Согласно последнему отчету BP Statistical Review of World Energy 2018, мировые разведанные запасы нефти составляют 1,696 млрд баррелей, чего при сохранении текущего уровня потребления хватит лет на пятьдесят. Неразведанные запасы нефти, предположительно, дадут нам еще полвека углеводородной энергетики, но и стоимость ее добычи может оказаться такой, что нефть попросту станет невыгодна в сравнении с другими источниками энергии. Когда месторождения с удобной добычей истощатся, цена на сырье автоматически пойдет вверх: если сейчас стоимость добычи барреля в России некоторыми оценивается в 2-3 доллара (по альтернативным оценкам, в 18 долларов), то для сланцевой нефти это уже 30-50 долларов. А впереди у человечества реальная перспектива перейти на добычу шельфовой и арктической нефти, цена которой будет еще выше.
http://integral-russia.ru/2019/08/07/vodorodnyj-avtomobil-vzglyad-v-blizhajshee-budushhee/
http://integral-russia.ru/2019/08/07/vodorodnyj-avtomobil-vzglyad-v-blizhajshee-budushhee/
>Могут ли ДВС на водороде
Какой смысл? Тойота недавно экспериментировала с этим, если инглишь знаешь, то глянь тут видео https://www.youtube.com/watch?v=3IPR50-soNA
Вкратце: эффективность выходит гораздо ниже чем у топливных ячеек, а объем переделок для ДВС такой, что бюджетно конвертировать существующие бензиновые авто на водород не получится.
>Обеспеченность России запасами нефти при существующем уровне ее добычи составляет 59 лет, природного газа — 103 года. Об этом в интервью РБК рассказал министр природных ресурсов и экологии Александр Козлов.
Я эти вскукареки с 1960х слышу, все кончается-кончается нефть, да никак не кончится.
Ага, а автопроизводители видать от хорошей жизни от нефти бегут.
>В Калифорнии в 2035 году вводится запрет на продажу бензиновых автомобилей
>В Великобритании двигатели внутреннего сгорания увидят красный свет к 2030 году, а гибридные авто — спустя еще пять лет.
>К 2040 году Daimler, Scania, Man, Volvo, Daf, Iveco и Ford прекращают выпуск грузовиков на углеродном топливе.
>>К 2040 году Daimler, Scania, Man, Volvo, Daf, Iveco и Ford прекращают выпуск грузовиков на углеродном топливе.
А что на замену? Электрические грузовики на топливных элементах?
>>К 2040 году Daimler, Scania, Man, Volvo, Daf, Iveco и Ford прекращают выпуск грузовиков на углеродном топливе.
Почему нельзя гнать биоДТ на водорослях? Легковухи пусть на лектричество переходят на топливных элементах и аккумах
Скорее всего водород, в Европе сейчас активно эту тему продвигают, да и северная Америка не сильно отстает. Аккумуляторные электрички тут не взлетят мне кажется.
>Почему нельзя гнать биоДТ на водорослях?
А разве оно не будет точно так же выделять оксиды и диоксиды углерода при сгорании?
>водород
90% водорода получают из метана. Смысл всего вот этого вот я не понимаю.
С трудом себе представляю грузовики на электричестве в тайге.
А можно из воды. Дороже, но зато неистощимый ресурс.
А самолёты и корабли тоже на водороде?
>С трудом себе представляю грузовики на электричестве в тайге.
В чем проблема?
>А можно из воды. Дороже, но зато неистощимый ресурс.
Более того, уже есть рабочие установки для использования в промышленности. Но да, сейчас примерно в 1.5-2 раза дороже чем из метана. Если коммерческие термоядерные реакторы появятся, то тогда заебись будет, а так это пока нишевое очень решение.
Про самолеты и корабли не скажу, там сейчас нет каких-либо готовых решений. Но в Германии недавно поезд на водороде запилили например, видать вышло дешевле, чем электрофицировать линию.
Этот поезд на топливных элементах. Там не ДВС.
Ну да, на топливных ячейках. ДВС на водороде не имеет вообще никакого экономического смысла.
Видать ради экономии оставят нефтяное топливо для авиации и кораблей.
При этом, по его словам, одним из наиболее перспективных заменителей авиакеросина на длительную перспективу рассматривается жидкий водород, который является ценным химическим сырьем, хорошим энергоносителем и эффективным энергоаккумулятором, что особенно важно для атомной, солнечной и возобновляемой энергетики. К тому же водород стоит дешевле авиационного керосина и не загрязняет окружающую среду. Применение водорода в авиации при решении задач, связанных с транспортировкой, хранением жидкого водорода в больших масштабах, станет качественно новым этапом развития водородной энергетики и технологии.
По мнению Тимофеева, заменить керосин в обозримом будущем может также топливо PtL, применение которого практически не сопровождается дополнительной эмиссией парниковых газов, при условии, что оно получено за счет возобновляемого электричества и возобновляемого CO2.
https://plus.rbc.ru/news/5c0a9cf47a8aa940e0ebddd1
По мнению Тимофеева, заменить керосин в обозримом будущем может также топливо PtL, применение которого практически не сопровождается дополнительной эмиссией парниковых газов, при условии, что оно получено за счет возобновляемого электричества и возобновляемого CO2.
https://plus.rbc.ru/news/5c0a9cf47a8aa940e0ebddd1
Тавотка будет делать ЭМ на водородных ТЭ в отличие от немецкой тройки автогигантов.
https://www.dw.com/ru/toyota-собирается-расширять-производство-автомобилей-с-водородным-двигателем/a-48041032
https://www.dw.com/ru/toyota-собирается-расширять-производство-автомобилей-с-водородным-двигателем/a-48041032
В Европе форсят идею развития ВИЭ и выработки водорода электролизом с их помощью, либо непосредственно сразу ЭМ запитывать.
Бегут за хайпом для акционеров.
Летали уже на жидком водороде, кхем...
>Бегут за хайпом для акционеров.
Ага, так и будем через 100 лет на ДВС ездить. Наверное конюхи в 19 веке тоже думали, что не взлетит это ваш ахвтамабиль.
Время покажет. Я прост работаю в компании которая занимается производством промышленных электролизных установок и топливных ячеек, так что вижу определенные объективные сложности в этой отрасли. Впрочем, аккумуляторные электрички тоже далеки от идеала.
У нас выбора нет, нефти на 60 лет. И новые месторождения всё глубже и дальше расположены.
>нефти на 60 лет
20 лет слышу это.
>23.03.2019
А воз и ныне там. Кроме Кґауна, ничего и не родили.
20 лет назад люди узнали, что запасы нефти конечны и что?
>Наверное конюхи
У конных заводов не было капитализации в милларды долларов.
Это тоже вполне может быть длинный хайп для биржевых игроков.
Когда я проводил аналогию с конюхами я имел в виду тебя.
Ну так конюхи и не учитывали фактор, озвученный в моем посте.
Раз мопар еще не ведет речь о гибридах, электромобилях или водородных топливных ячейках, то эти технологии пока что нужны для отчетов перед акционерами, а не реальных продаж.
20 лет назад нефти было на 60 лет. Сейчас нефти на 60 лет. Через 20 лет нефти будет на 60 лет.
>Раз мопар
Латинос заурчал подливой в жопе заместо белого человека
У доджа сейчас проблемы более приземленные, этот бренд в ближайшем будущем вообще может прекратить свое сущестование.
Нехай стеланус выпиздит всю линейку бывшего крайслера.
Ох как мопарохейтеры сбежались!!!
Не переживайте так за настоящие американские мускулистые автомобили!!!
>Или там по цене такое будет доступно только для аппермидлов и армии?
Учитывая, что сейчас стоимость топлива в Европе на 70% состоит из раного рода пошлин и акцизов, то там изначально дорогой водород может взлететь (при условии, что сборы с него будут снижены, конечно).
Но есть мнение, что использование водорода в качестве топлива с существующими технологиями его производства будет даже более грязным, чем сжигание традиционной соляры. Эффективность гидролиза крайне низкая, а получение из природного газа и того хуже.
>Эффективность гидролиза крайне низкая
Причем тут гидролиз? Водород из воды электролизом получают и с эффективностью там все довольно неплохо, 70-80% КПД у установок если я не ошибаюсь, а может даже и выше. Но проблема в том, что процесс сам по себе очень энергозатратный, но тут уж ничего не сделать, химию никак не наебать.
Пруфай.
>. Но проблема в том, что процесс сам по себе очень энергозатратный
ВИЭ + АЭС. Германия не просто так форсит ВИЭ.
Так речь идет о разведанных запасах, а геологоразведку никто не отменял. Вот только легкоизвлекаемой нефти уже немного, а трудноизвлекаемая может не стоить затрат на свое извлечение. Крупные нефтяные компании тащемта уже планируют понемногу сворачивать геологоразведку в ближайшие годы.
Q
Без нефти прожить можно. А какие альтернативы природному газу? ВИЭ и АЭС тоже ограничены. Уголь грязный и ограничен.
