитал, что гномам из-за роста херово рубить топорами и они должны косплеить римские легионы?
Вот, кстати, фоточка гнома с двуручным топором.
Но ведь старый арт - куда большее говно. Убитая динамика, театральность и нереалистичность поз, на перспективу положен огроменный болт - я понимаю, что разница в росте, но орк, который сражается с гномом такого же размера, что и его близнец, что стоит на вершине лестницы, при том что на правой лестнице на месте орка стоит малюсенький лич.
Ну и костюмы обоих магов отдают дешевым косплеем из занавески.
>Тоже у Псмита вычитал, что гномам из-за роста херово рубить топорами и они должны косплеить римские легионы?
>Вот, кстати, фоточка гнома с двуручным топором.
Разницы никакой. Если ты не по пояс, то воюй как человек. Баталиями пикенерскими, алебардами, да и вообще чем хочешь. Рост - не принципиален.
В Вахе в дизайне всего и вся руководствуются принципом крутости - что круче выглядит, то и идёт в производство. Секиры-бензопилы, латные перчатки в виде экскаваторных ковшей, вот эта вот безумная хуйня. Сказать, что ваха ссыт в лицо мартыханам - это ничего не сказать. Она в этом плане сильно превзошла аниме.
А разве не удобнее будет гномам ходить как раз с топорами и рубить по ногам? Хуй ты защитишься чем от удара с такой высоты. Башенные щиты придётся таскать и из-за них бить гномов в голову клевцами.
Те же проблемы наличествуют на новом арте, но при этом старый по какой-то причине не выглядит как говно, даже учитывая проеб с гигантским орком у левой арки. Толстишь.
>А разве не удобнее будет гномам ходить как раз с топорами и рубить по ногам? Хуй ты защитишься чем от удара с такой высоты. Башенные щиты придётся таскать и из-за них бить гномов в голову клевцами.
Как ты себе это представляешь? Типа идут два строя, потом останавливаются и дерутся на расстоянии вытянутой руки?
В вахе империя - типичные ландскнехты и рыцари из 16 века
Мартыхан, ты ещё 3 кг железа в год не забудь запостить и кольчугу Олега Рязанского, в которой он в монастыре ходил вместо вериг. Вижу, на хистораче тебе жопу сегодня уже порвали. Сюда за добавкой пришел?
>в которой он в монастыре ходил
Вот это отрицание
Гномы беспрепятственно подбегают к людям и отрубают им ноги.
Это палаш.
Вкусовщина. Но с перспективой на новой арте все гоорраздо лучше. Там один косяк, эльфийка реально стоит и хрен знает чего и куда кастует, когда враги сзади подходят.
На старом арте нормально нарисован только варвар. Всё остальное - полное говно. Есть фэнтезийные арты которые хорошо стареют. Это не один из них.
Как же мне нравятся эти олдфажные фото-натюрморты, с этим старомодным блумом, словно фотографии из маминого "Каравана Историй".
Это факт. Как тот факт, что в твою разработанную жопу уже заезжает тяжелый русич верхом.
Норема двачую. Даже если так, новый арт все равно говно по всем фронтам.
Эстетика похожа. Суть нет. Там пистольеры с четырёхстволками и волшебные лазеры. А львиную долю псевдоисторичных моделей вообще давно сняли с выпуска.
>эльфийка реально стоит и хрен знает чего и куда кастует
Это общее место эльфиек. Они в подземелья ходят селфи делать и к варварам клеиться.
Олдовая ваха.
Ну что, раньше было лучше?
Ну что, раньше было лучше?
Сейчас по факту лучше всего. Арты выглядят просто как настоящая живопись.
Мне нравится.
А здесь всратых золотых спейсмаринов спасает только качество исполнения.
Они вполне прикольно выглядят со своим стилем арт-деко.
Всрато.
Ничем не могу помочь.
Ну а здесь прикольно. Почему так?
Потому что от этого арта любой ценитель живописи Возрождения может кончить без рук.
Так арт же на компе нарисован, не трушно.
Ты сойдёшь с ума при попытке прорисовать все эти прозрачные лучи и клубы фимиама маслом.
Кстати, братцы-кролики, что за двоемыслие, достойное ебанутых феминисток? Как мужик в бою в одной набедренной повязке, так это славные традиции прошлого и нормально, как баба в бою в бронелифчике, так сексуальная объективация маняме для дрочеров. Мартыхан у нас, часом, не фемка?
>- доспехи из Морровинда
Хотел написать, как в своё время меня разочаровали доспехи из Обливиона после морровиндских. Одна только начальная пара сетов ничего - железные и стальные, ну и броня Клинков. Остальные - какая-то невнятная дженерик-мешанина. Полез за картинками и внезапно обнаружил, что мододелы Скайвинда запилили вполне ничего себе модельки.
Потрясающе. Идеальная гармония реалистичности и фантазии. Такими и должны быть доспехи в фэнтези. Столько лет прошло, а к уровню "Властелина Колец" так никто и не подобрался.
>кремниевых ружий
Пиздуйте в sf со своими полупроводниками!
>Гномы беспрепятственно подбегают к людям и отрубают им ноги.
Ну, так любой бой проходить будет. Эльфы подбегают к людям и отрабют им уши. Орки подбегают к людям и отрубают им головы. Плохо быть людьми. И иметь такое воображение как у тебя
>Гномы беспрепятственно подбегают к людям и отрубают им ноги.
Ну, так любой бой проходить будет. Эльфы подбегают к людям и отрабют им уши. Орки подбегают к людям и отрубают им головы. Плохо быть людьми. И иметь такое воображение как у тебя
Вот, вот на этом сравнении одного по сути арта из разных эпох, я наконец понял свою претензию к таким вот современным фентази артам.
Они просто жутко слащавые. Даже не знаю как по другому сказать. Вот слащавые и все. Не назвал бы это анимешным стилем, там свои проблемы и мешать их в кучу к остальным не стоит. Это скорее ММО-шная слащавость наверно. Даже духом низкопробных мобильных игр повеяло.
Короче, давайте что-ли стили артов фентази! оружия и доспехов поговорим. Всяко более по теме, чем блядские нефентезийные терции обсуждать.
Люблю, когда в фэнтези-арте имеется доля здоровая гротеска, чтобы сразу было понятно, что это - порождение фантазии.
Ну кстати скорее орк в правой арке не к месту, уж больно он мелкий, да и в коробке с игрой его нет, а только в каком-то там дополнении, которое даже и не выпустили в итоге. Орк в левой арке все-таки не так режет глаза, хоть он и такого же размера, как и другой такой же орк в двух метрах от него, а вот орк в шлеме будто бы вставлен туда в фотошопе впопыхах и в последний момент, потому что начальство включило этого орка в план.
Это да. Но я к слову не люблю прям мультяшность, которая проступает на современной версии того арта. Тут главное найти золотую серидину.
А я люблю.
Ну вот тут я бы не сказал, что прям мультяшность, тут стилизация и неплохая. Под мультяшностью ...хз, что я подразумеваю.
Двачую тебя. Первый арт пусть и с шероховатостями, весь сучковатый, но зато с той самой душой. Харизма, характеры, колоритность, вот это всё. Второй - пластик для мобилок. Орущую харю вырезай - и на ярлык.
Сам-то я люблю, когда всё серьёзно.
Только вся крутость вахи смывается в сортир с первым же взглядом на фигурки.
сюда
А мне наоборот нравятся эти всратые миниатюры. Чувствуется вся пиздецовость мира вахи, что именно этим головастикам предстоит сражаться с ордами рогатых хаоситов, эдакие маленькие люди. Сейчас конечно миниатюры стараются делать более пафосными, а гипертрофированные пропорции уходят в угоду реальным, отчего масштаб с 28 милиметров вырос до всех 40 на новых миниатюрах. Все-таки я считаю, что миниатюры вархаммера должны выглядеть смешно, чтобы внушать серьезность, как бы странно это ни звучало.
>Даже духом низкопробных мобильных игр повеяло.
Да Варкрафтом там повеяло. В низкопробных мобильных играх все же немножко иначе.
И мне такой вот умерено гипертрофированный стиль нравится, а самоцветики на топорах не очень.
Ну и спасибо всяким карточным играм, которые, к счастью, представлены не одним Хартстоуном.
>в качестве врагов на поле боя могут встретиться примитивные орки, гоблины и тролли, не владеющие огнестрелом и пикинерами
И что, ёбнуть по голожопым картечью религия не позволяет? Надо обязательно рыцарей притащить?
Ну, в чём-то он прав. Косплеить римлян, когда ты противнику в середину щита дышишь - небольшое удовольствие.
Кстати, мне понравилось предположение что сатирша в прошлом треде без штанов, чтобы от кавалерии убегать легче было. Хорошая шутка.
Четвёртую обрежь, а то совсем изи.
Я уже понял, что замохал
Ну и чтобы закрыть тему "прости, Борис, мы всё просрали", давайте глянем современные арты к несколько более популярным настолкам.
ДнД.
ДнД.
Это какая редакция?
Вот ещё ДнД битвы - офицальщина из книг правил, если не ошибаюсь. Ничего такого, если не страдаешь острой непереносимостью негритянок-паладинов (но тут не к художнику претензии, а к всему миру)
Пятая
Ты путаешь маняме с американщиной. Это два совершенно разных понятия. Да и никакого неприятия к бронелифчикам на американских артах мартыханы (я, по крайней мере) не испытывают. Это физически возможно носить, а значит реалистично, торчащие во все стороны манямешные же бронелифчики на реалистичность ну никак не тянут.
На последней вот-вот убьют эльфа...
Не похоже. В пятой редакции на всех артах разводы от акварели, а о кусках поверхности под персонажем в виде травки и речи нет. Это либо четверка, либо фанарты.
Это какие же бронелифчики в аниме невозможно носить? Это ж лифчики, там и носить-то особо нечего.
Скинь примеров, я поясню.
У мантикоры же должен быть хвост скорпиона, не?
Видимо решили немного побаловаться, хотя три ряда зубов почему-тр изобразили. У мантикоры же должен быть просто ядовитый хвост, не обязательно скорпионий.
>торчащие во все стороны манямешные же бронелифчики
Эм, что?
1) Я не вижу разницы между западными и анимешными бронилифами
2) Носить их в принципе можно, вот пруф.
Кстати, тут хрен поймешь, где косплеят аниме, а где Дьяблу или ВоВ.
Я с телефона, картинки кидать неудобно. Можешь найти пару картинок сам и пояснить на их примере, если хочешь. Там вариантов бронелифчиков всё равно немного.
