> Куда определить интерсексов?
Только на парашу
Только на парашу
СЖВ-БЛМ говно, уёбывай нахуй.
Мы из канада-треда из эмиграча, у нас регулярно вспыхивают транс-срачи, а они там мягко говоря оффтоп. По непонятной причине этот тред, когда его сделала я, был выпилен из fg, а потом другой анон, сделавший его в /psy был там забанен
https://www.youtube.com/watch?v=Fa2-m7wfXT8
потому что это россия и тут нигде не любят мягко говоря трансформеров
>потому что это россия и тут
Мы капчуем не из России.
вы капчуете в россию. пиздуйте в /me, может там хейтить не будут
Нет, мы капчуем в Гонконг, так что отдыхай.
>пиздуйте в /me, может там хейтить не будут
Если отсюда выпилят, то так и сделаем.
>Трансгендеры - возможны ли психологические подходы к лечению дисфории
Нет. Конверсионная терапия не работает. Нет научных публикаций на эту тему в настоящих научных журналах. Есть парочка или вроде того публикаций в журналах, которые издаются христианами-фундаменталистами в США, и авторами вебсайта https://overcoming-x.ru/ в ex-USSR. Разумеется, то, что они там понаписали, это микс правды с враньём, а ни одно исследование таких людей не смогло попасть в научный рецензируемый журнал.
>только при проведении операции?
Нет, операция тут ни при чём. От дисфории помогает трансгендерный переход. Это гормоны и смена социализации на социализацию противоположного пола. Операций может вообще не быть, а могут и быть, и быть частью перехода. Самое главное это гормоны для обоих направлений перехода, а для male -to-female ещё тренировка войса - у фтм войс сам ломается от мужских гормонов.
Вот огромное мета-исследование, которое показывает пользу от перехода: https://whatweknow.inequality.cornell.edu/topics/lgbt-equality/what-does-the-scholarly-research-say-about-the-well-being-of-transgender-people/
>Нормально ли быть женщиной в теле мужчины и наоборот, или же это расстройство?
Эту хрень постоянно таскают из одного раздела МКБ в другой, попутно переименовывая. В DSM она сейчас называется гендерная дисфория, и мне кажется, что это самое точное название, в действующем МКБ F 64.0 "транссексуализм", в новом МКБ это будет "проблемы гендерной идентичности" - зумеры со своими проблемами идентичности протекли и сюда.
Очевидно, что гендерная дисфория это НЕ нормально, от неё выпиливаются, если её не пофиксить, десятки процентов людей, её испытывающих (пики)
>Реально ли иметь "женские" мозги
Реально женского или мужского мозга (целиком) не существует. Но отдельные участки мозга чувствительны к половым гормонам.
Проблемы с гендером, как и с ориентацией нельзя исправить таким образом, как бы это хотелось традиционалистам - конверсионной терапией, молитвами итд. Пластичности мозга не хватает.
Вот исследование в Nature - я думаю это достаточно крутой журнал, нет?
https://www.nature.com/articles/s41598-020-72486-6#:~:text=In%20our%20study%20providing%20new,with%20a%20Cohen's%20d%20%3D%200.271.
Который говорит, что пальцевый индекс связан с гендерной дисфорией.
А вот популярный видос что всё это значит: https://youtu.be/l7Yw-DwR-Sk - про то, почему 2d:4d пальцевый индекс индикатор пренатальной адрогинезации
А вот и прямое исследование мозга:
https://www.sciencedaily.com/releases/2018/05/180524112351.htm
причём тех людей с дисфорией, кто ещё не сделал переход - более ранние исследования критиковали, что там исследовали мозги тех, кто перешёл, якобы мозг каким-то образом может меняться от гормонов от перехода - очевидно, это не так, иначе дисфорию можно было бы "вылечить" дав большое количество гормонов пола, который должен был бы быть, если бы что-то пошло не так
>Куда определить интерсексов?
У интерсексов, кстати, тоже возникает гендерная дисфория в десятках процентов случаев, когда им делают хирургическую коррекцию пола во младенчестве в ту сторону, которая более явно выражена. И она точно так же не проходит без перехода.
Я полагаю, что "транссексуализм" это частный случай интерсексуальности, при котором половые органы сформировались верно, или почти верно, а те участки мозга, что отвечают за врожденное половое поведение в социуме, нет.
не выебывайся, выродок, ты всё понял, что я тебе говорю
это психически больные люди, неизлечимо больные
Из канада-треда:
>>792703
>пока они свои больные идеи не начинают заливать детям в головы и свои правила обществу диктовать
Ну вот у меня гендерные проблемы лет с 6 - я просила себе подарок на день рождения, чтобы я проснулась тян. Вместо этого под кроватью был обнаружен самосвал. А в 13 я уже выпилиться пробовала - на токшоу позвали какого-то чела, вроде верки-сердючки, который кринжово и манерно себя вёл, одевшись как проститутка, подложив под блузку футбольные мячи, и стал клянчить у аудитории деньги "на грудь", будучи лицом совершенно гречневым. Если бы я знала уже в лет 8, что переход возможен, моя жизнь была бы проще. Я узнала только в 16, насколько это просто, и начала глотать лоли-колёса в 17.
Может, самим детям рассказывать и не надо, но врачи в школе, учителя и психологи должны знать что это такое.
Очень правильно, что в развитых странах тинейджерам назначают гормональные блокеры.
Кстати, большая часть мальчиков с сильной гендерной дисфорией и очень некомфорным гендерным поведением её потом теряет, но становится геями. Но с подростками ситуация совершенно другая.
Кроме того, назначать гормоны детям в общем и не нужно. Нужны только блокеры для подростков с дисфорией, чтобы отложить пубертат, и их переход потом был удачным
>>792703
>пока они свои больные идеи не начинают заливать детям в головы и свои правила обществу диктовать
Ну вот у меня гендерные проблемы лет с 6 - я просила себе подарок на день рождения, чтобы я проснулась тян. Вместо этого под кроватью был обнаружен самосвал. А в 13 я уже выпилиться пробовала - на токшоу позвали какого-то чела, вроде верки-сердючки, который кринжово и манерно себя вёл, одевшись как проститутка, подложив под блузку футбольные мячи, и стал клянчить у аудитории деньги "на грудь", будучи лицом совершенно гречневым. Если бы я знала уже в лет 8, что переход возможен, моя жизнь была бы проще. Я узнала только в 16, насколько это просто, и начала глотать лоли-колёса в 17.
Может, самим детям рассказывать и не надо, но врачи в школе, учителя и психологи должны знать что это такое.
Очень правильно, что в развитых странах тинейджерам назначают гормональные блокеры.
Кстати, большая часть мальчиков с сильной гендерной дисфорией и очень некомфорным гендерным поведением её потом теряет, но становится геями. Но с подростками ситуация совершенно другая.
Кроме того, назначать гормоны детям в общем и не нужно. Нужны только блокеры для подростков с дисфорией, чтобы отложить пубертат, и их переход потом был удачным
ещё из канада-треда:
>Реальные женщины кстати нифига не в восторге от таких раскладов. Как ни крути, а женщины от рождения и трансы все таки слишком различаются по своим физическим качествам.
Это SJW-форс. Реальным трансухам это:
https://www.bbc.com/sport/weightlifting/57013419 тоже не нужно
У меня глубокий скептис, что у человека с внешностью как на пике может пройти гендерная дисфория. Особенно учитывая то, как этого человека, после обретения популярности, воспринимает общество
>Реальные женщины кстати нифига не в восторге от таких раскладов. Как ни крути, а женщины от рождения и трансы все таки слишком различаются по своим физическим качествам.
Это SJW-форс. Реальным трансухам это:
https://www.bbc.com/sport/weightlifting/57013419 тоже не нужно
У меня глубокий скептис, что у человека с внешностью как на пике может пройти гендерная дисфория. Особенно учитывая то, как этого человека, после обретения популярности, воспринимает общество
и что по этому в школу должны приходить размалеванные мужики в юбках и рассказывать детям, что долбиться в жопу это нормально?
вангую из мкб 12 педофилию выпилят уже окончательно, а в мкб 13 добавят гетеросексуальность в психические расстройства
>Очень правильно, что в развитых странах тинейджерам назначают гормональные блокеры.
да уж конечно, ты как чума, всех вокруг хочешь в себеподобных превратить. трансформеры вместе с феминистками - временная мода, как готы и эмо в 2007, только тогда детки перебесились и сейчас нормальной жизнью занимаются, а что будут делать те, кто сейчас на эту "моду" повелся, наелся таблеток и отрезал себе гениталии
>и что по этому в школу должны приходить размалеванные мужики в юбках и рассказывать детям, что долбиться в жопу это нормально?