Кстати ГЭС даже лучше. Им часто приходится воду из водохранилищ банально сбрасывать в часы низкого потребления энергии, а так у них есть возможность загружать генераторы в такие часы электролизом и для них водород получается считай что бесплатным. В Канаде многие операторы ГЭС так сделали. Но это нишевое решение и потребностей рынка не удовлетворит конечно при массовом внедрении водорода в транспорт.
ГЭС хуета ебаная, руинящая речные экосистемы.
>А какие альтернативы природному газу?
Чем тебя водород не устраивает? В европе сейчас планируют строить сеть трубопроводов под него, причем частично под это дело реконструировать будут трубопроводы природного газа.
>Чем тебя водород не устраивает?
Объёмы не те. Напоминаю, что ПГ — сырьё для ТЭС и ТЭЦ. Основное средство отопления.
>Объёмы не те.
Придется выходить на нужные объемы, хуле тут сделаешь. Природный газ не вечен и кроме того, дает парниковые газы при горении, так что от него возможно уйдут еще до того, как его запасы будут исчерпаны.
>Причем тут гидролиз?
Всё перепутал.
Конечно же электролиз.
>70-80% КПД у установок если я не ошибаюсь
Ошибаешься.
Это эффективность самих топливных ячеек около 60%.
Промышленная эффективность получается где-то 3:1 (3 затраченных кВт на 1 полученный в топливной ячейке).
>
>Придется выходить на нужные объемы, хуле тут сделаешь.
Это будет дорого. В этом и проблема. ПГ он уже готовый — качай куда хочешь.
Да, действительно около 55-60% КПД у электролизной установки. Но тащемта есть пути для снижения потерь в них и если технология пойдет в массы, то можно ожидать более высокого КПД со временем.
Дорого лучше, чем никак.
>немецкое такси двадцатилетней давности
>настоящие американские мускулистые автомобили
У тебя подлива не только в жопе, но и в голове?
>Дорого лучше, чем никак.
Надо создать телепортер и перекидывать метан с планеты Титан.
Если с оргсоляркой ещё всё более-менее понятно, вплоть до работы дизеля на отработке из фастфуда, то водород - знатный геморрой.
>А можно из воды.
Плюк из-за этого в пустыню превратился. Оно то можно, даже в гаражных условиях, только вот при получении водорода из воды методом электролиза из-за низкого кпд надо затратить очень дохуя энергии в пустую. Грубо говоря сжечь 10кубов метана, преобразовать его в электроэнергию чтобы затратить её на получение 100литров водорода, ну такое себе занятие.
>Летали уже на жидком водороде, кхем...
За то какой бубарех то был!
>то водород - знатный геморрой.
1. Строишь АЭС/ГЭС/ГеоТЭС
2. Гонишь ликтричество
3. Ликтричество пускаешь на электролиз воды.
4. Получаешь водород и кислород.
5. Водород — автобоярам, кислород — в ИВЛ в каждый дом!
6. Въезжаешь в светлое будущее на белом коне.
Я тут узнавал, сколько сраный пекаб на дизеле на сраный метан, он же сбг, перевести, с учетом сказочной экономии в 25% обещанной при цене в 5 р/км. окупится всего то за 200к км. А вы про какие то водороды-шмадороды.
Метан для лохов. Либо сразу битопливный берёшь, либо ждёшь божественного ЭМ.
>А вы про какие то водороды-шмадороды.
И
Учитывая то, как решает срыночек в мире то можно серькануть с подливой уже на первом пункте. Второе тоже потребует ахуевших инвестиций в модернизацию электросети.
>Без нефти прожить можно
А полимеры из чего делать?
Как тебе китаец новый дилдак без нефти сделает?
>А полимеры из чего делать?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8
>А полимеры из чего делать?
Из газа. Он тоже углеводород (метан и пр.).
>давайте не будем делать пластик из углеводорода, который нужно качать из земли, лучше будем делать пластик из углеводорода, который нужно качать из земли, только с большими энергозатратами
Когда нефть кончится — придётся делать именно так.
>Обеспеченность России запасами нефти при существующем уровне ее добычи составляет 59 лет, природного газа — 103 года.
Хуйня, ещё накопают
Не накопают. Новые месторождения будут дороже по разработке, т.к. глубже и в труднодоступных регионах.
Каждые лет десять экокуколды кукарекают мол все пиздец, нефти нет и тут раз и ее дохуя нашли
>Грубо говоря сжечь 10кубов метана, преобразовать его в электроэнергию чтобы затратить её на получение 100литров водорода, ну такое себе занятие.
Водород вырабатывают с помощьё энергии ГЭС, АЭС, ВЭС, СТЭС, ПЭС и тд.
