Лучшая армия - люди
Лучшее государство - люди
Лучшая экономика - люди
Лучшая религия - люди
Лучшие рыцари - люди
Лучшая архитектура - люди
Лучшая численность населения - люди
Лучшее противостояние злу - люди
Лучшее государство - люди
Лучшая экономика - люди
Лучшая религия - люди
Лучшие рыцари - люди
Лучшая архитектура - люди
Лучшая численность населения - люди
Лучшее противостояние злу - люди
Сейм.
Выглядит как пиздец
>Лучшие куколды - люди
>Лучшие куколды - эльфы
Поправил тебя.
Карлан порвался, кек.
Иди рудные камни из волос на очке выковыривай
МАРТЫХАН С НАМИ
ЭЛЬФУХИ МАГОЧМОНИ ПОД НАМИ
ГОВНО ПОД НОГАМИ
ВПЕРЕД, МАРТЫХАНЕ!
Ну он прав, эльфы куколды со времен Толкина, к примеру Гимли, флиртуя с Галадриэль, явно сделал куколдом Келеборна, который видел как низкорослый фетишист получает волосы его жены, просто промолчал.
Карлан, плес.
Куколд как раз твой гиви, который гоняет своего кобольда, нюхая волосину своей еот.
А Берен сделал куколдом Келегорма, отбив у него Лютиэн.
Когда эльфийки предпочитают людей или гномов, эльфам остаётся только сглатывать.
>эти манямечты хуманса, чьи бабы дают всем ,кроме него
>Берен сделал куколдом Келегорма
Лол. Берен не дал Келегорму сделать себя куколдом. Причем если бы не пес, то адан таки обкуколдился бы. А потом Лютиэн перед Мелькором стриптиз танцевала, так что обкуколдился.
Если уж ты хотел поискать куколдов среди эльфов, то это к Маэглину. Вот уж точно лох-пидр.
Кто о чём, а куколды о своём.
Двачую, люди просто золотая середина, которая скоро (с 18-го века) будет безраздельно править миром
>собирают лучшие гены - люди
И разумеется:
Самая скучная, заезженная и вконец заебавшая штампами раса - люди.
Гномы и эльфы.
Далеко не настолько заезжены во всех вариантах и почти никогда не бывают дефолтной расой ГГ, так что мимо.
Эльфы и гномы везде примерно одинаковые, притом достаточно плоские и односторонние, а на людях всегда отыгрываются и стараются сделать оригинальными. Если сеттинг называется "оригинальным и необычным", в нем всегда оригинальны и необычны люди, а уже потом эльфы. Людей нельзя описать двумя словами, как в случае с "изящными и надменными" эльфами и "коренастыми и суровыми" гномами, потому что люди многогранны и от сеттинга к сеттингу разные.
Брух, если тебе в голову лезет только один шаблонный расовый стереотип, то проблема она не в расе.
Так ты сам и начал про шаблоны и стереотипы о людях.
Давай разберём по частям тобою написанное.
>Лучшая армия - люди.
Трупами закидали; коробочка пикинеров, хорони ребят.
Лучшая армия - гномы.
>Лучшее государство - люди
Мразотное самодержавие с выродками на троне.
Лучшее государство - эльфы.
>Лучшая экономика - люди
Самому то не смешно?
Лучшая экономика - гномы.
>Лучшая религия - люди
Мразотное православие с выродками в пантеоне.
Лучшая религия - гномы.
>Лучшие рыцари - люди
Лол!
Лучшие рыцари - эльфы.
>Лучшая архитектура - люди
Гнилые избы и ебучий фахверк.
Лучшая архитектура - люди.
>Лучшая численность населения - люди
И даже тут соснули.
Лучшая численность населения - орки.
>Лучшее противостояние злу - люди
Трупами закидали 2.
Лучшее противостояние злу - эльфы.
Лучшая архитектура - эльфы, конечно же.
Итого:
Эльфы: 4 балла.
Гномы: 3 балла.
Орки(!): 1 балл.
Люди: сосать.
А вот и копроэльфы набежали. Впрочем, как и всегда.
> Лучшая армия - гномы.
Балроги и драконы так не считают. В скольких там битвах гномы помогли в Войне Кольца? А что это у них вместо оружия? Кирки? Про рост я вообще не говорю - эти коротыши даже через пиковый батальон не продерутся.
> Лучшее государство - эльфы.
Ну конечно, сотней бессмертных эльфов в одном волшебном и защищенном лесу же гораздо легче управлять, чем миллионами самых разных людей, раскинувшихся на тысячи километров территории, на которую постоянно нападают. Это людям нужно вырываться, чтобы построить рабочую и лучшую во всем мире систему, у эльфов же всё готовенькое.
> Лучшая экономика - гномы.
Самому выкапывать золото и тратить в своей же крепости? Это вообще экономика?
> Лучшая религия - гномы.
Мразотный божок, запрещающий гномам развиваться и прогрессировать. Это у людей священники пишут книги, строят школы и двигают прогресс, а гномы только ограничивают себя же своими уставами по тому, как строить баллисты, остающиеся без изменений больше четырехста лет.
> Лучшие рыцари - эльфы.
У эльфов ни крепостей, ни земли, ни крестян нет. Они даже полные латы не могут носить. Какие еще рыцари?
> Гнилые избы и ебучий фахверк.
Величественные готические соборы и замки. У эльфов пока только безвкусные беседки и сложенные из палочек помосты на деревьях. У кого архитектура, так это у людей.
> Лучшая численность населения - орки.
А это ты откуда взял? Нафантазировал? Не может население диких племен или слуги темного властелина превышать человеческое. Да даже если их больше, в одном государстве на одной территории не может собраться столько же орков, сколько людей, потому опять мимо.
> Лучшее противостояние злу - эльфы.
А кто отражал все нападения в Минас-Тирите, не напомнишь? А кто бежал из средиземья как только появилась проблема чуть больше, чем закончившаяся смазка? А кого насильно превратили в орков? Люди всегда больше всех боролись против зла и это просто факт, какое фэнтези не возьми.
Зато у людей нет перекосов и всё в балансе. Население больше, чем у гномоэльфов вместе взятых, техи и экономика лучше, чем у орков.
>Не может население диких племен или слуги темного властелина превышать человеческое. Да даже если их больше, в одном государстве на одной территории не может собраться столько же орков, сколько людей, потому опять мимо.
Двачую, всё таки не сороковник
Ну если только так. Туториальная нация в RTS.
Потому что люди как правило почти везде сьюхи сеттинга.
Референсная модель, что с хумансов взять.
Люди да,но кто кроме людей?
Хоббиты.
Никто кроме нас.
Таки да.
Зы запостил хуиту, слишком сложную для завсегдатаев
Сейчас попытался разобраться не столько в фэнтезийных расах, сколько в мифологических.
И если фэнтезийные - весьма понятны (Гномы это либо скандинавы с рунами, либо стимпанк-технологи; Эльфы либо дофига натуралисты либо просто дофига маги), то размытое описание тех же фейри вообще не дает понять, какими расовыми способностями они обладают? Ну, кроме как - могут быстро исчезать на ровном месте, плясать и дуть в дудочки в цветах в определенные дни, до кучи обращая руды в навоз и делая всякую хуйню людям из под полы.
Есть ли где описание волшебных народцев, тех же эльфов и гоблинов, более близкое к мифам?
И если фэнтезийные - весьма понятны (Гномы это либо скандинавы с рунами, либо стимпанк-технологи; Эльфы либо дофига натуралисты либо просто дофига маги), то размытое описание тех же фейри вообще не дает понять, какими расовыми способностями они обладают? Ну, кроме как - могут быстро исчезать на ровном месте, плясать и дуть в дудочки в цветах в определенные дни, до кучи обращая руды в навоз и делая всякую хуйню людям из под полы.
Есть ли где описание волшебных народцев, тех же эльфов и гоблинов, более близкое к мифам?
Фейри - это вообще весь сказочный народец. И протогномы и протоэльфы и всякие сильфы/сприганы и лепреконы и если тебе так понятней лешие с кикиморами, хотя последние два из чутка другого ответвления мифологии.
В среднем, каждый народ - свою мифологию имеет. Классические фейри - это и есть суть эльфы. С той лишь разницей, что живут в волшебном мире, и ты, если к ним попадешь, проебешь миллион лет. Можно вспонить сидхе, что тоже фейри, в сути, но с другими прибамбасами. Альвов скандинавии. Вообще, тебе в фентези, для удобство и образности дают. А так эльфы, фейри, гномы - сильно от мифа зависят.
>Есть ли где описание волшебных народцев, тех же эльфов и гоблинов, более близкое к мифам?
Есть, но такие книги говно.
В большинстве случаев в фэнтези эти самые эльфы и гномы - очеловечены. Все равно, что индейцы и нигги для ранних колонизаторов.
Что индейцы и нигги для ранних колонизаторов? Очеловечены или что?
>В большинстве случаев в фэнтези эти самые эльфы и гномы - очеловечены. Все равно, что индейцы и нигги для ранних колонизаторов.
А у тебя книги, я уж не говорю про кино, и не получится, без очеловечивания. Т.е. по сути, эльфы - это "Высокие люди" с чистым там желанием, по толкину, ценить природу и уединение, честь и всякое такое. При этом, что они жрут и где срут в лесу - у толкина не понятно, но он ловко, как писатель это обходит. Гномы - люди шахтеры. Орки - плохие люди. Без этого книга не цепанет. Тот же арнольд, во втором терминаторе - человек, валли - человек. Точнее их образы получают некие человеческие качества, от чего делаются нам понятными. В терминаторе даже скайнет - человек.
Те же люди, но со странностями.
>где срут
Кстати, раз эльфы бессмертны, то за свою жизнь они производят бесконечное количество говна. Следовательно, все Средиземье и подобные дженерик сеттинги должны быть засраны чуть менее чем полностью. Ну, или они срут так же редко как работают их другие биологические процессы- раз в неделю или раз в месяц может.
Молодой хуманс, вы упускаете из виду, что для этого необходимо, чтобы эльфийский мир просуществовал бесконечное время.
Ну и разумеется все наши эльфийки какают бабочками, что ваша пропаганда приписывает вашим принцессам.
Самые секси-тяночки - орки.
Бляя, как же хочется попасть в средиземье, найти себе орочку, отмыть чуханку и жить в лесном бору...
>средиземье
Пчел....
> Вообще, тебе в фентези, для удобство и образности дают.
Тут прикол именно в способностях.
Вообще я вопрос не коректно поставил.
Он заключается именно в первоисточниках и силах, которыми обладают классические волшебные твари. Понятное дело, что эти способности беруться за основу каких-то расовых способностей фэнтезийных существ.
Например - хобы (британские домовые), любили что-нибудь сожрать, немного повеселиться, и прятались, как гуки в джунглях вьетнама. Некоторые эти характеристики переработались профессором в хоббитов, и теперь они стали ныкаться, с прокаченной скрытностью +100.
Он же переработал гномов, которые духи земли и альбов, которые духи всякого светлого и любят природу в классических кузнецов и древолазов. А потом все это стало стереотипом для всех остальных фэнтези писак.
Понятное дело, что они брали за основу миф и перерабатывали его отталкиваясь и от стереотипа и от первоисточника .
Меня интересует другое - кто-нибудь брал за основу именно мифический первоисточник? Систематизировал волшебство "маленького народца"?
>какают бабочками
Очень сомневаюсь. Тогда в местах проживания эльфов должно за сотни и тысячи лет скопиться просто невообразимое их количество.
Я хочу написать манямирок, где расы соответствовали бы своим мифологическим прообразам, а изменение мифологемы эльфов от места к месту выражалось бы в сеттинге их частичной миграцией с северо-востока на юго-запад от Гипербореи до Льесальвхейма и от Лесальвхейма до Сидхе. Притом эльфы - народ волшебный настолько, что их облик меняется до неузнаваемости всоотвествии с их темпераментом, целеустремленные и самонадеянные эльфы высоки и красивы, и строят величественные города, а праздные и беспечные - становятся мелкими феями, вечно живут в лесах и крадут детей. С гномами дела обстоят похожим образом и в их вид подпадают в том числе и гоблины с кобольдами, тролли, домовые, боровички и орки, потому что мифологически у них с гномами один прообраз. Такие дела.
>за свою жизнь они производят бесконечное количество говна. Следовательно, все Средиземье и подобные дженерик сеттинги должны быть засраны чуть менее чем полностью
Я просто процитирую это и обращу внимание остальных. Нет, я, конечно, понимаю, что на бордах бывают инвалиды, в том числе и плане интеллекта, но чтобы настолько...
>Тогда в местах проживания эльфов должно за сотни и тысячи лет скопиться просто невообразимое их количество.
Их едят насекомоядные птицы. Этих птиц - птицы покрупнее, крупных - еще больше. И так до великих орлов.
А вы думали, почему не на орлах? Да потому что орлы - говноеды.
А если сменяется темперамент?
Лучше всего "маленький народ" показан у Роулинг. Правда сама по себе магия их не особо прописана.
> А если сменяется темперамент?
Если и сменяется, метаморфоза проходит несколько тысяч лет, да и если эльф уже стал фейри-раздолбаем, он уже нормальным эльфом скорее всего не станет.
>орлы-говноеды
Прочитал голосом Гоблина Пучкова и взлольнул.
Чего порвался, нормис? Или ты очередная утонченная эльфоебская натура? В темном фентези темы ниже пояса вполне могут быть.
>Кстати, раз эльфы бессмертны, то за свою жизнь они производят бесконечное количество говна. Следовательно, все Средиземье и подобные дженерик сеттинги должны быть засраны чуть менее чем полностью. Ну, или они срут так же редко как работают их другие биологические процессы- раз в неделю или раз в месяц может.
У тебя логика прохудилась. Эльфы бессмертны, но живут не бесконечно, следовательно бесконечного говна не выйдет. Да и само говно, перерабатывается, а эльфов не так много. С тем же успехом можно утверждать, что люди все засрали, потому как для производства говна совершенно без разницы тот же индивид срет или другой. Т.е. люди удерживающие популяцию, и увеличивая ее, срут больше или так же как и эльфы.
>Меня интересует другое - кто-нибудь брал за основу именно мифический первоисточник? Систематизировал волшебство "маленького народца"?
А зачем? Это суть истории и от типа истории и бэкграунда, способа подачи сюжета и персонажей и зависит, что нужно добавлять, а чего и не надо.
В сути можешь навернуть Джима Батчера. У него феи по сути бессмертны и от этого поехавшие. Делятся на два лагеря: лета и зимы. Зимние бегают как ебнутые и всем гадят и кажется, что сильней летних. Летние тоже не сахар, но, спойлер!!!!, их миллиарды и они в своих фейских мирах заняты выдачей пиздов каким то демонам лезущим хуй знает откуда. В общем с мифологией у него интересно, хотя и больше комикснутости. Феи, ангелы и демоны, волшебники воюющие с вампирами и прочая фигня.
Почему в фэнтези расы называются расами? А не видами?
Двачую вопрос.
Само слово «раса» в контексте фэнтези используется уже давно — его популяризировал всё тот же Толкин. Писатель использовал его в том же значении, что и folk («народ»). Из писем Профессора понятно, что расизм ему был чужд, а расовую теорию он считал антинаучной.
D&D многое заимствовала у Толкина, в том числе и термин «раса». За десятилетия концепция расы стала уже традицией — скажем, как шесть характеристик.
"Расы в D&D фундаментально отличаются от концепции расы в реальном мире. В D&D расы основаны на глубоких биологических различиях, тогда как в реальном мире раса — это социальный конструкт, основанный на произвольных внешних различиях. Использование слова «раса» в игре в том значении, где подразумеваются скорее виды, способствует продвижению расистских идей" - историк-медиевист Пол Б. Стюртевант.
