Россия - сын новгорода
Украина - сын киева
Украина - сын киева
Вопрос в названии. Сын Киева носил название Русь. Как потомки великих Киевлян которые перекапывали черное море, позволили отдать свое название Московитам?
Разве это не титульная вещь нации на ровне с гербом и гимном?
Украина - это и есть Русь.
А Рашка твоя - это недоразумение из монголов и фино-угров.
А Рашка твоя - это недоразумение из монголов и фино-угров.
cмишной пидораший форс про новгородский исток. это поэтому русня его сжигла? я б так с папкой не стал
Тащемта, потому что мы жили в оккупации почти 400 лет.
А ты хочешь, чтобы за 23 года что-то изменилось?
В самом лучшем случае, дети наших детей будут знать всё правду про варваров с востока.
А ты хочешь, чтобы за 23 года что-то изменилось?
В самом лучшем случае, дети наших детей будут знать всё правду про варваров с востока.
> Сын Киева носил название Русь.
Ты ебанутый? Ты название из историографии, так же как Византия стала называться Византией только в учебниках по истории. Русь всегда себя считала просто Русью, без уточнения Киевская/не Киевская
Это лучше чем быть монголом.
Смотришь свысока на финоугорские народы, потомок немытых тюрок? Как живет эстония/финляндия и твоя пидорахия?
Название что-то меняет? Нет. Суть то остается. Суть это народ, который населяет эту территорию.
Это чувство, когда все финнгоугры без исключения имеют более высокий уровень жизни, чем обоссаные новоявленные тру руссичи с хохлятины. Я бы гордился, будь я финноугром.
Россия — сын Орды. Московия зародилась в недрах улуса Джучи.
>Если все так, возникает вопрос Как вы смогли допустить, что по сути ваше название Русь, стали гордо носить восточные варвары, а вам досталось какое-то непонятное название Украина.
Не стали.
Более-менее единая Россия появилась при Петре I и тогда-же появилось понятия "Россия", до этого была Московия и московиты.
Сейчас-же Русь это чисто название для выебонов, им называются все три восточнославянских государства по желанию.
Россияне и русские никогда не назывались русичами кроме времен, когда так назывались все восточные славяне, а Россия соответственно не была Русью
Про Ивана третьего почитай, много нового узнаешь.
Проиграл с ОПа. А почему твое образование не называется ВЕЛИКАЯ ИМПЕРИЯ ГОСУДАРСТВА РОССИЙСКОГО? Все бы кипятком сцали, уже ведь надрачиваете не на комми, а на Царя-Батюшку.
>все без исключения
Пидорашки - исключение, паритет-с.
а вечно незалежная Украина под Ордой значит не была?
Даже пидорашки лучше вас живут, не обольщайся.
Россия такая же Русь как Рум - Румыния или Емилья-Романья или Франкония-Франция.
Ты маня на этничность князей не смотри, аристократии до 18 века похуй было на нац. происхождение и этнический состав своих холопов.
>>Если все так, возникает вопрос Как вы смогли допустить, что по сути ваше название Русь, стали гордо носить восточные варвары, а вам досталось какое-то непонятное название Украина.
Чому голландцы перестали называть себя франками/фризами и не считают себя немцами, хотя их самоназвание dutch и немецкое deutsch - по сути одно и то же. НО фламандцы упорно называют себя "убогим" Nederlanders. Чому они отдали свое самоназвание убогим алеманнам - помесью германцев с славшитом прочими романцами?
>>считала просто Русью, без уточнения Киевская/не Киевская
Такая же калька из летописных сводов, как и твоя Византия в учебниках. Русь - понятие религиозно-культурное и включает всебя кучу исторических областей и стран связаных только церковно и династически, да и то первие 3 века свого существования.
>а вечно незалежная Украина под Ордой значит не была?
Хуй знает, севернее Киева тогда одни аборигены по болотам шлялись.
