Сохранен 42
https://2ch.hk/sci/res/536723.html
Прошлые домены не функционирует! Используйте адрес ARHIVACH.VC.
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Восхитительности магнетизма тред!

 Аноним 02/06/21 Срд 15:57:09 #1 №536723 
280ffc5d1e631c961a47006d01acc7a2.jpg
Просто прочтите:
https://m.habr.com/ru/post/405687/

Я прочёл и влюбился в магнетизм. Думаю в наукаче должен быть тред про магнетизм.
Просто вдумайтесь, как движущийся заряд создаёт магнитное поле? Он скручивает эм поле? Разве не удивительно?
Аноним 02/06/21 Срд 18:08:28 #2 №536729 
Почему у гаусс-пушки так низок кпд? Это же линецнвй электродвигатель. Линейные электродвигатели работающие на низкой скорости и обычные электродвигатели имеют кпд нмли памчть не подводит до 98%. А тот же линейный двигатель работающий на быстрой скорости - толи 1 толи 4%!!!
Умняши, просветите пожалуйста.
Аноним 02/06/21 Срд 18:48:24 #3 №536730 
Ещё интересный вопрос: может ли через какой-то магнитный материал пройти заметно более мощный магнитный поток от другого магнита? Понятное дело что при наиагничивании атомы или молекулы поворачиваются, ориентируясь вдоль магнитных линий. Возьмём например неодимовый магнит, там все атомы ориентированы?
Если все, то берём этот неодимовый магнит, и прикладываем к мощному электромагниту, тесл на 20 например. Магнитный поток электромагнита пройдёт внутри неодимового магнита? Или есть предельное значение пропускной способности намагниченного материала?
Аноним 02/06/21 Срд 20:36:07 #4 №536747 
>>536729
Трение, епта. Об среду и об рельсу.
Гаусс-пушки актуально только для около нулевого давления. На малых скоростях они проигрывают по компактности обычным пороховым зарядам.
Аноним 02/06/21 Срд 20:48:29 #5 №536749 
>>536730
Что подразумеваешь под мощностью магнитного потока? Магнитный поток через любую замкнутую поверхность всегда нулевой, хоть усрись, в объеме количество магнитного поля без тока заряда не изменишь.
Или ты имел ввиду напряженность магнитного поля?
Ну ее, да. Ты можешь локально повысить обычным парамагнетиком или ферромагнетиком. Только тут есть беда под названием насыщение. Есть порог выше которого напряженность магнитного поля не будет расти, и даже наоборот падать. Гугли гистерезис.
Постоянные магниты это ферромагнетики в предельном насыщение.
Аноним 03/06/21 Чтв 19:38:19 #6 №536807 
>>536749
Наверно, терминологию я подучу конечно ещё.
Уважаемый, а вы не путаете намагничивание с пропусканием магнитной "силы" в момент работы электромагнита? Берём намагниченный магнит. Он в состояни насыщения не сможет намагнититься сильнее. Но если к нему приложить супермощный электромагнит, северный прлюс к южному и наоборот, тесл на 10-20, разве он не пропустит сквозь себя магнитные линии мощного магнита? Неужели лишняя часть магнитных линий обойдёт магнит и пройти сквозь воздух?
Аноним 03/06/21 Чтв 19:39:38 #7 №536808 
>>536747
Откуда информация?
Аноним 03/06/21 Чтв 22:16:53 #8 №536831 
>>536807
>Неужели лишняя часть магнитных линий обойдёт магнит и пройти сквозь воздух?
Да, примерно так. Так работают электромагниты без сердечника или магнитопровода.
Суть магнитопровода в том, что они магнитное поле внутри себя "собирают", предотвращая его распознаю по пространству вокруг. Попутным эффектом идет повышение напряженности поля.
У ферромагнетиков есть некоторая предельная вместимость поля, больше которой внутри себя не будут собирать поле. При превышение предела, остаточное поле будет расползаться как от обычной катушки без сердечника/магнитопровода.
Аноним 05/06/21 Суб 17:53:11 #9 №536931 
>>536831
Предельная вместимость точно равна состоянию когда все частицы повёрнуты вдоль магнитных линий, или есть промежутов к отором можно менять напряжённость магнитного поля в магнитопроводе. при котором частицы не будут поворачиваться и на перемагничивание или намагничиваниене будет потерь?
Аноним 05/06/21 Суб 22:03:21 #10 №536941 
>>536931
В ферромагнетиках немножно по-другому. Там изначально атомы в решетках группируют спины определенным образом, формируя магнитные домены. В нем уже предельное магнитное поле. Однако доменов в кристаллах бывает очень много и располагаются не равномерно. Намагниченность это уже когда мы домены упорядочиваем. Насыщение когда все домены повернуты одинакового.
