Бамп
почему никто не отвечает? ;(
На такую тему любят спорить обитатели /re.
Ну я просто очень сомневаюсь, что там шарят конкретно за магический аспект данной темы. Демонология, Гоэтия. А ведь всё это очень важно, краеугольный камень вопроса, по большому счёту. Я полагал, что вероятность найти здесь человека, шарящего как в магии, так и в религии- выше на несколько порядков.
При помощи имен Бога можно повелевать демонами, в Именах содержится сила, посему их и используют. Адепты авраамических культов изгоняют ими сущностей, а гоэты используют чтоб призывать, управлять и изгонять.
Деяния апостолов 16:16-18
"Случилось, что, когда мы шли в молитвенный дом, встретилась нам одна служанка, одержимая духом прорицательным, которая через прорицание доставляла большой доход господам своим.
Идя за Павлом и за нами, она кричала, говоря: сии человеки - рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения.
Это она делала много дней. Павел, вознегодовав, обратился и сказал духу: именем Иисуса Христа повелеваю тебе выйти из нее. И дух вышел в тот же час."
По поводу гоэтов сказано в Евангелии:
"Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие."
от Матфея. Глава 7: 21-23
Благодарю, весьма полезная информация
> При помощи имен Бога можно повелевать демонами, в Именах содержится сила
Без должной веры произнесение имён ничего не даст. Об этом в библии говорится. Мк.9:17-19, например.
здесь не об этом говорится, а этом что для некоторых случаев одержимости недостаточно просто произнести Имена, для усиления эффекта держат пост и молитвы читают. Кстати, также делают гоэты когда готовятся к вызову.
А что Вы можете сказать по поводу того самого пресловутого полёта Иоанна? Насколько его деяние можно расценивать в качестве греховного и в контексте демонической магии? На мой взгляд, его действия весьма схожи с действиями гоэтических заклинателей
Гоэтия раскрывает больше, чем можно предположить. https://www.youtube.com/watch?v=BRD-gbp7vsE
имхо история Иоанна это аллегория на тему депривации либидо. Бес превращается в коня и несет Иоанна в Иерусалим (прям как Иисус, только на осле, но символика таже). Иерусалим - символически обозначает Эдем, достижение - просветление, получение святости.
Так что, с реальными экспериментами гоэтии данная истории имеет только внешнее сходство.
Понял, спасибо за мнение
Думаю все противоречия связаны с наследованием данных образов от более древней традиции с наслоением новых этических смыслов.
Чисто символически демонологию можно рассматривать не как "заклинание скрытых сил для достижения некоторых материальных благ", но скорее как проработку и изучение своих собственных "страстей" и связанных с ними "добродетелей".
В этом ключе Ангелы/Демоны выступают в роли архетипических прообразов этих "страстей/добродетелей", а церемониал позволяет настроится и постичь их.
Магия - низшая форма Алхимико-Герметической практики, магия изначально предназначалась для совершенно обыденных вещей, о чем свидетельствуют египетские папирусы и греческие тексты.
Гоэтия - низшая форма магии, т.к. работает не через Волю человека направленную на изменение и постижение Себя, а через посредников их низших "миров" или "вибраций" кому как.
Есть уровень выше - Теургия, в каком-то смысле такая же гоэтия, но работа идет уже с Божественными сущностями или агатодаймонами высших "миром" или "вибраций" кому как.
Т.е. мы делаем выводы что гоэты - пидарасы никчемные.
Nuff said/
Гоэтия - низшая форма магии, т.к. работает не через Волю человека направленную на изменение и постижение Себя, а через посредников их низших "миров" или "вибраций" кому как.
Есть уровень выше - Теургия, в каком-то смысле такая же гоэтия, но работа идет уже с Божественными сущностями или агатодаймонами высших "миром" или "вибраций" кому как.
Т.е. мы делаем выводы что гоэты - пидарасы никчемные.
Nuff said/
> вспук не по теме треда
Никчемному гоэту неприятно
Но я не гоэт.
>магия изначально предназначалась для совершенно обыденных вещей
Как будто что-то плохое.
>гоэты - пидарасы никчемные.
"Пидарасы никчемные" успешно кастуют себе конкретные ништяки: деньги, тяночек, спидорак у своих врагов и т.д. А крутые алхимики-герметисты что делают? Дрочат на свою ДУХОВНОСТЬ, оставаясь при этом девственниками и нищебродами?
Нужно срочно сделать мем с чедом-гоэтом и омежкой-герметистом.
