бамп
>коммунисты
>думают
лол
бамп
> "прибавочная стоимость"
Это диалектика лысых обезьян из средних веков считай.
Марксизм диалектика для людей которых нужно согнать на заводы и устроить индустриализацию.Теперь с монополией государства или просто с монополией корпорацій и автоматизацией диалектика не нужна.Сейчас зашишают права нигров или трансгендеров рожаюших людей и тому подобное.имхо
Васян спиздил 5к у того работяги, кто купил у него жигуль.
Васян не может у него украсть, ведь работяга сам хочет купить, добровольно жигуль.Если бы васян заставлял под дулом пистолета купить, то твой аргумент еще мог выглядеть адекватно, а так нет.
Добровольная покупка всегда идет по инициативе покупателя.
Если ты считаешь, что отдать прохожему косарь, а потом начать обвинять его в воровстве нормально, то ты ебанутый похоже.
Ну всё правильно, купил труд работяги за Х, а продал результат труда какому-то лоху за 2Х, сложив целый Х себе в карман, отчего его состояние, как торгаша, растёт на обмане обеих сторон сделки.
Но это сейчас уже почти неактуально, давно уже всё производится и торгуется планово, торгаши превратились в таких же пролетариев, а из воров остались одни только собственники-диктаторы, которые уже даже торгашкой не занимаются, а просто со стекающей изо рта слюной смотрят на зелёные и красные стрелочки биржевых графиков и распоряжаются судьбами трудящихся в советах директоров по праву владения капиталом.
Добровольная покупка это покупка, которая делается на основании всей информации о покупке.
Собственно, есть хороший тест, как отличить "предпринимателя" от наебатора-кабанчика. Если бизнес перестаёт действовать после того, как всем участникам сделки становится известна вся информация по сделке - то это наебалово, а не бизнес.
>Ну всё правильно, купил труд работяги за Х, а продал результат труда какому-то лоху за 2Х, сложив целый Х себе в карман, отчего его состояние, как торгаша, растёт на обмане обеих сторон сделки.
В чем обман?Рабочий знает за сколько он делает товар, а покупать или нет это уже выбор потребителя.Другой капиталист может продавать за 1,5Х и покупатель пойдет к нему.Никакого обмана тут нет.
>Добровольная покупка это покупка, которая делается на основании всей информации о покупке.
Нет.Добровольная покупка это когда у тебя есть выбор купить или не купить.
Да-да, плавали - знаем. Это когда в подворотне тебе предлагают купить кирпич, и у тебя есть выбор - купить или не купить. Да-да.
Кстати, особенно смешно, что срыни "продают" свои идеи точно такими же методами.
Парень, ты ебаноид? Зачем ты тратишь время на споры в интернете объясняя трюизмы и тривиальности тупой обезьяне? Может, ещё с муравьем поспоришь? У них же там тоже коммунизм в муравейниках.
Просто представь (читая высеры любой коммигнили) как выглядит человек по ту сторону экрана, и любое желание как-то взаимодействовать с этим возмущенным обдристанным ничтожеством пропадёт.
>Это когда в подворотне тебе предлагают купить кирпич, и у тебя есть выбор - купить или не купить.
Достаешь перец и говоришь что не будешь покупать кирпич.
Либо покупаешь кирпич, заявление в полицию.Бутылка.Компенсация.Мы не в каменном веке живем.
Это мой первый тред на политаче, интересно узнать оправдания.
У меня вот другой вопрос.
СОНИ ПЛЕЙ СТЕЙШОН продается в убыток - стоимость сосноли меньше чем стоимость её производства.
Значит ли это что работяги в такой ситуации должны не получать зарплату, а наоборот - платить? Потому что если прибыль капиталист должен распределять между работягами, то и убыток тоже!
А ИГОРИ на которых собственно и отбивают разницу делают другие РАБОТЯГИ и присваивать результаты их труда просто за то что ты производишь СОСНОЛЬ на которой кто-то может будет а может не будет в них играть - как-то не ПО-МАРКСИСТСКИ
Конкуренция среди обманщиков, лол, общество мечты. Ну и ты говоришь с позиции горожанина, который всё будет брать в магазе, где обычно наилучшие цены с плановых производств. А какому-нибудь селюку придётся жрать что дают всяких мастей спекулянты или сдохнуть, у него такой выбор.