Перемагничивание доменов отдельный разговор, грубо говоря ориентация домена прибита к кристаллической решетке, однако в домене одновременно может намагничен в нескольких направлениях, относительную силу которых можно менять. При перемагничивании всегда будут потери, они зависят от термодинамических свойств доменов.
Аноним 09/06/21 Срд 00:17:32 #11 №537181 
>>536941
Есть же вроде много разных типов магнитных материалов помимо ферромагнетиков. МОжет есть материалы где смена плотности магнитного потока или там как называентся сила магнита, или там количетва магнитных линий, может происходить без поворотов и колебаний частиц или доменов?
Аноним 09/06/21 Срд 00:49:40 #12 №537183 
>>537181
Свойства всех магнитных материалов основаны на взаимной ориентации спинов электронов в материале. Спин электрона проявляется в том, что электрон сам по себе является маленьким постоянным магнитом, что автоматом создает предел магнитного потока в веществе. Без поворотом электронов никуда не денешься.
Аноним 18/06/21 Птн 14:13:24 #13 №537854 
>>537183
Не понимаю. Магнитная проницаемость вакуума или воздуха не зависит от ориентации спинов, особенно в случае вакуума. При прохождении магнитных линий через твёрдое магнитное вещество, магнитным линиям внешнего магнита всего лишь открывается более "лёгкий" путь, и потому они стремятся проходить через вещество, а не через воздух или вауум.
Но что мешает уже ориентрованному атому пропустить сквозь себя не только свои магнитные линии но и чуть больше линий от внешнего магнита? Разные вещества же имеют разную "магнитную силу", и значит у слабого атома будет запас прежде чем он встретит какой-то предел магнитной проницаемости, и следовательно внешний магнит может добавить магнитных линий в неподвижный атом?
Аноним 18/06/21 Птн 14:45:05 #14 №537857 
>>537854
Магнитный момент у частиц дискретный. Их магнитная сила как маленького магнита строго определенная и ее никак не изменить (можно конечно электрон другую орбиталь посадить, но орбитали дискретны и частицы предпочитают орбитали с наименьшей энергией), можно только вращать по направлениям.
Аноним 19/06/21 Суб 04:04:29 #15 №537937 
>>537857
Может между ориентированными частицами дополнительным магнитным линиям легче пройти чем через вакуум или воздух?
Аноним 20/06/21 Вск 07:56:47 #16 №538003 
>>536831
>Суть магнитопровода в том, что они магнитное поле внутри себя "собирают", предотвращая его распознаю по пространству вокруг
Из-за чего это происходит? Что заставляет поле собираться в магитопроводе?
Аноним 20/06/21 Вск 22:55:07 #17 №538047 
>>538003
В смысле из за чего? Это постулат или аксиома, а не теорема.
Аноним 21/06/21 Пнд 00:51:35 #18 №538061 
....
Аноним 21/06/21 Пнд 01:56:38 #19 №538068 DELETED
>>538047
Ну вот есть например трансформатор без сердечника, катушки излучают во все стороны магнитное поле. Почему при появлении сердечника поле начнет собираться в нем?
Аноним 21/06/21 Пнд 10:23:47 #20 №538092 
>>536723 (OP)
Возможен ли постоянный магнит с кольцевым полем? Ну тоесть в котором линии магнитного поля всегда параллельны поверхности, а полюсов нет т.к. они замкнуты.
Аноним 21/06/21 Пнд 11:55:45 #21 №538103 
>>538092
Конечно нет. Если полюсы замкнуты - между ними нет поля, это как короткое замыкание. Если силовая линия есть - она должна начаться от полюса и уйти в полюс.
Аноним 22/06/21 Втр 12:49:56 #22 №538143 
>>538047
Членотавр, ты же уже сосал за это много раз. Ты проголодался и хочешь добавки?
Аноним 22/06/21 Втр 16:46:12 #23 №538157 
>>538103
Но ведь вокруг проводника с током возникает именно такое поле. Разве нельзя повторить его в постоянном магните?
Аноним 22/06/21 Втр 18:31:23 #24 №538162 
>>538157
В проводнике с током поле перпендикулярно, а не параллельно проводнику. Если проводник в виде трубы, то ориентация будет в сторону максимальной кривизны. Плоский проводник создает очень слабое поле, поэтому их используют в СВЧ технике для снижение индуктивности.