Стюртевант критикует концепцию расы уже не первый год— например, в 2017-м он опубликовал большую статью Race: the Original Sin of the Fantasy Genre. Там он напомнил, что термин «расы» популяризовал Толкин, что породило проблемы для жанра в целом.
В D&D от термина не избавились, но в ряде других игр это всё же сделали. Вот какие термины используют вместо слова «раса»:
Pathfinder 2e — ancestry («наследие»).
Warhammer Fantasy Roleplay 4ed — species («вид», официально локализовано как «народ»).
Starfinder — слово «раса» присутствует, но в описаниях почти везде используется species.
Genesys — species («вид»). В играх по «Звёздным войнам» (у них один движок с Genesys) тоже использовалось это слово.
Adventures in Middle-Earth — culture («культура»).
Forbidden Lands — kin («род»).
Dragon Age RPG — backgrounds («предыстория»).
А вот, скажем, в ролевой игре по «Ведьмаку» по-прежнему фигурируют расы, причём к этой категории относятся как краснолюды с эльфами, так и ведьмаки.
>Почему в фэнтези расы называются расами? А не видами?
Потому что это не научная литература.
>в ролевой игре по «Ведьмаку» по-прежнему фигурируют расы, причём к этой категории относятся как краснолюды с эльфами, так и ведьмаки
Ведьмаки в ведьмаке - раса? Откуда этот высер? Автор принадлежит к расе немытых пейзан?
>люди все засрали
Ну вообще-то да. В местах отсутствия канализации и огромного скопления людей это особенно видно.
Ладно, твое объяснение выглядит логично.
Это шутка (рофхл) или ты таки инвалид умственного труда?
Двачую
ИСЕКАЙНУЛСЯ В СРЕДИЗЕМЬЕ
@
ИЩЕЩЬ ТЯНОЧКУ/ОРОЧКУ/ЭЛЬФОЧКУ/ХОББИТИЦУ/ТД
@
ТЕБЯ НАХОДЯТ ГРИБНЫЕ ЭЛЬФЫ
Нормис, хорош рваться. Хуефл это.
БЕСПРОБУДНО БУХАЕТЕ ЭЛБЕРЕТОВКУ, КУРИТЕ ТРУБКИ С ВОЛШЕБНЫМ ЗЕЛЬЕМ И ЖРЕТЕ ГРИБЫ, ПОПУТНО СОВРАЩАЯ ЭЛЬФИЕК И ОПУСКАЯ ВСЯКИХ ПАФОСНЫХ ЧМОНЬ
@
АНТИБУГУРТ
ПИЗДИТЕ УШАСТЫХ ПИДОРОВ
@
ВМЕСТЕ С БРАТУХАМИ-ОРКАМИ ПИЗДИТЕ КОРОТЫШЕК С КОЛЬЦОМ
@
ПИЗДИТЕ ДАЖЕ ГЛАВНОГО УХАСТОГО ПИДОРА С КОЛЬЦОМ, С КОТОРОГО ТЕКЛИ ШКОЛЬНИЦЫ И ЖИРУХИ
>ГЛАВНОГО УХАСТОГО ПИДОРА С КОЛЬЦОМ, С КОТОРОГО ТЕКЛИ ШКОЛЬНИЦЫ И ЖИРУХИ
Не припомню, чтобы школьницы стекли с Элронда.
Я про Саурона
>ИЩЕЩЬ ТЯНОЧКУ
Будто заняться больше нечем...
Ну так и я о том же
Yt cjdctv gjyznyj/
Yt cjdctv gjyznyj/
Бля, я о том, что начиналось всё с унылого поиска тянучки, а закончилось угаром.
>начиналось всё с унылого поиска тянучки
Хуёвое начало.
Повод дропнуть не начиная.
Кому как.
Насколько помню в хрониках полукровок там эльфы разъебли за 40 лет местную европку и поработили людей нахуй.
Хотя там эльфы машины смерти которые помимо магии могут и человека заломать голыми руками как медведи.
Да и вахе фб эльфы держали хуманов под пятой в своих коллониях пока их не проебали из-за войн с гномами.
Да и у Толкина эльфы это монстры которые могут не обсраться против барлога или валара.
Ну и где твои эльфы сейчас? Какой сеттинг не возьми, везде эльфы отброшены назад в развитии от сверхцивилизации до кучки высокомерных мудаков. В вахе фб люди - самая развитая цивилизация с пушками и индустриализацией, в тесах люди отхватили себе весь континент в Империю (скайрим - неканон), во властелине колец люди особо ничего не делают, но эльфы все равно сосут, в варкрафте эльфы после падения своей империи поделились на лесных аборигенов и манерных пидорков, популяцию которых подкосила кучка скелетиков, а в дерьмаке и игре престолов эльфов практически истребили. Эльфы - это такой народ, который высоко поднялся, но отсосал в итоге настолько сильно, что скатился даже не в начало своего пути становления мегаимперией, а на самое дно. Вот что такое эльфы.
>людо-твари из фб на пиках
>Лучшая армия - люди
Скавены. Кто может мобилизовать 20 миллионов солдат?
>Лучшее государство - люди
Лучшее государство это подземная империя на трех континентах.
>Лучшая экономика - люди
Скавены, кто способен производить технику и броню в промышленых масштабах, постоянно внедряя новое?
>Лучшая религия - люди
Монотеизм Рогатой лучше язычества, один Бог, один народ,одна империя.
>Лучшие рыцари - люди
Рыцари ненужны когда есть пулемет.
>Лучшая архитектура - люди
На фоне Города Колонн или Скавенблавйта любой город людей жалкая деревня.
>Лучшая численность населения - люди
1 человек на 15 скавенов
>Лучшее противостояние злу - люди
Источник всякого зла людские и эльфийские души, во имя добра-процветания вопрос с источником сил 4 сил надо решить, один раз это почти удалось. Ну и кто спас мир от Нагаша - скавены.
>Ну и где твои эльфы сейчас?
В Валиноре
>скайрим не канон
А вот такой шизы я ещё не встречал.
Тогда ты фанатского сообщества в глаза не видел.
Не знаю насчёт аоса, а в фб ельфы самые развитые.кому нужны пушки, если есть драконы?
>Скавены, кто способен производить технику и броню в промышленых масштабах, постоянно внедряя новое?
Они делают это авторским произволом. До сих пор нет ни одного вразумительного объяснения как они выращивают без света столько пищи и куда девают все свои отходы под землёй.
Откуда крысы в подвалах еды столько находят?
В АоСе эльфы самые развитые, а ещё и самые многочисленные.
Развитые в каком плане? По части технологий не особо.
Да и по количеству душ человеков в порядке больше должно быть, хотя может это в каких-то батлтомах уточняется.
>По части технологий не особо
Люминеты своими пушками от рилмов куски откалывали, если что
Есть ли предел ВИДАМ эльфов?
В фэнтези-сеттингах часто бывает разделение эльфов на виды, доходящее зачастую до безумия своим разнообразием. Были сначала высшие и лесные эльфы, к ним потом прибавились темные, потом напридумывали всякой несуразицы по типу солнечных эльфов-негров, морских подводных и надводных эльфов с синей кожей, подземных эльфов-изобретателей, лунных эльфов, светлых эльфов, серых эльфов. Даже у людей нет столько подвидов, сколько у эльфов в том же форготтен рилмс. Чем объяснено такое стремление поделить эльфов на такое количество подрас? Или здесь работает банальная логика "не можешь придумать название расе - назови их какими-то там эльфами!"? Так по-моему это не оригинальность, а какая-то творческая импотенция. Мне когда 13-14 лет было, я земноводных эльфов-лягушек придумал с кислотным рисунком на коже, когда свой "уникальный" сеттинг создавал от нечего делать. Что, теперь я тоже демиург и создатель фэнтезийных рас? Уж лучше придумать десяток новых рас, а не просто обзывать их всех эльфами. Эльфы, между прочим, не просто красивый народ с заостренными ушами, это недюженный фэнтезийный троп, а делать эльфов затычкой для реализации очередной необычной расы - это верх безвкусицы.
В фэнтези-сеттингах часто бывает разделение эльфов на виды, доходящее зачастую до безумия своим разнообразием. Были сначала высшие и лесные эльфы, к ним потом прибавились темные, потом напридумывали всякой несуразицы по типу солнечных эльфов-негров, морских подводных и надводных эльфов с синей кожей, подземных эльфов-изобретателей, лунных эльфов, светлых эльфов, серых эльфов. Даже у людей нет столько подвидов, сколько у эльфов в том же форготтен рилмс. Чем объяснено такое стремление поделить эльфов на такое количество подрас? Или здесь работает банальная логика "не можешь придумать название расе - назови их какими-то там эльфами!"? Так по-моему это не оригинальность, а какая-то творческая импотенция. Мне когда 13-14 лет было, я земноводных эльфов-лягушек придумал с кислотным рисунком на коже, когда свой "уникальный" сеттинг создавал от нечего делать. Что, теперь я тоже демиург и создатель фэнтезийных рас? Уж лучше придумать десяток новых рас, а не просто обзывать их всех эльфами. Эльфы, между прочим, не просто красивый народ с заостренными ушами, это недюженный фэнтезийный троп, а делать эльфов затычкой для реализации очередной необычной расы - это верх безвкусицы.
Возможно, желание вывести, проэводиционировать, расу из какой-то уже существующей. Как в ТЕС, где и небо, и Аллах эльфы. Да и у Профессора, который придумал современных эльфов, разновидностей в сильме хватало. Эти пошли в Валинор, эти не пошли и откололись, эти потом остались в лесу и так далее. И орки это тоже эльфы. Зато в Варкрафте, где тоже эльфы всех цветов и расцветок есть, наоборот, эльфы это тролли!
Не искал специально подобных. Таких даже в /тесаче/ не припомню. Я просто мирно курю лор и игоаю в игори серии ТЕС.
Короче, есть 3 основные расы эльфов с типичными особенностями: высокие эльфы толчковские, с их надменностью, высокой культурой, магией и тд; лесные эльфы эко-фашики, природолюбы, у сапека встречались; темные эджи подлые извращенцы. Все, больше не надо. Попытки коверкать эту классику выглядят глупо и неуместно. Лучше б писаки на качестве сюжетов сосредоточились и лор подтягивали, а не выдумывали вылосипед.
>ряяя не сметь отходить от шаблона, на который у меня произошел импринтинг, я скозал
Покажи оригинальных эльфов, а не очоедную баланду из этих трех шаблонов и перекрас других рас в эльфов, изменения названий и тд. Я с удовольствием буду читать скорее годный дженерик, который написан талантливо, чем очередное "нитакоекаквсе" аригинальное хрючево графомана.
>Покажи оригинальных эльфов, а не очоедную баланду из этих трех шаблонов и перекрас других рас в эльфов
На хуя оригинальную расу называть эльфами, шизло?
Гринтекстить и сражаться с соломенным чучелом начал ты, а шизло я? Проблема недописак в том, что они, не обладая хоть сколько-нибудь талантом к литературе, начианют выдумавать постную хуйню,.в которой легко угадываются паттерны не смотря на все усилия их преодолеть. И ты так и не принес оригинальных "неэльфийских" эльфов. Где они?
Он просто невтупает, что брать придуманную другим автором расу, и коверкать её, чтобы вставить в свой сеттинг - это говноедство, а не оригинальность.
В головёнке-то у таких засело - "феньтезе знячить ельфи". Не "эльфы это раса, придуманная Толкиным", а "эльфы это раса, неотъемлемая часть любых фэнтези-сеттингов". Вот он и требует эльфов, только не толкиновских, а оригинальных, с рогами и малиновой кожей.
>Или здесь работает банальная логика "не можешь придумать название расе - назови их какими-то там эльфами!"?
Зис.
>Так по-моему это не оригинальность, а какая-то творческая импотенция.
Именно так.
Это ты невтупил. Я вообще не про толкиеновских эльфов и расы впринципе. Я про акцент авторов современной поеботы на второстепенной хуйне, вместо развития собственно писательского навыка как такового.
Красные эльфы. Придерживаются коммунистической идеодогии и некогда подняли восстание против белых эльфов, создав из эльфийской империи союз эльфийских социалистических республик впоследствии. Но вскоре красные эльфы устроили кровавую диктатуру с массовыми репрессиями и цензурой, а как смягчили давление, СЭСР благополучно распался.
После развала Сэвка в лихие девятитысячные место красных эльфов заняли новые эльфы, бандитствующие , крышующие ларьки и ненавидящие другие виды эльфов, таких как черножопые эльфы.
На самом деле в моем мирке дофига видов эльфов. Это я тебе еще про саловых и картофельных эльфов не рассказал.
На порашу, быдло.
ФУ!
Могло бы получиться забавно, если бы так не выпирала наша реальность, ну и начальные условия ( перекрас других рас в эльфов) не соблюдены. Так что двачую
>Есть ли предел ВИДАМ эльфов?
А они разве все репродуктивно несовместимы, чтобы называть их видами,при том, что даже человеческие расы называешь подвидами? Или ты виды не в классически-биологическом виде имел в виду?
>Чем объяснено такое стремление поделить эльфов на такое количество подрас?
На мой взгляд, это тяжёлое наследие DnD с их "семь расс, сто подрасс"
>На мой взгляд, это тяжёлое наследие DnD с их "семь расс, сто подрасс"
Или банальная нехватка фантазии. Когда хочещь в свой мирок кучу рас, но фантазии хватает только на перекрас эльфов. Ну типа того анона, который в манямиркаче хвастался своим ниебаться мирком, в качестве пруфов предоставляя скрин с списком из 8 видов эльфов.
А че за 8 эльфов? Оригинальные хоть?
>Или банальная нехватка фантазии.
Одно другому не мешает.
Ну я не помню описание всех рас, но там по абзацу на каждую было. Типа:
Лунные
Солнечные
Снежные
Огненные
Морские
Тд
Ожидаемо.
Я тебя расстрою, возможно, но даже это не оригинально. Был такой варгейм с миньками, Panzerfaust от hysterical games. Там дефолтные фэнтези расы натянуты на стороны конфликта в первой/второй мировой. Дворфы - немцы, орки - бриты, французы там тоже кем-то были. Так вот русские коммуняки были как раз Дарк Эльфами. Проект, похоже, сдох, и из интернета особо ничего не вытянешь а говорят интернет всё помнит, хуй там, но вот концепт арты советских эльфов собирающихся на зимнюю войну с финскими троллями.
А это финно-троли. Что забавно, эту вселенную обсуждали ещё в самом первом расо-треде.
ОДЕБИЛЕВШИЙ ОТ ПЕРЕМОГИ ПОНАДУСЕРОВЫЙ ЭЛЬФОШВАЙН, спок.
Тебя репортнуть, дурачок?
И чем же я тебе не угодил, друг?
Забавно
Вот к слову и он
Станет только хуёвей
Боже блять, как нормисно и жирушно-соево.
>Боже блять
Нормис
Не рвись.
Симпотная девчуля никогда не возьмёт тебя на ручки.
Останови кибер-булинг.
>Гномы это либо скандинавы с рунами, либо стимпанк-технологи;
Толкиен писал гномов с евреев (в том числе).
>Толкиен писал гномов с евреев (в том числе).
Толсто.
Но ведь правда было. Не много взял, но тем не менее. И антисемитом Профессор не был, где-то видел цитату, что говорил, мол я не еврей, но если бы и был, то в общем-то только гордился бы.
Просто новые расы, левые всякие многие читатели не смогут воспринять, а разновидность эльфов легко сразу понять.