> Это либо четверка, либо фанарты.
Первая картинка очень похожа на офицалку, по остальным ты, скорее всего, прав
Что-то финалка какая-то не финалистая. Разве что размерами украшений. Хотя их сейчас (после "ИП", наверное) тоже перекосило на "приглушённое" около-европейское фэнтези.
Арт из мобильной игры, а у тебя из анонсированной 16-й. А вот так выглядела 15 финалка.
Ну да, первую я даже где-то видел.
Да-да, ездишь с пацанами на крутой тачке по какой-то фэнтезийной США, ночуешь в мотелях, фотокаешь достопримечательности, периодически рубишь в капусту гоблинов, иллитидов и гигантских боевых роботов.
Мобилка-немобилка не важно. Стандартная для финалок эклектика и вычурность. А в 16-ой чёто прям возврат к фэнтези-истокам. Такими были сколько, первые три?
Так это всё косплей и сделано из пластмассы. Будь все эти доспехи выкованы из стали, в них не просто вести бой нельзя было бы, но и ходить затруднительно. Вот к пример Эовин Фразетты - скромно и практично, не то что в ммо и маняме.
>3
О, ваха подъехала
>такими были сколько, первые три?
Ты играл в первую финалку? Я - да, стандартное джРПГ тех лет по стилю.
А тут пригласили создателей Драгон Догмы, ИП не при делах, просто в Японии есть люди, которые дрочат на стиль "Берсерка". Ну и на Дарк Соулс.
>Эовин Фразетты - скромно и практично, не то что в ммо и маняме.
У неё трусы из кольчуги, это перебор для большинства анимешных девочек
>практично
>бронелифчик - при том, что Эовин явно никто не делал специального доспеха.
>Чешуйчатый доспех, застегивающийся между бедер - хотя культура Эовин предпочитала кольчуги, которые просто можно одеть как свитер, а незамужнюю девушку, вышедшую в таком виде, >эорлинги просто избили бы
>Поножей и бронеюбки, хотябы в виде кожаных ремешков -нет. >Руби ноги, разбивай колени
>Руки открыты, даже намека на что-то похожее на паники нет - руби кто хочешь
>Волосы длинные - прям чтоб намотаться на первый же куст или что-то в этом духе.
>Шлем тоже делал художник.
>Поддоспешника, судя по очертаниям этого купальника - тоже. >Королю- чародею достаточно просто ногой ей в живот дать - и сама ляжет.> Нет, даже просто подождать, когда ей либо кожу, >либо волосы в том месте, где гнездится девичья скромность, пластинами защемит.
>У одноручного меча зачем-то сделан незаточенным участок
Практично.
По сравнению с маняме-артами, естественно.
>А тут пригласили создателей Драгон Догмы
Что, правда, что ли? Ну тогда это всё объясняет.
До сих пор печёт, что в ДД анимация останавливается на мгновение удара по врагу, словно в каком-нибудь сраном файтинге. Нихрена непонятно, зачем это сделано, и портит мне всё удовольствие от мили-геймплея.
>У одноручного меча зачем-то сделан незаточенным участок
И тут наш эксперт облажался. Это пята клинка или рикассо, она и на ножах бывает. И на рапирах, и на одноручных мечах.
Потому что затачивать место у рукояти смысла нет, лучше оставить возможность перехватится.
Она там здоровая, как у двуручного меча. На двуручных она понятно зачем. А тут, такая огромная - нахуя?
>паники
>маники
Чертов Т9.
>оставить возможность перехватитЬся
Противнику? Зачем перехватывать одноручный клинок за лезвие у рукояти? Чтобы использовать его как холисимвол?
Чтобы ударить рукоятью по вражеской роже.
Чтобы вытаскивать клинок из тела двумя руками
Чтобы помочь себе в клинче
Чтобы не ослаблять заточкой клинок у рукояти
Да, ещё рикассо используется при уколе.
У тебя полуторник, а у неё - перегладиус-недоспата, то есть, одноручный.
Да какая разница в данном случае? Тут вообще протошпага, то есть точно одноручное оружие, но рикассо очень явно выражено.
И вообще такие пятки (ещё и защищенные гардой) есть на каждом втором мече 15 века. И на кинжалах тоже.
И ни на одном из примеров эта пятка не дотягивает до размеров рукояти(разве что третий пик).
Разница - в весе и размере. С полуторником работает как и двуручником - удобнее и точнее перехватить и бить двумя руками. Одноручному мечу такое нафиг не надо, он изначально задуман, чтоб удобно колоть и рубить одной рукой.
А на первой, если и в масштабе изображение( Чего по второй не скажешь), то могут быть использоваться учебные тупые мечи- ведь в реальном бою, в толстой кожаной рукавице/кольчужной/латной перчатке можно хвататься хоть за опасную бритву.
Мартыхан, напоминаю тебе, что князь Ярослав Всеволодович, бежав с Липицкой битвы 1216 года, сбросил с себя только короткую кольчугу и открытый шлем с бармицей, никаких других доспехов у него не было: ни пластинчатого доспеха, ни наручей, ни кольчужных чулков. Значит простые дружинники были ещё хуже снаряжены чем он.
"...на самом же многи быша раны; у правыя руки его три персты отсекоша: только кожею удержашася. Левую же руку насквозь прострелиша, и на главе его бяше 13 ран; плеща же и груди от стрельного ударения и от сабельного, и брусны его бяху сини, яко и сукно" - из летописи о ранениях Василия II в битве под Суздалем. У великого князя в 15 веке не было защиты рук. Такие дела.
Даже в 16 веке ярославский Рюрикович Андрей Курбский, богатейший и виднейший человек при дворе Ивана Грозного, воевал в праотеческом доспехе. Вот как он описывает своё участие в боевых действиях под Казанью: «аз же видех себя обноженна лежаща, многими ранами учащенна, а живот цел, понеже на мне збройка была праотеческая зело крепка». О своем брате: «и так его уранили, иже по пяти стрел в ногах ему было, кроме иных ран, но живот сохранен был Божиею благодатию, понеже зброю на собе зело крепку имел». То есть у богатейшего князя и его брата не было нормальной защиты конечностей, предохраняющей от ран в этих местах, а корпусной доспех у Андрея был представлен ещё дедовской броней. Вот и думай теперь в чем воевали остальные, если даже знатнейшие князья носят доспехи каким-то чудом доставшиеся от деда. Целых 3 поколения князей Рюриковичей воевали в одном и том же корпусном доспехе.
Мартыхан, напоминаю тебе, что кнz;yf Ярослава Всеволодовна, бежав с Липицкой битвы 1216 года, сбросила с себя только брониливчик, никаких других доспехов у неё не было: ни пластинчатого доспеха, ни наручей, ни кольчужных чулков. Значит простые дружинники были снаряжены в одни набедренные повязки.
Даже в 16 веке ярославский Рюрикович Андрей Курбский, богатейший и виднейший человек при дворе Ивана Грозного, воевал в праотеческой набедренной повязке с топором сделанным из козьей челюсти.
То есть у богатейшего князя и его брата не было нормальной защиты конечностей, предохраняющей от ран в этих местах, а корпусной доспех у Андрея был представлен ещё дедовской набедренной повязкой. Вот и думай теперь в чем воевали остальные, если даже знатнейшие князья носят набедренные повязки каким-то чудом доставшиеся от деда. Целых 3 поколения князей Рюриковичей воевали в одной и той же набедренной повязке.
Зря смеёшься. Князьям-то броню деды оставили, а у остальных дедов не было, откуда им броню взять? Так что да, в набедренных повязках...
Князья в набедренных повязках, дедовских. Остальные вообще голышом, в рабских ошейниках.
Бросить бы всё и уехать охотиться на совинных медведей...
>в рабских ошейниках.
Причем кожаных, всё железо то ушло на топор князю.
>охуенная работа с цветом
>один цвет на монохромной картинке
Не позорься так. Художник хороший, но ты ляпнул чушь. Охуенная работа с цветом это что-то вроде этого.
>Охуенная работа с цветом это что-то вроде этого.
>шакальная картинка
Охуенно продемонстрировал.
А на пиках этого анона, как раз офигенная робота с цветом. Когда цвет магией вспыхивает в монохроме.
В соулсах и Берсерке максимально гротескный и фантастичный стиль. Кто утверждает обратное, тот не играл и не читал.
>Когда цвет магией вспыхивает в монохроме
Епт, приём прикольный, но это не работа со цветом, этот анон прав , если художник использует три цвета, причем один из них цвет фона - это не работа с цветом.
>максимально гротескный и фантастичный стиль
Конечно, но я не Мартыхан, мне такое нравится, когда берут реальные прототипы и играются с ними до фантастических форм.
Ну и нет пресловутого эффекта пластмассы.
Он, наверное, решил что раз элемент раскрашивается в фотошопе - то это работа с цветом.
>но это не работа со цветом
А с чем блядь? Это как раз взаимодействие с цветом. Как еще это назвать то блядь?
Офигенное яблоко. Удобное пиздец.
Надеюсь предстоящая игруха добавит крутых артов по Кислеву.
Ну это не браться (там и так есть за что схватиться), а бить. Судя по старым фехтбукам яблоко у двуручей очень даже рабочее в качестве булавы.
>взаимодействие с цветом
Ну да, уровня дошколёнка, который раскраску маркером мажет. Но назвать это "работой со цветом" - оскорбить художников, которые реально создают на картине цвета, и даже простых колористов, которые раскрашивают такие скетчи.
>предстоящая игруха
Какая игруха?
Цвета видно? Видно.
Warhammer: The Old World. Настолка, которую делают по мотивам закрытого FB.
А ещё ты за навершие руками хвататься будешь. И шипы эти так классно торчат, что ты их не раз зацепишь когда меч будет в ножнах. Да и при использовании в качестве булавы там работать будут разве что боковые и то плохо, потому что за клинок плотно не схватишься. В общем, бесполезное украшение.
А ещё их больше.
Хорошая работа с цветом. Цвета подчёркивают композицию и помогают рассказать историю.
>когда меч будет в ножнах
Двуручный меч? В НОЖНАХ?! Я люблю фэнтези, но с реальностью его не путаю.
>плохо, потому что за клинок плотно не схватишься
Учим новый термин - мордхау - техника хвата меча, при которой удар наносится на манер молота, булавы или топора — эфесом оружия, удерживаемого за клинок.
>оскорбить художников
Ну, да, я этим и занимаюсь - оскорбляю хуежников, которые не более чем пыль под ногами этого великого автора, так мастерски работающего с цветом.