Невозможность создать такой магнит вытекает из топологических свойств магнитного потока. Короче магнит с таким полем будет гасить собственное поле. Впрочем если соединить магниты кольцами, можно концертировать магнитную энергию в самом кольце, без утечек.
Аноним 22/06/21 Втр 19:47:47 #25 №538171 
>>538162
>В проводнике с током поле перпендикулярно, а не параллельно проводнику.
Параллельно поверхности же. И там точно нет северного или южного полюса, там чисто по кругу поле идет(если верить картинкам из учебников).
>магнит с таким полем будет гасить собственное поле.
Но ведь параллельные однонаправленные домены вытесняют друг друга, разве нет?
Аноним 22/06/21 Втр 22:08:02 #26 №538192 
Biot–Savartlaw.png
>>538171
В формуле стоит векторное произведение, которое всегда дает перпендикулярное направление к току и его бесконечно малому изменению.
Аноним 22/06/21 Втр 22:49:48 #27 №538196 
>>538192
>перпендикулярное направление к току
Так речь про поверхность магнита. В проводнике м.п. перпендикулятрно току, но параллельно поверхности секущей окружности.
Аноним 23/06/21 Срд 00:10:43 #28 №538200 
Почему число ферромагнетиков так мало - железо, кобальт и никель? Почему другие переходные металлы не обладают такимт свойствами?
Аноним 26/07/21 Пнд 13:59:07 #29 №540826 
>>538200
Может там электроны так по орбиталям шатаются что плохо взаимно компенсируют магнитные свойства друг друга, и в итоге получается большая суммарная магннитная сила атома?
Или больше электронов крутятся в одном направлении, создавая из атома аналог электромагнита?
Аноним 27/07/21 Втр 12:56:09 #30 №540886 
>>536723 (OP)
>как движущийся заряд создаёт магнитное поле?
Никак, магнитного поля не существует, есть лишь изменение электрического поля при относительном движении зарядов.
/тхрэад
Аноним 07/10/21 Чтв 20:46:37 #31 №546986 
>>540886
Почему движение заряда всегда создаёт магнитные линии направленные всегда в одну сторону? Почему работает правило буравчика?
Аноним 11/10/21 Пнд 19:01:18 #32 №547270 
image.png
>>546986
Потому что в у-иях Максвелла стоит векторное произведение - ротор.
Аноним 11/10/21 Пнд 22:15:52 #33 №547276 
>>546986
>Почему работает правило буравчика?
Потому что звездочка Ходжа чувствительна к выбору ориентации в пространстве.
Аноним 11/10/21 Пнд 22:22:27 #34 №547277 
>>546986
Херню тебе говорят. Нет никакого "в одну сторону" - если показать любой электродинамический эксперимент и его отражение в зеркале, то никто не сможет отличить оригинал от отражения. Вектор магнитного поля и правило буравчика - условности у которых можно одновременно поменять знак и все предсказания экспериментов останутся точно такими же.
Аноним 12/10/21 Втр 14:06:23 #35 №547322 
>>547270
Ты считаешь что великий Максвелл издал закон, и вселенная согласилась этот закон исполнять???