вот рубрика Правила жизни - про Толкина - там как я понимаю его цитата:
Гномы, и это довольно очевидно, во многом напоминают евреев. Их язык, конечно, из семитской группы.
https://esquire.ru/rules/3117-tolkien/
Охуенное правило жизни. Всегда теперь ему следовать буду.
>Разумеется, «Властелин Колец» мне не принадлежит. Он появился на свет потому, что так было суждено, и должен жить своей жизнью, хотя, естественно, я буду следить за ним, как следят за ребенком родители.
...А потом внуки Толкина судятся с Гигаксом из-за того, что он использовал слова "эльф", "орк" и "гоблин" в Dungeons & Dragons.
>https://esquire.ru/rules/3117-tolkien/
>хоббиты — это просто английские крестьяне. Я сделал их маленькими пропорционально силе их воображения
Бля. Никогда до этого не видел этот текст. Но когда-то давно у меня был один джнериковый манямирок с эльфами, орками и прочими гномами - я выдал своим хоббитам ограничение "нет фантазии, не способны к творчеству". Никогда не думал, что настолько интуитивно прочувствовал суть которой наделил этих бесполезных недомерков профессор.
>Нормис
>Симпотная девчуля никогда не возьмёт тебя на ручки.
Значение знаешь?
Ты явно незнаешь
Морпехи дивизии "Гоблин" 2-й Минас-Моргульской армии культурно отдыхают в таверне города Брендинорье, Бакленд.
>268Кб, 811x1147
Рисовака не очень умный
Почему?
ОНИ ПАДУТ ПЕРЕД НАШИМИ ЩИТАМИ,
ОНИ ПАДУТ ОТ УДАРОВ НАШИХ МЕЧЕЙ;
ИХ ДОМ БУДЕТ ЗАХВАЧЕН НАМИ,
ИХ ДЕТИ СТАНУТ НАШИМИ РАБАМИ.
АХЕРОН!
АХЕРОН!
ПОБЕДА ЗА НАМИ!
Во славу легионов хобгоблинов, самой недооцененной расы дженерик фэнтези.
ОНИ ПАДУТ ОТ УДАРОВ НАШИХ МЕЧЕЙ;
ИХ ДОМ БУДЕТ ЗАХВАЧЕН НАМИ,
ИХ ДЕТИ СТАНУТ НАШИМИ РАБАМИ.
АХЕРОН!
АХЕРОН!
ПОБЕДА ЗА НАМИ!
Во славу легионов хобгоблинов, самой недооцененной расы дженерик фэнтези.
Мы стали забывать.
Хобгоблины - это добрая версия гоблинов в мифах Британии. Ты вкинул каких-то школоивельных набигателей. В чем тогда различие хобгоблинов и обычных гоблинов, если и те и другие злые?
>Хобгоблины - это добрая версия гоблинов в мифах Британии
Ебанный детский сад, гоблины в мифологии не злые и не добрые, потому что гоблин - это синоним слову фейри, любая сверхъестественная живность вплоть до баргестов. Хобгоблин - это разновидность гоблинов, которые ближе к нашим домовым.
А в фэентезятине хобгоблины - это крутые гоблиноиды, больше гоблинов, умнее багберов. В частности для дндешечки:
Звук боевого рога, камни, летящие из катапульт, и звук тысячи обутых ног, маршем пересекающих поле, будут предвещать приход хобгоблинов. Они нападают на границы цивилизованных земель, вынуждая поселенцев тех далеких мест быть всегда наготове к битве. Жажда завоевания хобгоблинов будет удовлетворена лишь тогда, когда захватывать будет уже нечего.
У хобгоблинов темно-оранжевая или красно-оранжевая кожа, а волосы имеют цвет от красно-коричневого до темно-серого. Желтые или темно-карие глаза выглядывают из-под их нависающих бровей, а их широкие рты щеголяют острыми и желтоватыми зубами. Мужчина хобгоблин может иметь большой синий или красный нос, который символизирует мужественность и власть среди гоблиноидов. Хобгоблины могут жить так же долго, как и люди, но из-за их любви к военному делу и битвам обычно живут немного меньше.
Гоблиноиды. Хобгоблины принадлежат к семейству существ, называемых гоблиноидами. Зачастую они командуют другими существами своего семейства, например, гоблинами или свирепыми медвежатниками.
Боевая мощь. Хобгоблин измеряет добродетель физической силой и военной доблестью, не заботясь ни о чем, кроме возможности продемонстрировать навык и хитрость в битве. Хобгоблин высшего военного ранга добивается своих позиций силой, а затем удерживает эти позиции, навязывая свой авторитет драконовскими мерами.
Хобгоблины обучены сражаться разнообразным оружием, и обладают выдающимися навыками в создании оружия, доспехов, осадных машин и других военных устройств. Организованные и дисциплинированные, они заботятся о доспехах, оружии и личном снаряжении. Они предпочитают дерзкие цвета, ассоциирующиеся с их племенами, и отделывают свою униформу кроваво-красным кантом и кожей, покрашенной в черный цвет.
Военные легионы. Хобгоблины организовываются в племенные банды, известные как легионы. В их милитаристском обществе у каждого хобгоблина есть ранг, от могущественных лидеров и чемпионов до неприметных пеших солдат и гоблинов, которых загоняют на фронтовую линию остриями копий. Легион возглавляется военачальником с несколькими капитанами, служащими под его началом. Военачальник хобгоблин это безжалостный тиран, заинтересованный более стратегией, победой, славой, репутацией и властью, чем ведением отрядов в битву.
При этом такие же верные и дисциплинированные конкурирующие легионы постоянно соперничают, борясь за репутацию и статус. Встреча между легионами перерастает в насилие, если отряды никто не остановит, и только невероятно могучий лидер может заставить разные легионы сотрудничать на поле битвы.
Стратегическое мышление. Хобгоблины хорошо усвоили тактику и дисциплину, и могут выполнять хитрые боевые планы под управлением стратегически мыслящего лидера. Однако они ненавидят эльфов, и в сражении выбирают первой целью их, даже если это будет тактической ошибкой.
Легионы часто пополняют свои ряды менее надежными, но зато и менее ценными солдатами, набранными из гоблинов, медвежатников, орков, злых людей, огров и великанов.
Лучшие дрессировщики. Хобгоблины с давних пор дрессируют животных для служения. Как и большинство цивилизованных рас, они используют рогатый скот и лошадей для транспортировки грузов и вооружения на большие дистанции. Они общаются друг с другом, используя дрессированных воронов, и держат злых волков для охраны заключенных и защиты своих лагерей. Кавалерия хобгоблинов использует тренированных варгов как скакунов так же, как гоблины используют ездовых волков. Некоторые племена даже держат плотоядных обезьян в качестве боевых тварей.
Завоевание и контроль. Хобгоблины претендуют на земли, изобилующие ресурсами, и их можно найти в лесах и горах, вблизи шахт и поселений гуманоидов и где угодно еще, где можно найти древесину, металл и потенциальных рабов. Они строят и завоевывают крепости в стратегически выгодных местах, которые они потом используют как плацдарм для расширения своей территории.
Военачальники хобгоблинов никогда не устают от сражений, но они не управляют своими армиями легкомысленно. Перед атакой хобгоблины проводят тщательную разведку, чтобы оценить сильные и слабые стороны противников. Когда они осаждают крепость, то вначале они ее окружают, отрезая пути отступления и линии снабжения, и только тогда начинают медленно морить врагов голодом.
Хобгоблины укрепляют свои владения и поддерживают уже существующие укрепления улучшениями. Будь то берлога в системе пещер, подземелья, руины или леса, они защищают свои крепости, используя рвы, заборы, ворота, караульные башни, ямы с ловушками и грубые катапульты или баллисты.
Армия Маглубиета. Хобгоблины поклоняются Маглубиету Могущественному, великому богу гоблиноидов. Хобгоблины не боятся смерти, они верят, что если они умрут в бою, их духи присоединяться к армии Маглубиета на плане Ахерон.
Зачем нужны хобгоблины, если есть орки, спросите вы? Потому что ДнД орки - большие и тупые варвары, которые набегают племенами, а хобгоблины - умелые и дисциплинированные воины, которые наступают армиями. Зацените разницу:
Орки — дикие грабители и налетчики; у них сутулая осанка, низкий лоб и свиноподобные лица с выступающими нижними клыками, напоминающими бивни.
Груумш Одноглазый. Орки поклоняются Груумшу, сильнейшему из орочьих богов, являющемуся также их создателем. Орки верят, что в древние времена боги собрались и поделили мир между своими последователями. Когда Груумш выбрал горы, оказалось, что их уже забрали дварфы. Тогда он выбрал леса, но там уже поселились эльфы. Что бы ни выбирал Груумш, все уже было занято. Другие боги смеялись над Груумшем, а он отвечал яростным ревом. Схватив свое могучее копье, он опустошил горы, сжег леса и прорезал в полях огромные овраги. Такова будет роль орков, объявил он, — забирать силой или уничтожать все, в чем другие расы им отказывают. И по сей день орки ведут нескончаемую войну с людьми, эльфами, дварфами и прочими народами.
Оркам особенно ненавистны эльфы. Эльфийский бог Кореллон Ларетиан наполовину ослепил Груумша метким выстрелом из лука прямо ему в глаз. С тех пор орки испытывают особую радость, убивая эльфов. Превращая эту травму в ужасный дар, Груумш дарует божественную мощь любому своему воину, который добровольно лишает себя одного глаза в его честь.
Племена как чума. Орки собираются в племена, которые распространяют свою власть и утоляют кровожадность, разграбляя деревни, пожирая или прогоняя бродячие стада, и убивая любых гуманоидов, которые осмелятся выступить против них. После уничтожения поселения орки дочиста разграбляют все сокровища и иные полезные вещи, которые можно использовать в своих землях. Остатки деревень или стоянок они сжигают, а затем уходят туда, откуда пришли, утолив свою жажду крови.
Странствующие падальщики. Жажда разрушения толкает орков селиться в пределах досягаемости новых целей. Они редко оседают на местах и не преобразовывают руины, пещерные комплексы и деревни побежденных врагов в свои укрепленные лагеря и крепости. Орки строят только для защиты, не внося в постройки никаких новшеств или улучшений, ограничиваясь грубыми частоколами с насаженными телами своих врагов или траншеями и рвами с торчащими из них колами.
Когда на захваченной территории заканчивается пища, племя орков делится на бродячие банды, которые ищут новые земли для охоты. Когда они возвращаются с трофеями и новостями, выбирается следующая самая богатая цель. Затем племя движется всей массой, проделывая свой кровавый путь к новой территории.
Бред какой-то. В чем смысл? Большими гоблинами всегда были орки, на что есть мифологическое основание. Зачем всё так перекраивать? И твой пруф, что мол хобгоблины - это не добрые гоблины, а аналог наших домовых, выглядит странно и будто ты хочешь меня запутать, плодя сущности, как это делают сторонники деления дворфов и гномов, аргументирующие свою позицию тем, что оказывается гномы-то это элементали земли и именно поэтому в деэндешке они выглядят как ебенячьи карлики. Что в твоем понимании "наш домовой", потрудись объяснить? Я вот знаю, что и гоблины и хобгоблины - это наши домовые, но гоблины любят поднасирать, а хобгоблины делают все по-нормальному. Или может я неправ и ты мне все по-человечески объяснишь и не будешь вводить понятий, которые в глазах каждого будут видеться по-разному?
>Большими гоблинами всегда были орки, на что есть мифологическое основание
Нету, орки - это вообще демонизированные венгры (которые кошмарили Европу в 10 веке), и которые не имели нечего общего с гоблинами до Толкина, который при написании ВК решил использовать слово "орки" из германских эпосов и связал их с гоблинами из "Хоббита"
>гоблины любят поднасирать
Блин, Красные Колпаки, которые убивают людей в местах старых сражений - тоже гоблины. И собака-оборотень с острова Мэн - гоблин. Гоблины, конечно, это и домовые тоже, но это вообще практически ВСЕ нечистики.
Про дворфоф и гномов даже не буду комментировать, это платина.
А злыми эльфами было орки, нахера придумали темных эльфов?
Тёмные эльфы существуют испокон веков. И они не злые. Вот как раз их озлобление - это современная придумка.
Во-первых орки не злые, а скорее уродливые и тупые эльфы, во-вторых да, темные эльфы нинужны, потому что эльфам должны антагонировать не другие эльфы в колготках другого цвета, а гномы, как это и было в мифах, в которых гномы так и назывались - темные эльфы.
Каких именно темных эльфов ты имеешь в виду?
> Нету, орки - это вообще демонизированные венгры
А еще это итальянский вариант слова "огр", то есть людоед, а сам Толкин утверждал, что взял их название с оркнесов из саги о Беовульфе, которые вообще то ли рыболюди, то ли восставшие утопленники. Путей для маневра много, в отличие от хобгоблинов, которые однозначно были лучшей версией гоблинов.
> Гоблины, конечно, это и домовые тоже, но это вообще практически ВСЕ нечистики.
Ну так а что ты опроверг? Хобгоблины - добрые гоблины или как?
> Про дворфоф и гномов даже не буду комментировать, это платина.
Ну конечно, я ведь давно всё всем пояснил в славянотреде.
>итальянский вариант слова "огр", то есть людоед
Огры - это угры, а угры - это венгры. Это не венгров называли людоедами, а людоедов стали называть венграми.
>всё всем пояснил в славянотреде.
Что ты мог пояснить? Известная проблема: dwarfs - это карлики по-английски (то люди-инвалиды из-за каких-то проблем со здоровьем имеющие диагноз карликовость или дварфизм) и мифологические существа. На русский традиционно: когда инвалиды переводят "карлики", когда мифологические существа - "гномы". Поэтому Белоснежка с гномами, Бильбо с гномами, все с гномами. Всё было окей, пока в англоизычных сеттингах вместе с dwarf таки не используется слово - gnome (это и духи земли, и смешные фигурки в саду, и раса в дженерик фэнтези вроде ДнД, варика и панцу). Всё, пизда рулю, решить адекватного перевода, чтобы всех устроило, теперь просто невозможно.
Я в своем посте в славянотреде говорил, что называть dwarfов гномами в нашей культуре будет правильнее, потому что Средиземье - это воплощение европейских мифологических образов, понятных читателям, в одну историю, соответственно во Франции dwarfов перевели как "наины", а в Польше их зовут краснолюдами. Для нас слово "гном" более понятно и знакомо, да и, если признаться, мифологический образ гномов больше походит на dwarfов Толкина, чем цверги, ввиду рядя особенностей тех и других.
В общем-то, однажды кто-то там переводил в одной дндшной книге dwarfов как гномов, а gnomов как карликов, и я считаю правильным такой подход, хоть и переводчики буквально поменяли два прямых перевода местами.
>книге dwarfов как гномов, а gnomов как карликов
Это не очень очевидное решение.
Вот есть Питер Динклэйдж, он по-английски dwarf, а по-русски - карлик.
Есть Гимли, он по-английски dwarf, а по-русски - гном.
Есть Харрим, он по-английски dwarf, а по-русски - дварф,
Есть однопартиец Харрима - Джубилост, он по-английски gnome, а по-русски - гном.
И зачем добавлять каких-то карликов, когда это слово обозначает только людей с проблемой роста, а не расу маленьких изобретателей. Дворфы-дварфы уже давно вошли во все официальные системы, в Вакрафте, к примеру, дворфы и гномы
>он по-английски dwarf, а по-русски - карлик.
Не так. По английски он little person. Dwarf в отношении людей это архаизм. Говорят либо little person, либо midget, причём последнее носит оскорбительный характер. В современно употреблении dwarf это почти всегда прилагательное со значением "карликовый" - карликовое дерево, карликовая звезда и т.д.
