Почему украинцы так не любят и горят от пикрила? Ведь фактически он командовал освобождением Украины от фашистов.
бамп
Потому что немецкий сапог для хохла это деликатес
>освобождением Украины от фашистов
Но зачем?
Че за пидор? не совковый мясник часом?
>Ведь фактически он командовал освобождением Украины от фашистов
Он разве? Я думал, на том фронте Толобухин был
пошел гуглить
>Почему украинцы так не любят и горят от пикрила?
Это кто вообще? Жуков?
Что бы принести мир и процветание, на земли завоёванные немчурой.
Твой дед.
Он же вроде к Карпатам вышел, не?
>Он же вроде к Карпатам вышел
Может, но я тут по шпаргалке вижу, что много движухи вна пришлось на Конева и Толбухина
https://ru.wikipedia.org/wiki/Командующие_войсками_фронтов_в_годы_Великой_Отечественной_войны
Фактически он оформил её освобождение, проведя форсирование Днепра. Конев, Толбухин и Рокосовский тоже внесли свой значимый вклад, тут я спорить не буду.
Да его по-моему мало кто любит. Мясом говорят закидывал, плюс якобы измарался в мародерстве и вывозе ценностей вагонами из Германии.
>якобы измарался в мародерстве и вывозе ценностей вагонами из Германии
Ну немцы то явно не вывозили. Правда, унитазы наверное не тащили.
Еще как вывозили, но к чему ты это написал? Рокоссовский этим не зашкварился, Конев тоже зашкварился, а Жуков вот вагонами куда-то вывозил.
>Конев тоже не зашкварился
фикс
>Рокоссовский этим не зашкварился, Конев тоже зашкварился, а Жуков вот вагонами куда-то вывозил.
Хуй знает делали ли те или нет. Скорее всего тоже вывозили, но в меру. А Жуков стал популярен и пахан решил политически его удавить, вот теперь всем известно какой Жуков нехороший генерал.
>Мясом говорят закидывал
Это можно сказать про любого генерала.
>измарался в мародерстве
Не вижу ничего плохого в трофеях.
>Почему украинцы так не любят и горят от пикрила
У него IQ 150-160 наверное. Давал пососать.
Бамп
Бля кому какое дело до мнения украинцев??
он при взятии Берлина положил 500.000 мужиков.
когда война уже была выиграна и оставались только ополченцы и дети на защите города
>Ведь фактически он командовал освобождением Украины от фашистов
Так вы ж говрите, что мы фашисты и есть. За что нам тогда его любить, если он Украину от нас же освобождал?
он провёл операцию снежок, когда на учениях пустил армию шагать через эпицентры ядерных воронок
и не только дохли от лучевой болезни, а потом еще детей уродов нарожали
>он при взятии Берлина положил 500.000 мужиков
>81,116 dead or missing
>на три фронта, Жуков командовал одним
>81,116 dead or missing
по официальным данным красножепых
они сеьбе за всю войну 1.3 потери написали
Других данных нет. Никаких. Можешь только примерно так почувствовать, если не согласен.
Потому что он жутко разъебал сраное рагулье, которое предало народ и воевало за гитлера.
не уродов, а русских
>шагать через эпицентры ядерных воронок
видюшки сам найдешь?
Он после войны командовал рагульским военным округом и гнал чубатую скотину
Потому что это в прямом смысле психопат, маньяк и военный преступник. По-хорошему, он должен был бы на скамье подсудимых сидеть в Нюрнберге за преступления против человечности.
Кстати, участник государственного переворота в СССР.
Наверное. А кто был начальник генштаба в 1941-м?
Никита Сергеевич, это Вы?
>Почему украинцы так не любят и горят от пикрила?
Кто это, анон?
Он обломал Берию.
>Кто это, анон?
Нет, личность свою он не скрывал.
Ты разучился гуглить?
От коричневых фашистов освободил, красных фашистов привел.
Мне кажется дело не в этом.
Мне.
>положил 500.000 мужиков
По секретным документам?
>оставались только ополченцы и дети на защите города
Куда это вдруг испарилась 6 миллионная армия?
Кто вы-то, я тут один?
Тогда никто не представлял, что такое радиация и как она влияет на человека.
>он жутко разъебал сраное рагулье
Где?
>психопат, маньяк и военный преступник
А есть какие-то пруфы его маньячества? Или это истории на уровне "бабы ещё нарожают"?
Красные не могут быть фашистами по определению.
бамп
бамп
Жуков помог Хрущу разогнать сталинское правительство и пустить Союз на путь ревизионизма и котреволюции. К сожалению, война вынесла наверх многих бонапартистов, вроде пикрелейтед. Видимо поэтому.
Так они же троцкисты
На прямой вопрос ты ответ дать не можешь. Уйди.
Потому что в сознании украинцев (я не говорю про исторические факты) он ассоциируется с призывом украинцев в 1943-44 годах и использованием их как пушечного мяса, с минимальной военной подготовкой. В данном случае не важно, было так или нет, у украинцев сложился такой народный миф.
По этим же (советским) данным, поляки потеряли в 3 раза меньше при взятии Берлина, чем поляки получили при пересчете потерь. Аналогичная ситуация с Восточно-Померанской операцией.
>пикрил
Это который мог положить дивизию, в попытке нейтализовать пулемётный расчёт?
> Почему украинцы так не любят и горят от пикрила? Ведь фактически он командовал освобождением Украины от фашистов.
Тащемта, по той же причине, по которой русаки так не любят и горят от людей, командовоаших освобождением России от большевиков.
Хотя, не много не так. Для украинцев, что большевики, что фашисты - сорта оккупантов. Русаки же большевиков считают своими, родненькими.
Две мог положить. хуле там.
>Для украинцев, что большевики, что фашисты - сорта оккупантов.
Да ладно, Разве галичина не норм пацаны по новым методичкам?
Это пидарас, который только в одной битве за Днепр почти 2 млн. солдат утопил в конце декабря в ледяной воде под абстрелом.
А всего под миллиард угробил.
Не про любого.
Ох, затроллил так затроллил, сьешь теперь пирожок.
А кто воевал без потерь?
Я не троллил. Если только в одной битве 2 ляма погибло в ледяной воде - то за всю войну под миллиард должно быть, а может и больше.
Нет. Битва за Днепр - сражение крайне крупное, такие не каждый день происходили.
Сколько там погибло мы точно никогда не узнаем. Имхо, 2 млн - завышенная цифра.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B7%D0%B0_%D0%94%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D1%80
Потери
безвозвратные 417 323 человек,
санитарные 1 269 841 человек
Но это пиздеж, ибо те, кто не умер сразу потом скончался от воспаления легких. А записали в санитарные потери.
>крайне крупное
Все равно не получается. если по 2 ляма на каждую битву такого масштаба то мужуки в совке должны были закончится к 44 году все.
>Но это пиздеж
Ты это примерно почуствовал?
это Жуков же, я из хойки помню. Врать не буду - без хойки бы хуй узнал!
Пусть не 2 млн., но миллион точно угробил в одной битве. И еще миллион инвалидов оставил.
Лично калечил? И какие были опции?
Мужчин призывных возрастов в СССР было около 60 млн в годы войны.
Список избирателей 1946 показал, что их на 22 млн меньше, чем установлено переписью населения 1939 года (т.е. до сталинских присоединений Прибалтики, Западной Украины и Беларуси).
Ну сам прикинь от 60 миллионов если раз в пару месяцев класть по 2 ляма плюс по мелочи каждый день то когда закончится население это ваше?
Давай ты Днепр переплывешь в конце декабря, а я по тебе стрелять будут. Посмотрим выживешь ты или нет, если доплывешь.
Ты сводишь все к абсурду.
Сравнимых с Днепровской Операцией было несколько. Московская, Ржев, Сталинград, Багратион, Берлин.
Угу а сзади будет бегать жуков и всех в днепр загонять пинками. Ведь все 2 миллиона плыли строго вплавь под обстрелом и никак иначе. Охуенные пруфы да.