> и тут раз и ее дохуя нашли
В том и дело, что не находят.
Баженовсакая свита. Хуй соси, губой тряси.
утешай себя.
На биоэтаноле ещё можно ездить. Вроде даже ДВС переделывать не надо. Биоэтанол получают переработкой борщевика, растущего сам по себе. 25 000 литров с гектара (около 2 тонн топлива с 1 км²). С сахарного тростника бразильцы делают с ~4000 литров с гектара.
В Тюменской области, в хмао тоже было в труднодоступных местах - на болотах, но ничего - освоили.
Осваивали при совке, когда всё было дешёвое и людям платили копейки. Да и добыча там дороже чем в КСА.
Биоэтанол с биодизелем - хуйня без задач. Не, оно конечно работает, но в один прекрасный момент выбирать "покушать или корыто заправить" - ебал я в рот такие варианты.
Биодизель из водорослей был хорошей перспективой, но что-то не слышно, чтобы продолжали разработки по этой теме - видать копрорации купили кого надо, и успешно похоронили перспективный проект.
Вот в чём есть перспективы - так это в биометаноле. Даже ваг перевёл свой тги на биометанол для восьмого гольфа.
Лично я считаю, что будущее за водородом и биометанолом.
> но в один прекрасный момент выбирать "покушать или корыто заправить" - ебал я в рот такие варианты.
Из борщевика он будет по-определению дешевле (за счёт кол-ва).
>Вот в чём есть перспективы - так это в биометаноле.
Из чего?
>биодизелем - хуйня без задач.
ДТ нужен для дизельных двигателей в армии той же. И для грузовиков.
>Осваивали при совке, когда всё было дешёвое и людям платили копейки.
Так оно же окупилось - посадили всю гейропу на нефтегазовую иглу.
>Да и добыча там дороже чем в КСА
Так хуле, песок и болота - это две большие разницы.
>Так оно же окупилось - посадили всю гейропу на нефтегазовую иглу.
Второй раз не получится. И люди зарплат требуют, и технологии нужны. И Европа к 2040 отказывается от ДВС.
>Из борщевика он будет по-определению дешевле (за счёт кол-ва).
Таки отводить пашню под борщевик?
>Из чего?
Как побочный продукт силосования кукурузы, как побочный продукт биоразлагаемых отходов.
Да даже из говна. Купил себе дайджестер, закачиваешь в него говно - вот тебе и свой биометан.
Дизоль прекрасно работает на биометане.
>Таки отводить пашню под борщевик?
Борщевик растёт абсолютно в любых условиях, вспаханный чернозём ему не нужен.
В моей мухосрани все поля этим говном поросли.
>Дизоль прекрасно работает на биометане.
Не работает.
>Таки отводить пашню под борщевик?
Уже всё отведено https://lenta.ru/articles/2021/04/05/brshvk/ . Да и в широтах Вологоды и Коми больше ничего и не растёт толком.
>Дизоль прекрасно работает на биометане.
И те же киловатты даёт?
Значит, сканька зря что ли OC13 101 выпустила?
Это не дизель, а газовый двиг.https://www.drom.ru/catalog/scania/engine/oc13-101/
Что в нем дизельного, поясни?
Зачем борщевик, а не тополь, например, выход этанола с кототорого - 3700–6000 L/ha?
Тополь надо сажать. А борщевик инвазивный сорняк.
Потому что 25 000 > 6 000
Бля, неужели обосрался? Сорян.
Ну автобусы-то газодизельные существуют. И у сканьки, и у маньки, и у вульвы емнимс, и у солариса, и у ивеки емнимс.
>Ну автобусы-то газодизельные существуют. И у сканьки, и у маньки, и у вульвы емнимс, и у солариса, и у ивеки емнимс.
Просвети какие.
Все они могут работать только на дизеле, но не могут работать только на газу, Такая хуйня, малята. Хочешь быть дизелем - будь добр брызгать за щеку солярку в цилиндр для поджига, иначе не выебывайся и вкручивай свечи как в том моторе скамейки.
Хуяси, серьёзно? Не знал, чесслово.
БиоДТ — наше всё. Из водорослей делается.
Чукча не читатель, чукча писатель?
Лучше спирт. Даже из говна гнать можно, буквально. Любой бензиновый ДВС может ездить на нём.
Ну и + электромобили, запитанные от АЭС и ВИЭ. Пр-во водорода из воды в 3-4 раза дороже чем из ПГ, но при массовости и совершенствовании технологий наверняка будет дешевле.
Или там по цене такое будет доступно только для аппермидлов и армии?