>Цвета видно? Видно.
Нихуя там не видно за шакалами.
>А ещё их больше.
Охуенная предьява.
Пацаны, объясните - я правильно понимаю, что ламелляр внахлёст / бригантина прочнее кольчуги, но та легче?
Ты цвет со светом перепутал, полупокер.
>Ну это не браться (там и так есть за что схватиться), а бить
Эта шипастая хуйня тебе руки в кровь раздерет, порка ты мечем маневрировать будешь.
Весят примерно одинаково. Кольчугой можно закрыть все тело без потери подвижности.
>Эта шипастая хуйня тебе руки в кровь раздерет
Люди за лезвие меч берут, а ты шипов боишься.
Очевидно, что в реальном бою - не тупым оружием, там латные перчатки.
>кампукторь
Съеби.
Я ничего не перепутал, невежа. С освещением там тоже всё хорошо, фокус подсвечен, фон в тени.
>хуйло
>невежа
Тоже мне, искусствовед нашелся.
Но разве художник, который может полностью раскрасить картинку несколькими цветами, не лучше того, кто может покрасить только один элемент в один цвет?
Ты удивишься, но это и это скорее всего нарисовано на планшете в одном и том же фотошопе. Вторая и третья моноцветная картинка так наверняка. Это не чернилами черный фон заливали.
Не факт. Но при отсутствии цветов о "работе с цветом" говорить нельзя.
Причём тут это? Я плевал в лицо безминечным холопам. Настоящая ваха только на столе.
Что значит может? Мочь он может что угодно. А по фаакту выйдет очередной арт, который утонем в милиарде других артов современного инфошума.
А вот тут интересный стиль, с монохромным миром и цветной магией, резко выступающей в нем. Это хорошо смотреться и выделяется.
И зачем тогда рукояти делают круглыми/овальными в сечении если можно просто выучить новый термин? Неужели всё-таки есть разница?
А ты свои миньки красишь? Фоточки работ в студию, за компанию посмотрим на работу с цветом.
> рукояти делают круглыми/овальными в сечении
Что ты несешь, шизик? Раскрой мысль, нихуя не понял, то ли слова путаешь, то ли мысля у тебя в какие-то дебри от "яблок" ушла.
Обычный арт с частичным покрасом. Распространённый приём художников "задонать-и-я-докрашу".
Ну ты и даун.
Тяжелые рохирримычи
Какие яблоки, даун? Ты не в состоянии понять, что держать меч за лезвие неудобно? Я вообще с трудом представляю практическое применение твоего волшебного мордхау, потому что ты просто не удержишь меч за лезвие если противник тупо его зацепит под гарду своим и дёрнет меч у тебя из рук. Или просто поймает удар на доспех(не булава, чай) и ткнёт в тебя остро заточенной железкой, которую держит правильно.
>Двуручный меч? В НОЖНАХ?! Я люблю фэнтези, но с реальностью его не путаю.
Это маняме? Та самая Винланд Сага про викингов?
>Ну, в чём-то он прав. Косплеить римлян, когда ты противнику в середину щита дышишь - небольшое удовольствие.
Если ты по пояс противнику, ты на войну не приходишь. А так, основная техника для мечемашки у римлян, спрятать башку за щит и колоть сверху в низ за щит всяким упырям.
>Если ты по пояс противнику, ты на войну не приходишь.
К сожалению, те, кому ты по пояс приходят к тебе сами, так что от войны ты никуда не денешься. Поэтому ты пакуешься в латы и колотишься в щит всяким упырям, которые пытаются достать тебя по голове. Ну или по ногам их, по ногам!
Да, это 100% анимэ. Кельтские воины тёмных веков на фоне английского особняка 15 века. Смех да и только.
>К сожалению, те, кому ты по пояс приходят к тебе сами, так что от войны ты никуда не денешься. Поэтому ты пакуешься в латы и колотишься в щит всяким упырям, которые пытаются достать тебя по голове. Ну или по ногам их, по ногам!
Поэтому ты сдаешься. Других вариантов нет.
На третьем пике мужик слева останется без зубов, а вот тот что справа получит очень милую дырку в брюхе. Отсюда мораль: за этот конец держишься, этим тычешь в противника. Не перепутай, боец!
Есть. Большой цельнометаллический надголовный щит, который на манер зонта крепится к кирасе в четырёх точках. Очень сурово ограничивает видимость и нагружает плечи с поясницей, зато позволяет игнорировать абсолютно любые удары сверху, вплоть до клевцов. Сам же гном спокойно рубит людям ноги, пока они стучатся в его зонтик.
"Не бейте, лучше обоссыте!"? Ну, это твой выбор...
Это ты кофейный столик для латодрочеров разработал?
Больше обидно, что оружием гномов считается молот или в крайнем случае топор, потому что кузнецы. Нет бы копья выдать, чтобы компенсировать рост. Из этого, кстати, следует, что дварфы хуёвые вояки. По крайней мере на поле и в строю.
Можно сделать зонтики по типу китайских, с пружинящими спицами. Надо же только ослабить удар настолько, чтобы доспех выдержал. А нести эти зонтики может второй ряд. Как считаете, достаточно наркоманская идея чтобы взлетело?
У противника всё равно будет более длинное копьё. Лучше уж сойтись совсем вплотную, там где у дварфа будет преимущество за счёт силы и плотного сложения.
Копьё придётся сильно задирать, чтобы нацелить его человеку в корпус.
В результате срезаем эффективную численность армии вдвое, а если (когда) строй сломается, эти зонтики вообще можно выкидывать. "Кофейный столик" конструктивно лучше.
Ирландцы реально так ходили в 16 веке.
Были еще "двуручные боевые мотыги" у гномов Даина в Хоббите.
>"Не бейте, лучше обоссыте!"? Ну, это твой выбор...
Объективная реальность, а не выбор.
>Есть. Большой цельнометаллический надголовный щит, который на манер зонта крепится к кирасе в четырёх точках. Очень сурово ограничивает видимость и нагружает плечи с поясницей, зато позволяет игнорировать абсолютно любые удары сверху, вплоть до клевцов. Сам же гном спокойно рубит людям ноги, пока они стучатся в его зонтик.
Ну и бред. Гомов хватают за зонтики и роняют - отличный рычаг. Гном не может размахнуться и стоит пока его за зонтик не повалят.
>Копьё придётся сильно задирать, чтобы нацелить его человеку в корпус.
Да ты шо? У тебя гномы уже ниже пояса? Интересны твои гомы.
>Были еще "двуручные боевые мотыги" у гномов Даина в Хоббите.
Они не сильно меньше людей, так что воюют по сути как люди.
>Гомов хватают за зонтики и роняют
Представляю себе эту картину: человек нагибается и голыми руками пытается расшатать гнома, пока гном его потрошит.
Это у тебя гигантские манягномы в голове.
>Представляю себе эту картину: человек нагибается и голыми руками пытается расшатать гнома, пока гном его потрошит.
С хуяли он кого то потрошит? Справа и слева гномы. Справа и слева впереди люди. Все нос к носу. Кого там он потрошит? Он даже свой писюлек не распотрошит.
>Это у тебя гигантские манягномы в голове.
По середину груди. Меньше - вам пизда.
Я не понимаю эту инопланетную манялогику.
>Я не понимаю эту инопланетную манялогику.
Плотный строй. Чем ты там размахивать собрался?
>Из этого, кстати, следует, что дварфы хуёвые вояки. По крайней мере на поле и в строю
Бард Лучник, залогинься
>Представляю себе эту картину: человек нагибается и голыми руками пытается расшатать гнома, пока гном его потрошит.
>Ты не в состоянии понять, что держать меч за лезвие неудобно?
>ткнёт в тебя остро заточенной железкой, которую держит правильно.
>если противник тупо его зацепит под гарду
Ебанный диван, просто остановись. Начнем с того, что мы не знаем толком, как именно сражались в Средние века, а ты не знаешь вообще нихуя и рассуждаешь на уровне полного дилетанта.
Начнем с того, чтобы ткнуть двуручным мечом (если у него вообще есть острие, могло не быть), нужно
а) разорвать дистанцию
б) взять меч за лезвие хоть одной рукой, иначе тычок будет жалким и легко отбиваемым (и наверняка не пробьёт латы). Это особенность баланса двуручных мечей, тыкать ими, держась за рукоять просто неудобно.
Вообще по технике двуручные мечи почти идентичны посохам (только удары будут ещё и рубящями), но в целом это железная палка, которую можно использовать чтобы сбить врага с ног
Епт, это же Эра Зигмара, чувак, хули ты докапываешься до артов по классике, она теперь только на компьютере по большей части и будет жить.
И да, если тут кто захочет притащить эсток, то замечу
1) Эсток не двуручный меч, у него вообще лезвия нет, только грани.
2) У эстока баланс ближе к рукояти, чем у мечей
3) Это вообще оружие всадника, которые использует инерцию лошади при уколе.
Друг, я играл в ваху за десять лет до аоса. И "классика" живее всех живых. Прямо сейчас FW разрабатывают настолку The Old World, которая и послужит заменой FB. Первой же анонсированной армией был именно Кислев.
Честно говоря, арты говно - FW есть FW
...кто мешает использовать рассыпной строй?
ехидные жандармы
>Первой же анонсированной армией был именно Кислев.
Забавно, может станет все же полноценной фракцией
Э? Это не вопрос, это утверждение. Первой армией TOW будет Кислев.
Главное, чтобы чад угара сохранялся.
Быкокентавр гномов Хаоса хочет больше треша и клюквы.
Там хуёвая клюква, западная. Вместо весёлого отечественного трэша вроде бабки-ёжки в ступе или емели на боевой печи там унылые наездники на медведях и МОНГОЛЫ, блядь.
И кентавр у тебя хуёвый, зумерский. У тру чорфов шапки длиннее их тел.
>...кто мешает использовать рассыпной строй?
Тот же кто и в реале. Любой кто напрыгивает на строй, быстро кончается.
Давай, расскажи мне о войнах с гномами В РЕАЛЕ
Да те же митинги навального. Наши силовики как нехуй делать раскидывают малолетних оппозиционеров, сходных с гномами по комплекции.
Зависит от стойкости пехоты и упорности атакующих. Методы то разгона любого плотного строя известные: удары во фланги и тыл кавалерией, расстрел конными или пешими лучниками, арбалетчиками или рейтарами, банальное окружение другой пехотой, расстрел полевой артиллерией. Можно совместить.
Рассыпной строй или линия стрелков становится менее уязвимыми для стел, пуль и снарядов, но беззащитны против кавалерии.
Да, в жизни такой же баланс, как и компьютерных игрушках, сделанных на её основе. Будь иначе, все бы воевали одними пехотными коробочками, но даже римляне осознали, что легионам без поддержки кавалерии очень грустно.
Зонтик можно воткнуть в землюв жопу, если что, а вот столик можно толкнуть рогатиной/алебардой или ещё каким образом. И ты под этим столиком будешь сидеть и ждать пока тебя из-под него выковыряют. Вообще любая конструкция на доспехе, которую можно зацепить, это уже нехорошо, а такой вот столик - это вообще фейл. Тогда уж лучше его увеличить чтобы ножки в землю упирались, этакая разновидность передвижного полевого укрепления.
>Объективная реальность, а не выбор.
Не для меня, а ты как знаешь.
Имеется в виду что наконечник копья будет поднят выше пятки. Действительно, не лучшая позиция.
Дварфы ростом примерно метр тридцать, столик будет где-то до середины груди. Нормально. Можно будет упереть в землю ростовой щит и, пока гном его ковыряет гладиусом ставить на столик пиво.
>тычок будет жалким и легко отбиваемым (и наверняка не пробьёт латы)
И после этого ты меня диваном называешь? Ты серьёзно собрался колющим ударом меча латы пробивать?
>Пункт Б
А, так ты просто дебил, ну так бы сразу и сказал. Третий пик, сучонок, только на лезвие надо принять не рукоять, а лезвие вражеского меча и поворотом корпуса выдернуть клинок у долбоёба из рук.
>Ты серьёзно собрался колющим ударом меча латы пробивать?
Я? Это ты собрался:
>ткнёт в тебя остро заточенной железкой
Не rjhvb Мартыханf.
Да звиздец, Кислев это у нас теперь монголы, ёпт. А их элита - СИЛЬНЫЕ ЖЕНЩИНЫ
Лучше пусть второй ряд (и следующие) несёт пики над головами первого ряда.
У оппозиционеров нет чести, нет совести и НЕТ ПИВА!
Колоть куда-то кроме как в латы не по-пацански? Ну ок.
Мартыха, ты собрался в щели доспехах остриём двуручного меча попадать и чего там протыкать? Я для кого про баланс и контроль распинался?
Что вы думаете о доспехах из ртути у каких-нибудь белых ходоков полярных демонов?
Замороженная ртуть - мягкий металл, мягче олова. Прочность оловянных изделий представляешь? Ну вот, ртуть будет ещё хуже.
Только магия и поможет такому доспеху работать.
О, пошли мантры про какой-то контроль. напоминаю: мы тут обсуждаем непрактичность подхода "взять меч за лезвие и ёбнуть вражину оголовьем". И, кстати, не вижу проблемы. На твоих картинках бойцы не испытывают проблем с контролем клинка(если ты об этом).
>непрактичность подхода "взять меч за лезвие и ёбнуть вражину оголовьем"
Блин, у нас есть трушные мануалы по фехтованию и твоё диванное мнение. Как-то мануалам я верю больше. И только попробуй запостить изо с зайцами, я с шизиками, которые не различают иллюстрации к учебникам и веселые картинки, не разговариваю.
>На твоих картинках бойцы не испытывают проблем с контролем клинка
Они не пытаются колоть, держась только за рукоять двуручного меча, вон для лучшего контроля, держатся одной рукой за лезвие полуторного
.
Ок, доспехи дисрегардед.
А в техномагии такое вполне можно использовать. Например, шифровальная машина у мага-шпиона. Маг убит, или под сильным стрессом (пытки, допрос и т. д.) - чары рассеиваются, и аппарат превращается в бесполезную лужу
Сколько лет мануалам, посчитай. Или ты думаешь, что я не взял меч и не попробовал на практике? Ну так зря, собрались, "вздели броню" и попробовали. Неудобно. Проще топор взять. А лучше - клевец. Им по доспехам лупить можно.
>Например, шифровальная машина у мага-шпиона
Или кинжал для очень скрытного ношения, который собирается из капелек. Или ртутный голем.
>Сколько лет мануалам
Ну тех времен, когда мечами пользовались. Полностью утраченное искусство в наши дни, сейчас никто не умеет владеть двуручным мечом, есть только догадки, эти книжки и не шибко близкие к телу эксперименты реконов.
>попробовали
Какой пиздец. То есть даже не на уровне спортивного истфеха, а просто мечом помахал где-то. Охуеть эксперт.
Да, железные болванчики могут бить только бегущую рассыпавшуюся пехоту.
>на уровне спортивного истфеха
Нет, исключительно на практическом уровне. С затупленным оружием, правда. Кто-то историческим фехтованием занимается, кто-то БИ, есть пара ребят из тех, которые возрождают "школу русского фехтования", но а так - да, это не спортивный истфех.
>Полностью утраченное искусство в наши дни, сейчас никто не умеет владеть двуручным мечом
Ой вей. За себя говори.
Ну если вам неудобно работать по доспехам оружием, мастера которого ценились больше прочих с алебардами и пиками (в два раза), и из которых создавали отряды телохранителей военачальника, значит проблема в вас, а не оружии.
Это не один из вас на фото?
>Сражаться мечом держа его за лезвие неудобно!
>Вот тебе мечник, который держит меч за рукоять, а ты криворукий неумёха
>Ну ок.
Картинки из фехбука, где такой меч держат за лезвие приложи, умник.
Клованы. И ты и они.
>Картинки из фехбука, где такой меч держат за лезвие приложи
Приятель, тред листануть совсем влом?
Мало? Вот ещё, тут даже яблоко с шипами есть.
Поддвачну этого. В те времена наверняка тоже какие-то дуболомы не могли осилить элитное оружие и называли его неудобным. Но элитным оно от этого быть не переставало и рубило таких дуболомов пачками.
Как-то так проходили дуэли раньше, кстати. Только мода была другая.
То, что на картинках полуторники, а на третьей меч только придерживают за лезвие и удар наносится всё-таки клинком - тебя совершенно не смущает, как я понимаю?
>тут даже яблоко с шипами
А что это там за упоры на клинках?
Интересно, а кто бомжеватее ирландцев в Европе был, саамы только разве?
Не-а, не смущает
1) Там и двуручные есть
2) Я всего лишь опровергаю дичь про неудобно за лезвие брать, яблоком бить и так далее.
русичи
Вторая гарда эспадона подозреваю. Хотя она всё едино очень далеко.
Они всё ещё лучше тебя.
Фламберг 1580 года. Хорошо видно, где рабочая часть, а где место чтобы хвататься за лезвие.
>Я всего лишь опровергаю дичь про неудобно за лезвие брать
И картинку правильную подобрал, где мечи как положено держат. Молодца!
"как положено"
Это штатное положение. Как мы уже выяснили, в бою за лезвие двуруча хватались только так, понадобилась даже вторая гарда .
А вот кстати, почему было просто не удлиннить рукоять и оставить только вторую гарду? В чём профит иметь две гарды?
>Можно будет упереть в землю ростовой щит
И тут мы доходим до необходимости вооружать простое мясо ростовыми щитами в войне против гномов. А это же пиздец.
Гнома логичнее сравнивать с двуногим быком с руками. Рост такой же, физическая сила такая же. Что свалит человека с ног, то гном просто не заметит.
У легионеров были скутумы, в чем проблема?
Да лаааадно. Римляне со щитами были, викинги со щитами, греки со щитами, кельты щитами не брезговали, египтяне и даже голожопые негры щиты изготавливали, а тут сколотить ростовые щиты религия не позволяет? Даже дикие персы укрывались за рядом ростовых щитов, хотя и не снабжали таким щитом каждого воина. В чём проблема-то? Без щитов либо совсем дикие ребята бегали, либо хорошо развитые в технологическом плане...
В том, что необходимость таскать с собой крышку от гроба накладывает жесточайшие ограничения на возможную тактику?
Смеялись всем легионом.
>необходимость таскать с собой крышку от гроба накладывает жесточайшие ограничения на возможную тактику
А её отсутствие, можно подумать, открывает широчайшие возможности. Ты думай, что говоришь хотя бы.
А чем вообще лучше вооружать "простое мясо"? Какой доспех у них должен быть?
Вангую стёганку и копья.
>А её отсутствие, можно подумать, открывает широчайшие возможности.
...да?
А можно поподробнее про "жёсточайшие ограничения" и "широчайшие возможности"?
У нас же фэнтези? Латы, мечи, щиты и плащи.
>жёсточайшие ограничения
Римская фаланга. От которой сами римляне в итоге отказались, как и от громоздких скутумов.
>широчайшие возможности
Всё, кроме римской фаланги.
>Римская фаланга
Не понял. Ростовые щиты использовались при манипулярной тактике, во времена фаланг они были даже меньше (поэтому римские легионеры носили поножи, от которых потом отказались). И потом здоровые щиты были в ходу - ну до времен полной деградации римской пехоты.
Ты нынче ещё попробуй найти пехоту в плащах, не так-то просто. Ушла эпоха.
Ну такое. Плащи - это для рыцарей всяких.
>Не для меня, а ты как знаешь.
И для тебя, во что ты там лично веришь обсудишь с батюшкой.
>Имеется в виду что наконечник копья будет поднят выше пятки. Действительно, не лучшая позиция.
Чего?
>Рассыпной строй или линия стрелков становится менее уязвимыми для стел, пуль и снарядов, но беззащитны против кавалерии.
>Да, в жизни такой же баланс, как и компьютерных игрушках, сделанных на её основе. Будь иначе, все бы воевали одними пехотными коробочками, но даже римляне осознали, что легионам без поддержки кавалерии очень грустно.
Рассыпной строй не роляет, если надо с кем то сражаться вплотную. На этом все. Все кто сражался в россыпную, все стрелки или приравненные к ним.
1. Ссыкотно, просто страшно.
2. Подойдя в жало к строю, от туда выскочат пара парней и быстро тебя прикончат.
В компьютерных игрушках - компьютерные игрушки. В реальности все сложнее и проще. Например испанские мушкетеры завалившись за палисад смогли выебать французкийх жандаромов, илиту из илит.
>Римская фаланга. От которой сами римляне в итоге отказались, как и от громоздких скутумов.
Что несет, нет вы послушайте, что несет.
>Хотя она всё едино очень далеко.
Это-то и удивляет.
Как ты без плащей или хотя бы сюрко будешь обозначать фракцию?
Накидки. Но плащи для пехтуры - слишком понтово.
>Как ты без плащей или хотя бы сюрко будешь обозначать фракцию?