>>547276
Ты считаешь что великий Ходж издал закон, и вселенная согласилась этот закон исполнять???


А причины почему они так решили, по-вашему запрещено осмысливать, ибо пути великих неисповедимы? Или что, запрещено пытаться уподобляться богу, и потому эти мысли греховны?





Аноним 12/10/21 Втр 14:09:19 #36 №547323 
>>547277
Это причём вообще? Причём тут отражение? Причём тут результаты? В реальности все эксперименты всегда днмонстрируют направленность магнитных линий в одном направлении относительно направления движения заряда. Почему?
Аноним 15/10/21 Птн 13:27:21 #37 №547462 
>>547323
Ни один эксперименты не демонстрирует направления магнитного поля. Твой вопрос сродни вопросу "почему у электронов отрицательный заряд?" Потому что условность - люди так договорились - можно было и наоборот договориться.
Аноним 15/10/21 Птн 17:42:23 #38 №547475 
>>547462
Поридж, почему ты так визгливо порвался? Зачем ты кукарекаешь на тему, которую ещё в школе не проходил?
Нахуя утверждать то, чего ты не знаешь? Тебе же даже быструю подсказку написали, про правило буравчика. Но ты, жалкий недоносок, ещё и слишком туп чтобы это понять.
Я не осуждаю, я прекрасно понимаю что харкач эо помойка. Мне просто интересно узнать зачем тогда срёшь тут.
Чтобы что?
Это ты так пытаешься скомпенсировать понимание твоей никчёмности, ничтожности, неудачливости и самое пожалуй позорное, лени из-за которой ты просрал свою жизнь?
Ты думаешь что выпендрившись и случайно угадав, тебя посчитают за умного? И тогда, ты наконец ощутишь себя тем кем мечиал и онанируя испытаешь кайф как от трогания за письку уому-то умному и успешному?
Ну тогда у меня для тебя плохая новость: идиоты не понимающие основ в эту тему не заходят, а все остальные понимают как иы туп и необразован. Все понимают что ты тупой малолетний дебил.
Ой, подожди, ткой и была твоя цель? Почувствовать себя тупой сукой которую нужно выпороть? Будешь дрочить, шлёпать себя линейкой и молиться богу, и святому покровителю обучения, типа молитвы о прибавлении ума?
Я просто уточнить хочу.
Аноним 19/10/21 Втр 03:07:06 #39 №547624 
>>536723 (OP)
Здравствуйте уважаемые.
Помогите понять, почему магнитные рекорды не достигаются путём увеличения электромагнитов? Казалось бы, достаточно всего одному кабельному заводу начать хранить запасы продукции не в отдельных бухтах, а наматывая на одну гигантскую катушку, а потом пустить через неё ток - и вот готова лаборатория для экспериментов с тысячами постоянных тесл! И стоить это будет не миллиарды, потому что кабели не расходуются, а просто складируются пока не понадобятся.
Почему так не сделали ещё?
Аноним 19/10/21 Втр 21:29:15 #40 №547715 
>>547624
Ты про сопротивление слышал?
Аноним 19/10/21 Втр 21:56:18 #41 №547718 
>>547715
Бляяяяяяя.

Ну ладно.
Тогда давате поговорим про сверхпроводящие магниты. Допустим Илон на какой-то станции переработки астероидов, где ценные металлы отделаются от тех которые не выгодно увоззить, разрешит делать кабели из ненужных металлов.
В космосе охладить до сверхнизких температур гораздо легче. И на поддежание низких температур не требуется много затрат, достаточно просто создать тень от солнца, а возможно и от звёзд.
Получается можно почти бесплатно, из дармовызх материалов и на дармовом охлаждении сделать сверхпроводящий магнит диаметром например в сотню метров. Будет ли он генерировать тысячи тесл?
Аноним 19/10/21 Втр 22:08:17 #42 №547721 
>>547718
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Critical_field
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения