У калмунистов новый базворд. Они правда тупые или прикидываются?
Принуждение при социализме - кто не работает, то не ест. Работай или сдохни. Принуждение при капитализме - иди ко мне работать, я дам тебе больше котлеток, чем конкурент. Окей.
Экономическое принуждение это когда тебя вынуждают экономически купить более дешевый товар и работать там где платят больше. Вот уж воистину страшное принуждение. Только такое принуждение и возможно при рынке, когда тебя убеждают не силой, не угрозой отправить в гулаг, а выгодным предложением.
Становитесь анкапами, чтобы вас принуждали только экономически.
>>43735815 (OP) Принуждение при капитализме : кроме моей фабрики в твоем районе больше нет работы, а переехать в район получше ты не можешь, потому что твоя халупа в этом районе ничего не стоит, а зарплаты на моей единственной фабрике тебе хватит разве что на пожрат
>>43737613 Вангую, что окажется какая-нибудь фабрика под красным директором из КПСС. Как коммунисты быстро теряют моральные ориентиры. Ленина на них нет!
>>43735815 (OP) А что ты хотел от товарищей калмунистов? Это люди у которых понятия здравого смысла извращены как у душевнобольного У меня про них даже прекрасный текст есть: Я правда не понимаю почему левые ещё существуют. Я не имею в виду всяких соцдемов (чёрт с ними), я подразумеваю именно хардовых левых - коммунистов, "настоящих" социалистов и им подобным. Всё это серьёзно напоминает фанатичное религиозное помешательство.
Был один бородатый мессия, который предсказал приход царства безбожьего, да приход (pun not intended) не случился, поэтому следующему, уже лысому мессии срочно пришлось латать дыры в теории. И вот наконец-то сошла благодать - да так сошла, что распространилась на все континенты (кроме Австралии, лол); поражены оказались все - бедные и богатые, белые и чёрные, страны с холодным климатом и горячим. Наконец-то случилось. Наплодилось с десяток крупных течений и за сотню более мелких, накопился бесценный опыт построения правильного, человеколюбивого и прогрессивного общества.
И вот уже XXI век. Неизбежно наступающая новая формация по таинственной причине оказалась на свалке истории, былые остатки прогрессивного строя представлены парочкой стран-изгоев с уровнем жизни на уровне экваториальной Африки. Заигрывания с левизной продолжаются every now and then (Греция, Зимбабве и т.д.), но в целом это несравнимо с периодом, когда красный цвет простирался практически на половину земного шара.
Мы уже в 2010-ых, нам есть на что посмотреть, нам есть с чем сравнить. Мы не восхищённые западные интеллектуалы 1930-ых, ездивших смотреть на ширмы нового, несколько загадочного, но столь прогрессивного СССР. В век гигабитного интернета, доступ к которому может получить даже холодильник, легко найти горы любой информации. Всё у тебя в ладони (ну или на кухне, если ты сидишь с холодильника). Сегодняшний школьник имеет больше доступа к информации, чем академики из 1970ых. Унификация образования, развитие интернет-издательств и средств машинного перевода только ускоряет эти процессы.
Ладно, пусть вы не читаете советологов, книжки про социалистическую экономику, отличные от "капитала" и совсем плохо разбираетесь в экономической истории. Пусть. Даже с крайне поверхностной точки зрения мы имеем два следующих факта: - История знает множество примеров успешных капиталистических стран (как старых, так и новых). Причём если матушку-европу и Америку можно объяснить империализмом, то возникновение того же южнокорейского феномена остаётся объяснять только новыми изворотами. - ___Ни одна____ социалистическая страна не пришла к уровню жизни развитых капиталистических стран и тем более не опередила их, ___ни одна___ социалистическая страна не сумела опередить схожую соседнюю кап. страну (я говорю про связки гдр-фрг, Куба-Чили, сев. корея - южная и т.д.).