Ты меня жопой читаешь?
>Может, самим детям рассказывать и не надо, но врачи в школе, учителя и психологи должны знать что это такое.
>да уж конечно, ты как чума, всех вокруг хочешь в себеподобных превратить
Нет. Я вообще за селективные аборты. Никому не желаю такого пиздеца, как был у меня в жизни. Я считаю, что людей, у кого потом возникнет дисфория, лучше абортировать. Но если случайно пропустили, ну вот как меня, надо дать возможность перейти как можно раньше
>или же это расстройство?
А как назвать несоответствие внешних признаков внутренним?
Это как если бы тостер с ИИ начал считать себя магнитофон, и работал только с кассетами...
>ли после операции человек "становится" другого пола
Есть ли операции, которые способны заменить XY на XX хромосомы или наоборот? Сомневаюсь...
Если ли операции, которые способны превратить мужской скелет в женский и наоборот? Сомневаюсь...
>чем отличается психология женщины от психологии мужчины?
Тем, что она строится вокруг того, что с неё никогда не будет серьезного спроса, в отличии от мужчин, которых другие мужчины учат "следить за языком" с малых лет.
>Куда определить интерсексов?
В интерсеки.. Они не плохие, не лишние, просто с особенностями. Пусть живут спокойно, работают, потребляют, копят. Только до Управления их не нужно допускать.
>Я считаю, что людей, у кого потом возникнет дисфория, лучше абортировать
я не на столько радикален, просто достаточно не вниманиеблядствовать на каждом углу и не лезть в каждую щель, мол смотрите все я трансгендер я такой уникальный посмотрите все на меня
занимаешься этой проблемой? кто по образованию?
магистр гендерных наук
рофлишь?
кинешь профильной литературы? можно на инглише, особенно про восприимчивость мозга к гормонам
>Если ли операции, которые способны превратить мужской скелет в женский и наоборот? Сомневаюсь...
Он изначально одинаковый до пубертата. После пубертата, если зоны роста не закрылись, и если назначить гормоны нужного пола, то он формируется как у пола противоположного. Например, у MtF на женских гормонах растут тазовые кости вплоть до лет 25, у FtM растёт кадык и надбровные дуги всю жизнь.
>Есть ли операции, которые способны заменить XY на XX хромосомы или наоборот?
Дались тебе эти хромосомы, лол, даже с 46XY в ряде случаев рожали детей: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2190741/
>ли после операции человек "становится" другого пола
Нейробиологический пол, и его предпочтительную экспрессию в обществе (гендер) сменить вообще нельзя, если он не совпал с телом, то у тебя проблемы :( После трансгендерного перехода ты становишься нёхом вроде интерсексов, т.к. у тебя есть принзнаки обоих полов, но всё же скорее тян, если ты мтф, и скорее куном, если фтм
>Только до Управления их не нужно допускать.
Что, блядь??? :))))
>Это как если бы тостер с ИИ начал считать себя магнитофон, и работал только с кассетами...
Дисфория это не шиза
>я не на столько радикален
Пидорашки тоже ненастолько радикальны, и не дают раковым больным выпилиться. А ты сейчас блокируешься с христианскими фундаменталистами, которые ненастолько радикальны, чтобы не давать рождаться людям, кто потом будет мучаться.
Они думают, что есть какая-то душа, и что у ребёнка в животике уже есть личность даже без сформировавшегося мозга, и что аборт это что-то большее, чем убийство лягушонка - который, ну да, может когда-нибудь вырасти в энштейна. А может в скулящий от боли кусок мяса кем я была до перехода.
Это не я писала
>просто достаточно не вниманиеблядствовать на каждом углу и не лезть в каждую щель, мол смотрите все я трансгендер я такой уникальный посмотрите все на меня
Что ты имеешь ввиду? Если ты про IRL, то IRL я в глухом стелсе. Я писала, что даже родители моего куна не знают, что фальшивая тян, не говоря о моих работодателях в Канаде, и, до этого в РФ.
Если ты про двач, на дваче есть доска /fg, и двач анонимен, так что так сложилось, что тут я не скрываю, а напротив сублимирую на эту тему. Ну и в Канада-треде несколько лет назад стала подписываться как псевдотян, а потом как трансуха. Может и надо было взять другую подпись, а то это триггерит срачи. Просто традиция в треде, что те, кто перекатились, если что-то из своей жизни рассказывают, подписываются.