Марксовская стоимость и цена это не одно и то же..
>Конкуренция среди обманщиков, лол, общество мечты.
От того что ты их еще раз назовешь обманщиками обманщиками они не станут.
>Ну и ты говоришь с позиции горожанина, который всё будет брать в магазе, где обычно наилучшие цены с плановых производств. А какому-нибудь селюку придётся жрать что дают всяких мастей спекулянты или сдохнуть, у него такой выбор.
Ты лжешь.У меня старики прекрасно живут в деревне, свой огород, что-то покупают в магазине.Картошки на год хватает, соленья.В лесу грибы, ягоды.
К тому же на рынках картошкой, овощами и тд торгуют частники.
>Значит ли это что работяги в такой ситуации должны не получать зарплату, а наоборот - платить?
Вы непынямаете это другое)))
И ваще мы приходим за прибылью а не убытками, по типу как чурка, негр или жиды вижжит что продал он песок по цене х5 лоху, а лох сделал с него процессор и продал чурко-жидку уже по х8000 ой как неприятно(((
Капиталист не покупает товар у рабочих. Он отчуждает его, пользуясь правом собственности на средство производства.
ты не прав
Так товар продается дороже этому же работяге, работники без капиталиста могут один одному делать товары за дешево.
Суть Марксизма в том что теоретически люди могут еще лучше распоряжаться своей энергией чтобы получить больше для себя, типа меньше работая и больше приобретая товара.
Сейчас люди работаю и отдают часть своей энергии какому то дяде, человеческая энергия конвертируется в материальные ништяки и деньги.
Но люди еще не осознали что вот так просто можно оптимизировать жизнь.
>стоимость
кароче гатов аддать за яхту 20 ржублей, не больше не отдашь украду...чо это собственность других пролетариев которые в мануфактуре делают яхты, ой как неудобно получилось товаришч Кагановичь пошлите им зондер команду и вырежите всех выблядков иш чо захатели работать на себя.
Ну а какими-нибудь сохами, удобрениями, тракторами с ними кто торгует? Ясно, что сейчас и автобусы ходят, можно до города легко добраться, но во времена Маркса обстановка была иная.
>собственности на средство производства.
А че я тебе станок должен бесплатно дать и амортизацию платить на него со своего кармана?
Ты будешь расстрелян, а твой карман опустошится без твоего участия, не переживай.
У нас на двоих ботинок.
Ботинок стоит 100 рублей.
У нас на каждого по 50 рублей.
Но я говорю (!), что теперь этот ботинок стоит 110 рублей.
И раз я это придумал, то теперь мне 60 рублей, а тебе так же 50.
Хотя постой, теперь ботинок стоит 180 рублей.
Теперь мне 130 рублей, а тебе только 40. Ведь я цену определяю, а ты вообще нихуя не делаешь.
Но накинуть недостаточно, необходимо чтобы это кто-то купил. Если рассмотреть два класса капиталистов и рабочих. То получается Капиталисты обмениваются наценками из воздуха, а в случае продажи товара классу работяг, работяги переплачивают каждый раз эти 5 тыщ.
Экономист Калецкий описал это в одном предложении: «Рабочие тратят то, что получают, а капиталисты получают то, что рабочие тратят»
Если прочтешь капитал чуть подальше, то там Маркс пишет, что стоимость — это отношение людей, выраженное через отношение вещей. Поэтому здесь важно, что капиталист может сделать наценку, а работяга не может, потому что у капиталита есть права собственности на ср-ва пр-ва, а у работяг нету.
Экономист Калецкий описал это в одном предложении: «Рабочие тратят то, что получают, а капиталисты получают то, что рабочие тратят»
Если прочтешь капитал чуть подальше, то там Маркс пишет, что стоимость — это отношение людей, выраженное через отношение вещей. Поэтому здесь важно, что капиталист может сделать наценку, а работяга не может, потому что у капиталита есть права собственности на ср-ва пр-ва, а у работяг нету.
>сделал лопату и копаешь ямы
иш чо удумал фошизд вот кто дороги портит
маня, мне не проблема создать летающий замок Иградрасиль 3000+ населить его архидемонами и запилить там закрытый цикл производства, а ты будешь с копьем на него угукать или че там от орбитальной бомбардировки твоих хазяев останется?
Никто никого не эксплуатирует и в тоже время...злые каклеткалисты не дают цыганам, армянам и жидам покушоть просто так, уххх цыганье племя голодает ведь могли бы те деньги потратить на героин, а приходиться покупать хлеб, вот бы отобрать хлеб у каклекалиста..
>как выглядит
То есть важно кто говорит, а не что? Какие же люди дегенераты
>Капиталист не покупает товар у рабочих.
Нет, товар уже его.Он покупает труд у работника чтобы сделать товар.
>Он отчуждает его, пользуясь правом собственности на средство производства.
Да, это разделение труда.
>которую делали работяги
хуйня все это! призываю работяг только приходить на работу, а капиталист пусть уже добавляет наценку хоть до усрачки - посмотрим как у него это выйдет.
хуйня все это! призываю работяг только приходить на работу, а капиталист пусть уже добавляет наценку хоть до усрачки - посмотрим как у него это выйдет.
>То есть важно кто говорит, а не что?
Эти вещи весьма коррелируют. Скуфья всегда коммунист, коммунист всегда скуфья.
Ты вообще им владеть не должен.
Потому-что так сказали твои хазяева с Англии или че?
Почему я не должен? Ах, точно рабу должно хватать денег только на водку и если спиздит чето на куру-гриль..понял.
В прочем у меня где-то был дамп памяти пидерашки, мол ух как он не купил водки а купил отверток, чет мастерит или кушает там курицу вместо водки...нужно доложить куда следует человек не может жить без водки, значит его финансируют с Нибиру...а водку он уже выжрал в крысу без меня, и ща кушает или закусывает жареной курочкой, вот фофызд ну его растрелять нахуй.
Ты уже совсем ебанулся с анти-косплеем хохлов, маня? хохлы хоть палили злыдней и их хаты(калмуниздав алкованек) а алкованьки наоборот, тех кто строит норм дома и убирает, ууу фошист чо ты делаешь меня же жена тогда заебет забор делать проще нахуярится браги с корыта барина
Вот эту разницу между ценой продукта и копейками, что капиталист платит рабочему, принуждаемому к труду экономически, и называют прибавочной стоимостью.
Эта нейронка сломалась, несите другую
>амортизацию платить на него со своего кармана
А ты и не платишь её со своего кармана, додик.
Прибыль != прибавочная стоимость. Вспомни одну из методик расчета ВВП, по которой весь произведенный продукт распадается на труд и капитал. Вот капитал это прибыль, а труд его заработная плата. Так что отсутствие прибыли не означает "отрицательную" прибавочную стоимость.
Что за странный пример.
Ни ты, ни Васян этот Жигуль не собирали, в перепродаже нет фактора производства и/или наёмного труда. Можете хоть за ящик пива его друг другу торговать если хотите. Это ваше личное дело.
А при социализме тебе толком и не дадут торговать автомобилями в частном порядке, если только списанными по разным хитрым схемам и эта ситуация в принципе отсутствует.
Маркс написал как людям преодолеть разногласия? Ведь каждый захочет быть начальником заводы, партии, страны. Как эту проблему решить?
Так а в чем проблема?Наценка невысока.А коллективом всегда нужно управлять, иначе никак.
>сохами, удобрениями, тракторами
Соху сварить можно из нескольких металлических труб.Сзади и сперед человек, без коня очевидно.Лол, ну удобрение в деревне только дурак не сделает, а еще больший будет покупать в магазине.
Ну на трактор можно накопить, но нужен ли он?
Охуительные истории.
Т.е. что васян готов продать жигуль за тридцать пять рублей, что гречневый готов добровольно купить жигуль за тридцать пять рублей, но единственной недовольной стороной остаётся коммипетух.
Алсо если тебе всучили кусок говна, то ты можешь его вернуть в течении н-нного времени. Ну и обратиться в соответствующие службы, посадить на бутылку недобросовестного васяна, что жёстко наебал покупателя и продал ему продукт машиноподобный.
ок, коклетколист платит себе тоже з/п, как красный директор полехчало?
вот в ссср норм быдло попускали, быдло работало и кушало свой же продукт труда, и оно не могло низакакие бабки спиздить чет лучше и сосали хуй с кислым ебалом, на этом калмунизм и закончился.
Соси хуй додик
>А ты и не платишь её со своего кармана, додик.
Но ты же предалагаешь отобрать у меня набор китайскиз отверток и шуруповерт-макита ведь это ОС и короче отдать Саням-хуйсосаням, дабы они левак делали этими инструментами, а когда сломается перекочевать туменом-хуесосов в ленг или где там ща цыганва дрыснявая живет.
Совок развалился, при нем все жили в бедности, единственный способ удержать власть - ультрарепрессии. Даже без теоретизирования вот наглядная демонстрация, почему левацкие идеи - кал.
Да согласен, надо обратно в феодализм возвращаться и просто в земле ковыряться целыми днями, кустарно произведёнными палками-ковырялками, жизнь куда спокойнее была. Всё остальное от лихого.
Эта нейронка сломалась, несите другую (x2)
>Так а в чем проблема?Наценка невысока.
Так наценка может быть в два три раза больше чем реальная стоимость.
>А коллективом всегда нужно управлять, иначе никак.
Для этого есть менеджера, аналитики, директора, которые не владеют заводом но тоже работают на хозяина.
>Наценка невысока
Пиздобольство уровня Лахты.
Наценка достаточна чтобы 100 семей 50% всего капитала на планете владели. А 0.1% населения имели 99%.
Ну вот собственно коммиглист и демонстрирует свою истинную природу. Единственный аргумент совкодрочеров - "мы вас расстреляем". Любой спор сводится к угрозам, лол. Ибо убедить адекватного человека коммиглист не способен.
Совок развалился так как не было эксплуатации, хуесосы делали хуету, другие дауны жрали ту хуету, на этом логика поселения на 150 людей закончилась так как сьебали жиды чей труд эксплуатировали во всяких НИИ.
Хуебес, если сломается станок который хуесос типа тебя эксплуатировал ты побежишь его со своей зарплаты ремонтировать как калмунизд ведь ты произвел на нем себе товаров или будешь ждать что придет каклеткалист и починит его с амортизационных отчислений, ох вейт их нет, на амортизацию сьездили в Грузию ебать лунопопиков.
Марксизм сатанский пиздёж для дегенератов. Хватит читать эту ересь.
Марксизм это мышление ортодоксального жидка типа вот у меня купили палку таки дорого, а спалки сделали рычаг в машине на 100000 млнд доллларов, ууууухх фошизды нужно поставить его на счетчик ведь без палки то нехуя бы не было.
Как ныне всякие Спидозные чурки поставили на счетчик компакт-диски, мол вдруг ты запишешь на них нашу симфонию пердежа номер-8 или кино 9 рота((( это же мега потери миллиардов долларов в секунду.
>сьебали жиды
бтв, не просто съебали, их элементарно не брали в топовые вузы страны, специально подсовывая ультрасложные задачи (в отдельных комнатах для еврейских абитуриентов) и заваливая идиотскими вопросами
https://ru.wikipedia.org/wiki/Антисемитизм_в_советской_математике
всё описанное в статье распространялось и на другие области (но в меньшей степени, именно на мехмате был самый адок из-за чего пришлось создавать подпольные семинары, из которых потом вырос НМУ)
>Марксизм сатанский пиздёж для дегенератов. Хватит читать эту ересь.
>Васян оказался хитрым и перепродал на следующий день этот жигуль другому за 35 тысяч
Это называется спекуляция.
А про прибавочную стоимость на видео.
https://youtu.be/Ynvu92XHCIc?t=1440
Ну сам же буржуй не сдаст всю власть и весь свой капитал, что нам остаётся? К томуже это не к коммунизму относится, а к революции, неважно какой.
АУЕ пиздеж урки, чот типа ух ща в ДНР ахметку раскуркулим, ой дядя не стреляйте в меня со шмеля, понял-понял пойду воровать у среднего класса.
Совкодрочер - не коммунист
Поддерживаю этот лозунг. Думаю его стоит зафорсить на сосаче.
шизофрения
Зарплата не зависит от капиталиста как от потребителя.У рабочих будет такая зарплата, которую потребитель сможет позволить.
Ну да, я так и говорил.
Но у рабочего покупается труд чтобы он сделал товар, который ты потом продашь.Тоже самое.
Ничего сложного нанять соседа за бабки в деревне у которого есть трактор и он вспахает поле.Если не умеешь варить и руки из жопы, то в совке тебе точно будут не рады.
>Так наценка может быть в два три раза больше чем реальная стоимость
Чтобы такого не было есть конкуренты.
>Для этого есть менеджера, аналитики, директора, которые не владеют заводом но тоже работают на хозяина.
Ими тоже должен кто-то руководить.
Наценка достаточна чтобы 100 семей 50% всего капитала на планете владели. А 0.1% населения имели 99%.
Это мало имеет смысла и связи с реальностью.Галерея с картинами за миллиарды, драгоценные камни тд.Плюс из этой всей суммы почти все активы.Бизнесмен имеет бизнес стоимостью миллион, но миллиона на руках нет, нужно продать чтобы появился.Это просто актив, цифра.
>Это называется спекуляция.
Меня не интересует как ты это обзывешь, если это на добровольной основе.
Пока ебёшь
Пока ебёшь мозги тут я должен еще видео смотреть?
Лол. Маркс бы поржал с долбоебов, которые не отличают стоимость от потребительной стоимости, а потребительную от цены
Это что за магические переобувания в воздухе?
Сошлют ли в ГУЛАГ Петровича за то что из-за невыполнения нормы по поиску багов в славикпанк 99 игра продается плохо? Потому что из этих денег нужно возмещать дефицит возникший из за продажи консолей ниже цены производства - а плохо продающаяся игра означает что всем пиздец, и игроделам и консоледелам.
Зарплату Петровичу гейдизайнеру платят из чего? А иванычу на производстве из чего? Или задачка с дешёвыми консолями не работает в сосиализме?
Да это как шкальнеги майнхрахтеры типо посмотрел видео и оскорбился, следующий шаг 20часов матов на ютубе и кто первый получил ссылку тот и проиграл
да всем похуй чо ты хочешь даун, есть спрос на айфоны за 100 рублей, где они? сам стал удовлетворять спрос? не? а чо так?
Ты с голосами в башке споришь.
Капиталист производит продукт для того, чтобы продать его рабочим. То есть рабочие производят то, что потребляют, 1 == 1. Нахуя капиталисту это делать, если он ничего из этого не получает? А он ведь в реальности получает, яхты там, дворцы, сверхпотребление всякое, драгоценности. Следовательно, рабочий всё-таки производит плюс для буржуя, а чтобы буржуй получал плюс, то рабочий должен получать 1 == 0.9, например, и эта 0.1 идёт буржую.
Посмотрим и с другой стороны. Буржуй инвестирует в производство для того, чтобы получить из производства больше, чем было инвестировано. Откуда берётся этот плюс? Рабочие его производят, еба. Купленный станок переносит свою стоимость на товар - то бишь абсолютный минимум, который может достигнуть цена произведённого товара, это стоимость обслуживания, замены и т.п. станков, и ничего более. Траты на зарплату же могут быть в принципе любыми, но всегда меньше цены товара, иначе либо буржуй в убытке, либо у буржуя нуль прибыли, и нет смысла заводить бизнес вообще.
>Пример с машиной.Вот я продал жигуль за 30 тысяч васяну.Васян оказался хитрым и перепродал на следующий день этот жигуль другому за 35 тысяч.Разве васян спиздил у меня 5 тысяч?
Похуй, мы говорим про среднее для общества. Рыночные цены кружатся вокруг определённой точки. Проигрыш или выигрыш на спекуляциях ничего не меняют.
Проблема начинается тогда, когда совокупного дохода всех работяг не хватает, чтобы приобрести товары. Ведь стоимости создано на 30к, а цену поставили в 35к. Инжой ер кризисы перепроизводства и кредитную ебалу.
>Инжой ер кризисы перепроизводства
Его не существует, это просто мем из 20го века, которые следователи культа повторяют как что-то значащее. Тут нужна шмебка с Галковским, что цитирует Капитал с сюрьтюковоостью
Уже начал давать беспроцентные кредиты своим друганам, ну подумаешь отдадут через 7 лет тебе те 5000 ржублей
> чтобы буржуй получал плюс, то рабочий должен получать 1 == 0.9, например, и эта 0.1 идёт буржую.
а если буржуй получает минус?
а если буржуй обанкротился?
Самый главный плюс капитализма и минус коммунизма это то что при капитализме идет развитие и оптимизация производства, становится выгодно роботизировать производство а работников перевести на БОД. При коммунизме наоборот, выгодно трудоустроить как можно больше населения что бы оно всю жизнь пахало и делали никому ненужные товары.
Коммуняки запомните главное правило этого мира - товары и услуги стоят столько сколько за них готовы платить. Это зашито в ДНК человека, универсальное правило на все времена.
Получается коммунисты главные враги коммунизма описанного Марксом?
Как решается проблема кризисов перепроизводства в экономической формации, в которой на руках у населения меньше средств, чем совокупная стоимость произведенных ими товаров?
И много работников переведено на БОД при срыночке?
Через праздный класс, который потребляет избытки производства.
>Как я понял марксизм грубо говоря строится на том, что капиталист добавляет из воздуха наценку на товар
Кокой умный капетолизд нашелся.
Раковый больной готов отдать все деньги за бесполезную операцию. Это правильно?
>товары и услуги стоят столько сколько за них готовы платить
я так вначале одежду и обувь перестал покупать, потом алкоголь, потом табак, потом наркотики, сейчас еще думаю с квартплатой завязать...
Да. Коммунизм придет само собой, не нужно форсировать события.
Братиш, капиталист это как рантье, он не перепродает что то там, у него есть капитал, который вложен в какое то дело и за счет этого растет. Капиталист собственник, а не директор/маркетолог/еще кто то там
>Это зашито в ДНК человека
Что за человек?
Лови
Уже идут эксперименты, но чем дальше двигается прогресс тем появляются новые профессии, не такие изнурительные как раньше. Можно сидя за компом и работая по 6 часов в день зарабатывать себе на неплохую жизнь.
На твоей пикче обычные бездельники которые получают по 500$ в месяц и их еще бесплатно кормят и лечат. При ебаном совке их бы давно отправили лагеря валить лес за тунеядство.
Марксисты не развивают свою мысль до конца.
Что если рабочие получали больше, чем прибавляли стоимости?
То есть капиталист платил им зарплату, эти бракоделы наделали некачественной ненужной устаревшей хуйни, проебали репутацию бренда, вогнали компанию в долги. При этом все наемные работники исправно получали зарплаты: рабочие, инженеры, манагеры. А потом в компании закончились деньги и она оказалась в долгах. И все это должен расхлебывать собственник. Наемникам похуй: они собрали вещи и пошли устраиваться на новую работу.
Выходит, что пролетарии тоже могут обокрасть капиталиста?
>который вложен в какое то дело и за счет этого растет
или исчезает
зачем ты отдал все деньги за бесполезную операцию?
Как я понял марксизм грубо говоря строится на том, что капиталист добавляет из воздуха наценку на товар/услугу, которую делали работяги и забирает себе.И это "прибавочная стоимость".
Меня сначала это ввело в ступор.Но поразмыслив увидел противоречие.Маркс писал что эта прибавочная стоимость забрана у рабочих, то есть им недоплатили и они какое-то кол-во времени работали просто так.Это "прибавачное время"я серьезно.Но по-моему тут какой-то пиздеж, ведь он не спиздил у них деньги, а просто накинул наценку на товар.
Пример с машиной.Вот я продал жигуль за 30 тысяч васяну.Васян оказался хитрым и перепродал на следующий день этот жигуль другому за 35 тысяч.Разве васян спиздил у меня 5 тысяч?Нет, он просто накинул их.
И стоит учитывать что наценку "миллион долларов" делать невыгодно, ведь на рынке есть конкуренция.Эта прибавочная стоимость минимальна.
Что коммунисты думают на этот счет?