В ответ на последнее часто встречается "зато x выпустила квинтиллиард тонн чугуна", "зато y победила в войне" и прочие оправдания. Любые человеческие жертвы объявляются гнусными выдумками реакционеров, неудачным стечением обстоятельств (почему-то в XX веке Б-жественная кара в виде неурожая настигала исключительно социалистические страны), "перегибами на местах", да и в общем так им надо, контре этой.
Трупов много, результата нет. Что это поменяло для левых? В целом - ничего. Часть пророков была объявлена ложными (а следование оным соответственно - иртидад), часть пророков была попросту забыта, а оставшиеся были объявлены мучениками - жертвами коварных реакционеров, мировой закулисы, масонов, ЦРУ, неисчерпаемых стратегических медных запасов, джинсов и жевательной резинки.
Возможно, ничего не получилось. Но левые считают, что это не повод унывать - это повод попробовать ещё раз. Часть из них считают, что всё не удалось из-за того, что свою прекрасную человеколюбивую идеологию удалось распространить не на все страны. В конце концов, если будет с чем сравнивать, то иллюзия райских кущ разбивается вдребезги. Другая часть считает, что вообще все пророки на деле были лжепророками и не следовали словам мессии правильно. Поэтому нужно попробовать вроде как в первый раз. Пробовали, конечно, самыми разными способами, но в этот раз способ будет совершенно другой (национализация, раскулачивание, коллективизация, "решительный скачок вперёд", "догнать и перегнать" - такого действительно никто раньше не делал). Главное - дайте нам попробовать ещё разок. И ещё. И ещё. И ещё. И ещё.
Пусть один из самых главных тезисов Мессии об обнищании пролетариата не сбывается (ситуация ровно обратная) - его учение (священные книги и часть пророков) всесильно, потому что оно верно. Пусть оно не сбывается, пусть оно основано на ужасных допущениях и противоречиях, это не столь важно. Словенские кинокритики, американские социологи и пара мёртвых немцев из франкфурта-на-майне поведут нас прямиком к светлому будущему прогрессивного строя, разрушая старый мир до основания.
>>43738019 >Это уже похоже на шизофрению Разглядывая дела телеграмных леваков на серверах ФСБ увидел откуда все берется здесь и сейчас. В общем там какой-то замут с тройками и троечниками. Кураторы леваков создают ячейки где один условно бедный челик из нищего города и с нищими родителями начинает сотрудничество с бывшим членом какой-то там компартии и к ним примыкает вполне успешный студент-экономист у которого на базе марксистской теории курсовые и вообще до кандидатской можно дойти на грантах от опять же реальных фондов созданных КПРФ. Но этот пиздец контролируется ФСБ чтобы денег не напиздили и чтобы действительно толкали левую повестку в общую кучу. Мол, есть у нас КПРФ, значит снизу вверх идёт поток новых желающих сапога в жопе. То есть без них и без нормального контроля эти трое друг на друга хуй бы клали как они делали до начала десятых годов. Да, схемы с правыми и прочее неопознанное говго на деньги и гранты тоже имеют место быть на серверах той самой гэбни, но там как-то попроще всё.
Аноним ID: Наглый Директор Мордор22/06/21 Втр 13:34:43#12№43738560
>>43735815 (OP) >иди ко мне работать, я дам тебе больше котлеток, чем конкурент Помню как я примерно 3 года разносил еду курьером в диливери, выживая на 10-15к в месяц, просто потому, что абсолютно никто не хотел брать на работу прогера без опыта, а во время барановируса мне предложения на собеседования хотябы на тысяч 30, приходили и того раз в полгода. При этом я живу в ДС и ежедневно рассылал резюме по 20-30 вакансиям. А когда таки устроился, то штаб прогеров состоял ровно из двух человек, которые должны были запилить приложуху уровня 1с за полгода, на больший штаб денег нет, поэтому хуячил по 12-15 часов, ибо хоть наконец что-то кроме гречи смог покушать. Нахуй ваш капитализм ебаный.
>>43735815 (OP) Ебанутый анкап такой ебанутый. Экономическое принуждение - это когда ты хуярь неоплачиваемую сверхурочку или тебя заменят джамшутом, который не выебывается, и ты сдохнешь с голоду. Кабанчики не воюбт за работников, это работники воюют за рабочие места, потому что рабочей силы ПРОФИЦИТ, в виде безработицы, тупая скотина.
>>43738902 >Кабанчики не воюбт за работников, это работники воюют за рабочие места, потому что рабочей силы ПРОФИЦИТ, в виде безработицы, тупая скотина ну так не голосуй за барена, который строит госкорпорацию, финансируемую из бюджета
>>43738934 Феодализм - предшествующий капитализму общественный строй, в основе к-рого лежит собственность феодалов на землю и другие средства производства, на крестьян-земледельцев, находящихся в крепостной зависимости, а также право феодалов осуществлять государственную власть на своей территории.
>>43738926 Тупая скотина, безработица - это ОБЫЧНОЕ состояние капитаглизма. Нет ни одной капитаглистиской страны без безработицы. И только в СССР было ровно наоборот. По твоей логике я должен голосовать за комми и против срынкочертей.
>>43738959 Каьанчики выкупают всю землю. За нахождение на ней предлагают подписать рабский договор или уебывай. Уебывать некуда, все земли у кабанчиков и у всех такие договора.
Ну или ты родился на земле кабанчика, где тебя родители спазу записали в собственность кабанчика, такой договор, хули.
>>43739001 ты можешь дальше придумывать что угодно, но такого сценария никогда не было даже не территориях, неподконтрольных государству. кабанчиков много, им выгодно взять с тебя деньги, чтобы пропустить тебя, куда надо. если 99% кабанов объявят рабство, найдется 1%, к которым сбегутся работники, соответственно, остальным тоже придется вертеться. конкуренция работает во все стороны, если за какой-то из них не стоит государство
>>43739135 Она изначально у них была. Выкупили, когда еще было государство, которое отменило запрет на скупку земель. По СТРАННОЙ случайности так вышло, что бабло на землю оказалось только 1% кабанчиков, а не у 99% гречневых работяг.
- работай на меня, капиталиста, за копейки, которых тебе хватит лишь на миску анусов, причем работай на износ и по графику 12/6. Нет, конечно, никакого насилия! Я тебя не заставляю, можешь и не работать на меня. Но тогда сдохни от голода. Вот что это.
>>43739156 >такого сценария никогда не было Будет >>43739163 >>43739156 >найдется 1%, к которым сбегутся работники Как ты сбежишь, если тебя ЧОП охраняет, придурок? Ты останешься рабом и будешь бесконечно рожать раблв для кабанчика. А этому 1% тоже нахуй не надо всех пускать, у него не бесконечная земля. Будет отбирать только самый голный 1%, остальные 99% останутся в рабстве.
>>43739178 - работай на меня, комиссара, за копейки, которых тебе хватит лишь на миску анусов, причем работай на износ и по графику 12/6. Нет, конечно, никакого насилия! Я тебя не заставляю, можешь и не работать на меня. Но тогда сдохни от голода. Вот что это.
Аноним ID: Шаловливый Андрей Чикатило22/06/21 Втр 14:30:07#38№43739229
>>43735815 (OP) А что ты будешь делать, если все капиталисты сговорятся и будут выпускать обувь только на правую ногу???????? МММ????? Не слышу, срыночник???
>>43739197 При социализме как поработаешь, так и заработаешь. При капитализме 70% отдашь кабанчику. Работать надо в обоих случаях. Толтко дебил выберет второе.
>>43735815 (OP) Так подмена понятий же. Они взяли слово угнетение, приделали к нему новый смысл, и теперь эксплуатируют это понятие. Вот казалось бы: какая разница, работать на государственном военном заводе в стране, называющей себя социалистической, и работать на государственном военном заводе в нормальной, обычной стране. Для нормального человека никакой разницы нет. Для камениста же в первом случае рабочий работает на всё общество сразу, а во втором - только на правительство, хотя производят они одно и то же, для одних и тех же целей, для одних и тех же военных и чиновников, на одни и те же налоги.
>>43739237 >При социализме как поработаешь, так и заработаешь ага, только купить на это ничего не сможешь и сдохнешь от голода, как и твои соотечественники. все на благо партии!
>>43739237 >При капитализме 70% отдашь кабанчику а при социализме 90% уйдет великие сройки коммунизма, поддержку революции в африке и войну в афганистане
>>43739246 >купить на это ничего не сможешь Твой дед ходил в мешке и жил на улице? >сдохнешь от голода Сколько сдохло от голода в последние 40 лет СССР? Ноль? А по помойкам сколько пенсионеров шлялось? А почему в СССР средний рост увеличивался, в Сраной Федерации стоит на месте 30 лет? От голода росли люди?
Аноним ID: Шаловливый Андрей Чикатило22/06/21 Втр 14:34:46#48№43739287
>>43739238 А если эти капиталисты скупят все бутылки, что будешь делать?
>>43739278 Пара процентов с приьыли предприятмй. При гапиглизме кабанчик забирает ВСЮ прибыль предприятий, долбоеб. Все еьаные 100%. Даже теоретически невозможно потратить больше 100% кабанчиковского.
>>43739293 >ясно, фантазер >Выкупили, когда еще было государство, которое отменило запрет на скупку земель. По СТРАННОЙ случайности так вышло, что бабло на землю оказалось только 1% кабанчиков, а не у 99% гречневых работяг. Как ты удачно выдираешь из контекста. Почему анкап всегда манипулятор-пиздобол?
>>43739291 Внимание, анекдот. «Голос Америки» спрашивает у армянского радио: «А правда, что зарплата советского инженера 120 рублей?», на что армянское радио после трёхдневной паузы отвечает: «А у вас негров линчуют».
>>43739284 >Твой дед ходил в мешке и жил на улице? согласен, остальное - буржуазные излишки >Сколько сдохло от голода в последние 40 лет СССР что предшествовало этим 40 годам? сколько стоила нефть в эти годы?)
Аноним ID: Шаловливый Андрей Чикатило22/06/21 Втр 14:40:54#55№43739340
>>43739293 > а что если все коммунисты сговорятся и постирают штаны?
>>43739303 тогда почему капиталистические рабы не будем брать швитую из финляндии жили в разы лучше свободных людей из совка, всю прибыль которых вторые получили полностью?
>>43739325 >согласен, остальное - буржуазные излишки Так твой дед ходил в мешке и жил на улице? >>43739325 >что предшествовало этим 40 годам? Нашествия орд правоскота. А что предшествовало 2007 году? Срыночек - это вечные 90е, да? >сколько стоила нефть в эти годы?) С 1917 по 1978 примерно нихуя.
Так почему ты пиздобол? Стоило построить планчик и отбиться от орд правоскота и всё, голода в стране прекратились.
>>43739340 > > А что ты будешь делать, если все капиталисты сговорятся и будут выпускать обувь только на правую ногу???????? > Давай не будем выходить за пределы возможного.
>>43739258 Что бы получать халявных рабов в дальнейшем. Потому что люди плодятся, и их потомкам нужна будет территория для проживания. Если землю можно будет купить (или арендовать, что куда вероятнее) только у кабанов, то это позволит навязывать через договор подобным мигрантам любую хуйню, вплоть до рабства. А ты этот договор подпишешь, ибо тебе деваться некуда — жить ведь где-то надо.
>>43739293 >Пойду к другому капиталисту Не нравится работа на условиях 1 анус в день при графике 12/6? Ну, ок, да - можно уйти, тут у соседнего буржуйчика есть вариант работать за целых 1,5 ануса в день! Правда, за эту лишнюю половинку ануса он тебя заставит выложиться на 200% по сравнению с первым. Вот такой выбор при капитализме.
Другому капиталисту нет никакого смысла создавать радикально лучшие условия для работников, это лишние траты, которые лучше пустить в развитие производства и/или на предметы личного потребления типа дворцов, гиперяхт и золотых унитазов.
В начале промышленной эры, 18-19 веке - эпоху тех самых классических буржуев в цилиндрах - абсолютно все рабочие в абсолютно чудовищных условиях (12-14-16 часовые смены как норма, никакой заботы о безопасности и здоровье, массовый детский труд) и получали гроши, которого едва хватало на те самые анусы и жизнь в тесных лачугах. Рабочие кварталы были синонимом нищих, грязных, депрессивных кварталов (например лондонский ист-энд). Почитай немного, как тогда работяги жили - в эпоху абсолютно неограниченного капитализма, не стесненного никакими социальными обязательствами. Ситуация только в двадцатом веке начала немнго меняться, после подъема классового сознания у трудящегося населения и начала его борьбы за свои права.
>>43739351 >прибыли никакой не было Какой же пиздежь. А с чего тогда рос и развивался СССР все ебаные 70 лет? С нибиру бабло присылали? >>43739342 >финляндии Во-первых, там ВСЕГДА жили лучше. Во-вторых, это микрозалупа размером с ссаный питер. В-третьих, по ней не проходило 3 опустошительные войны, не держали под перманентными эмбарго/санкциями и не грозились закидать ядерными хуями.
>>43739383 последние сорок лет совка это 1951-1991, этим годам пришедствовало правление великого сралина, вероломно победившего гитлера и загнавшего всех кулаков в лагеря. >Нашествия орд правоскота что? братья-социалисты-же? чего поссорились-то?! >С 1917 по 1978 примерно нихуя. я про 1951-1991, все правление брежнева совок существовал лишь благодаря нефтебаксам, которые менял на продовольствие. без них все бы развалилось к чертям собачим так оно и произошло итак, пидорашка все переврал, лишь бы ему было хоть что-то ответить
>>43739400 > Другому капиталисту нет никакого смысла создавать радикально лучшие условия для работников, это лишние траты, которые лучше пустить в развитие производства и/или на предметы личного потребления типа дворцов, гиперяхт и золотых унитазов.
Другому капиталисту нужны рабочие руки, потому он улучшает условия труда и заманивает специалистов более высокой заплатой Другой капиталист занят вообще в более доходном бизнесе, потому ему не проблема платить больше, чем говно кабанчик из ООО Фиалка
а теперь расскажи как это будет при социализме? Если тебе не нравится зарплата советского рабочего 120 рублей, потому что нечего на нее купить, то куда ты пойдешь? Давай бухти в какой системе больше принуждения
>>43739451 >последние сорок лет совка это 1951-1991, этим годам пришедствовало правление великого сралина, вероломно победившего гитлера и загнавшего всех кулаков в лагеря. К чему этот невнятный пердежь в лужу? Может мне про крепостное право в РИ вспомнить? >братья-социалисты- Это троллинг тупостью? И как это может отменит ТРОЙНОЕ разграбление страны западными пидорасами, которым подсасывал белоскот? >все правление брежнева совок существовал лишь благодаря нефтебаксам Но ты опять и снова пиздишь. Цена на жижу взлетела только в конце 70х. Закуп зерна был только в 80е. Т.е. до 1980 СССР было ПО ХУ Ю на нефть. И даже в 80е СССР экспортировал в 7 раз меньше, чем сегодня Срыночная Педерация. Т.е. даже в 80е доходы от экспорта были хуйня. А до 1980 года страна на что существовала и развивалась, петух?