Будто бы плащи у пехоты обозначали фракцию.
Английский лучник разыскивает остатки бежавших с поля боя и скрывшихся в лесу Французских рыцарей, XIV век.
Особо радует ЧЕТЫРЕХСТВОЛЬНАЯ БУЛАВА короля Англии Генриха VIII
Миниарбалет-баллестрино, прям удивляюсь, почему никто не приделал его к мечу.
Там есть вторая гравюра, где французы накрывают стол и открывают вино в ожидании когда их найдут.
Да потому что этот твой баллестрино по-девчачьи выглядит.
Ну с баллестрино этот меч-арбалет хотя бы теоретически был бы рабочим.
Нет, понятно что хотели сделать люди - ружья со штыками ещё не придумали, но проблема, как быстро переключиться с дальнего на ближний бой уже стояла остро.
У меня такое впечатление сложилось, что это швайншверт какой-то.
>плащи для пехтуры - слишком понтово
У нас фэнтези или что?
Чому понтово то? Плащ это просто квадратный кусок ткани и заколка, но в быту оче полезная хуйня, можно закутаться во время мороза, можно использовать как плед или подушку, или же сделать из него скатку и сложить намарадереный хабар. Кароч плащ - мастхев.
ТЯЖЕЛЫЙ РУСИЧ
ЛЁГКАЯ НЕМЧУРА
Почему на руках латы, но кирасы и даже шлема нет?
Что осталось от деда, то и носит.
Чёт дед какой-то нищук был, вон, даже набедренную повязку не оставил...
Меч хохлов?
Казаки вроде с саблями были, не?
Не совсем по теме треда, но близко к ней.
Как вы считаете, какой головной убор должен носить уважаемый волшебник? Классическую высокую шляпу с полями либо же капюшон? А может достаточно плотно прилегающей к голове шапочке, прикрывающей лысину? Или же достойный чародей должен ходить без убора, но с длинными распущенными волосами, спадающими на мантию, а желательно с парой острых ушей, выпирающих по бокам, в комплекте? Возможно у вас есть свой вариант, как должен быть одет волшебник. Давайте обсудим, ведь тема одежды волшебников практически не затрагивается в этом треде.
Как вы считаете, какой головной убор должен носить уважаемый волшебник? Классическую высокую шляпу с полями либо же капюшон? А может достаточно плотно прилегающей к голове шапочке, прикрывающей лысину? Или же достойный чародей должен ходить без убора, но с длинными распущенными волосами, спадающими на мантию, а желательно с парой острых ушей, выпирающих по бокам, в комплекте? Возможно у вас есть свой вариант, как должен быть одет волшебник. Давайте обсудим, ведь тема одежды волшебников практически не затрагивается в этом треде.
>Как вы считаете, какой головной убор должен носить уважаемый волшебник?
Штраймл
Капюшон.
Ну это же никаким боком к оружию или доспехам. Иди тогда уж в тред магии.
Это не капюшон. Это какой-то, блядь, панцирь галапагосской черепахи.
Это армированный капюшон с опорой на наплечники. Вместо шлема.
Задолго до казаков были древние укры с прямыми мечами.
Ну так это класический каролинг, такими все мечи на руси были.
У древних укров никаких мечей не было, сразу огнемёты. Из жопы.
Ебать, дроиды бессмертные
Генетический отбор в действии.
пидоран, плз
Отличная иллюстрация к вопросам о фехтбуках. В том смысле, что чего это ХЕМАвцы не используют всякие приемчики от туда.
Калаш на дымном порохе ненужон, а скоба дорогая.
Так что онли мушкеты. Количество в этом случае роляет лучше качества.
НЕ ТОТ ВОЛК КТО ВОЛК А ТОТ ВОЛК КТО ВОЛК!
Пиздешь, кстати. Смена щитов обуславливалось сменой национальности призывников, так как в легионе легионер сам покупал себе снарягу.
Тактика не менялась и при смене щитов на округлые.
https://youtu.be/pVkG5AynIiI
И почему? Потому что в реальном бою всё приёмы сразу забываются, и испуганные мужики начинают тупо мутузить друг друга железяками?
https://www.youtube.com/watch?v=-xH0maykLsk
https://youtu.be/WhY7U2ctPHM?t=305
>И почему?
Потому что прыгают друг на друга как ебнутые, размахивая мечами туда - сюда, что бы получить очей. А в реальности такая дуэль приводит к этому
В реальности на этих ебланах были бы гамбезоны, и они бы отделались синяками.
>В реальности на этих ебланах были бы гамбезоны, и они бы отделались синяками.
1. В реальности дуэль происходит без всяких гамбезонов.
2. https://www.youtube.com/watch?v=Dn1VmbtEum8 зацени "синячок.
>Потому что прыгают друг на друга как ебнутые, размахивая мечами туда - сюда, что бы получить очей.
Возможно поэтому навыки отрабатываются до автоматизма, чтобы не забывалось в бою?
>А в реальности такая дуэль приводит к этому
В реальности никакой долбоёб в поле голым не пойдет.
https://www.youtube.com/watch?v=K-O8BEhrkHE
И да, хуй пойми чем они там занимаются. Было бы понятно, если бы они ради остроты ощущений отрабатывали фектование, мол "опасней, значит и запомнится лучше на собственной, в прямом смысле, шкуре", но они просто мечами махают, как бейсбольными битами. Тупо "а давайте друг друга порежем мечами" без особого смысла.
>The tips were removed for safety
Смотрел без звука, но какой реализм без уколов?
Так эти долбоёбы из вебм тоже не используют уколов
>Возможно поэтому навыки отрабатываются до автоматизма, чтобы не забывалось в бою?
Какие навыки? Ты реши с чем ты споришь.
>В реальности никакой долбоёб в поле голым не пойдет.
Большинство фехт буков рассчитаны на дуэли, а не на поле.
>И да, хуй пойми чем они там занимаются. Было бы понятно, если бы они ради остроты ощущений отрабатывали фектование, мол "опасней, значит и запомнится лучше на собственной, в прямом смысле, шкуре", но они просто мечами махают, как бейсбольными битами. Тупо "а давайте друг друга порежем мечами" без особого смысла.
Это и есть ХЕМОВЦЫ сначала тренируют всякое, а потом лупят дру друга.
Итак, настало время решить вопрос века.
Тяжелый Русич VS Рыцарь
Мужик с размаха с максимальной силой с дистанции не торопясь наносит удар. Сразу видно - дуель.
Как рыцарь может победить то, чего никогда не существовало?
На руси не было панцирной пехоты, лол?
Рыцари это история, а тяжёлые русичи - фэнтези. Раздел называется фэнтези. Значит русич побеждает.
>Большинство фехт буков рассчитаны на дуэли, а не на поле.
Однохуйственно. Я в иллюстрациях к мануалам 15 века голых людей не видел.
>Это и есть ХЕМОВЦЫ сначала тренируют всякое, а потом лупят дру друга.
То что у видео, которое ты смотрел в названии "HEMA" не делает их хемой. Оригинальный канал https://www.youtube.com/user/holmganghamburg/videos хему не упоминает, да хемовцы послали бы таких нахуй.
Рыцари - это фентези, а тяжолые русичи - славянское фентези.
Славянское фентези - говно, поэтому рыцари побеждают.
>Мужик с размаха с максимальной силой с дистанции не торопясь наносит удар. Сразу видно - дуель.
У тебя бред, таблетки прими.
>пук кек чебурек
Заберите клавиатуру у обезьяны.
Рыцари это Deus vult!, а русичи это Русские вперед! Я назад не собирают, и вообще атеист, поэтому русичи побеждают.
>Однохуйственно. Я в иллюстрациях к мануалам 15 века голых людей не видел.
Плохо смотрел.
>То что у видео, которое ты смотрел в названии "HEMA" не делает их хемой. Оригинальный канал
https://www.youtube.com/watch?v=91IIARM5lVs&t=803s
Точно так же не используют защиту, прыгают в перед и лупят друг друга.
Рыцари это и правда Deus vult, но бог с русскими, так что тут ничья.
Экипированные схоже с русичами сарацины в своё время посадили лыцарей на кебаб. Ну ты понел.
Это языческие русские, а значит с ними больше богов.
А монголы, экипированные лишь шапками, выебали русичей.
И рыцарей, кстати, тоже. Монголов логистика подвела, ну и хуйня в тылу.
В реальной ситуации там будет просто вертолёт-барон-пампа.
https://www.youtube.com/watch?v=Fp1Gsh5W4vs
А боевые действия и тактику ведения боя тогда почему обсуждают здесь? Тред же называется "оружие и доспехи". Доспехи - это одежда, одеяние волшебника - тоже, вот и общая тема.
А нахуй боевому колдуну шапка? Может лучше шлем?
Чтобы все узнали в нем колдуна и не доебывались.
Имплаинг панцирная кавалерия была
Колдун - цель номер один для врага, нахуй так себя палить? Или у вас отряды боевых магиков а ля кексблейды из пидоров и плохих драконов? Но таким Пафосная Волшебная Шляпа тем более не нужна.
Да маг сам спалится, как только кастанет первый фаерболл. Да и зачем его маскировать под солдата, если маг все равно будет находиться вне строя, а для каста заклмнаний ему необходимы пространство и доступ к книгам? Пусть все будут видеть мага, а свои будут точно знать, к кому не подпускать врага.
Маг должен быть хорошо защищен не только от вражеских файерболов. Мало ли что случится. Чтобы выделялся, можно на шлем пафосный гребень захуярить или фигуру какую, мы в фентези или нет? Да и вообще способов выделиться множество помимо шляпы.
Ты определись, у тебя маг - это аналог артиллерии или обычный вояка, усиленный колдунством? Какова его роль в бою? А от этого и плясать стоит.
У меня маг - это герой в группе приключенцев, спускающихся в подземелье в поисках сокровищ. По закону жанра маги всегда одевались в матерчатые балахоны, а роль защитника выполняет воин в тяжелых доспехах.
У меня маги ходят в латах, шлемах, с полуторниками и щитами (уменьшенными). Вместе с двуручевоинами составляют ударные отряды по разваливанию вражеских линий.
Максимально двачую. Правильной дорогой идешь товарищ.
А если лошадь под этой кавалерией убивали, то кем становились всадники?
Т.е, у тебя слабые колдуны?
Вот бы щас самоходную артиллерию забронировать как танк и в прорыв на врага...
Поясню за свой манямирок.
Официальное одеяние волшебника - мантия со шляпой. Молодым неопытным магам шляпа не положена. В повседневной жизни или поездке колдун вряд ли будет отличаться от обычного богача. В бою маг носит доспех и какое-нибудь одноручное оружие (с другой руки он колдует).
Подозреваю что там что-то псевдонаучное типа теле- пиро- и прочих кинетиков. Ну или там школомагия типа "пожелал и случилось". Клирикопаладины типа.
Высокую осроконечную шляпу с широкой тульей и украшенную блёстками. Классика.
Нет, абсолютно неважно, как именно он магичит, дело в силе.
Слабый кинетик будет биться в рукопашную, отклоняя мечи врагов.
А сильный сидят в кресло и будет кидать на войско гигантские валуны, типа живого требушета.
Применение магов всегда основано на силе, чем он сильнее - тем более важное положение в армии занимает, а чем более важное положение - тем глубже в тылу находится.
Ну да, практически. Вообще блестки/украшения на шляпе совершенно не обязательны, но маги часто не упускают возможности похвастаться, у них там могут быть и движущиеся узоры, и огненные волны, и живые растения. Как правило, чем менее значим колдун, тем более у него выпендрежная шляпа.
Зачем магу холодное оружие, если он воин дальнего боя?
В основном - на всякий случай.
Чем дальше надо действовать магией - тем сложнее и дольше, поэтому маги обычно в бою на средней дистанции. Тут уже и доспех нужен, чтобы особо меткий/удачливый лучник не подстрелил, и есть риск, что враги смогут оказаться близко.
Типа того. Одежда даже сейчас служит как показатель статуса, а для мага она ещё и вывеска для привлечения клиентов. Так что да, маги послабее будут стараться выглядеть поярче/повнушительнее, чтобы привлечь клиентуру.
В общем-то да. Но если мага наряжают в латы и выдают меч и щит как простым воинам - то "живым требушетом" там и не пахнет. Так, какая-нибудь телепатия с внушением...
Тиару и чулки.
Всадником без лошади.
Пихотом что-ли? Дон Пихот, лол.
>Чем дальше надо действовать магией - тем сложнее и дольше
В целом - да, но если для того чтобы "навести" на вражескую армию ураган нужно около часа - то больше, в общем-то, ничего и не надо. А уж превращать землю под стоянкой вражеской армии в болото можно хоть всю ночь.
>А уж превращать землю под стоянкой вражеской армии в болото можно хоть всю ночь.
Да, но тут важно соотношение сил. Если у тебя из своей стоянки действует десяток магов, то противнику может хватить двух-трех дежурных колдунов для противодействия, так как они-то будут несравнимо ближе (в самом лагере).
А мнение благородных дон Пихотов вы спросили? А то им еще завтра по этому болоту атаковать.
А пехотов забыли спросить.
>Типа того. Одежда даже сейчас служит как показатель статуса, а для мага она ещё и вывеска для привлечения клиентов. Так что да, маги послабее будут стараться выглядеть поярче/повнушительнее, чтобы привлечь клиентуру.
Скорее наоборот. Богатые одеваются, для подчеркивания своего статуса, бедные пытаются выглядеть так же как богатые, что бы тем самым возвысится до их уровня.
Не в ту сторону думаешь.
Да, на поле боя могут лишь запускать фаерболы, да и то не очень мощные. Сначала я хотел им дать более разнообразные умения, сделать чем-то вроде ведьмаков Сапковского или тех же спеллсвордов TES (откуда я и позаимствовал свой любимый класс), но постепенно всё ненужное облетело и осталась только огненная стихия, а там и лорное объяснение подоспело, с которым из мира ушли классические маги в робах.
>Подозреваю что там что-то псевдонаучное типа теле- пиро- и прочих кинетиков.
Всё правильно понял. Но почему "псевдонаучное"?
Фаерболы в ближнем бою не нужны, куда выгоднее обжигать глаза волной огня.
>Фаерболы в ближнем бою не нужны, куда выгоднее обжигать глаза волной огня.
Хуеза. Только заклинание массовой смерти. Один на поле приходит и все умерли.
>Вот бы щас самоходную артиллерию забронировать как танк и в прорыв на врага...
Это не самоходная арта, это штурмовые орудия, пчел.
По лору есть лишь огонь.
Вообще появление магов с фаерболами в сеттинге средневековья с одоспешенныии армиями должно привести к тому, что от этих доспехов придется отказываться и приходить к тактике 17-18 веков. Хуйня которая может пулять взрывными шариками по поражению совместимой артиллерией 20 века, просто сделает доспехи бесполезными.
Нихуя.
Если этих магов будет немного, то основное оружие - стрелы и мечи, а доспехи против такого роляют.
Пушки и огнестрел так-то вполне с доспехами существовали какое-то время.
>Хуйня которая может пулять взрывными шариками по поражению совместимой артиллерией 20 века, просто сделает доспехи бесполезными.
Это если файерболы соотносимы с артиллерией XX-го века. А если это скорее граната XVIII-го века, да ещё и без осколков, а-ля термобар, то доспехи более чем актуальны.
Термобар как раз эффективнее против доспехов, чем осколочные фугасы.
Штурмовое орудие — специализированная бронированная самоходная артиллерийская установка (САУ) на танковой базе, для непосредственной поддержки наступающих пехоты и танков.
В зависимости от распространенности, силы и стабильности магии. Скажем фаербол это заклинание 3 круга, т.е. доспупно только с 5 уровня мага там где упоминается демография, сказано что уровни можно считать как количество нулей после еденицы, то есть маг 5 уровня это 1 человек на 100к, притом кастуется только 1 раз в день по старым редакциям, 2 по новым. Дальность так же маленькая, 50-80 метров дальности выстрела и 7 метров радиус поражения.
Это есть DnD брать. Если брать GURPS, то для фаербола с параметрами урона гранаты, дальностью в 50 метров и 50% шансом каста будет строить 1000 часов академического обучения, для тех же параметров, но с увеличенным шансом каста до 95% уже 4000 академических часов обучения если подготовка суровая, реалистичная и\или практическая, то времени нужно меньше.
Это если система магии стабильна. В ряде нестабильных систем, каст фаербола может как превратить кастера и НЁХ, так и на дистанции до 1.5 километров накрыть несколько десятков метров уроном равным обстрелу минометной батареи чего вполне достаточно, чтобы уничтожить несколько малых, либо одного большого дракона
Софистика
>пук
Фу, навонял еще...
Ну, тут уже вопрос силы/умения. Да и кроме того. Пара дежурных колдунов, которые способны потягаться с магом, который способен превратить землю в болото на расстоянии -
это как же богато должна жить нападающая армия, если колдунов такого ранга на дежурство ставят?
Зачем им атаковать по болоту, в котором потонула изрядная часть армии противника? За трофеями?
А вне поля боя? Пока это выглядит как дракониды из Эпохи Чудес. Те же мечи-копья что и у всех, только ещё и огнём могут плюнуть. Как-то слабовато для магии.
Это коробочки, построенные вокруг орудия. Впрочем, если у мага только одно заклинание(и других он выучить не может), то... нахуй нужен такой маг и маг ли он вообще?
>это как же богато должна жить нападающая армия, если колдунов такого ранга на дежурство ставят?
Вопрос соотношения затрат и рисков. Если ты колдуна на дежурство не поставишь, тебе вражеские маги нанесут урона гораздо больше, чем стоимость колдуна.
>Как-то слабовато для магии.
Ну вот такая магия. Работает (вернее люди с ней работают) по своим законам, а не по законам жанра.
>Впрочем, если у мага только одно заклинание(и других он выучить не может), то... нахуй нужен такой маг
А файерболы? Мощнее стрелы, точнее катапульты. Если в мире нет пороха или сходных взрывчатых веществ, то такие возможности просто не имеют аналогов. (Инбифо греческий огонь. Это несколько другое.) Впрочем, использует в войсках таких людей у меня всего одна страна, скорее из-за ограниченности ресурсов, чем из-за их потрясающей эффективности на поле боя.
>и маг ли он вообще?
Сложный вопрос. С одной стороны, кто сказал, что маг во всех фэнтези-мирах обязан быть белобородым старцем в балахоне, бормочащим под нос супермощные и суперсложные заклинания? С другой стороны, внутри мирка их действительно магами не называют и не считают, такого понятия, как "классический маг" там нет.
Помогите рассчитать хронологию военных походов. У меня выходит так, что сражения случаются чуть ли ни каждый год. А если пытаться сделать длительный "перерыв" между ними, я не знаю, чем его заполнить и что должна делать армия в такие перерывы.
Восстанавливать потери (набирать и обучать новобранцев), строить укрепления/крепости.
А если не нанесут? Отложат на потом, когда специалист будет усталым после дежурства? Дежурить скорее будут ребята, задача которых будет заметить и предупредить, как это обычно бывает.
>Работает (вернее люди с ней работают) по своим законам, а не по законам жанра.
И ничего лучше маломощного фаера не наработали? Ну, такое...
>Мощнее стрелы, точнее катапульты.
>использует в войсках таких людей у меня всего одна страна, скорее из-за ограниченности ресурсов, чем из-за их потрясающей эффективности на поле боя.
Ты шутишь, да? Полусотня таких ребят уже существенно повлияет на результат боя, будучи сведённой в один отряд и дав 2-3 залпа.
>внутри мирка их действительно магами не называют и не считают
Потому что не маги. Это как максимум тянет на "использование естественных ресурсов организма". Впрочем, можешь называть их магами, если тебе хочется. Только будь готов что над тобой посмеются из-за неправильного использования терминологии.
Сбор налогов(точнее охрана сборщиков налогов) тоже иногда поручались армии.
>Полусотня таких ребят уже существенно повлияет на результат боя, будучи сведённой в один отряд и дав 2-3 залпа.
Да, повлияют. Вот только их примерно один маг на десять тысяч обычных людей.
>будь готов что над тобой посмеются из-за неправильного использования терминологии.
О боги, как же я переживу такой позор!
Они не медлили, они собрались в поход и грозно поскакали туда, многие были в блестящей броне; их шлемы сияли, как стекло.
Русские из Суздаля. Они имели бесчисленное количество луков, очень много красивейших доспехов. Их знамена были богаты, их шлемы излучали свет.
- Ливонская рифмованная хроника о Ледовом побоище
>русские из Суздаля
>Ледовое побоище
Хм...
Да, это была дружина Андрея Ярославовича.
Настоящее фэнтези!
>их примерно один маг на десять тысяч обычных людей
И что эти диковинки делают в первых рядах пехоты, да ещё и с урезанными щитами? Слишком много развелось? Пусть идут в агенты, курьеры или спецуру какую тогда уж. Как джедаи какие-нибудь.
>как же я переживу такой позор!
Переживёшь.
Про попаданцев, небось?
Пусть дороги строят, как римляне
Если русичи были ТЯЖОЛЫЕ, то почему под лёд провалились Ливонцы?
Чуете, чуете? Это запах МАГИЧЕСКОЙ АРИСТОКРАТИИ.
Чего это ты так возбудился, что аж повизгивать начал?
Потому что русичи сбросили балласт и облегчились? ба-дум-тс
Я думаю, стоит ввести понятия ЛЕГКИХ русичей.
Легкий русич! Такой же русич, как и тяжолый русич, только легкий!
Алсо, это кочевой народ, вторгнувшийся в средневековые государства. Возводить форпосты и прокладывать дороги они точно не будут.
Будут грабить тогда.
Облегчённый!
См. Гунны. Ну либо пойдут как саранча дальше, либо разъедутся с добычей по своим юртам, либо останутся в качестве хозяев и тогда они таки будут и форты строить и дороги прокладывать...
Допустим. А если связать это с временами года? Как по мне это должно выглядеть так - т. к кочевники находятся на вражеской территории и не имеют связи с поставкой из городов, то во время зимних переходов и долгих осад, могут быть наиболее уязвимы. Поэтому проводить осады городов, вести сражения, совершать переходы они будут в идеале весной-осенью, при этом отводя на весну и осень переходы, а на лето - осады крупных городов. Зимой уходить грабить мелкие поселения и организовывать стоянки. (да, исторические кочевники зимовать уходили на родину, но в этом случае у них такой возможности нет). И примерно по такой организации они будут совершать походы, распределяя, в какой год будут совершать исключительно подготовку и переходы, а в какой год исключительно боевые действия, но уходя в "спячку" в зимнее время.
К сожалению, я слабо знаком с организацией военных походов, особенно кочевых. Покритикуйте мои размышления.
Примерно так и будет. Пограбили, зазимовали и пошли дальше. Хотя могут и зимой повоевать если жратва закончится. Только повод придумай, а то как-то бессмысленно получается. Только идут и воюют. Пусть хотя бы "по велению богов", но чтобы не совсем уж как зерги/тираниды.
Облегченный русич с карбоновым корпусом и алюминиевой рамой...
>Кочевники
>Поставки из городов
Не уверен, что вообще читать дальше нужно.
О том, что они лишились поставки из городов или её когда-то имели, сказано не было. Почему ты решил, что именно это подразумевается? Это сравнение. В отличие от местных армий, у них на чужой территории подставок из городов нет, следовательно они особенно уязвимы зимой.
>О том, что они лишились поставки из городов или её когда-то имели, сказано не было. Почему ты решил, что именно это подразумевается? Это сравнение. В отличие от местных армий, у них на чужой территории подставок из городов нет, следовательно они особенно уязвимы зимой.
Тогда у тебя проблемы с русским. Ты подразумеваешь, что у них была поддержка из городов, хотя само слово кочевник, исключает это утверждение. А вообще о чем ты говоришь, о реальности? Кочевники спокойно передвигались зимой. О местных армий? О каких вообще армиях ты говоришь? Что вкладываешь в понятие "армия"? Это все звучит пустым, ты пытаешься о чем то поговорить, но не понятен конструктив.
Потому, что они не проваливались.
> Ты подразумеваешь, что у них была поддержка из городов, хотя само слово кочевник, исключает это утверждение.
>т. к кочевники находятся на вражеской территории и не имеют связи с поставкой из городов,
О том, что они лишились поставки из городов или её когда-то имели, сказано не было, как бэ. Подразумеваю, что у них на вражеской территории возникают проблемы со снабжением (которого у них нет, да) и выходом становится регулярный грабеж. Да, не слишком ясно сформулировал и хотел написать сравнение с местными силами, которые в отличие от кочевников имеют организованное снабжение из местных регионов, но тем не менее речи про то, что у них было снабжение из городов, не было.
Ливонцы провалились не на Чудском озере в 1242 году, а на реке Омовже в 1234 году: "Иде князь Ярослав на Немци под Юрьев, и ста не дошед города… князь Ярослав биша их… на реце на Омовыже Немци обломишася".
>О том, что они лишились поставки из городов или её когда-то имели, сказано не было, как бэ. Подразумеваю, что у них на вражеской территории возникают проблемы со снабжением (которого у них нет, да) и выходом становится регулярный грабеж. Да, не слишком ясно сформулировал и хотел написать сравнение с местными силами, которые в отличие от кочевников имеют организованное снабжение из местных регионов, но тем не менее речи про то, что у них было снабжение из городов, не было.
Хорошо, цель не тебя хуесосить. Вопрос тогда в том, с какими армиями ты сравниваешь? Они как бы полностью разные. Если мы говорим о феодальной раздробленность, например Русь 12 века или даже европа, то у кочевников меньше проблем с фуражировкой чем у армий феодалов. Поскольку они могут полностью опусташать регионы, а феодальные армии нет.
> Поскольку они могут полностью опусташать регионы, а феодальные армии нет.
Не говорите этой маньке про феодальный гнёт крестьянского хозяйства.
>Не говорите этой маньке про феодальный гнёт крестьянского хозяйства.
Держи в курсе. Мнение школьника безумно важно.
Мартыхан, никто не говорит, что все русские воины носили тяжелые доспехи и легковооруженных или вовсе бездоспешных не было.
> Если мы говорим о феодальной раздробленность, например Русь 12 века или даже европа, то у кочевников меньше проблем с фуражировкой чем у армий феодалов. Поскольку они могут полностью опусташать регионы, а феодальные армии нет.
Грамотно используя связь с городами и замками войску даст больше профитов, чем кочевникам по крайней мере в плане организации и подготовке. Просто потому что если эти города/замки вассальные, то феодальному войску легче будет пополнять припасы и менять лошадей, есть возможность укрыться в зиму. Кочевое войско заведомо в зависимом положении от грабежа в отличие от и должно полагаться на успех вторжения. Зимой-весной они будут испытывать больше трудностей, чем войска, имеющие связь с местными гордами/замками.
>Грамотно используя связь с городами и замками войску даст больше профитов, чем кочевникам по крайней мере в плане организации и подготовке. Просто потому что если эти города/замки вассальные, то феодальному войску легче будет пополнять припасы и менять лошадей, есть возможность укрыться в зиму.
У тебя современная армия или феодальная? Потому, что если феодальная то никакой "грамотной связи с городами". Феодальное общество не на современный принципах централизации строится. Никогда не задумывался, почему феодальные армия, как сумасшедшие рвались друг другу на встречу в поисках генерального сражения, без всяких маневров, подготовок позиций и длительных кампаний?
Если эти города вассальные, то почему нет?
>Если эти города вассальные, то почему нет?
Потому, что принцип вассализации строится на децентрализации. Т.е. субъект феодального права обладает полными правами на своей территории и дает вассальную клятву для отражения угроз, более сильному субъекту. Но при этом, в рамках феодальной свободы, ограничивает злоупотребление сюзерена. Т.е. сюзерен может призвать тебя, как вассала, поехать куда-то воевать, но с ограничением по времени. В рамках этого времени призыва, ты сам себя кормишь, сам содержишь своих бойцов. Поскольку сюзерен так же децентрализован, он не получает бабло со своих вассалов, в большинстве случаев, а это значит он не может тебя обеспечить деньгами и фуражом в затяжной компании. И, следовательно, ты в ответ не обязан обеспечивать его. Более того, если бы ты был обязан, тебя легко могли наказать просто собирая ополчение на твоей земле. Ну, как рассказывал ходжа насредин: когда султан хотел наказать деревню он ставил туда на постой слона. По другому, вот есть крупный город 10к человек, еще вокруг живет в пять раз больше. И тут туда прибегает толпа парней в 15 к человек. Город, для обеспечения себя и окрестного населения имеет еды, до следующего посева. И эти 15к человек сожрут все запасы за пару месяцев. После чего в городе и окрестностях начнется голод и отток населения. А это в свою очередь приведет к серьезнейшему удару по кошельку местного феодала. Это ему на хер не надо. Поэтому либо конфликт между армией и городом, либо тащат с собой жратву и бабло, каждый вассал свое, на оговоренный период боевых действий. Следовательно никаких затяжных кампаний - собрались, сразились, разошлись.
У кочевников такой проблемы нет. Они приехали, собрали все запасы жрать, включая посевное зерно. И те же 15к кочевников ограбив окрестности получают с лихвой запасы на несколько месяцев, а то и больше. После чего похватав местыных, заставят их строить всякое осадное и закидывать фашинами рвы и прочии осадные работы проводить. Потом штурм, захват бабла и еще жрать и к следующему городу.
Полное вооружение тяжелого русича 14 века.
Но это явно средний русич.
Почему мартеновские печи нельзя построить в средневековье?
У Ярослава Всеволодовича и Олега Рязанского были только такие же короткие кольчуги, Василий Темный сражался под Суздалем в безрукавке, защита рук у него отсутствовала.
Мартыха как всегда принес тухлый вброс, но не принес пруфов.
Вас из хисторача попёрли что-ли?
Железные щиты - это дичь.
Только в фентези такое возможно.
>3й пик
Судя по кольчугам – оборотни.
Бронзовая оковка? Не, не слышал.
Речь о цельнометаллических, а не о ДЕРЕВЯННЫХ, с оковкой.
>Железные щиты - это дичь.
Откуда такие дауны берутся? В жопе поковыряли и достали авторитетное мнение.
1) Щит булатный. Иран, XVI в. Мастер Мухаммед Мумин Зернишан (подписался). Поступил из имущества Ф.И. Мстиславского в 1622 г. Щит выкован из цельного листа червленой булатной стали и прочеканен спиральными полосами
2) Доспех рондашьера. Обязательная часть - стальной щит рондаш.
3) Миланский рондаш 1570—1580 гг.
4) Стальной щит мамлюков, конец XV века
Тут можно вспомнить про баклеры и турнирные щиты рыцарей, которые таки из металла.
>рондаш
Рондаш — средневековый европейский щит, изначально кавалерийский, но в эпоху позднего Средневековья ставший оружием пехоты. Изготавливался из лёгкого дерева, часто обитого кожей и усиленного металлическими гвоздями, накладками и умбоном.
Это частности.
>ахуительные картинки и новодел
тяжелый русич, не рвись
Читать дальше не умеем?
С ростом эффективности огнестрельного оружия щиты становились все крепче и тяжелее. Ни один щит не выпускался мастером-оружейником без свидетельства о его пуленепробиваемости, для чего делался пробный выстрел из аркебузы с расстояния ста шагов. Вес некоторых щитов достигал 9 и даже 10 килограммов.
Павел фон Винклер дает такое описание траншейного рондаша:
В траншеях воины долго сохраняют ещё употребление рондаша, который имеет особенное устройство и образует род наруча. Рукавица для левой руки прикрепляется к диску, а под рукавицей к щиту приделывается шпага, выступающая из-за края его на 50 см; окружность щита вырезана зубцами для отражения ударов. На внутренней стороне диска, недалеко от края, приделывается фонарь, свет которого проходит через отверстие; последнее можно по желанию открывать и закрывать посредством круглой задвижки.
Мартыхан, это тоже новодел. Только на моей стороне ещё письменные источники и археология, а у тебя только твоя безпруфная шиза.
Нет, это твой обосрамс.
>С ростом эффективности огнестрельного оружия
)00))
Окей, уточню, в средневековье металлические щиты - это дичь.
Нихуя.
Изначально мысль была в том, что цельнометалическая хуета на первом пике - это пиздец, который только в фентези возможен.
А уже потом пошли частности, а вот баклеры времен ренессанса, а вот рондаши против пуль, а вот полицейские щиты против митингующих....
Персидские стальные щиты ты решил не заметить?
Ещё были баклеры.
И в античности щиты металлом покрывали
Гоплон (др.-греч. ὅπλον), или аргивский щит — круглый выпуклый щит, являвшийся основной защитой греческих воинов (гоплитов, получивших своё наименование от этого названия щита), в переводе с греческого означает оружие. Наиболее распространённый вариант изготовления: деревянная основа с внутренней стороны обтягивалась кожей, а с внешней — покрывалась бронзой или железом.
> деревянная основа
Да ты зоебал....
У твоих "стальных" щитов, слой стали немногим больше фольги, потому что если он будет толстым - ты хер этот щит поднимешь.
>цельнометалическая хуета на первом пике - это пиздец
Да с чего, это типичный иранский или турецкий щит из Оружейной палаты, с которыми гоняли богатые русские бояре.
Но европейцы тоже с металлическими бегали. В чем бредовость тоже можешь, объяснить? Щиты как до нашей эры могли весить по 10 кг, так и в 15 веке столько же могли весить.
Даун, расскажи, сколько металла на этом щите
Это арабы?
Дохуя. Килограмм 15-20. Считай, вес всего латного доспеха.
>Щиты как до нашей эры могли весить по 10 кг,
>А шо такова беголи
>10кг
>Павеза весит 8-10 кг
Мда. Ты наверное из тех, кто думает, что и мечи весили килограмм 15?
5-6 кг, это уже довольно дохуя для щита, который будет использоваться в рукопашной схватке. 7 кг - это вес скутума, т.е, огромного, строевого щита(Фанера+ткань). Исторически, идиотов, что массово использовали цельнометаллические щиты - почти не было.
Дерево-кожа. Металлическая обивка, чаще в центре (умбон) и по краю. Изредка, по всей поверхности.
> Исторически, идиотов, что массово использовали цельнометаллические щиты - почти не было.
Если не считать гоплитов, чьи комбинированные щиты и весили под 10 кг
Пехоту Нового времени, у которой был выбор - стальной щит (который, кстати, легче бронзового) или никаких щитов.
Тяжелую кавалерию Северной Африки и Азии.
В общем, пробздись, даун, претензия не промается.
Ок, ок, ты подебил.
И даун пробзделся...
Дело не в материале щита, а в том, что его вытеснилм другие типы вооружения и тактики.
Бахтерец на 3 пике - не новодел. 2 - нормальная реконструкция на основе археологических находок пластин. 4 - обычная кольчуга и шлем с полумаской.
Тупо Шон
Тоn жирный пук?
Довераст, спок
Битва у холма Ля-Люк.
А че этот рога так пиздошит-то ее? За что?
Судя по черной одежде он из сил Тьмы.
Они все такие пидорги?
Ну силы тьмы же, сам должен понимать.
Нахуя вы тащите сюда все эти смищные вебмы и при чём тут фэнтези? Зарепортил все.
>Радиус поражения
Лол. Вот так оно и было ИРЛ.
Прочитал как мартыхановские печи
>Ля-Люк
Блин, что-то знакомое, но вспомнить не могу.
Давайте лучше тяжелых русичей постить
Это, конечно, скорее в тред славянского фэнтези...
Верните мартыхана, он срал, но срал по теме треда.
Мартыхан всегда не по теме.
Что думаете за RPG-пати, аля DnD?
Хочу такое написать. Пока не выходит.
Вообще-то это классика жанра, взять хотя бы Братство Кольца. Бесит именно когда параллель проводят именно с дындой и её группами, собранными в таверне, блядь просто потому, что так надо.
> когда параллель проводят именно с дындой
Ну, это просто самый рас постранней пример, кмк. Сам то я даже не играл ни разу, литературу по ней не читал и тд.
>группами, собранными в таверне
А где группе авантюристов собраться, организоваться и обсудить дальнейшие планы?
В штабе Гильдии Авантюристов (который похож на типичную таверну)? На приёме у знатного лорда, который даст куче незнакомых людей существ очень важный квест? В темнице, из которой наши герои совместно сбегут?
Какой там вариант не шибко затасканный?
>На приёме у знатного лорда
Ну хотя бы так. Лорду же нужны наёмники для опасного задания. Только не очень важного, потому что важное каким-то лохам с большой дороги не дадут. А когда дорастут до важного, то уже не надо встречаться в ёбаных тавернах, их самих найдут.
Опять эти наплечники
На местном собрании ООН.
>Гильдии Авантюристов
К слову - это же чисто японская фишка? В нашем фентази я такого не видел.
> это же чисто японская фишка?
Нет, конечно, просто японцы в дженерике не заморачиваются названиями, так что у них герой Герой и гильдия Гильдия.
А вот в Pathfinder есть такая организация:
Общество Следопытов - это всемирная организация, основанная в Абсаломе, крупнейшем городе мира. Общество в основном состоит из Следопытов, искателей приключений, которые путешествуют по Голариону, как правило, незаметно, и исследуют, добывают и иным образом изучают мир, скрытый от обывателей. Они отправляют отчеты о своих приключениях обратно своему капитану-куратору, который также назначает им новые миссии и предлагает новые места для изучения. Самые интересные и освещающие отчеты собраны в Хрониках Следопытов, продолжающейся серии книг, которые собирают историю и тайну Голариона для Общества.
А в Фаэруне есть какой-нибудь Орден Арфистов.
>Орден Арфистов
>Общество Следопытов
Та не, это женерик-тайные общества. Я про "Гильдию Авантюристовтм" где приключеченцы берут кветы, качают ранг и тд.
>Лорду же нужны наёмники для опасного задания
Тоже популярная завязка, к примеру, Pathfinder: Kingmaker (модуль и игра) так начался.
>где приключеченцы берут кветы, качают ранг
Pathfinder Society такая и есть. Это не тайная организация с глобальной целью, это именно общество наемников-авантюристов с квестами и рангами.
Ясно
>Хочу такое написать. Пока не выходит.
Почему?
Стопорюсь на составе пати. Начинаються влажные фантазии, аля гаремник. Спускаю пар и забиваю.
Блет, у меня аж флешбеки пошли. Что-то такое я уже обсуждал когда-то давно. В контексте вынужденных гаремников.
>В контексте вынужденных гаремников
Поподробней пожалуста.
Арфисты это фашисты-луддиты.
Да хз, я уже почти не понмню. Кажись на СИ это было. Разговор вроде был про нифанфики на самиздате и то почему они поголовно окологаремники, хотя гарем там вставлен вообще на отебись и роли не играет. Ну то есть автор даже толком не прописывает отдельных тян, как прописывал бы, если бы реально хотел селфинсертнуться в гарем из четко прописанных вайфу с надроченными ТТХ.
Ну и пришли к мнению что авторы то пишут как раз про такие вот фентезийные боевые пати. Но вставлять туда мужиков, кроме ГГ как то ниприятненько. Ну вот.
Ну лол, понятная проблема.
КМК в аниме большая часть гаремов строиться по той же причине. Ну, хоть коносубу взять например.
Нещитова - кроме гг вижу еще одного мужика.
Та его вно добивили, типа хопа не гарем есть мужик.
Даю лайвхак - создаешь всех персов в блокноте, или ворде. Потом дрочишь. СРАЗУ же после спуска достаешь свой файл с персами и перечитываешь. Толпу баб сразу же вычеркнешь, барзарю.
Хм, нужно попробовать. Годный лайвхак лол.
Бля, не советую. Я так резко впав в депресуху после спуска, едва не удалил свой здоровенный манямирок, посчитав его дрочерским. Опасная хуйня, базарю.
Ты тогда прав был, полюбому. Нужно было удалять.
Тупо про меня. Не могу боевый товарищей ГГ придумать. Наверно потому что у меня не было друзей никогда.
>Наверно потому что у меня не было друзей никогда.
Хотя у меня и подруг не было, а ту да же.
Маняфантазии в помощь, анонче.
Хуевое аниме кстати.
Перекат:
Пасфайндер сосайти - это ирл мероприятие в игровых клубах, где игроки ирл приходят со своими персонажами и гриндят экспу в официальных приключениях. Ты бы еще дндшную адвенчурерс лигу назвал.
>фашисты
Почему?
>луддиты
Потому что саботируют неэтичные исследования магов?
Коротколапы соснули.
>гарем в днищечтиве?
Кажись это разбирали в конце этого треда.
Привет, лошара
Щелкнул тебя по носу
Больше не позорься так, как это было в понедельник
Все это семенство, визги, запах горелой жопы... Жалкое зрелище
Щелкнул тебя по носу
Больше не позорься так, как это было в понедельник
Все это семенство, визги, запах горелой жопы... Жалкое зрелище
Любителям обсудить само оружие как таковое, реальных воинов и солдат нашего мира - вы на месте. Любителей постить любимую вайфу в бронелифоне ------> /a
В предыдущем треде:
- рыцари в арктике
- нужен ли калаш на дымном порохе или лучше скоба?
- броня из костей
- творчество Клим Сраныча
- пешие рыцари
- кожаные доспехи
- нужны ли каски в 18-19 веках?
- доспех сатира
- смогут ли аноны на глаз отличить картинки из фунтази от реальных?
Предыдущий тред:
Архив: http://arhivach.ng/?tags=6162