>Более-менее единая Россия появилась при Петре I
При Дмитрии Донском. А объединил Иван Третий.
А не удивлён, что хуже всех в истории разбираются коммибляди и хохлы. Осталось совместить и вывести идеального идиота.
А если он ещё бабахом будет, то вообще эталон для Парижской палаты мер и весов будет
>не называется ВЕЛИКАЯ ИМПЕРИЯ ГОСУДАРСТВА РОССИЙСКОГО
Вообще-то называется, если ты не заметил.
Где? Не обольщайся сам.
Чому тогда какой-то зачуханный президент, а не император?
Слово Русь придумали нордические народы. Называли так разрозненое скопище варваров по цвету их волос. Это как нигеров называют черными.
Никакой русской нации не существовало.
Такой манямирок
>Ты маня на этничность князей не смотри
Открытия хохлоисториков ИТТ треде
>аристократии до 18 века похуй было на нац. происхождение и этнический состав своих холопов
Первые ростки национализма во Франции и Англии - Средние Века. Сам английский язык существует только из-за этого.
>Чому голландцы перестали называть себя франками/фризами и не считают себя немцами
Потому, что они никогда не называли себя франками/фризами/немцами. Историю учи.
>их самоназвание dutch и немецкое deutsch - по сути одно и то же
Очень смешно. Даже немецкое дойч в разных частях будущей Германии обычно не было дойчем соседей. Германия вообще во многом искусственная страна.
>Такая же калька из летописных сводов
В летописях никогда не использовалось словосочетание Киевская Русь.
>Русь - понятие религиозно-культурное и включает всебя кучу исторических областей и стран
ПВЛ это расскажешь.
>да и то первие 3 века свого существования
Хохлы хоть в курсе, что единственным диалектом в Древней Руси был новгородский?
>А объединил Иван Третий.
Походу ты не разбираешься. В годы Ивана Грозного и понятия Украина или Беларусь тоже не было, равно как и понятия Россия, эти земли считались всё так-же Русью/Рутенией, а её жители русскими/русинами.
И на этом фоне рассказы Ивана Грозного про "царя всея Руси" не имеющего даже выхода к середине этой Руси - Днепру, были голосом со стороны параши.
>какой-то зачуханный президент
При всей моей нелюбви к нему, Пу И лучший президент, чем все остальные на постсовке. Это не что-то хорошее, но вот не хохлу уж оспаривать.
>а не император?
Чому Август - зачуханный император, а не рекс?
>Слово Русь придумали нордические народы
Нет, название Руси у скандинавов - Гардарика.
>севернее Киева тогда одни аборигены по болотам шлялись.
А южнее Киева тогда только степняки скакали. А потом все вместе пришли и выебали срусню, и так появилась украинская нация.
>Более-менее единая Россия появилась при Петре I
>При Дмитрии Донском. А объединил Иван Третий
Лолблядь. Ловите пидорана. Ставлю ему лойс, меня такие границы "обьединенной" России с окупированным Новгородом и независимой Рязанью устраивают полностью.
Чому ж вам дома то дальше не сиделось, пидорашки?
НУ хз хз. Нашы рюриковичи с чинхисидами не еблись, в отличии от маскоуских.
Какая-то Украина на твоей карте странная, хрюш.
> Пу И лучший президент,
Так, что Россию по уровню развития уже Грузия догнала? Молодец, хуле
>Нашы рюриковичи с чинхисидами не еблись
Украинские Рюриковичи? Это кто?
> В годы Ивана Грозного и понятия Украина или Беларусь тоже не было, равно как и понятия Россия
И оно ещё мне говорит, что я не разбираюсь.
1.Понятие Белая Русь было и за 400 лет до.
2.Понятие Руси во времена Ивана Третьего уже существовало, и уже обозначало земли, некогда бывшие под монголами.
3.Слово Рутения - канцеляризм поляков на латыне. Русины - венгерское этническое меньшинство, ни на Руси, ни поляками не использовалось. Каклов называли рутенами, иногда рутенийцами, последнее больше всякие австрийцы, когда доезжали.
>И на этом фоне рассказы Ивана Грозного про "царя всея Руси" не имеющего даже выхода к середине этой Руси - Днепру, были голосом со стороны параши.
Пик.
>Чому ж вам дома то дальше не сиделось, пидорашки?
Угадай национальность 60% крепостных в РИ. С трёх раз, если хочешь.
>Нашы рюриковичи
Истории не известны. Соси писю Гедиминовичам, холоп
>.Понятие Белая Русь было и за 400 лет до.
>Передергивает "Белая Русь" и Беларусь
Ну что тебе сказать, давай тогда уже просто вспомним про Украинских русинов, провозгласим их единственными потомками Руси и закроем тред.
Ей богу, гигиеничнее чем разговаривать с тобой
>уже Грузия догнала?
Дат манямирок
Вот ты хохлуша и обосрался, прямо сам со своей картой обосрался, да еще и говнецо на вкус попробовал. На твоей карте никакой Украины нет и впомине. Ты же сам знаешь, что на половину тысячелетия там вообще прервалось какое-то наследие Киевской руси. Дикое Поле ебаное.
>Передергивает "Белая Русь" и Беларусь
Ты хоть в курсе, откуда словосочетание Беларусь появилось?
>Украинских русинов
Таких в природе не наличиствует. Русины Иваново-Франковщины - венгерские, как и она вся.
Россия - половецкое княжество, вообшето.
Потому что нынешние утюрки никакого отношения к Руси не имеют и никогда не имели. Все эти события с князьями/княжествами/землями и прочим — всё это делали предки нынешних русских. Но потом они вынуждены были отступить с этих территорий — поджимала с юга всякая мразь. Русичи себя сохранили на северных землях, вокруг Москвы и иных русских городов. Киев был разорён, опущен, выебан и заброшен. И только через века, когда русские стали крепкими и заимели ресурсы, началась реколонизация этих самых земель. И что увидели русские? Черножепое утюркское стадо вместо людей. А дальнейшую историю все знают.
>половецкое княжество
Охуительное слосочетание. Вполне в духе сосика.
Русинами, тащемта, называли себя все православные братушки в ВКЛ.
Во многих европейских языках слово рус,руж,рос--означает "рыжий", "ржаной", "русый". Широко известное злаковое растение рожь (из которого пекут ржаной хлеб--поясняю для городских) по-датски называется rug, по-литовски rugus, по-немецки Roggen, по-шведски rag, по-английски rue, по-сербски rosch... Вся путаница заключается в том, что букву латинского алфавита "g" можно произносить и как "г", и как "ж"! Но в любом случае из законов лингвистики (языкознания) однозначно следует, что название важнейшей сельскохозяйственной культуры, безусловно, появилось РАНЬШЕ, чем название народа.
Таким образом, слова "Русь", "русы" --тысячу лет назад означали "ржаные, рыжие, русые".В те времена такой ЦВЕТ ВОЛОС преобладал у народов и племён Северной Европы. Средневековые авторы уверяют в своих трудах, что какие-то северные племена назывались по их внешнему виду: русые, рыжие, красные. Смуглые византийцы использовали слово "русы" для ОБОБЩЁННОГО названия всех людей,происходивших с европейского Севера (впрочем,также часто использовали и древнее название "скифы"). От византийцев такое название для северян-арийцев переняли и арабы.
Поскольку письменность и первые грамотные люди пришли в восточно-славянские земли из Византии--то и утвердились в первых древнерусских летописях прозвища "Русь" и "русы" как официальные названия страны и её народа.
Так прозвище людей по их внешности, преобладающей масти--стало названием целого народа и населённой этим народом страны.Собственно, точно так же получили своё название от древних римлян(предшественников византийцев) и негры.Слово "нигер" по-латыни означает "чёрный".