Например, моя недавняя история про перепись, разве была лишняя? И разве не стоило её написать именно подписавшись? Новички триггерились на трансуху, возможно, стоит подписываться как-то ещё.
>Он изначально одинаковый до пубертата
Есть пруфы?
Как археологи отличают тогда скелеты мальчиков от девочек?
>Дались тебе эти хромосомы
Это база половой принадлежности любого млекопитающего...
>если он не совпал с телом, то у тебя проблемы
Именно так.
>Что
Ну а как можно доверять то, что влияет на жизни многих людей человеку с диагнозом?
Ты вообще в курсе, что, например, куча органов гомологична, и та же ткань мошонки и ткань больших губ это одна и та же ткань, просто формируется в утробе таким или другим образом в зависимости от уровня гормонов.
Скелет, как и всё остальное, если отсчитывать не от рождения а раньше, изначально одинаковый, влияют на него именно половые гормоны. У детей их уровень низкий. Высокий уровень половых гормонов случается при пубертате
>Как археологи отличают тогда скелеты мальчиков от девочек?
Они их отличают очень с трудом. В части случаев можно сделать анализ ДНК, в части можно сделать выводы по одежде и особенностям захоронения. Какие-то выводы - статистические - можно сделать по скорости роста и возврасту - у тян пубертат начинается чуть чаще
>Это база половой принадлежности любого млекопитающего...
Но мы и говорим о людях, которые какой-то нёх, аномалия :)
>Ну а как можно доверять то, что влияет на жизни многих людей человеку с диагнозом?
Дисфория проходит после перехода, поэтому доверять можно
Вся эта хуйня очень политизирована, истину найти тут очень трудно. У меня лично простая позиция: это все не норма, как и гомосексуализм/лесби, но это не значит, что их нужно принуждать к какому-то лечению, у них должен быть выбор как им жить.
Это как социофобия: это не норма, а расстройство, но социофоб в праве избегать общества, работать там, где ему комфортней и тп.
А насчет перехода – хуйня. Есть исследования, да, но какие это исследования? Корреляционные? Для меня это сомнительная хуйня, как и поиск причин в прочих псих расстройствах в генах. Не среда же влияет, ей богу! Не подвергай все это сомнению, покупай нашу фарму, делай у нас операции по смене полы, пей гормональные препараты и т.п
p.s Если чо, я сам левак, лол
>А насчет перехода – хуйня.
Что именно хуйня?
> Есть исследования, да, но какие это исследования?
Конкретизируй свою позицию, пожалуйста
>покупай нашу фарму,
О, уже теории заговора подвезли! И рак тоже придумали фармкомпании, ты не знал? Чтобы впарить лечение за миллионы
> Если чо, я сам левак, лол
Если знаешь английский, посмотри видосы правой трансухи Blaire White, интересно будет потом, как ты их оценишь
Вообще вопросы я накидал так, для затравки из разных тредов, ты уже отвечала на многие из них. Но пройдёмся.
>Нет. Конверсионная терапия не работает
Давай начнём с этого. Когда заводили тред в /fg, там нашлась одна транстян, которая сама сказала, что было бы неплохо, если бы подшили пару нейронов в голове, и всё, ты уже радуешься своему телу, и отрезать ничего не нужно. Ты сказала, что это работает, а она ответила, что никто и не копает в данном направлении. Так вот, я пока не понимаю, почему ты даже теоретически отвергаешь подобный подход.
>Вот огромное мета-исследование
>Nature - я думаю это достаточно крутой журнал, нет?
Я, конечно, ценю исследования, но ты же понимаешь, что текущее состояние науки несколько дискредитировало научные исследование в области социологии? Например, твои же самые исследования и журналы позволяют происходить тому самому нонсенсу, когда трансы соревнуются в спорте с реальными женщинами. Как я понимаю, ты и сама не считаешь это нормальным, однако это обосновано точно такими же умными учёными и журналами.
>не выебывайся, выродок, ты всё понял, что я тебе говорю
Я и не выёбываюсь. Для начала, мне на тебя реально положить. А во-вторых, ты предельно хорошо меня понял, что сайт 2ch.hk находится на домене Гонконга, о чём говорит окончание hk. Ты находишься в России, я нахожусь в Канаде, и мы оба пишем на русском на гонконгский домен. Впрочем, даже это неважно, поэтому просто иди нахуй.
>Вместо этого под кроватью был обнаружен самосвал
Тян, кстати, прекрасно с машинками могут играть, это не признак ничего.
>я просила себе подарок на день рождения, чтобы я проснулась тян
Ты хорошо помнишь этот момент? Ты прямо чувствовала себя девочкой? Ты осознавала, что это ненормально? Или ты толком не знала, кем себя чувствуешь?
>гормональные блокеры
Что это и чем они отличаются от гормонов?
>У меня глубокий скептис
Ну кстати, раз уж заговорили про это, то может это просто другой вид трансух, не? Почему этого не может быть? Нормальному же человеку трудно представить, что бывают такие как ты. Почему бы всем, кроме этого вида трансух, включая super straight как я и трансух как ты, не было бы так же трудно представить, что бывают такие как он(а). Чисто теоретически.
>и что по этому в школу должны приходить размалеванные мужики в юбках и рассказывать детям, что долбиться в жопу это нормально?
Допустим, я считаю, что не должны.
Но мне интересно так же, что ты предложишь должно делаться для того, чтобы подростки, которые испытывают дисфорию, вообще поняли, что это, и узнали, что есть способы избавления от неё? Ты предлагаешь просто дать им возможность выпиливаться в неведении и всё?
>О, уже теории заговора подвезли! И рак тоже придумали фармкомпании, ты не знал? Чтобы впарить лечение за миллионы
Не нужно обесценивать риски, и сразу делать нарочито абсурдные заявления. Рак придумали не фарм-компании, он объективно существует. Но это не мешает биг-фарме впаривать массу препаратов, которые не факт, что полезны, и история знает массу тому примеров. Вполне известны примеры того, как фармакология подкупала учёных, чтобы они вещали то, что полезно бизнесу, например https://www.npr.org/sections/thetwo-way/2016/09/13/493739074/50-years-ago-sugar-industry-quietly-paid-scientists-to-point-blame-at-fat Если ты думаешь, что это сейчас не происходит, то ошибаешься, вот тебе пример недавних разборок https://www.forbes.com/sites/erikakelton/2013/07/29/is-big-pharma-addicted-to-fraud/?sh=5046a90f15fe А вот вообще доступный список удовлетворённых исков к биг-фарме, весьма актуален https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_largest_pharmaceutical_settlements - и всё это, заметь, не какие-то там спорные статьи в журналах, где легко манипулировать статистикой и жонглировать терминами, а простые, открытые и легко понятные кейсы.
>чтобы подростки, которые испытывают дисфорию, вообще поняли, что это, и узнали, что есть способы избавления от неё
У дяди доктора, очевидно.
В белом халате, с дипломом.
>У детей их уровень низкий. Высокий уровень половых гормонов случается при пубертате
Т.е. ты не отличишь мальчика от девочки до пубертата, так?
>которые какой-то нёх, аномалия :)
Люди - часть множества "млекопитающие", если, конечно, у вас не религиозное мышление.
>Дисфория проходит после перехода
Не проходит, у человека сохраняется разница между биологическим полом и психологическим (?). Следовательно, это нарушение психики.
Жить, работать, копить, тратить - пожалуйста. Давать большую ответственность - нет. Ну так, для надёжности.
А кто расскажет, что с этим нужно идти к дяде доктору? Это же не тривиальная типа "нога болит". Даже с депрессиями люди к доктору не всегда соображают обращаться, хотя это признанное расстройство.
>Нет, мы капчуем в Гонконг, так что отдыхай.
>Мы из канада-треда из эмиграча, у нас регулярно вспыхивают транс-срачи, а они там мягко говоря оффтоп. По непонятной причине этот тред, когда его сделала я, был выпилен из fg, а потом другой анон, сделавший его в /psy был там забанен
>Мы капчуем не из России.
Нормально ли быть женщиной в теле мужчины и наоборот, или же это расстройство?
Действительно ли после операции человек "становится" другого пола, или это только косметические изменения?
Реально ли иметь "женские" мозги и чем отличается психология женщины от психологии мужчины?
Куда определить интерсексов?
Эти и другие психологические вопросы в этом итт треде.