>И зачем добавлять каких-то карликов, когда это слово обозначает только людей с проблемой роста
В России тоже есть растущая тенденция называть карликов маленькими людьми.
>Дворфы-дварфы уже давно вошли во все официальные системы, в Вакрафте, к примеру, дворфы и гномы
Это ужасный аргумент - принимать корявые англицизмы, потому что они прижились по вине плохих переводчиков. Никогда не поздно откатить плохие изменения в языке.
>по вине плохих переводчиков
Англицизмы сами по себе не плохи. Когда говорят "дварф" - сразу понятно о чем речь. Когда говорят "карлик", вообще не очевидно, что имелось в виду dwarf, gnome или little person.
К тому же, я ещё помню как комично звучало в Варкрафте 3 "Привет, король карликов - Привет, паладин".
>Dwarf в отношении людей это архаизм.
Вон того же Динклэйджа так называют в педивичной статье и никто не возмущается
Dinklage grew up as the only dwarf in his family in the historic Brookside section of Mendham Township, New Jersey
> карликовая звезда
Или просто «карлик». На чём, кстати основана играслов в названии вахоёбского журнала. Прижился бы «карлик» вместо «гнома» в русском языке, и не знающим буржуйского этот каламбур был бы понятен.
>Мы
Не мы, а вы.
>злых людей
Это что за раса такая?
Очередной Надмозг постарался?
Белый карлик? А что смешного?
Это ДнДешечка, люди со злым мировоззрением значит (потому что другие не запишутся в армию нелюдей, ведущих бесконечные войны ради фана и добычи, а не ради каких-то более возвышенных целей).
В ДнДешечке целые страны и даже расы есть со злым (или добрым) мировоззрением. Два стула, ткскзть - если оставить как есть, то неиллюзорный нацизм и расизм. Если отменить это правило - то сжв и либерасня.
Тонкий английский юмор.
Так в чем юмор-то? Белые карлики - это сперматозоиды типа?
Интересно, она на вкус как конина, человечина или эльфятина?
>Если отменить это правило - то
Мировоззрение здорового человека. Правильно говорят, что через любое творение проступает личность автора. Так вот, Гари Гигакс был мерзкой личностью - не только в этом отношении.
Белый гном, блин. Ты что - тупостью троллишь?
Белый гном и название класса звезд. Ебучий аглоязычный каламбур. Что тут может быть непонятного?
Причём здесь Гигакс, если это взято прямиком у Толкина, где эльфы - хорошие, а орки - плохие. И если сам становишься плохим (назгулы, Саруман) то автоматом попадаешь в армию Чёрного Властелина.
>эльфы - хорошие
У Толкина? Ха
>орки - плохие
Но он писал, что могут быть и хорошие.
>И если сам становишься плохим (назгулы, Саруман) то автоматом попадаешь в армию Чёрного Властелина.
А ничего, что они сперва попали под влияние Саурона, а потом стали плохими? А большинство плохих эльфов так и вовсе сражались против современного им тёмного властелина.
Письки
Тоже видел эту картинку в /b. Кто такие chorgons, xezozex и cenall? Почему хуи эльфов такие странные?
xezozex - вот эти змеелюды
А дальше у тебя начались проблемы со шрифтами, это всего лишь гнолл и дракон.
Только не дракон, а горгон.
Всхохотнул с нефритовых жезлов эльфов.
>Почему хуи эльфов такие странные?
Какая раса такие и хуи.
Это у них типа головка на весь хуй растянута для чувствительности? Недурно. Боюсь представить, как выглядят пезды эльфов.
>Почему хуи эльфов такие странные?
Потому что автор фурфаг, и как большинство фурфагов, отбитый фетишист.
https://rule34.xxx/index.php?page=post&s=list&tags=antar_dragon
В этом есть свои плюсы - большой генитальный кругозор интереснее, чем среднехуй у хуманов, тонкохуй эльфов, крепыш дворфов и BGC орков.
Искал по "antar_dragon elf", нашлась только эта самая картинка. Прямо интересно, как он себе эльфов представляет. Может эльфийский член оптимизирован для анального секса?
Учитывая что он похож на дельфиний, предположу, что по задумке автора большую часть времени он проводит внутрт кожистого кармана тела, и природа придала ему наиболее удобную форму, как редкоиспользуемому хрупкому инструменту, который большую часть времени не задействован.
Даже сейчас, спустя столько лет, лучшее.
А есть такой же пик про пезды разных фэнтези рас?
А разве пезды у всех не одинаковые? Или тебе и так не понятно, что у дворфиек и орчих будут раздолбанные, а у эльфиек - узкие и без брухли?
Чего сразу такие стереотипы и откуда? Типа дворфийки и орчихи - грубые и некрасивые с хуманской т.з. Так у них кожа покрепче. Наоборот может стать, что у эльфийских шлюшек с нежной кожей будут брухли, а у дворфиек и орчих все будет плотненько.
Ну так фэнтези и есть про стереотипы, их я и высказал. Куда больше вопросов у людей возникнет из-за арта с эльфийской брухлей и орочьей микрощелкой, чем если всё будет наоборот.
Один вопрос: должны ли у гномов быть заостренные уши?
Да, но не как у эльфов. Более округлые, лопухообразные.
Ты же попутал да?
Это Пратчетт писал гномов с евреев
Нет, тут цитата Толкиена про это -
Зашел в архив. Забавное там распределение тредов.
Название аниме?
Пчел....
Я вот тут подумал
Какие у анонов ассоциации с гномами?
Просто у меня это злопамятность, выдача всем пиздюлей и любовь к тяжёлой промышленности
И с евреями это никак не сходиться
Скорее эльфы, это евреи
Считают себя избранными, шарят в искусстве и музыке, делают искусные украшения
Есть у кого то мысли по этому?
>злопамятность
>выдача пиздюлей
>с евреями не сходится
Мда. А как же опиздюливание Израилем всяких арабов?
Ну так то да
Не хочу принизить достижение Израиля в войне, но это ж по сути хуйня какая то
По идее они должны прям всем мстить
А тут просто какая то самозащита, хоть и с натяжкой
В арканиуме гномы кажется таки евреи
>делают искусные украшения
Я знаю, что о евреях есть определенный стереотип как о ювелирах знаю еврея с таким хобби, лол, но ведь эльфы не зациклены на ювелирке. Резьба по дереву, лепнина, да даже какая-нибудь фигурная ковка - за счет продолжительности жизни эльфы могут быть очень искусны в ремеслах.
>Есть у кого то мысли по этому?
Ты сказал чушь.
>Считают себя избранными
Эльфы считают себя не избранными, а высшей расой. Разница очень большая. Они любят не захватывать власть, а отгораживаться от внешнего мира и никого к себе не пускать.
>шарят в искусстве и музыке
Исторически этим славились итальянцы и немцы.
>делают искусные украшения
Аналогично. Никогда не слышал о евреях-ювелирах.
> Аналогично. Никогда не слышал о евреях-ювелирах.
Серьезно?
Это ж один из самых распространенных стереотипов
Как и то, что они играют на скрипках
Ля какая
На скрипках играют - да. Банкиры - да. Физики - да. Юмористы - да. Ювелиры - в первый раз слышу.
>Ювелиры - в первый раз слышу
Это средневековый стереотип. Блин, да если в фэнтези есть еврей, то он либо ростовщик, либо ювелир. Это как цыган либо конокрад, либо лудильщик, а вовсе не герычем барыжит.
>если в фэнтези есть еврей
То это не фэнтези. В фэнтези ростовщик - гоблин, ювелир - гном.
Ебать
Ты ж в курсе, что фентези не обязательно должно быть в другом мире с другими рассами?
Ваши исторические романы для быдла я фэнтези не считаю.
Ну конечно, настоящее фентези это только попаданцы в дженерик фентези?
Да.
Какой упитанный говноед.
Это косплеерша или 3d-моделька? Или где голова жопной части и почему ноги такие тонкие?
>дракон
Как эксперт по драконьим хуям выражаю протест. Они в целом толще сужаясь к головке, более выражено разделены на секции (вот как на рисунке у головки, только секции по несколько сантиметров каждая между венчиками, и продолжаются вдоль всей длины), и узел у основания, обычно двухсекционный, из правой и левой части.
И изгиба такого нет, рисовака шиз. Как вообще бедный дракон будет ебать дракониху таким стручком если ему надо раздвигать у нее под хвостом складки из толстой кожи защищающие ее женские части от холода и ветра на высоте. Он себе бедняга член сломает если такой формы и толщины как на рисунке будет.
Тред гномов утонул.
Э-ээ, кто утонул?
Тред гномов в кои-то веки аж на глагне.
Я про старый гномский тред. Второй по нумерации. Там постов триста было. Тот что на нулевой - это третий, хотя и создали его нахуято, когда и второй то не добили.
>Я про старый
Ну так Пиротес - темная элфийка, порождение зла. А Дидлит была вполне нормальной.
Это обсуждение для этого треда корректней.
Тогда уж для треда эльфиек...
>Тогда уж для треда эльфиек...
Ну так это и есть тред фентази народов. Эльфов в том числе. Есть конечно филиал дрочетреда посвященный эльфийкам, но я в его сторону даже смотреть брезгую.
>пук
Хули лыбишся, в тот треде 80% постов - тупо карттинки с эльфийками разной степени дрочевости, а оставшиеся 20% - стенания спермотоксикозников в духе - как же хочется полизать ножки ольфийочки.
Как думаете, с какого временного периода у людей появляются неиллюзорные шансы уничтожить представителей других рас?
Ни из какого.
Так они и сами спокойно вымрут.
Смотря какие расы. Им что-то мешает развиваться параллельно людям?
Ну и внутри расы разногласий будет больше из-за конкуренции. Люди борются с друг другом за чернозём, эльфы с друг другом за регионы волшебного леса, интересы не пересекаются. Если люди и другие расы живут в разных средах, например русалки или подземные жители то тем более.
Если интересы пересекаются, но у другой расы есть преимущество, например магия, то человекам пизда
Ты бы хоть указал, что за другие расы и условия проживания. А то есть изрядная вероятность, что людей выпилят раньше.
>Им что-то мешает развиваться параллельно людям?
Как обычро
>Попаданец 05/04/21 Пнд 17:34:57 №384229229
>>>384219
>Ни из какого.
Жачую.
Тред мурлоков утонул.
Смерть забирает лучших.
И это печально.
А я вот хотел на полном серьезе создавать тред про людей как фэнтезийную расу, но раз уж даже мурлоки потонули, то и мне нет смысла бултыхаться, да и литературы я особо-то не читал фэнтезийной.
Может в таком случае просто обсудим людей в этом треде, чтобы и он не потонул вместе с мурлоками? Где, как вы считаете, самым интересным образом показаны люди? В древних свитках вот, например, человечество зародилось на севере и все человеческие расы произошли от нордов, а в скандинавской мифологии гномы слепили людей из глины. ФБ-шный Вархаммер тоже хороший пример репрезентации людей в фэнтези: там тебе и арабы со скелетами-египтянами на юге, и феодальные французы с реннессансными немцами посередине, и даже славяне есть, что большая редкость в фэнтези.
>А я вот хотел на полном серьезе создавать тред про людей как фэнтезийную расу, но раз уж даже мурлоки потонули, то и мне нет смысла бултыхаться, да и литературы я особо-то не читал фэнтезийной.
Ну собственно потому и был создан это тред. Он обединил и тред орков и тред эльфов и гномов и прочих. Сами по себе они утонули, а так вместе - даже вот на первой держаться.
>Где, как вы считаете, самым интересным образом показаны люди
Да вот как-то даже Хз, обычно люди - это масимальный женерик всего произведения. Если автор и хочет в креатив, то он весь уходит на другие расы, а люди - хуй на блюде.
Я вот, когда думаю над манямирком, первым делом задумываюсь о людях: как будут называться их королевства, сколько этих королевств будет и какие отношения между ними, что изображено на знаменах, какие государства из реального мира взять за основу вымышленных мной и всё такое. А эльфы и гномы, ну это эльфы и гномы. И орки еще с полуросликами. Эльфы они везде эльфы, гномы везде гномы, и только над орками и полуросликами я решил подумать, поскольку это по сути такие же неидеализированные расы со своими недостатками, как люди, в отличие от пресловутых эльфогномов. Оригинальные эльфы и гномы - это уже такой моветон даже для меня, фэнтези не читавшего, что уже даже думать об этом неловко. У тех же манямиркачеров такие дерьмовые мирки, но такие разные и особенные эльфогномы, будто бы людей просто не существует в этой эльфогномьей идиллии. Я удивляюсь порой, как можно так зацикливаться на основанной ни на чем структуре эльфийского общества, государства и быта при полном отсутствии хорошего описания человеческой культуры в своем сеттинге. Наверное фэнтези и вправду нужно людям для эскапизма, раз они находят так много почвы для творчества на основе выдуманных и идеализированных до глупости народов.
Двачую. У меня тоже основа повествования вокруг людей крутиться. Остальные расы так, гости.
>как можно так зацикливаться на основанной ни на чем структуре эльфийского общества, государства и быта при полном отсутствии хорошего описания человеческой культуры в своем сеттинге
Зацикливаться надо на том, что играет бОльшую роль. Если эльфы - то эльфийская культура, если люди - то человеческая.
Есть какие-нибудь идеи про псевдорасу? Технически люди, фактически уже нет.
Например человеческий народ живущий еа рифе, который уже много поколений плотно сидит на зелье подводного дыхания
Например человеческий народ живущий еа рифе, который уже много поколений плотно сидит на зелье подводного дыхания
Самое очевидное жители подземелий: Из-за недостатка солнца и скудной диеты имеют хронические проблемы с пигментацией. Плюс бонусы к адаптации к жизни в темноте за счет развития с детства в таких условиях
Культисты Дагона те же.
Разумеется нет
Ты ведь это самый первый выдумал, до тпбя никого небыло.
Что говорит о человеке его любимая фэнтезийная раса?
Вот что я думаю на этот счёт:
Эльфы - ты инфантил и эскапист.
Орки - ты просто быдло.
Люди - у тебя плохая фантазия.
Гномы - у тебя очень плохая фантазия.
Полурослики - ты посмотрел все существующие экранизации Хоббит или туда и обратно.
Хотел написать более развернуто, но хочу услышать и ваши домыслы по этому поводу.
Вот что я думаю на этот счёт:
Эльфы - ты инфантил и эскапист.
Орки - ты просто быдло.
Люди - у тебя плохая фантазия.
Гномы - у тебя очень плохая фантазия.
Полурослики - ты посмотрел все существующие экранизации Хоббит или туда и обратно.
Хотел написать более развернуто, но хочу услышать и ваши домыслы по этому поводу.
О том что человек инфантил и эскапист говорит уже то что он в принципе разбирается в фентезийных расах. А вот о том что человек просто быдло говорят такие рейтинги, сынок.
Я написал этот рейтинг второпях, лишь бы чем-то заполнить пост. Давай уже свою классификацию, а не рассуждай, кто здесь быдло, а кто - нет. Во-вторых, почему ты не считаешь любителей орков быдлом?
Красивая. Умели же раньше. Щас одна поруха, тьфу. Деградируем.
Забавно, что даже в те времена которые "раньше было лучше" в фентази частенько появлялись эльфийки и почти ни разу - эльфы.
А эльфы у Сапковского упоминаются?
Кстати, есть ли у кого эльфийские детёныши?
Конечно. Яевинн, Йорвет, Риордаин, Ангус, Исенгрим Фаоильтиарна, король Ауберон, Авалакх и вся Дикая охота.
Поскольку есть эльфы - есть и детеныши у них, конечно же.
Я думаю, он имел ввиду произведения, где упоминаются эльфийские детёныши.