>>43739463 >заманивает специалистов более высокой заплатой Да, те самые полтора ануса вместо одного - в условиях еще более изматывающего труда. При этом труд одного такого продуктивного рабочего приносит прибыль, эквивалентную стоимости целых тысячи анусов, но все равно, платить капиталист ему будет 1,5 ануса и не больше. Ну, еще может раз в год за особо выдающиеся заслуги выпишет премию в 5 анусов. А зачем платить больше, если можно не платить?
>а теперь расскажи как это будет при социализме >зарплата советского рабочего 120 рублей При том варианте социализма, за который я выступаю, все рабочие являются долевыми собственниками предприятия и понятия "зарплата" (подачка хозяина рабам, чтобы не сдохли) вообще не существует, есть только доля от прибыли. Что было при совке, не знаю, меня это не волнует. Совок это госкап.
>>43739468 Там ограничений куча, долбоеб. Ты неможешь приватизировать очень и очень дохуя, максимум аренда.
Аноним ID: Трепетный Питер Петтигрю22/06/21 Втр 15:04:47#72№43739570
>>43735815 (OP) >Принуждение при социализме - кто не работает, то не ест. Работай или сдохни. Кринж >Принуждение при капитализме - кто не работает, то не ест. Работай или сдохни. База.
>>43739530 > >заманивает специалистов более высокой заплатой > Да, те самые полтора ануса вместо одного - в условиях еще более изматывающего труда.
Значит ты работаешь на лучшей работе
>При этом труд одного такого продуктивного рабочего приносит прибыль, эквивалентную стоимости целых тысячи анусов, но все равно, платить капиталист ему будет 1,5 ануса и не больше. Ну, еще может раз в год за особо выдающиеся заслуги выпишет премию в 5 анусов.
Ноуп. На рынке оплата труда стремиться к маржинальной продуктивности. т. е. работник получает столько сколько стоимости создает
>При том варианте социализма, за который я выступаю, все рабочие являются долевыми собственниками предприятия и понятия "зарплата"
Эта форма манямирка называется синдикализм и социализмом не является.
>>43739500 >Цена на жижу взлетела только в конце 70х. >Закуп зерна был только в 80е штаны постирай >которым подсасывал белоскот? какие неблагодарные кулаки! кто же знал, что если людей отправлять в лагеря, они тебя невзлюбят?! >И как это может отменит ТРОЙНОЕ разграбление страны западными пидорасами ок, тогда на девяностые я отвечу, что им предшествовало 70летнее разграбление совками >К чему этот невнятный пердежь в лужу к тому, что пидорандель не может понять, о чем идет речь
>>43735815 (OP) Обычно коммипетухи рвутся, когда говорю, что я рантье и капитализм не может принудить меня работать, лол. Вся их манятеория сразу рушится.
>>43739602 >штаны постирай Но это тебе надо постирать, долбоеб. Твои пики подтверждают мои слова. >какие неблагодарные кулаки! Вообще похуй на их мотивы. Факт остается - правоскот трижды разъебал страну. >70летнее разграбление совками Так разграбили, что аж понастроили хуеву кучу электростанций, жилья, водопроводы, сборы тех же зерновых подняли в 2 раза? Ты ебанутый?
>>43740186 > сборы тех же зерновых подняли в 2 раза? А нахрена тогда зерно покупали у какпеталистов? >>43740545 Тогда толчки будут грязные. Вы же всех, кто против вас, убьете, как буржуазных элементов.
Принуждение при социализме - кто не работает, то не ест. Работай или сдохни.
Принуждение при капитализме - иди ко мне работать, я дам тебе больше котлеток, чем конкурент. Окей.
Экономическое принуждение это когда тебя вынуждают экономически купить более дешевый товар и работать там где платят больше. Вот уж воистину страшное принуждение. Только такое принуждение и возможно при рынке, когда тебя убеждают не силой, не угрозой отправить в гулаг, а выгодным предложением.
Становитесь анкапами, чтобы вас принуждали только экономически.