Никакая связь с димонами в христианской традиции невозможна, кроме тотального и беспощадного их Экстерминатуса экзорцизма. Любое подобное с точки зрения Католицизма и Православия считается полуязычеством и ересью. То есть грехом.
мимо специалист и религача
мимо специалист и религача
"Специалист", ты путаешь декларации и реальную жизнь, христиане хотели бы экстерминатусов и никакой связи с демонами а на деле первые хрюсы это просто гоэтическая секта, последыши осаждаемые суккубами, бесами, тёмными ангелами колдуны отшельники.
Сколько колдовской, алхимической и астрологической литературы вышло из под пера христиан это не описать.
В психологии это называется энантиодрономия (бег на месте). Так лютый гомофоб оказывается пидором, антисемит находит дедушку еврея, святоша соблазняет мальчиков из церковного хора.
Экзотерическая часть христианства подразумевает тольком эхзорцизм.
Эзотерическая все остальное, только это будет великий грех, нельзя будет даже в церковь ходить
Эзотерическая все остальное, только это будет великий грех, нельзя будет даже в церковь ходить
Ты свой нью-эйджерский взгляд не приплетай. Откуда ты вообще про гоэтическую секту вычитал, лол?
Если совсем на пальцах объяснять, то примерно так дело обстоит: за каждым явлением стоит определенная духовная иерархия, от Бога, к ангелам, затем духам и после — к демонам. Маг здорового человека через свой контакт с Богом и ангелами приказывает духам и связывает демона. Колдун курильщика пытается работать в лучшем случае с духами (тогда выходит сорт оф язычество с жертвами и торгом), а в худшем — напрямую с демонами — это путь к дурке и деградации.
Расскажи подробнее или дай что нибудь почитать на эту тему.
Только потом твою душонку вшивую порвут на британский флаг те самые помощники, за твои "ништяки", пока "омежка-герметист" будет ехидно возвышаться.
Этот прав
И этот, как ни странно, тоже потому что
А вообще всякие полёты на чертях, магические дуели против Симона Мага и прочее церковное ультраколдунство имеет одну характерную черту: в главной роли выступает святой, то есть человек совершенно другого духовного уровня и состояния. С совершенно другим уровнем понимания происходящего.
Отдельно предостерегу от слишком серьёзного отношения к различным житиям. Во многих случаях это не +- достоверная биография, а набор легенд и кулсторей, которые ходили в народе о конкретном персонаже, что признаёт и сама церковь. Отдельные мифы формируются в современности в определённых кругах. Например, из митрополита Петра Могилы пытаются чуть ли не некромантом изобразить. Вот в треде выше его молитвослов гримуаром назвали, хотя на самом деле обычная богослужебная книга со всеми чинами и обрядами православной церкви + адаптация некоторых католических. Понятно, чтодля людей, не открывавших молитвословы, интересней верить, что там прям магия-магия пиздец. Ещё есть легенда, что в его завещании есть специальная молитва как вымаливать из ада умерших родственников. Разумеется, в реальном завещании ничего такого нет, есть только указание о похоронах и распоряжение по имуществу (оно всё гуглится). А источник легенды начинается и теряется на сомнительных сайтах для домохозяек.
А так загляни в западной традиции тред и глянь там недавно и в районе 120-130 комментариев были обсуждения.
Возвышенная маня порвалась
Заечем еще нужна машия, если не решать земные проблемы?
Ты из ре пришел?
Лол)
Откуда вы лезете с "кококо, душу порвут". Распиши мне, зачем она вообще кому-либо нужна, кроме тебя самого?
Адекват в треде.
В то же время, существуют некоторые нюансы, на мой взгляд, такой позиции противоречащие. А именно:
1. Повесть о полёте Иоанна Новгородского на бесе, вызывающая стойкие ассоциации с известными здесь практиками. http://www.drevne.ru/lib/bes_s.htm
2. Непосредственно форма описанных в Гоэтии ритуалов: система взаимоотношений с призванными сущностями, стойко авраамическое содержание заклинаний, действия от имени и с декларируемой поддержкой Яхве, etc.
3. Дар Христа Церкви: "И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь". Полагаю, что практики экзорцизма и опирались на эту самую "власть над нечистыми"
http://bible.optina.ru/new:mf:10:01
Как-то так. Буду рад услышать мнения шарящих анонов по поводу вышесказанного, ровно как и увидеть больше информации по этому поводу. Заранее прошу прощения за возможно совершенную очевидным мимокроком профанацию, но данную тему я искренне считаю интересной. Дискасс.