А что, тред нежити утонул?
Красивая.
Напомаженные губы все портят, а так да - красивая.
Блин, а ведь у меня была такая идея - дать ГГ в спутники Лича-Волшебницу из древнего магического королевства. Ну и потихоньку меж ними начались бы шуры-муры.
Такую как на пикче шкелетину или мумифицированную?
Обычного скелета. Которая когда-то была могучей волшебницей в древнем магическом королевстве. Потом, как водиться в фентази произошел внезапный пиздец, уничтоживший продвинутую цивилизацию и на текущий момент у нас женерик фентази с сорт оф средневековьем и руинами королевств той самой древней цивилизации, куда лазят типичные авантюристы, в поисках разных артефактов, древних знаний и пиздюлей.
Ну и ГГ, юный лох новичок находит в руинах этого самого скелета, которая скажем спала все эти годы, или только-только возродилась в таком облике, вследствие того что группа ГГ что-то нажала и произошел локальный баребух. Ну короче они объединяться с ГГ и вдвоём приличествуют в поисках славы для ГГи нормального тела для нее. Ну и в процессе меж ними разгорается искра. Эх, сколько ж можно было бы прЕколов придумать на базе того, что вроде любовь, вроде хочется того, а там скелет....
> Эх, сколько ж можно было бы прЕколов придумать на базе того, что вроде любовь, вроде хочется того, а там скелет....
Да, любовная линия будет довольно ебанутой, но этим и интересной. Начиная прямо с начала, когда герой начнёт охуевать от осознания чуйств к остову.
> что вроде любовь, вроде хочется того, а там скелет....
понимаю
>Да, любовная линия будет довольно ебанутой, но этим и интересной. Начиная прямо с начала, когда герой начнёт охуевать от осознания чуйств к остову.
Это да, это вам не женерик-эльфийка. Хотя, если эльфийка была бы нормально показана чужеродной, другой расой. Тогда да. Но куда уж там современным кумерам.
>Но куда уж там современным кумерам.
Ну дык, у нас нынче эльфийка - это пизда с ушами.
И вообще, если героя не делать некрофилом, до влюблённости должно пройти довольно много времени. причём скелетян может наоборот, сразу в него втюриться, особенно если у неё черепушка засрана сказками про принцев.
Как будто скелетян не могла быть при жизни эльфийкой. Сильвана сильно изменилась за лето
Да без разницы, как по мне, главное, что она сейчас скелет - этого с головой хватит для создания атмосферы чуждости, лучше даже наоборот, оставить ей обычную психологию. Да и сюжет может двигать нехило так: не надо придумывать хитровыебаный основной квест; на отношении к явно колдунством анимированному скелету в мире, где в прошлом произошёл пиздец магической природы, столько приключений навертеть можно.
Это свяжая годная идея. По крайней мере, я не припомню таких произведений. Но ещё пизже может быть концовка, когда ГГ наконец расколдует свою костяную принцессу и окажется, что во-плоти она представляет собой не ебабельную тян/эльфийку, а нечто ужасное. Возможно, даже монстра, который, почувствовав резкий тысячелетний голод плоти, сожрет незадачливого ГГ и все его пати. Будет разрыв шаблонов и вотэтаповорот.
>По крайней мере, я не припомню таких произведений.
Я тоже, да и вообще книг, где герой или кто-то из его спутников - мертвяк, довольно мало.
>Будет разрыв шаблонов и вотэтаповорот.
Ну мне бы точно от такого бомбануло, особенно если бы романтическая линия зацепила.
>который, почувствовав резкий тысячелетний голод плоти, сожрет незадачливого ГГ и все его пати
, приговаривая назидательно: "анатомию не надо было прогуливать".
>мне бы бомбануло
Ну так на это и расчет. Я вот, когда смотрел Волчицу и пряности, знатно бомбанул с ГГ омежки-куколда. И ведь Хоро ему прямым текстом поебушки предлагала, а в итоге был многотонный волкокуколдинг. Действительно, острые пряности, перчик, спайсы.
Это да. Блин, вот так строишь мирок, планы какие-то появляються, структура сюжета. А потом фигак появляется вот эта идея у меня в голове и под нее приходиться весь мир перекраивать, так как скажем некромантия в него вообще не вписывается и вообще магия это привилегия эльфов, а делать эту Личиню эльфом как-то не оно.
Сделай некромантию единственным видом магии, доступным людям. (Ну и, разумеется, древним и запретным.)
Да не. Короче каждому народу бог этого народа даровал некий Дар, особое искуство. У Эльфов это классическая магия, у Тиатанов (негномы) это сорт от големансия, у еще одной расы шаманизм и тд. У Людей было что-то вроде Паладинства/Жречеества.
Ну так сделай некромантию отвергающей богов противоестественной наукой.
> Ну так сделай некромантию отвергающей богов противоестественной наукой.
Или магопиздец, накрывший в прошлом мир – божьим наказанием людям, спиздившим магию у эльфов (типа Атлантиды, Вавилонской башни и т.п.) Кроме того, скелетянка не обязана быть некроманткой – превращение в личку... личиху... бля, в мертвячку, в общем, можно объяснить побочкой попытки защититься от запульнутой в магакадемию боженькиной кары. Ну и ещё, раз люди в твоём мире не могут колдовать, скелетян-магичка будет бэвызывать дополнительный бугурт у людей-жрецов.
Да как-бы можно много чего придумать. Но это все рушит устоявшуюся концепцию. И вот только ты новое изменение в нее вкрутишь, только все изолентой в кучу смотреть, как опять что-то такое появляется, как например эта скелетон. Охохох...
>Суккубы: https://arhivach.ng/?tags=6163,8432
>Монстродевы: https://arhivach.ng/?tags=8428
>Орки: https://arhivach.ng/?tags=8431
Утонули.
Ну, тут уж придётся определяться, что тебе интереснее - мир или сюжет, и чем в результате придётся пожертвовать.
Ну мир то строиться под сюжет. И в итоге, это мир так корежить приходиться, что он в руках разваливается.
>он в руках разваливается.
Крепись!
>под сюжет
А то, как у героя к скелетян чувства возникли, уже придумал?
>А то, как у героя к скелетян чувства возникли, уже придумал?
Ну, совместные приключения. Ей же полюбим приходиться маскироваться в людных местах, полностью укутываясь в плащ и надевая маску. И вот так, сидят они где-то разговаривают, ее под маскировкой не видно, герой делает краснь...
Хм, хотя. Скелет наверно вписывается в мой концепт. Но не через некромантию, а через големансию титанов.
Значит, боевое товарищество, переходящее в любовь. В рассматриваемой ситуации весьма логично. Да и духовно богатым девам зайдёт.
>големансию
Т.е. она у тебя не просто способ заставить двигаться каменных болванов, а подразумевает манипуляции с душой?
>отношения со скелетян
> окажется, что во-плоти она представляет собой не ебабельную тян/эльфийку, а нечто ужасное.
>Значит, боевое товарищество, переходящее в любовь.
Ну да, классика же. Почему-то влюбленность только так представляю. Меня это чувство увы минуло стороной. Только разок с девушкой за ручку продержался, да и то по пьяне. Эх...
>Т.е. она у тебя не просто способ заставить двигаться каменных болванов, а подразумевает манипуляции с душой?
Просто хочу прикрутить это всё к уже существующим концептам.
На что ты намекаешь?
>Почему-то влюбленность только так представляю.
А в этой ситуации чего другого и придумать сложно. Любовь с первого взгляда в скелет - это, например, дело странное.
>На что ты намекаешь?
На то, что нужно быть внимательным, особенно в мире меча и магии.
Не ну это да. Хотя скелет он уже достаточно вирдовый.
>Любовь с первого взгляда в скелет - это, например, дело странное.
Это да.
Нормально делай
Нормально будет
Если няша-скелетяша окажется старым колдуном, охмурившим наивного героя, баребух читателей может быть посильнее, чем окажись она жуть-хтоническим чудовищем.
Ну, это и не скелет.
Ну это да, ты прав.
Да и, насколько помню мульт, любви с первого взгляда со стороны живого там не было.
Даже не знаю, может дело не в мульте?
А в чём тогда?
В жизни, вселенной и вообще.
>няша-скелетяша окажется старым колдуном
Что мешает колдуну запилить себе няшное, фапабельное тело, что бы дальше использовать Героя в своих коварных замыслах?
Скелет-то мужской. Получится что-то вроде 40летнего транса.
Хм, а ведь и правда.
Если с возвращением тела маг вернёт и свою колдунскую силу (а иначе зачем ему возвращать тело), герой ему больше не нужен. Ну и анон мегааргумент выдал.
Нее, я придумал твист покруче - ГГ и был тем кто убил скелетян в прошлом. Она же была Великой волшебницей в Древнем Магическом королевстве. А он был скажем Паладином. Ну и знаете, война магов против богов и их слуг, класика. Ну и значит после убийства скелетян он тоже потом в битве умер. Ну и его бог, который тоже помер фигли бы нет из последних сил отправил его душу на перерождение, как одного из вернейших его рыцарей. Ну и ГГ реинкарнировал в нынешнего парнишу, естесно с потерей памяти прошлой жизни, но иногда ему сны сняться, или видения проскакивают, из памяти прошлой жизни. Ну и он хочет выяснить, что это за видения/сны, а скелетян хочет вернуть тело. Вот на этой почве они сотрудничают, путешествуют, влюбляюься друг в друга а потом в кульминации узнают друг друга.
Это меня до сих пор, после Кольца Духов не отпустило.
Красиво
Ничё так. А если он её при жизни любил,
У попа была магичка,
Он её любил.
Она нарушила божественные законы,
Он её убил.
это объясняет чувства к скелетян в настоящем времени.
Ну это уже какой-то облачный атлас
Ну, это да, неплохо. В принципе это объяснит, как он умудрился влюбиться в скелет. Все же, личность личностью, но такая внешность - достаточно прочный барьер.
Я ориентировался на Кольцо Духов, как уже выше написал.
>герой ему больше не нужен.
Ну может он с героем поладил, и не против остаться друзьями, а тот лезет со своей любовью...
Если герой будет лезть с любовью к старому бородатому колдуну, то он утратит сочувствие большинства читателей.
Ну, он может и не знать.
Нда, хорошо обсудили. Жаль такое не напишут.
Почему?
Потому что тот Попаданец, который это придумал сам писал, что у него не выйдет, так как сам ИРЛ не влюблялся. Если ты ИРЛ чем-то не занимался (фехтование, плавание на боевых кораблях) лучше даже не пробуй сделать это центральной линией своей книги.
>Нда, хорошо обсудили.
На удивление лампово, в бессмысленный срач не скачивая.
>Жаль такое не напишут.
Ну почему - написали же про зомбаря с минигаремчиком, вполне сносно получилось
>Ну почему - написали же про зомбаря с минигаремчиком, вполне сносно получилось.
Это ты про "Попаланец-Мертвец"?
Про его, родимого.
А, помню читал, давно уже. Тян - живые доспехи, в качестве девушки ГГ, это было здорово.
>это было здорово.
На удивление: ведь и тема попаданства избитая и текст сыроватый, а интересно вышло. И, если брать вторую тянку из минигаремчика, то и чувства более-менее нормального существа к вонючему трупаку показаны, что роднит сию книгу с обсуждаемой нами темой.
Вторую тян уже увы не помню почти. Что-то вроде драконида, если я не ошибаюсь?
А вообще книга не смотря на все свои шероховатости, попала почти точно в цель моей задумки, которую я очень давно хотел реализовать:
ГГ книги не является Главным Героем...Истории. Ну я то задумывал своего ГГ как одного из спутников ГЕРОЯ! Месии из пророчества! Избраного. А в Поп-Мертв. ГГ просто мимокрок, который с героем пересекается только в конце трилогии, но почти оно.
>Что-то вроде драконида, если я не ошибаюсь?
Да, ящерка, вроде сначала даже с хвостом.
>попала почти точно в цель моей задумки
Вот вдруг такое чудо повторится и кто-то напишет про любовь к скелетянке. Надо только верить!
>ГГ как одного из спутников ГЕРОЯ! Месии из пророчества! Избраного.
Увы, без тотального нагибалова мало кто пишет. Но что интересно, даже выдача МОЩИ под конец в "Мертвеце" у меня не создало ощущения рояльной мерисьюшности. Как эл.книжку из ремонта заберу, надо будет перечитать, ей-богу.
Это да, наверно стоит перечитать.
>Вот вдруг такое чудо повторится и кто-то напишет про любовь к скелетянке. Надо только верить!
Ну может быть. Помню, когда-то давно еще на расвете моего знакомства с хентаем, навернул я Куроину. Черного Пса, то бишь. Паскудный хентайчик конечно в моральном плане, но там были темные эльфийки - что мне еще тогда надо. В те времена и очень долгое время после того вообще не было нормального анимационного хентая с эльфийками - один рейп да генгбенг. Да и в хентай манге дело обстояло почти так же.
Ну да я отвлекся. Была в Куроину Ольга - Королева Темных Эльфов. Ее естественно как и всех остальных тян насиловали толпой, так что мне ее было жалко даже. Ну и что уж там, внешность у нее была эффектная, сама она была ТЭ, да еще и королева. Короче порой я о ней вспоминал. Ну и в ходе своих многочисленных фантазий и придумок проскакивал у меня порой сюжет я ее спасением. Так что в итоге у меня была крепкая идея написать фанфик с попадаанцем ее спасающим. Фанфик по хентаю, лол. Ну, в итоге как и с остальными моими придумками, эта так и не реализовалась. Да реализоваться не могла никак - ну кому вообще придёт в голову писать фанфик по хентаю.
И тут хуяк! Выходит фанфик (хентай-додзя) по Куроину! Где Ольга спасается путем телепортации на хату к ОЯШу ирл! Это было прямо емейзинг, лол.
Да ты, похоже, ретранслятор сюжетов мирового масштаба. Ни за что не ходи в реконы и страйкболисты, а то шлем мысли экранировать будет.
>До сих пор нет ни одного вразумительного объяснения как они выращивают без света столько пищи и куда девают все свои отходы под землёй.
Чел они выращивают жратву и над землей.
Ну такое.
Шутка может и туповатая, но мне бы действительно хотелось, чтобы мысли анона про приключения реинкарнации паладина и магички-скелетянки сбылись.
Ну, может такое уже есть. Просто настолько малоизвестное, что мы его и не найдем. Ну тот же Попаданец Мертвец. Я наткнулся на него рандомно серфя по левой колонке СИ, в его лучшее годы. И следущий раз я видел упоминание про него вот только сей-час, через многие годы после.
Это да. В горах шлака порой можно найти....ну не алмазы конечно, может даже не золото, но серебро уж точно. Жаль только я уже не тот молодой да ранний, нет у меня больше сил на такие подвиги. Ибо на одного Попаданца: Мертвеца приходиться десяток Новых Эльфов и двадцатка Самозванцев.
Где адаптация этого момента под вархаммер?
Что за мурлоки? Морлоки?
И в варкрафт не играл, и в гугле забанили?
> Никогда не слышал о евреях-ювелирах.
Чел, у тебя просто низкий культурный багаж судя по всему, раз ты за простые стереотипы не шаришь.
Насколько я помню в настолке Wrath of kings все расы происходят из людей, эволюционировали при этом в самую разную хуйню. Ну вроде так там было, возможно я с другим каким-то сеттингом путаю
Прокекался с тамошних совьетаров.
Забавно.
Литерали японские орки.
Японцы забыли лицо своего отца. Теперь у них обычные женерик орки.
Как и везде...как и везде...
И это печально.
Глабализация, мать ее за ногу.
Да при чем тут глобализация. Это банальное опасение.
"опопсение
Это что?
То что должно было уйти в тред оружия. Превосходство 4 рук и все такое.
>Друиды
>Чтят законы природы
>Мирные няши гладящие белок и едящие травушку
>Природа в реале:
>Я хочу жрать и ща тебе пизда будет.
https://youtu.be/QFYeoE_APtE
>Чтят законы природы
>Мирные няши гладящие белок и едящие травушку
>Природа в реале:
>Я хочу жрать и ща тебе пизда будет.
https://youtu.be/QFYeoE_APtE
Потрогать что-ли персону....
Как вы придумываете название для кастомных расс и народов?
Оче лехко:
Гьярвали
Ладожж
А-Юнь
Хаб-Харваллы
Ты принес рыбу, а я просил удочку.
Есть безотказный метод, работает десятки лет, всем нравится.
1. Открываешь случайную страницу раздела "прилагательные" словаря русского языка.
2. Берёшь первое попавшееся слово.
3. Добавляешь "эльфы".
Всё гениальное - просто.
Тысячи видов эльфов в мирке - первый признак хуевой фантазии.
Придумываю хорошо звучащие слова и использую их.
Сунул тебе Муатру за щёку.
Парировал.
Я попробовал. Результат - "локальные эльфы". Не знаю, что и думать.
Придумываю сначала язык, потом беру слово из придуманного языка и делаю от него производное. Так, у меня есть народы, самоназвания которых означают "союзники", "племя", "избранные".
>Придумываю сначала язык
Да ты цельный монолит.
>самоназвания которых означают "союзники"
Странный выбор. Такое название по отношению к ним могло быть у другого дружеского племени, но вот самоназвание...
Если этот народ родился из альянса племён, которые были союзниками друг другу, то почему бы и нет в качестве самоназвания?
мимо
Придумывать язык легко, если не придумывать его - а основывать на уже существующем языке.
Именно так.
Однако
>нумерация треда: 2, 15, 18, 20, 21
ОП шизофреник?
ОП шизофреник?
Следующий 23 будет.
Уровень.
Есть у Гремлинов кикие-то альтернативные названия? И какие еще расы похожи на гремлинов в технарском плане?
Гномы же.
Да не, гномы это другое. Гномы это кузнецы и не более. Я про более продвинутую механику.
Тогда Гоблины.
Они у меня ассоциируются с дикарями. Никогда не понимал этот тренд на гоблинов-технарей.
>Они у меня ассоциируются с дикарями
С чего? Гоблины всегда (ну со времен Толкина) были технически продвинутыми ребятами, с тех пор они много где такие что в Варкрафте, что в Divinity, что в Dungeon Siege.
Хз, помню такое только в Варике. А что насчёт Толкина - никогда такое не замечал. Хз, откуда это у него увидели. Окей ещё Мордор - в нем и правда можно увидеть едакий гротескный промышленный регион, но гоблины...
>гоблины
Начиная с "Хоббита" - гоблины соорудили потайную дверь в пещере, которую не увидели даже гномы. Там же упоминается, что в будущем гоблины будут угорать по созданию оружия и всему что весело взрывается и убивает.
Так как Толкин экошизик, он наделил силы зла склонностью к индустриализации.
Ясно, спасибо.
В мотыге гоблота тоже любит технологии
Такое. Никак не могу проассоциировать гоблинов с продвинутой механикой. Возможно мой мозг окончательно отравлен Аниме.
Просто надо помнить, что стада даунов-говноделов, копирующих технологически продвинутую гоблоту в конечном итоге восходят к вахе, где эта самая техническая продвинутость диких грибов была обоснованна коллективной магической верой в свою техническую продвинутость. У клонов-говноделов обоснуй сразу проебался, а техническая продвинутость осталась.
Тебе выше процитировали Толкина, а ты всё равно лезешь со своей драгоценной вахой. Какие же вахадауны тупые, это пиздец.
>пук-среньк
Технически продвинутые гоблины здорового человека: нуууу ээээ потайная дверь была и ээээ нууу потом в непонятной удаленности будущем у них еще огнестрел будет.
Технически продвинутые гоблины из клона вахи: обчр, экзоскелеты, огнестрел по убойности превосходящий ирл оружие 21 века, авиация, бронетехника, опционально техномагические свистоперделки, все выглядит как собранное из говна и палок - потому как собирается из говна и палок в деревне гоблинов, живущих как будто находятся на первобытном уровне.
И что-то я не вижу на говнопикчах с технологичными гоблинами в треде примеров из первой категории. Улавливаешь, долбоебина?
Вот кстати двачую. Ладно там королевство у них целое под горой и они дверь запилили, да ещё и Толкиен экошизик.
Но все эти бесталанные утки дальше под копирку высерают технически продвинутых гоблинов, которые при этом в 90% случаев живут малыми группами в общинно племенном строе.
Например та же днд.
Редко где у гоблинов действительно есть социальная и материальная база для того, что им приписывают.
Везде два стула -"Ну гоблины кароч технари но мы неебём как это показать и они 99% повествования полуразумные мартышки" и "Ну вот вам кароч племя гоблинов, которые запилил термояд из палок, шишек, говна и высохшей дыни."
Как будто толкиен это альфаиомега фентези, кроме него и другие вещи есть и более качественнве. Но нет блять, если Толкиен не писал о том как срут кентавры, то всё - любое фентези где кентавры срут уже не настоящие фентези. И хрен ты переубедишь этих утят, в том что и кентавры имеют право срать.
Потому, что авторы нихуя нормально продвинутых гоблинов описать не могут. Они у них косорукие мелкие австралопитеки живущие первобытным строоем, но тем не менее строят из говна и палок ниибаться мехов.
Причем здесь является Толкиен альфой и омегой или нет, если у ебанутых вахадаунов любой троп в фэнтези придумали в вахе, даже когда это не так.
> в конечном итоге восходят к вахе, где эта самая техническая продвинутость диких грибов была обоснованна коллективной магической верой в свою техническую продвинутость.
Начались блять беспруфные мемы столетней давности. Найди мне в кодексе, где напрямую сказано, что техника орков работает из-за того, что орки в это верят. Дам подсказку: ты не найдешь, потому что это фанатский обоснуй расфоршеный на всяких Вики и лурках, который хавают ебланы типа тебя.
>20 лет - флирт и кокетство
>40 лет - почтенная бабушка
>Никак не могу проассоциировать гоблинов с продвинутой механикой
Это беда с башкой значит.
Так то гоблины любят всякие свистоперделки.
Другое дело, что это принимает весьма уродливые формы...
За пределами твоего манямирка
>косорукие мелкие австралопитеки живущие первобытным строоем, но тем не менее строят из говна и палок ниибаться мехов
вообще не существует, нигде. Даже в сраной вахе. Классический пример - варик, там гоблины списаны с американцев.
Варик - говна пирога, гротескная до такой степени, что даже и вахе не снилось. Приводить это говно в пример - иметь клиническое дурновкусие.
Что то коммерция без души, что это.
Это говорит фанат вахи...
При том, что фанаты Толкиена превосходят фанатов Вахи по желанию переплести своего кумира ко всему. Послушать их он вообще не только фентези изобрел но и вообще чуть ли не старое христианство и рецепт нормально хлеба. Потому, что до Толкиента вот ничего такого не было, а он написал и оно появилось. Вахаёбы хоты-бы претендуют на какие-то отдельные тропы и смехоучки, а Толкиеноебы вообще на всё фентези как жанр да и не только фентези в клинических случаях Ага до того как Толкиен сел писать свою писанину - книг с вымышленными сюжетами вообще не было, писали только правду-правду ну или как они думали правду а придумывать истории с нуля научились люди когда Батя толкиен разрешил
>это не я ограниченное зашоренное хуйло, это вы все кроме меня безвкусные плебеи
>никто не вспоминает морденов
:(
Отрицать первостепенную роль Толкиена в формировании жанра фэнтези глупо, потому что до сих пор большая часть выдуманных миров гениалогически восходят к нему.
> Ага до того как Толкиен сел писать свою писанину - книг с вымышленными сюжетами вообще не было
А ты приведи книги до него, действие которых разворачивается в полностью выдуманном мире населенным различными фэнтезийными народами, и помнят ли о них сейчас. На самом деле там Конан варвар уже был к тому времени, конечно. Без Толкиена не было бы ни днд, ни всего из него растущего, ни Вархаммера твоего. Просто потому что орки и эльфы в том виде, как они представляются в последующем фэнтези, это уже Толкиеновское наследие.
>никто не вспоминает про орков :(
>На самом деле там Конан варвар уже был к тому времени, конечно.
На самом деле там планета Земля в прошлом, как его представлял себе Говард, а из вымышленных народов - полумифические люди-змеи и одинокий инопланетянин.
Я и вахе то отношусь с презрением. И хуле? Варик такая же помойка.
Такой помойки с такими токсичными фанами как ваха не было, нет и не будет.
>Без Толкиена не было бы ни днд, ни всего из него растущего, ни Вархаммера твоего.
Были бы. Свято место пусто не бывает, не выстрелил бы Толкин, застолбив поляну со своими манянародами - захайпился бы кто-то другой, возможно позже, возможно меньше. То же самое относится к Роулинг с её академиями волшебства.
Не, так-то да, но опять "но" он таки сделал многое по компоновке этих ваших кельтских сказаний в что-то целостное.
Ну, варик не такой токсичный, а его фаны не такие отбитые я их в общем за пределами этой доски и не встречал, лол как в вахе. Но это не отменяет того, что Варик - такая же помойка как Ваха ФБ. Понатаскали всякого мусора, свалили в кучу, перемешали блендером и заебца, схавают.
Этто...нормаль будет если у звероподобной рассы будет бог - паук? Я вот пилил, пилил, а потом задумался, что это возможно странно выглядит.
Речь шла строго про ваху 40k, которая одна у нас популярна. Только там есть хайтековые гоблины (и в АоС'е, но вы же не про АоС? В России его фанатов вообще нет, за исключением игроков в настолки)
В аосе нет хайтековых гоблинов, во-первых. Там грибоеды и наездники на пауках, охуенный хайтек. В 40к гоблины хайтековые потому что там и орки хайтековые, а гретчины это одна с ними фракция и вообще часть экосистемы. Гоблины и среди орков не отличаются там каким-то большим технологическим навыкам, чем орки. Так что гоблины-механики это не троп из вахи.
Вообще-то там есть Grotbag Scuttlers, которые живут на воздушных флотилиях. Армии у них нет, но в лоре они регулярно появляются.
Кунари во втором DA самые труЪ-шные. Хищные четырёхрогие монстры с явно проследивающимися драконьими чертами.
В первом DA они ещё не оформлены, и представлены просто людьми-здоровяками. В третьем... wtf?
https://youtu.be/LKhYJFwIbQA
В первом DA они ещё не оформлены, и представлены просто людьми-здоровяками. В третьем... wtf?
https://youtu.be/LKhYJFwIbQA
Где написано, что он на механике какой-то летают, а не на ветрах жопной магии?
Гугли конверсии.
А что, пауки не звери?
Как только смогут в колесницы например.
>колесницы
Хуйня без задач.
С момента появления. Человек крайне изобретателен в выпиливании не только других человеков, но и прочих видов, разумных и нет.
>Хуйня без задач.
Мамка твоя.
Тащемта колесницы были технологическим прорывом кардинально изменившим мир.
>Тащемта колесницы были технологическим прорывом кардинально изменившим мир.
Горжусь предками с Великой Русской равнины. Слава ариям! За Бога Грома! Смерть Змею! Старая Европа падет под колесами наших колесниц! Все их королевы-жрицы будут в нашем гареме! Черножопые индусы склонятся перед белыми господами из Лунной Династии!
>Человек крайне изобретателен в выпиливании не только других человеков, но и прочих видов, разумных и нет.
И хуле? Остальные расы типа не изобретательные?
>Тащемта колесницы были технологическим прорывом кардинально изменившим мир.
Говном без задач она была. Посмотрим как твоя колесница поездит по лесам, горам или хотя бы холмам.
>Посмотрим как твоя колесница поездит по лесам, горам или хотя бы холмам.
Ещё один отрицатель реальности. Боевые колесницы использовались от Британских остров до Индии. Это была самая крутая боевая единица минойской и ахейской Греции. Ты представляешь какой ландшафт в Греции? А какие леса в Индии?
Неистово всасывали у фаланг.
Вообще-то нет.
Промазал. Теперь верно. Нет, колесница была имбой.
Соснула с ходу, как только изобрели сносные стремена. Костылем она была и не более.
Ну давай, расскажи, как ты на колеснице по лесу будешь разьежать.
А вообще, с назревающих спасём за колесницы, иди-те как в тред оружия.
Так сражения "стенка на стенку" в лесу старались и не устравать. Всегда искали чисто поле и там пиздились. Да и говорить про то, что служило людям тысячи лет как просто про костыль - ну такое. Так про все можно сказать.
Так эльфы то в лесу живут. Туда колесницу не запрешь. И в горы к гномам тоже. Вот орков в степях гонять - это да. Хотя у орков и свои колесницы могут быть. Запряженные кодоями, ага.
>Запряженные кодоями
Шерстистыми носорогами.
>Соснула с ходу, как только изобрели сносные стремена. Костылем она была и не более.
Так и без стремян от них отказались. Это надо куда нибудь на красивые и ровные равнины махаться ехать.
>Так сражения "стенка на стенку" в лесу старались и не устравать. Всегда искали чисто поле и там пиздились. Да и говорить про то, что служило людям тысячи лет как просто про костыль - ну такое. Так про все можно сказать.
Оно служило потому, что далеко махаться не выезжали. А как стали, оказалось, что родные пенаты - эт заебись, а вот шаг от дома - там уже пизда творится.
На самом деле отказались, потому что вывели крупных лошадей, на которых бой верхом в доспехах имел смысл. Ну и колесницы это ДОРОГО. Боевая колесница - это танк своего времени
В Вавилонии в XI веке до н.э. полностью снаряженная колесница стоило 100 сиклей серебра — около 840 г. Для того, чтобы содержать ее, требовался большой участок земли (в колесницу могло быть впряжено от двух до шести и более лошадей) и персонал из нескольких человек (в бою экипаж состоял, как правило, из двух-трех человек). Колесничие принадлежали к высшей знати, и именно они решали в сражении судьбу битвы. Пехота могла и вовсе не вступать в бой — как правило, после поражения своих колесниц пехотинцы разбегались.
>Оно служило потому, что далеко махаться не выезжали
Ты не заметил, но именно на колесницах индоевропейцы завоевали всю Евразию.
Бой при Даскелионе (395 год до н.э.) между отрядом спартанского царя Агесилая и конницей сатрапа Геллеспонтийской Фригии Фарнабаза. Персидский отряд, состоящий примерно из 400 всадников и двух (2!) серпоносных колесниц, неожиданно напал на греков. Эллины, в количестве около 700 человек, сбежались вместе, пытаясь построить фалангу. Но и сатрап не мешкал. Он, выставив вперед колесницы, атаковал ими. Упряжки рассеяли ряды врага, а сразу вслед за ними напали всадники, перебив около 100 перемещавшихся греков.
Поясню эту тему. Дурачку-необразованному это конечно как о стенку горох, но может есть нормальные аноны, тем не менее не знакомые с вопросом:
Если кто-то живёт в лесах\в горах\в болотах - это не значит, что он сидит посреди чащобы\на вершине горы\ в трясине на жопе ровно.
Для развития общества дальше примитивных охотников собирателей, нужна, ВНЕЗАПНО, инфраструктура.
Поля, пастбища, дороги и т.д.
По этому и в лесу подсечно-огневое земледелие, и болота осушали, и в гораж жили в долинах и на плоскогорьях.
И как раз при всей этой инфраструктуре замечательно заходят колесницы - проехал по дороге к поселения и дал лещей.
Если же местные живут не на полянах, а прямо сидят в чащобе и шишки грызут, то никаких колесниц для того, чтобы их загеноцидить не нужно. Те, кто оккупировал плодородные места раз в 10 превосходят тех, кто грызёт шишки. И там уже можно ногами дойти до поселения папуасов и выписать люлей, когда тебя в 10 раз больше и у тебя бронзовое оружие против каменного\костяного - никакие колесницы не нужны.
По поводу же
>И хуле? Остальные расы типа не изобретательные?
Всё просто. Все фэнтезийные расы - это виды-аутисты. Эльфы сидят в лесу, гномы в горах и т.д.
Что делало человечество с более узкоспециализиванными видами - можно посмотреть на примере неандертальцев и денисовцев.
Хотя те по "ттх" ничем людям не уступали, как минимум и были не настолько узко заточены, как фэнтези расы.
Так что если у нас триумф реализма в отдельно взятом фэнтези, то в нём люди либо выебли и съели всех эльфов ещё в неолите, либо эти эльфы где-нибудь в местной Ю. Америке обитаются.
Всё верно, но добавлю, что колесница - это не только ДОРОХА но и бохато СЛОЖНА.
Как и танк - ей нужны мастера для постройки и обслуживания, запчасти и ресурсы.
>люди либо выебли и съели всех эльфов ещё в неолите
Скорее всего наверное, люди предпочитают истреблять конкурентов. Но если нужен стандартный условно средневековый сеттинг, где люди по большей части доминируют, но не являются единственной расой и все еще имееют относительно сильных соседей, и надо объяснить момент их возвышения, то условный "Бронзовый век" и колесницы хорошо подходят.
Вот по видосику (все уже придумано в РИ) прямо и пилить, как "старые" развитые расы потеряли свое влияние, но не были уничтожены полностью, а смогли сохраниться по "медвежьим углам", в горах, в тайге, на болотах, за "Великими магическими стенами" или сбежать на другой континент (чтобы вернуться и отомстить например).
>И как раз при всей этой инфраструктуре замечательно заходят колесницы
Если ты имеешь в виду колесницы как повозки, которые осуществляют снабжение - то ты прав. Если же ты имеешь в виду боевые колесницы, то какой прок от них на дороге? Ну будут они ехать в ряд, отличная мишень для лучников из леса.
К тому же основной причиной для развития колесниц было отсутствие достаточно сильных для верховой езды лошадей. Если у условного противника есть свой аналог кавалерии - а он скорее всего есть, инфраструктуру по которой заходим зачем-то же строили - то колесницы уже не будут имбой.
Кому нужны твои леса и болота. С помощью колесниц мы захватим жирную землю междуречий, будем растить много зерна и делать много людей, а потом, если захотим, придем в лес 100 к 1 и развесим твоих лучников за яйцы в качестве украшений.
>С помощью колесниц мы захватим
Кто мы, чувак? Кто "мы"? Ты на дваче, 2021 год, какие колесницы?
И в правду, чего-то я увлекся.
Ну можно и так, довольно твёрдое авторское допущение, к тому же ты не диссертацию по антропогенезу же пишешь, лол.
Анон-колесничий выше таки прав.
Плюс дороги ведь приводят к населённым пунктам, а вокруг них - поля и пастбища. По которым как раз хорошо воюют колесницы.
А если туземцев выбили из плодородных территорий и разрушили\захватили крупные населённые пункты - ну покочевряжутся они поколение-другое, а дальше вымрут\уйдут подчинятся.
>На самом деле отказались, потому что вывели крупных лошадей, на которых бой верхом в доспехах имел смысл. Ну и колесницы это ДОРОГО. Боевая колесница - это танк своего времени
Какой блядь танк? Как только догадались жопу посадить на коня - колесницам пришла хана. Колесница не маневренная, а всадник - да. В колесницу надо несколько лошадей, которые лучше отдать сосаднику.
>Ты не заметил, но именно на колесницах индоевропейцы завоевали всю Евразию.
Историки не могут определиться откуда эти самые "индоевропейцы" не говоря уже о том чем и как воевали. Так что я как то без этих сказочек живу. Все же остальные никуда на колесницах не ездили. И пользуясь банальной логикой, можно сделать вывод, что до них тоже никто никуда не ездил, по крайней мере в массах.
Я тут было начал писать развёрнутый ответ, но вовремя поняв тот факт, что ты тупое быдло, сующее пятак в области, для тебя недоступные, сведу всё к одному показательному примеру, дабы случайный анон, не знакомый с историей не купился на твои нахрюки:
>Все же остальные никуда на колесницах не ездили
>Буквально вся Евразия, от Британии до Китая и от Алтая до Египта ездила на колесницах.
Вся глубина твоей тупости в одной цитате.
>Как только догадались жопу посадить на коня - колесницам пришла хана.
Мартыханские фантазии. Учи историю, колесницы существовали вместе со всадниками тысячи лет.
>Все же остальные никуда на колесницах не ездили
Епи, ну да, только всякие гиксосы на колесницах завоевали Египет, кельты - всю Европу, греки возили свои колесницы под Трою, персы завоевали с ними Малую Азию и вторглись в Грецию, эти ваши арии заоевали на них Индию, а потом воевали между собой. А так никто, да.
>Епи, ну да, только всякие гиксосы на колесницах завоевали Египет, кельты - всю Европу, греки возили свои колесницы под Трою, персы завоевали с ними Малую Азию и вторглись в Грецию, эти ваши арии заоевали на них Индию, а потом воевали между собой. А так никто, да.
Мартышка читать не умеет?
>Как только догадались жопу посадить на коня - колесницам пришла хана.
малая азия без кавлерии. Индия без кавалерии, да и не всю индию завоевали. Египет без кавалерии, троя без кавалерии. Учись читать, аболтус. Как появилась кавалерия, так колесницы превратились в статусную вещь, а потом и исчезли. Тот же македонский озалупил твоих персов и всю их империю кавалерией и пехотой. Римляне озалупили и египет и европу кавалерией и пехотой, безо всяких колесниц. Обтекай, макака.
>Никто не пользовался колесницами это всё враки!
>Всё завоевали с колесницами, но не пользовались!
>Кавалерия сразу заменила, ведь всё завоевали колесницами, пруфов не будет!
Бывают же настолько тупые мудаки.
Мартышка опять демонстрирует скудоумие и неспособность читать. Глупой мартышка все выше сказали. Мартышка снова придумывает опононту аргументы и их побеждает. Когда же тебя от сюда пидорнут?
Да ты можешь кукарекать что хочешь. Пруфов нет - идёшь на хуй.
Всё просто, мартыхан.
Вот у меня есть пруфы и на тяжёлую кавалерию у кочевников - у тебя только "врети" в ответ? - Идёшь на хуй.
На МГНОВЕННОЕ ВЫТЕСНЕНИЕ БЕСПОЛЕЗНЫХ КОЛЕСНИЦ у тебя нет пруфов, одно "яскозал"? - Идёшь на хуй.
Ну знаешь - всё тоже самое, что и на хистораче, где тебя залупой покормили так обильно, что ты сюда съебал, животное.
>Да ты можешь кукарекать что хочешь. Пруфов нет - идёшь на хуй.
Пруфы что не было кавалерии? Т.е. доказать отсутсвие? Ты часом не мракобес, мартыхан? Доказательства отсутствия бога может еще привести?
>Вот у меня есть пруфы и на тяжёлую кавалерию у кочевников - у тебя только "врети" в ответ? - Идёшь на хуй.
Да да, у тебя все есть, только ты не покажешь, а так да. Найс маневры от мартышки.
>На МГНОВЕННОЕ ВЫТЕСНЕНИЕ БЕСПОЛЕЗНЫХ КОЛЕСНИЦ у тебя нет пруфов, одно "яскозал"? - Идёшь на хуй.
Ой, смотрите как мартышка маняврирует. Кто тебе вообще сказал про "мгновенное"? Может пойдешь, читать научишься, а не будешь спорить с голосами в твоей голове. Это исторический процесс он не бывает мгновенным. Впрочем пояснять такое безмозглому мартыхану бесполезно.
>Да да, у тебя все есть, только ты не покажешь, а так да.
https://2ch.hk/fs/res/397537.html#399047
Найс маневры от мартышки.
>Кто тебе вообще сказал про "мгновенное"?
>Как только догадались жопу посадить на коня - колесницам пришла хана
Найс маневры от мартышки.
Анон, что ты думаешь о дипломатии между расами?
Я думаю, если у рас достаточно различный, у них будут более мирные отношения с друг другом, чем с сородичами.
Вот представим каких нибудь русалок, или эльфухов из джунглей, уровень развития - любой до промышленной революции.
Конкуренции за землю нет - человеку не нужно дно и джунгли, и наоборот. Русалки не могут ковать железо, эльфухи не могут пасти скот и выращивать злаки, людям сложнее искать, например жемчуг, люди не могут в эльфийскую магию.
Меньше поводов для войны, больше поводов для торговли
Я думаю, если у рас достаточно различный, у них будут более мирные отношения с друг другом, чем с сородичами.
Вот представим каких нибудь русалок, или эльфухов из джунглей, уровень развития - любой до промышленной революции.
Конкуренции за землю нет - человеку не нужно дно и джунгли, и наоборот. Русалки не могут ковать железо, эльфухи не могут пасти скот и выращивать злаки, людям сложнее искать, например жемчуг, люди не могут в эльфийскую магию.
Меньше поводов для войны, больше поводов для торговли
Опять истошный визг от мартышки. Еще раз повторю, исторический процесс не мгновенный. Впрочем аниме-мартышка так и будет визжать, это для нее главное.
>Меньше поводов для войны, больше поводов для торговли
Это взаимоисключающее.
Русалок - туда-сюда, может быть.
Эльфов скорее выпилят и срать на магию. Даже ещё больше поводов их геноцидить - иж ты, суки остроухие, магию шмагию дрочат, явно не_сотоне анус лизали-сосали за неё, твари.
До чего может довести внутривидовое напряжение разумного вида - можешь поглядеть в книжках об истории, ну или просто зайди на порашу и найди там посты жидошизика.
А тут межвидовое, лол. По этому можешь смело умножать на десять. Всех, до кого дотянутся - выпилят.
Офк можешь на фэнтези-допущение списать что угодно, но вот тебе моя позиция со стороны, что называется "фэнтези реализма" прости господи.
>Как только догадались жопу посадить на коня - колесницам пришла хана
>Опять истошный визг от мартышки. Еще раз повторю, исторический процесс не мгновенный
Мартыхан опять сам с собой воюет, лол.
Дурак?
>Мартыхан опять сам с собой воюет, лол.
Лечись, дурашка, просто лечись.
Во многом зависит от ситуации. Если есть совместимость уровня совместного потомства - 100% можно. Если нет, то следует уповать на то что не истребят друг друга во время неолита, а там с дипломатией будет попроще.
> Если есть совместимость уровня совместного потомства - 100% можно
Можно как неандертальцы и денисовцы - несколько процентов в геноме победившего человечества.
А истребить могут и после неолита, для человека это никогда не проблема.
Тут либо напрягать жопу и выдумывать реалистичные оправдайки, либо классическое "не истребили яскозал" как в 99% фэнтези.
Ну и как человечество может истребить тех же гномов, которые превосходят их в технических умениях. Или Эльфов, владеющих магией и долголетием?
>Ну и как человечество может истребить тех же гномов, которые превосходят их в технических умениях.
C чего превосходят? Где? Как? Ты сеттинг конкретный давай.
>Или Эльфов, владеющих магией и долголетием?
Опять же - какой магией?
Давай короче какой-нибудь популярный пример и я тебе на примере покажу, кого и как.
>C чего превосходят? Где? Как? Ты сеттинг конкретный давай.
Я говорю общими штампами. Мы обсуждаем сверических эльфов/гномов/людей в вакуме.
>Давай короче какой-нибудь популярный пример и я тебе на примере покажу, кого и как.
Ну лел, возьмем класику - Толкина.
>Мы обсуждаем сверических эльфов/гномов/людей в вакуме.
Ага, один обсуждает свитки, другой ваху, вместе мы получаем фехтования на хуяк за звание лучшего мартыхана.
>Ну лел, возьмем класику - Толкина.
У толкиена люди-уберменши ни в чём не уступали ни эльфам, ни коротышкам ни в чём, а кое в чём превосходили. В первую очередь численностью, так что против них у братьев наших меньших шансов вообще никаких.
Но ради интереса будем про более приземлённых, обычных людей.
Гномы - унтерменши, живущие исключительно в горах, серьёзно уступают людям в численности и скорости размножения, ничего не изобрели революционного, умеют мастерить всякое.
Если их гоблины и орки пиздят своими племенами, то уж явно человеческие гос-ва дадут на клыка. Ни тактической, ни стратегической, ни социальной гибкости, тупость и упёртость, а качественная снаряга - это конечно круто, но не слишком, благо те же орки своими ковырялами гномов прекрасно рубили.
Хотя в принципе и это не нужно, гномы закупают продукты с поверхности, обрежь им поставки - и они закосплеют дварф фортресс, сожрав своих детей и сдохнув от голода.
Эльфы - убогие нытики, способные в искусство и не способные в цивилизацию.
Их мало того, что ещё меньше чем гномов, так они и размножаются совсем медленно, на появление нового поколения тратятся века.
А в случае чего остроухое чмо убегает за море окиян, размазывая сопли по дороге.
И никакой магии у них толком нет, кроме наёбок восприятия чуть выше уровнем магии "в какой руке монетка".
Изи-пизи короче, ты реально выбрал пожалуй что самое чмошное воплощение этих видов из популярных манямирков.
Не даром их унижали варвары-орки даже без тёмных пластелинов всяких, чисто на самоподдуве.
>визг
Ну чего и следовало ожидать. Ты хоть читал, чего там Толкин писал, или так на фанфиках "учился".
Слабо такой же простыней, а не пуком опровергнуть того анона?
мимо зоонаблюдаю
Эльфы Толкина в неолите будут нагибать нещадно.
1. Лучники. Когда нет полных доспехов, эльфийские лучники могут решать бои.
2. Долгая жизнь. Опыт и навыки будут крайне полезны.
3. Зрение в темноте. Толкиновские эльфы лучше видят ночью, поэтому смогут устраивать ночные атаки и нивелировать преимущества людей в силе.
И я еще не говорю про всякую магическую имбу вроде палантиров.
>нивелировать преимущества людей в силе.
В количестве, конечно. Ошибся.
Ааааааа, так мы про неолит?
Тогда тем более - долгая жизнь ничто, если высокая смертность и ты можешь помереть буквально от всего.
И всё твои пункты ничто когда люди рожают на несколько порядков чаще.
Пока у эльфов сменится поколение - люди уже из неолита выйдут в бронзовый век.
Толкиновские эльфы - типичные ГМО-гомункулы, неспособные выжить вне своих тепличных условий, в принципе по этому они на Запад и сдриснули.
>И я еще не говорю про всякую магическую имбу вроде палантиров.
Братан, какие палантиры в неолите?
>какие палантиры в неолите?
От древней цивилизации.
Если мы про Средиземье, то никакого неолита.
Если ты опять пытаешься пропихнуть сферических эльфов, то хотя бы пытайся соблюдать приличия и не доставать из задницы палантиры.
А смысл. Полупокер обсираеться по каждому пункту. Выдумывает какую-то шизу, в духе того, что гномы только под землей живут, что эльфы слабые и тд.
>Когда хочется обосрать врага на сосаке, но получается только бессильно пукать из треда в тред.
Люди словоблудствуют от беспомощности. Простыни - признак отсутствия серьёзных аргументов.
И только интеллигентны и гиганты мысли ведут обсуждения серьёзными аргументами типа:
>сасай
>ты мартыхан
>нет ты
>бомбанул
>пук
>обоссан
>хуй будешь?
>Даже ещё больше поводов их геноцидить - иж ты, суки остроухие, магию шмагию дрочат, явно не_сотоне анус лизали-сосали за неё, твари.
Логика уровня подростковой антиутопии.
Ксенофобные религии преуспевали ирл, потому что вовремя уничтожали секты-конкуренты (сами из секты вышли) и хорошо срастались с вертикалью власти.
А в фэнтези магия даёт обществу реальное преимущество, гораздо большее преимущество чем любая религия, при этом срастается со властью не хуже.
Пока маняинквизиторы дохнут от чумы, соседние любители магов лечатся зельями. Пока маняинквизиторы давят голодные бунты, соседние любители магов предсказывают засуху/дожди и собирают какой-никакой урожай заранее. И так далее. Это ущербная общественная формация
>А тут межвидовое, лол. По этому можешь смело умножать на десять
Скорее делить, внутривидовая конкуренция между популяциями обычно серьёзнее.
К тому же конкурировать не за что - гномы не будут жить на поверхности, люди не будут жить под горой, эльфухам не нужна равнина, если людям нужен лес - легче найти другой.
>Пока маняинквизиторы дохнут от чумы, соседние любители магов
дохнут от косоруко самими же насланной магической чумы. Колдуны восстают из могил в виде упырей, пшеница отращивает ноги и идёт пиздить хлеборобов.
>пук
Что мешает магам в инквизиторы пойти? Это ведь власть, а власть всё любят.
>дипломати
Такая же как и ИРЛ. Зависит от политической ситуации и решений элит.
>рас
Раса не единый организм. У неё нет и не может быть своего мнения.
Чел, это ты в лингваче пытался конланг для борды хуячить?
>Тогда тем более - долгая жизнь ничто, если высокая смертность и ты можешь помереть буквально от всего
Смертность будет только у неолитных проточеловеков.
У эльфов будут миллионы лет жизненного опыта, и подогнанная под их потребности окружающая среда, в которой неолитным человекам будет отведена определённая роль.
>Раса не единый организм. У неё нет и не может быть своего мнения.
Очень даже может.
Но оно часто будет несоврпдать с мнением отдельных предстааителей.
Откуда оно возьмется то? Элита решает через СМИ чего хочет народ, вот и всё.
>не совпадать
Конечно, ведь есть конкурирущие группы элит стремящиеся скинуть текущую правящую элиту. Но оно явно никоим образом не может быть ихним, а просто напросто внушенное со стороны.
>Очень даже может.
с этим в зог.
>дохнут от косоруко самими же насланной магической чумы. Колдуны восстают из могил в виде упырей, пшеница отращивает ноги и идёт пиздить хлеборобов.
Эк, классический фантазер: "а я ему так, а я эдак". Скройся, он все правильно тебе сказал.
Весь наш мир - подростковая антиутопия, моя дорогая снежинка.
Описанные аноном эльфы и гномы - идеальные жиды. Как и описанные Профессором. Буквально.
Их можно всегда отличить с первого взгляда, они не люди, они отличаются, их меньше, у них есть что-то ценное, что можно спиздить. 10 либераторов из 10.
Разве что он достанет с жопы йобамагию выпиливающую армии и зравый смысл. Но т.к. мы пока обсуждаем пример Средиземья - не достанет.
>Скорее делить, внутривидовая конкуренция между популяциями обычно серьёзнее.
Бред. Например крысы - при встрече чёрных и серых у них околонулевой уровень внутренних конфликтов, пока чёрные не соснут хуйца. Сразу после этого у серых начинается рост, затем он останавливается и идёт "гражданка" где крысы без проблем выпиливаю себе подобных.
Эволюция - это не хуй собачий, вид не эволюционирует в сторону вымирания. А отвлечение от межвидовой конкуренции в пользу внутривидовой при наличии конкурентов - именно выстрел себе в ногу.
Не даром человеки пока есть общий враг начинают усиленно любить ближнего своего.
>гномы не будут жить на поверхности
Гномы-кроты? Питаются червями?
>люди не будут жить под горой
Если там фэнтезийная подгора, в которой могут жить люди - будут.
>если людям нужен лес - легче найти другой.
Ага и индоевропейцам не нужно было воевать - вон сколько халявной земли и скифам и тюркам и монголам и снова тюркам...
Ну ты понел.
Логика -"Схуяль я должен искать другой лес пока эти жидопидоры остроухие в моём лесу жируют?" работает как часы.
Милларды. Короче с анонизмом на гомоэльфов из своих сексуальных фантазий ты идёшь на хуй, тупорылый мудак.
>Откуда оно возьмется то?
Из биологических потребностей. Люди по природе - жуткие ксенофобы (по меркам приматов), даже представители абсолютно ксенофильских философий и религий всегда скатывались в борьбу с врагом и происками жидов. Без исключений.
>Милларды. Короче с анонизмом на гомоэльфов из своих сексуальных фантазий ты идёшь на хуй, тупорылый мудак.
Как у хуманского быдла то пригорает с сверхрасы. Гори дальше чухан.
>классическое "не истребили яскозал" как в 99% фэнтези
Мартыхан такой мартыхан. "Я вам зопресчаю иметь в фэнтези кого-то, кроме людей!"
>Гномы-кроты? Питаются червями?
plump helmetами
>Если там фэнтезийная подгора, в которой могут жить люди - будут.
Если есть за что конкурировать - спору нет, будет мясоповал.
Только здесь конкретный случай, когда интересы рас и жизненное пространство почти не пересекаются. У тебя аргумент уровня "Ты думаешь кошки не лают? А если эта кошка - собака?"
>Эволюция - это не хуй собачий, вид не эволюционирует в сторону вымирания. А отвлечение от межвидовой конкуренции в пользу внутривидовой при наличии конкурентов - именно выстрел себе в ногу.
>при наличии конкурентов
А если не за что конкурировать?
>Из биологических потребностей. Люди по природе - жуткие ксенофобы
Так война это продукт общества, а не просто инстинкты (может с исключениями в виде племён в полтора папуаса). И ксенофобия просто по факту непохожести, это внутривидовое, потому что не даёт преимущества в конкуренции с другими видами.
>Ага и индоевропейцам не нужно было воевать - вон сколько халявной земли и скифам и тюркам и монголам и снова тюркам...
Тюрки, скифы и монголы везде вокруг, а дальше другие народы, вся земля кем-то занята. А если эльфуки классические, с низкой рождаемостью, то в 90% случаях будет под рукой лес без ебучих партизан-колдунов.
Мартыхан такой мартыхан. "Я вам зопресчаю иметь в фэнтези неправильную магию!"
>Только здесь конкретный случай, когда интересы рас и жизненное пространство почти не пересекаются. У тебя аргумент уровня "Ты думаешь кошки не лают? А если эта кошка - собака?"
У меня аргумент уровня: -"Гномы - это в плане физиологии низкорослые люди, даже если они не скрещиваются, там где могут жить гномы - могут жить и люди, плюс в большей части фэнтези гномы не могут жить 100% времени под горой. По этому они уже конкуренты."
Не опускайся до скотства, выдумывать аргументы за оппонента - это мартыханство.
>А если не за что конкурировать?
Аргумент выше, есть за что. Если реально не за что, как с русалками из примера оригинального анона - конфликты будут минимальны и будет тишь, гладь и мирное сосуществование, без проблем. Вот только проблема эльфов и гномов - это сорта типа-людей и прямые конкуренты, хоть в лес их засовывай, хоть в болото.
>Так война это продукт общества, а не просто инстинкты
И по этому куча разных видов, от муравьёв до приматов (не только людей, шимпанзе например) ведут войну как друг с другом, так и с другими видами?
>И ксенофобия просто по факту непохожести, это внутривидовое, потому что не даёт преимущества в конкуренции с другими видами.
ТЫСКОЗАЛ или есть какие-то научные пруфы, что не даёт? Потому как неандертальцы и денисовцы думают, что даёт. Неандертальцы то уж точно, есть немало археологических свидетельств их межвидовых разборок с людьми.
>Тюрки, скифы и монголы везде вокруг, а дальше другие народы, вся земля кем-то занята
Погугли плотность населения Земляшки во 2 тысячелетии до н.э. Ну или плотность населения современной Монголии, которая заселена на порядок плотнее, чем средневековая.
Что ж им, падлам на жопе ровно не сиделось?
>то в 90% случаях будет под рукой лес без ебучих партизан-колдунов.
Ну как ИРЛ была под рукой свободная степь\поля\горы\острова для заселения, да? И всё равно что-то шли давать люлей соседям. Но это не может быть агрессия, люди ведь такие няшки и ксенофобы, достаточно глянуть на всю человеческую историю... Ой! Если почитать историю - то вся она говорит о том, что ты несёшь чушь.
Как я уже писал выше - это с позиции максимум реализма.
Куда пропал кентаврофаг? А гарпиефаг?
>А гарпиефаг?
Если речь обо мне, то я занят тем, что пытаюсь научиться рисовать и освоить внешнюю баллистику.
Есть подземная раса, которая экспортирует металл и наёмников. Как бы вот так как-нибудь удалить у них охоту экспансии на поверхность?
>Как бы вот так как-нибудь удалить у них охоту экспансии на поверхность?
Минусы строения их тел. Глаза неприспособленные к солнечному свету, кожа, словно бы натертая борщевиком и тд.
Но наёмники...
Единственное, что приходит в голову это их низкая сплочённость.
>Как бы вот так как-нибудь удалить у них охоту экспансии на поверхность?
Убивать тех, кто совершает экспансию на поверхность?
>Но наёмники...
Изи катка.
Преступники, приговоренные к заточению души в магический доспех. Тело остается в подземном царстве, а движимый заточенной душой доспех отправляется воевать на поверхность - навсегда или заслуживая прощение, иногда таким же способом посылаются какие-нибудь дипломаты или купцы.
Когда-то подземники так пытались именно захватить поверхность чтобы дистанционно рулить рабами-поврехностниками, и даже подчинили какие-то территории, начлаи воевать со встреченной крупной ымперией чего-нибудь там, и обломались, были отброшены, снова отвоевали часть территорий, и т.д., в итоге пришли к худо-бедно мирному договору, и начали собственно поставлять наемников ымперии, в обмен на поставку рабов.
Так и окзаалось что выгоднее сотрудничать, ибо рабы под присмотром цельнометалических надсмотрщиков гораздо менее продуктивны, чем свободные фермеры/ремесленники под защитой цельнометалических наемников, за которую они еще и сами платят...
Они же не вампиры, чтобы с первым солнцем пуф и пиздец.
Между боями сидят по палаткам, на марше превозмогают, по возможности часть дня спят, а ночью нагоняют надземных товарищей по оружию.
Между контрактами сычуют в ламповой пещере
Во-первых - нахуй они такие нужны?
Во-вторых - если их расовые подземные дебаффы так легко превозмогаются - они никак не отбивают "охоту экспансии на поверхность".
Красава, спасибо
>Во-первых - нахуй они такие нужны?
Идеальные бойцы для ночных миссий.
>Во-вторых - если их расовые подземные дебаффы так легко превозмогаются - они никак не отбивают "охоту экспансии на поверхность".
Потому что пребывание в наружном мире - это пусть и терпимо, но Фу бля, Фу нахуй. Заработать шекелей и бегом обратно в Андкрдарк, купить домик на опушке грибного леса, жениться на миловидной грибной дриаде и жить поживать.
>Идеальные бойцы для ночных миссий.
Каких миссий? Если лагерь врага охраняется - то никакое йоба ночное зрение не поможет. А если они сам охранники - то легче заменить собаками, у тех и ночное зрение и нюх и слух. И при этом денег не просят, жрут объедки.
>Потому что
Если у тебя там целый вид двачеров - то они не наёмничают, а вымирают. Да и из двачеров наёмники так себе.
>у тебя там целый вид двачеров
Не у него, а у меня; не двачеры, а полудикарский менталитет уровня круутов.
Если ты оригинальный анон - мы вообще не знаем, что у тебя там за хуилы, по этому каждый додумывает хуил сам. По этому можно писать не-тебе "твои", да.
Ну так-то да
Перекат:
>Идеальные бойцы для ночных миссий.
Хуита. Для того чтобы окупать свою бесполезность в остальном они должны быть не просто "идеальными бойцами" (а это не так, это в игрухе может быть без перка найтвижн сразу -50% к клоуз комбат), а непобедимыми в темноте йобаниндзятерминаторами. Что опять возвращает им охоту экспансии на поверхность.
Этот период охватывает времена существования Империи, от ее создания до Войны в Небесах, уничтожившей и ее и весь мир.
Началом Империи послужил союз трех народов – Сприганов, Людей и Ринку. Созданный для борьбы с захватчиками под конец древней эры, союз так и не развалился после окончательной победы, напротив окреп. Неизвестно, продолжалось ли равноправное союзничество до самого конца империи, или в какой-то момент один из народов начал доминировать на двумя остальными, так же как изначальный триумвират доминировал над всеми остальными народами, подчиненными империей.
Так же, не совсем ясно название древней державы – Империя. В сохранившихся летописях нет упоминаний об Императоре, зато немало упоминаний об Магистрах – как о тех, кто правил державой.
Мощь Империи строилась на Имперском Искусстве, являвшемся объединением искусств, дарованных богами своим народам – Магии Сприганов и Алхимии Ринку. Какую роль в этом играло потерянное искусство людей, и играло ли вообще, так же неизвестно.
Со временем, аристократия Империи постепенно отошла от старых принципов и добродетелей. Безбожничество охватило все ее круги. Поглотив весь континент, заняв весь обитаемый мир, магистры империи жаждали большего. И тогда они обратили взор на небеса, где возвышались дворцы богов.
Война, позже названая Войной в Небесах, была короткой. Последствия ужасающими.
Слишком много сил было, как в руках богов и их последователей, так и в руках империи. Они уничтожили друг друга, стёрли старый мир до основания. Каждый из богов был мертв, вместе с ними были мертвы все магистры, большая часть населения континента. Все города и крепости разрушены до основания. Немногие уцелевшие остались на горящих руинах. Скорее всего они бы продолжили сражаться, окончательно истребив друг друга. Однако боги так просто не покинули этот мир. Их безвольные тела истекали кровью, дурной мертвой кровью, что пролилась скверной на этот мир. Бесчисленные трупы, плотным ковром устилавшие землю, стали отличным вместилищем для той скверны. Орды погани восстали, что-бы добить этот мир.
Выжившим пришлось оставить вражду, объединиться и дать отпор. Бежать, прятаться и сражаться. До тех пор, пока погань не оказалась разбита и загнана в руины старого мира. К тому времени уже не было ни имперцев, ни последователей богов. Только смертные, которым предстояло построить новый мир, на пепелище старого.
Народы — скорее разные виды разумных существ, чем собственно народы или расы, тем не менее, этот термин уже устоявшийся. Традиционным является разделение всех известных в придуманном мире разумных существ на несколько этносов с особой культурой и происхождением, а главное — отличающихся своими возможностями и приспособленностью к той или иной среде обитания.
Предыдущий тред:
Архив тредов: https://arhivach.ng/?tags=8432
Подробные архивы:
Эльфы: https://arhivach.ng/?tags=8430
Гномы: https://arhivach.ng/?tags=8619
Орки: https://arhivach.ng/?tags=8431
Демоны: https://arhivach.ng/?tags=8427
Суккубы: https://arhivach.ng/?tags=6163,8432
Монстродевы: https://arhivach.ng/?tags=8428