Кенигсберг балатон угу угу. И везде по 2 ляма. Не охуеешь там?
Не сравнимые вообще. Кенигсберг 127k против 30k немцев.
Сама Восточно-Прусская операция 1,3 млн советских солдат против 550k немцев.
Да нет конечно, немцы всегда отходили, когда видели советские войска и ни по кому не стреляли. Зачем вплавь, если можно по мосту, его же явно не взорвали.
Ну значит 2 ляма на полтора ляма потери хуйзнает тыщ 300, остальные погибли потому что вот он скозал. Ясно понятно. А виноват конечно же жуков - кто же еще
>мосту
Ну если мост взорвали то только вплавь и строго под огнем. Ведь плацдармы, подавление противника авиацией и артиллерией, понтоны и другие средства переправы не изобрели еще. Поэтому все 2 лимона красноармейцев плыли на немецкие доты в ледяной воде и все умерли доплыв до правого берега тут же от переохлаждения.
Ты все сводишь к абсурду. Ты лучше советскую демографию и вот это объясни
Понятие не имею о чем ты вообще если честно. Зачем мне что то лучше обьяснять если я не демограф и не владею вопросом. ЧТо говорят специалисты по этому поводу? Есть исследования профессионалов?
Галичина герои, что сражвлись за независимость Украины
Минус 22 млн если сравнивать два официальных советских документа. Сколько из них погибло в Армии я не знаю. В книгах памяти 17 млн погибших солдат.
Test
Ну, да ты просто посредственный тролль, рассказывающий про 2 млн каждый месяц и думающий, что сведение к абсурду - аргумент.
>если сравнивать два официальных советских документа.
Вполне возможно. После такой то войны и таких то зачисток. Почему нет
> В книгах памяти
А это авторитетный источник? Кто его составлял и по каким данным?
Я не вижу тезиса. Утверждение о 2 миллионах потерь за месяц выглядят малость абсурдными. Я всего то указал на абсурдность. А уж обвинения жукова и вовсе смехотворными.
>ЧТо говорят специалисты по этому поводу? Есть исследования профессионалов?
Какие профессионалы? Профессионалы от 8,6 до 26 млн указывают в качестве военных потерь. Все это политизированно в настоящий момент.
Немцев погибло в 4-5 раз меньше, чем советских. Кто в этом виноват?
>Вполне возможно. После такой то войны и таких то зачисток. Почему нет
Ну так куда-то исчезли эти люди. Это и нужно установить.
>авторитетный
Вполне. Составлялись зачастую историками, по поручению региональной и местной власти. Использовали данные военкоматов.
Я тебе уже объяснил свою точку зрения.
1) Операций сравнимой с Днепровской было всего несколько.
2) Потери в ней были меньше 2 млн убитыми.
Ухблядь, что я тебе тут объяснять буду
Спасибо за ваше мнение.
Чтоблядь сказать то хотел?
> Это и нужно установить.
Ну установили до сих пор?
>Вполне
>зачастую историками,
Уже не убедительно малость. Есть же списочные составы РККА? Там хоть кто то за что-то отвечает, А в "книгу памяти" я могу записать вообще что угодно. Особенно если я зачастую историк или не очень историк. Это простите не документ - хуита какая тож.
Немцы очевидно же. Совки слишком гуманны и не устраивали бабьях яров, хотя следовало бы по хорошему.
Точные потери не установлены, имхо. Есть цифры Кривошеева, критику которых я здесь осуществлять не хочу, кому интересно, читайте Михалева, Лопуховского, Ивлева, Земскова. Там его по фактам разносят.
В 1942 году на персональном учете в РККА состояло лишь треть солдат. Документы многих частей уничтожены, утеряны или полностью или частично.
Уже в 1945 году на проблемы персонального учета потерь указавал Сталин.
Нет. К созданию книг памяти подходили серьезно и они показывают везде превышение процента потерь над данными Кривошеева. Процент, который он вывел похож лишь на данные Молдовы и Таджикистана.
>Точные
Я думаю даже в теории это невозможно.
>фактам
А другие данные есть которые неразнесенные еще "по фактам"?
>многих
Какой процент?
> на персональном учете в РККА состояло лишь треть солдат.
То есть солдат не учитывали? Типа проебался и проебался? Серьезно?
>над данными Кривошеева.
На сколько превышение ? Примерно ? В разы? В десятки раз? Или просто больше а насколько хуйзнает?
>гуманны
Гуманно гнали в ледяную воду Днепра под обстрел. Гуманно штрафные батальоны разминировали поля своими телами. Гуманно зои космедемьянские сжигали дома с мирными жителями. Гуманно бомбили своих же граждан. Гуманно Ленинград оставили без еды. Гуманно насиловали немецких женщин и убивали детей. А после войны гуманно всех инвалидов с кучей наград утопили.
> Гуманно насиловали немецких женщин и убивали детей.
>Немцев погибло в 4-5 раз меньше,
Экое у вас двоемыслие. Остальное даже не буду комментировать - беспруфный пердежь .
> Профессионалы от 8,6 до 26 млн указывают в качестве военных потерь.
Ну значит пусть так и будет. Хотя я полагаю что как обычно крайние цифры выдают совсем уж профессиональные протогандоны.
>политизированно
А не похуй ли на самом деле? КАкой профит от больших или мнеьших потерь?
Ты дебил?
Вот тебе пруфы
https://www.bbc.com/russian/international/2015/09/150924_rape_of_berlin
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5
>Я думаю даже в теории это невозможно.
Имхо, близкой к реальности была бы цифра, которую можно получить при сравнении данных книг памяти и данных сайта Память народа/Подольского архива МО РФ (если очистить их от дубликатов).
>А другие данные есть которые неразнесенные еще "по фактам"?
Все другие данные критикуются. Наиболее авторитетный историк РФ по ВОВ - Исаев, считает, что потери 11 млн, наиболее авторитетный зарубежный историк по ВОВ - Гланц, считает, что 14 млн.
>Какой процент?
Не помню. Очень многих, у Ивлева на эту тему приводятся данные, по каким частям вообще данных нет, по каким нет данных за несколько лет.
>То есть солдат не учитывали? Типа проебался и проебался? Серьезно?
Т.е. у части была цифра солдат на определенную дату (реальной она была или нет уже другой вопрос), а вот, что это за солдаты, какие у них имена и фамилии было известно лишь на треть.
>На сколько превышение ? Примерно ? В разы? В десятки раз? Или просто больше а насколько хуйзнает?
Кривошеев показывает процент потерь убитыми и пропавшими без вести от числа призванных - 29. По средней Азии, кроме Таджикистана он 40-50, по Кавказу - 40-50, по РФ 40-60.
Какой смысл?
Ну советским патриотам неприятно, если перестроечные "мифы" окажутся правдой. А определенной публике приятно, что советские потери были огромными и это еще раз в их глазах подтверждает дефектность советского государства, коммунизма, да и нелюбимого ими народа.
Пруфы чего ты принес? Немецких зверств? Так и не сомневаюсь. А фроляйн было выебано на удивление мало - совки оказались в разы гуманнее европейцев. Да.
>Имхо
Наверняка найдутся желающие и обосцут и предложенный тобой метод по каким то причинам.
>критикуются
Ну кароче авторитетные чуваки примерно чувствуют и один хуй на 25% цифра гуляет.
>Т.е. у части была цифра солдат на определенную дату (реальной она была или нет уже другой вопрос)
ВО и я о том же. Но учитывали же списочный состав - условно старшина знал сколько у него во взводе ебел и как их зовут и где это это фиксировалось.
>потерь убитыми и пропавшими без вести от числа призванных - 29. По средней Азии, кроме Таджикистана он 40-50, по Кавказу - 40-50, по РФ 40-60.
Ну то есть кривошеев посчитал не так на самом деле на пару миллионов больше. Что из этого следует?
>неприятно
>в их глазах
Практический смысл в этом какой?
>ВО и я о том же. Но учитывали же списочный состав - условно старшина знал сколько у него во взводе ебел и как их зовут и где это это фиксировалось.
Ну неизвестно насколько она была реально. Были постоянные маршевые пополнения, люди выбывали из-за ранений.
>Ну то есть кривошеев посчитал не так на самом деле на пару миллионов больше. Что из этого следует?
Ну во первых, не пару миллионов. А исходя из книг памяти 7 млн.
Смотри, по Кривошееву призвано 34,5 млн, погибло 8,6 млн. По книгам памяти, призвано 40 млн, погибло 17 млн.
>Практический смысл в этом какой?
Ну для кого-то он есть.
>из книг памяти 7 млн.
Фикс 8 млн.
> Чтоблядь сказать то хотел?
Подними сраку и погугли. Влом расписывать левому человеку на помойке в инете.
>Почему украинцы так не любят и горят от пикрила?
С чего бы любому нормальному человеку, любить эту мразь, мясника и мародера в космических масштабах?
>Влом
Так и запишем - пруфов нету.
Обычный генерал.
Практический или именно по штанине течет?
>неизвестно
This
>книг памяти
Тут все хуево выходит ибо совсем не документ а чистый ОБС в кристаллизованном виде. Я думаю как обычно - где то посередке.
шило на мыло
Для тебя - нету и не будет. Сам научись искать.
Украину надо было сразу и от украинцев освобождать.
нет, покажи расскажи что там было, по 1й картинке не понятно
а вот со жуковым и еще нарожают всё задокументированно
>Тогда никто не представлял, что такое радиация и как она влияет на человека.
в хиросиме и нагасаки радиация хорошо себя показала
они всё знали, и заставили подписать всех бумагу о неразглашении
при этом учения показали всему миру
это Энтони Бурден
Но ведь 80 помноженные на 3 не дают 500. Уже заготовил объяснение, почему нужно умножать на 6?
Каким образом мужчины призывного возраста тождественны всем избирателям? Только дети не имели права голоса, как и сегодня. Если общие потери в войне оценивать в 27 миллионов, то цифра "минус 22" показывает только, что в войне погибло (примерно, очень грубо) 5 миллионов детей.
На Кобзона похож.
Потому что он умел атаковать только в лоб. Тактика, манёвры ему были неизвестны.
Все они из (((этих))).
Жуков, наверное, тоже.
В списке избирателей была разбивка по возрастам. Минус 22 млн из числа мужчин призывных возрастов отсутствовали в списке избирателей. Были лишены избирательного права были около 200 тысяч человек.
Какие были общие потери мы вряд ли узнаем. Если смотреть данные Госплана, то летом 1941 года население было 199 млн (при этом не ясно включена ли в него армия или нет), в конце 1945 года 170 млн.
У ДАХ в известном исследовании написано, что общие потери 26 млн, 20 млн - мужчины, 6 млн - женщины, из 20 млн мужчин - 16 млн - мужчины призывных возрастов.
Я не знаю какие были точно потери по Берлинской операции, но сам факт, что поляки пересчитали свои потери и они оказались в 3 раза больше тех, которые написали в СССР и так произошло 2 раза заставляют сомневаться в том, что "пересчитав по головам", независимый исследователь получит именно потери указанные Кривошеевым по Берлинской операции.
> Почему украинцы так не любят и горят от пикрила?
Много мусора нанесут на мою могилу, но хохлом меня назвали впервые.
И.В.Сталин
P.S. Тут мой лунопопик мимо не пробегал?
> Совки слишком гуманны
Ты настолько ебанутый, что ты даже для двача ебанутый.
Не удивлюсь, если ты засовываешь себе в жопу отрубленные собачьи головы и дрочишь ими простату.
>пикрил
Да он мудаком был по жизни, да и не шибко охуенным чтобы оправдать мудачество. Особенно после войны творил лютую дичь, за что он единственный декоммунизирован - ибо был во власти. А вообще он типичный пидор как и ряд оверхайпнутых английских и американских главнокомандующих. Остальные маршалы норм. Они не декоммунизированы, людям в основном похуй.