+15, пидораш.
Да у хохлонацискама свой уютный манямирок, забей на него, лол
>называли себя все православные братушки в ВКЛ
Только в змагароисториях.
Хуёвая паста. Русь изначально обитала в районе Скандинавии ПВЛ не соврёт, название Руси у средневековых скандинавов - Гардарика, название у византийцев - россы - римского происхождения, это небольшое племя федератов, из бывших земель которого потом набигали на Византию, латинскую g нельзя произнести как ж, только как г или х.
Это автомат для левшей или так отзеркалено?
Берешь любой княжый род 16 века в ВЛК и они внезапно оказываються либо рюриковичами либо еще и гедиминовичами. Мы ж не корейцы чтоб Ким фамилию носить?
Исконно "русских" Ахматовы, Голицыны, Булгаковы, Ермоловы,Ушаковы и еще 500 "русских" дворянских родов.
Теперь можеш тыкать мне татарскими родами в РП и ВКЛ до 1648 года.
Насмешыл, чому "русское государство" не на територии руси находиться?
>Русины - венгерское этническое меньшинство, ни на Руси, ни поляками не использовалось.
Галичина, Подолье и Волынь часть Венгерской короны? Ты охуел, пидоран. Гугли волошскую колонизациюв Венгерском королевстве 14-16 веков. Рюиковичи и Русь к Закарпатью до 14 века не имеют НИКАКОГО отношения. Практически все русины закарпаться - потомки западенцев. Это я тебе как ужгородец говорю.
Угадиваю - великороссы? И в каком году? До 1793 би после 1871 хохлов среди крепостных не было. А если они были большынством в этот период, учитывая что в РИ крепостное сословие - овер 70% населения, то кто тогда построил РИ? Все таки холхы как титульная нация? ТОгда понятно чому 80% защитников Севастополя 1856 года имеют хохлофамилии.
Oтзеркалено.
Какая разница что там было, хохлы пусть ебутся с своим патриотизмом как хотят, главное что сейчас они нищие и жалкие, уровня Африки, а Россия большая и богатая :3
>оккупированный Новгород
ох лол, а Париж оккупировал нынешние земли Франции, а Пруссия - нынешние земли Германии, про римлян вообще страшно сказать. Не ну чо пусть каждая деревня должна быть независима, никто никого не оккупирует.
ЛОЛ. Великая русня до конца 17 века даже читать и креститься правильно не умела. Колонизатор хуев.
>>Иваново-Франковщины - венгерские, как и она вся.
>>Иваново-Франковщины
>>венгерская
Проигрываю с этого школоисторика. Пиздец блядь, я еще на этого утырка время тратил.
>Париж оккупировал нынешние земли Франции
Что за хуйню несет этот поехавшый?
Ну ты ж сам начал про то что Москва все оккупировала в средневековье то. А во Франции - что все добровольно объединялись? Столетней войны там не было чтоль? причем в те же времена объединений северной Руси
Ну приведи пример ВКЛ Рюриковичей, может я слышал каких
тащемта, так и было
вот только во франции люди живут, которым уже тысячу лет похуй парижанин ты, окситанец или лотарингец (которые тащемта вообще немцы) - все французы и все тут
а в рашке живут первобытные дикари, для которых их пещера самая теплая, а у их вождя самая большая палица
> Столетней войны там не было чтоль?
столетняя война была с англией, убогая ты рашкоблядь
>Русь
>гордо
На ноль не дели. Если раньше пидорашки хотя бы фасад могли приличный сделать, то теперь руснявая сущность вылезла наружу и нихуя, кроме гнилья, там не оказалось.
а еще негров линчуют. Пидар, если запад бездуховный, какого хуя вы к нему апеллируете?
А она и окупировала. Единственные идиоты присягнувшые царю батюшке - хохлы и грузины, ито сохраняли автономию. Прибалтам и пшекам ее пришлось оставить - ибо традиция. Какая ирония что именно они копротивляються сейчас "русскому миру"
Все остальное куда приходили московские пидорашки - были анальноосвобождены и превращены в ГОВНО, начиная с того самого Новгорода. И что, таки Великий Новгород, колибель руSSкой нации имел хоть какой то вес, ну хоть бы экономический как туды пришла русня?
ничего конечно, Россия - Африканская страна
покормил пидорашку
А про раздробленность во Франции ничего не слышал? Просто Англия пользуясь случаем воду и мутила. Да история не такая плоская штука, видите ли у него тут просто англо-французская война, время государств в нынешнем понимании тогда еще не пришло
Ну а хрен ли, сами новгородцы с немцами шведами воевали, что же им не покорились, что-то сами в Европу не захотели, не были бы под Москвой
Лол.
Та нихуя ты не слышал.
навскидку Несвицкие, Вишневецкие, Збаражские, Зборовские, Заславские, Капусты, Кожановичи, Козекы
То что их там нет с 1648 - ясен хуй. В бывшей РИ потомков рюриковичей после 1917 тоже со свечей не найдешь.
А они и не хотели быть под москвой. Но суверена надо - без него никто не лигитимен.
Это немыслимо было до 1792 года, да и после, вплоть до Великой войны этому копритевлялись. Даже Кромвель - всего лишь лорд протектор трона. У голандцем были ручные штаатгаль=теры Оранские, хотя вродь республика.
Быть подданмим монарха и быть в анальном рабстве заезжых государевых людей с мацквы - разные вещи. Те же французские короли не снимали колокол Ратушы в Бресте или Дижоне. И не гнобили Леон с Марселем.
догнали наконец-то!
Это все последствия оккупации, ну были они где-то благоприятные относительно, где-то нет. Но как это заранее можно было угадать? Сам факт оккупации никуда не девается, а раз в то время оккупация на оккупации была, зачем вообще употреблять этот термин века хотя бы до 19го.
>Наши Рюриковичи
Это литовские Гедеминовичи-то? Да не еблись, так не еблись, что в Литве аж целая татарская уния образовалась в своё время.
Тащемта Киев, он же Кейоб - хазарская колония, которая в своё время была присоединена к Руси новгородцами. Киев изначально был хазарским городом ижили там тюрки и иудеи. Гугли "Киевское письмо".
Я уже не говорю про то, что Новгород древнее Киева и именно с Новгорода пошла Русь.
>Лучше чем быть монголом
Смотри пики тюрко-хохол. Кто из нас монгол? Ты монгол ёпта.
Ох уж этот свинячий визг про то, что якобы московиты сожгли Новгород и убили всех новгородцев. Я понимаю конечно, что существование Новгорода и тот факт, что никто кроме русских им никогда не владел рушит на корню все псевдоисторические теорию об Украине-руси, но не надо настолько уходить в манямирок хохлуту! Ни о каком геноциде новгородцев , массовой резне или уничтожении Новгорода история не знает. А вот Джованни Плано Карпини пишет, что в 1246 году он увидел Киев разрушенный почти опустевший городок в 200 дворов. Так-же есть ряд свидетельств как население киевского княжества в 12 веке было уничтожено от голода, междоусобиц, или порабощено и ассимилировано племенами тюрок-кочевников.
>Несвицкие, Вишневецкие, Збаражские, Зборовские, Заславские, Капусты, Кожановичи, Козекы
Сорта пива что-ли перечислил. Лол.
Хотя наверно со столетней войной зря я связал, знаю что примерно в нынешних границах Франция после Столетней войны возникла. А все эти англо-французские терки фиг разберешь, вроде Франция намного более развитой была чем Англия в те времена и много позже, что же ее Англия тогда шатала
> туды пришла русня
Как она могла туда прийти, когда она Новгород и основала? Более того, именно с Новгорода, Старой Ладоги и Белоозера и пришло племя Русь основавшее Москву. Жаль, что об украинцах до 19-го века никто ничего не слышал. А тюркохохол?
Да он необучаемый пидоран. У него рюриковичи, гедеминовичи - украинские, лол. Посривротик as is
Совершенно верно. Читаем итальянского монаха путешественника и историка Плано Карпини.
По его свидетельствам и свидетельству других историков того времени, Киев был полуразрушенным, запустевшим городом, где в жалких лачугах ютились бедные, зашуганные рабы, платившие дань кочевникам и отдававшие им своих жён и дочерей. Что кстати в давней традиции у тюрко-хохлов. Ибо даже славяне поляки, относились к ним как к скотам и устроили им право первой ночи. Украинец не имел права жениться на украинке, пока её не выебет польский пан или его слуги. Кстати именно отсюда я вывожу генетическую опущенность украинцев и вечный комплекс неполноценности. На тот момент в Киеве насчитывалось каких-то жалких 200 дворов. Настоящий центр Усраины-Руси. Куда там Новгороду, который в этот момент вырезают и сжигают московиты лол.
>гедеминовичи
Гедими́новичи
>голландцы
>самоназвание dutch
Вот вы мало того что не грамотные, и судите только по википедии, так ещё и обобщать любить.
Голландцы сами себя называют Nederlands(e) что этимологически происходит от neder-land-duitse (германские-люди с нижних земель). Алсо нидерландоговорящих столько блять народов, в каждой деревне свой диалект и каждый себя считает в первую очередь представителем своего малого народа.
Мимо работаю с фламандцами.
>киевский князь Юрий Долгорукий основал Москву
А потом его сын Боголюбский спалил нахуй Киев. Почему-то хохлы не забывают, что Юрий Долгорукий был князем Владимиро-Суздальской Руси как и его сын Боголюбский.
А Боголюский спалил Киев за то, что киевские бояре грохнули его отца - Юрия Долгорукого.
Ну хуй знает, в монголии до сих пор(не на долго ибо грядет ) свобода а не швабодка
русь - карго культ.
сука,дерьмище какое-то 200 лет простояло,ничего за собой не оставило,было завоеванно и развалилось ооо бля киевскаэя русэ))))))))))
раздули слона какое-то из МУХИ.
сусальная великая русь)) славяне))
с той же московией несравнимое просто образование
сука,дерьмище какое-то 200 лет простояло,ничего за собой не оставило,было завоеванно и развалилось ооо бля киевскаэя русэ))))))))))
раздули слона какое-то из МУХИ.
сусальная великая русь)) славяне))
с той же московией несравнимое просто образование
>НО фламандцы упорно называют себя "убогим" Nederlanders.
Рассказал коллегам - посмеялись.
Проблема хохлов в том, что они не умеют и никогда не умели воевать, а значит были обречены сосать хуи.
Это не значит, что мы должны позволять неграмотным, лживым и завистливым укро-тюркам причислять себя к Руси. Пусть это дикое стало холопов, потомственных рабов знает своё место и не переписывает историю.
Русь имеет значение как национальный эпос, один из столпов русской государственности. Понятно, что то-же царство Московское, или Российская империя - куда более могущественные, целостные и весомые образования. Но тем не менее государственность у нас идёт с Новгорода и Рюрика.
Двачую этого. Удел каклов запорожские кизяки, чубы, вышиванки и ЗАЛ УПА.
ой,я хз,я бы им отдал эту киевскую русь,я даже хз что за неё так держатся.
она своей никчемностью похожа на усраину.
московия из маленького княжества стала европейской империей и разметала всех,я даже к имперцам с их россией,которую мы потеряли, более понимающе отношусь,чем этому русеславию.
сука,даже нет нормальной истории у этого образования ебаного киевского. у рима,который на тысячу лет раньше стоял и то всё более четко задокументированно,да и не только у рима.
>Такая же калька из летописных сводов, как и твоя Византия в учебниках.
Византия никогда в источника у современников не называлась Византией, лол. Никто ни малейшего понятия не имел про такое государство за всю 1000 лет его существования. Это название появилось уже после исчезновения этого государства. В трудах деятелей Возрождения. Все тысячу лет этого государство называлось на западе или Римская империя или Романия или, уже в поздний период - империя греков. Самоназвание же было - Басилея тон Ромайон, что по гречески значит империя римлян.
> Русь - понятие религиозно-культурное
Русь изначально определитель тех, кто правил на ней. То есть Рюрик и его потомство и дружина - это Русь. Русь, если грубо это племя и народ. Споры до сих пор идут откуда пошло это название.
Тащемта киев был удобным местом для торговли и подготовки набегов на царь-град, но когда монголы в край охуели держать казну и охранять город в степи пешей дружиной от конных лучников, стало накладно
>Русь, если грубо это племя и народ. Споры до сих пор идут откуда пошло это название.
Я думал уже давно лингвисты признали, что наиболее вероятна версия русь < др.нор. roþrs (гребцы) т.е. древнескандинавские гребцы. Что подтверждается следам этого корня как в финском, так и в др. греческом. Так что если верить норманистам, то слово принесли викинги гребцы на галерах.
Следы скандинавских стоянок и торговых лагерей, взаимодействия с теми-же ильменскими славянами известны задолго до возникновения официальной РУси. Почему-же в таком случае Русь не возникла ещё в каком нибудь пятом или шестом веке, если скандинавские слова, в том числе и слово "гребцы", уже вовсю звучали в славянских торговых поселениях?
Русь это отдельный народ. Русы. Насколько мне известно, есть ряд работ, которые говорят, что к славянам русь стали причислять уже в позднее время.
Просто они Европейцы, не то что мы - фино-угро-кацапы-монголы.
een of twee borreltjes aan dit manneken piss!
>Россия - сын новгорода
Наверное именно поэтому Новгород пытался уйти под власть польских королей, только бы не к Москве? Это наверное от сыновней любви московские князья очень любили завоевывать Новгород, попутно убивая половину населения?
Новгород имеет такое же, как и Киев значение в образовании Руси. Вот только к парашка к Господину Великому Новгороду отношения не имеет.
>тред почти не читал, в попыхах отвечал:
за миленькую речку Рось уже спорили?
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%8C
за миленькую речку Рось уже спорили?
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%8C
>Хуёвая паста. Русь изначально обитала в районе Скандинавии ПВЛ не соврёт, название Руси у средневековых скандинавов - Гардарика, название у византийцев - россы - римского происхождения, это небольшое племя федератов, из бывших земель которого потом набигали на Византию, латинскую g нельзя произнести как ж, только как г или х.
Но это единственно верная теория, при том рациональная. Русских называли по вторичным признакам - цвету волос. Да и сейчас слова русский - русый совпадают. Если это задевает твои национальные чувства и ты считаешь, что название варварских племен произошло от мифических северных богатырей, гребцов и пр. то проследуй нахуй.
чтобы понять, почему хохлы считают русню татаро-ионголами, прочитайте эту статью. именно на украинском, естественно
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%96%D1%8F%D0%BD%D0%B8
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%96%D1%8F%D0%BD%D0%B8
Практически невозможно достоверно проследить происхождение руси как народа. Нет источников строго говоря. Лингвистические реконструкции нихера не дадут. Ясно лишь одно, что они были людьми пришлыми, почти наверняка с побережья Балтики. Вариантов тут в общем два: или они были скандинавами или балтийскими славянами. И те и другие пиратствовали на Балтике в IX веке. Если исходить из логики, то сам Рюрик и его род скорее всего были из славян, так как один язык и одна вера облегчала приглашение. Дружина же его почти гарантированно должны быть из кучи всякого наемного сброда, где скандинавы точно должны были быть. Они тогда наемничали по всей Европе. Но доказательств никаких нет, это лишь мое личное мнение.
> Да и сейчас слова русский - русый совпадают.
Давно обоссано
И да,
вот примеры того что было нацарапано в софии киевской:
1. в морі
2. Мати, не хотячи дитичя, біжя гет
3. О горе тобі, Андрониче
4. Господи, помози рабу своєму Луці, владичину дяку
На какой язык больше похоже?
ibn4: ита все бандеры нацарапали, вретии!!
1. в морі
2. Мати, не хотячи дитичя, біжя гет
3. О горе тобі, Андрониче
4. Господи, помози рабу своєму Луці, владичину дяку
На какой язык больше похоже?
ibn4: ита все бандеры нацарапали, вретии!!
>На какой язык больше похоже?
На тот на котором тогда говорили. Язык это называется древнерусским языком, на котором говорили все восточные славяне в те времена. От диалектов этого языка произошли все современные восточно-славянские языки: русский, белоруский и украинский. Более того, тогда даже с западными и южными славянами язык не разошелся еще далеко и было практически полное взаимопонимание между носителями. В источниках описано как во время войны с Болеславом I первым и пшеками два войска с полным взаимопониманием поливали друг друга словесным говном.
>Если исходить из логики, то сам Рюрик и его род скорее всего были из славян, так как один язык и одна вера облегчала приглашение
Скорее ответвление рода Рёриков, конунгов из севера. С царскими родами, не все так однозначно. Там все перемешано. Считай, что царские роды это отдельная нация. Киевляне готовы были на трон поставить отпрыска любого царя, любой страны, только не боярина-смерда.
>>Язык это называется древнерусским языком, на котором говорили все восточные славяне в те времена.
Более чем голословно, каждый мухосранск и хацапетовука имели свое наречие. Не веришь, читай работы по найболее изученом новгородском наречии. Даже в 19 веке диалектические различия между соседними регионами - огромны
>>Болеславом I первым и пшеками два войска с полным взаимопониманием поливали друг друга словесным говном
ТО же самое можно сказать и про норманнов, англо-саксов и норвежцкев в 1066, хуле.
Хули тут спорить. В племенном союзе всем удобней иметь главвождем инородца. Больше субов и глаз кланы сохранят. Так делали правктически все племена раннего средневековьявне границ бывшых римских провинций.
>С царскими родами, не все так однозначно. Там все перемешано.
Это верно, но в те времена как раз ободриты были в силе. Иногда даже возводят Рюрика к их столице городу Рерик. С родовым символом рода Рюрика соколом вместе. Население ободритов было как раз смешанное - славяно-скандинаское. Это все в подтверждения моего мнения, что сам то Рюрик вполне мог быть из рода тех князей. Аргументов у меня нет, конечно, только логичный довод, что приглашать людей одного языка и одной веры это просто напросто логично.
> Была когда то Киевская Русь.
Не было. Ты что-либо помимо школьного учебника почитай. Киевская Русь - кабинетный термин, придуманный в двадцатом веке. Даже Русью редко называли земли.
Успокойся ка уже, никуда новгородцы бесследно не пропадали, не знаешь истории нашего государства, так что и не делай выводов. Ну то есть как население, а "вольный" дух Новгорода пропал дескать, ну знаешь такие нематериальные понятия применять ко временам аж Средневековья, это глупо. Везде пропадали тогда вольные республики и устанавливались абсолютные монархии, ну кроме Германии, хотя и там мощные Австрия и Пруссия были
>Более чем голословно, каждый мухосранск и хацапетовука имели свое наречие.
Это не голословно. Диалекты само собой были, но к описываемому периоду это была практически единая языковая общность.
>ТО же самое можно сказать и про норманнов, англо-саксов и норвежцкев в 1066, хуле.
Абсолютно верно. Я проиллюстрировал этим лишь то, что язык это живой организм и он меняется со временем. Разница же между языком и диалектом условна и по большей части политизирована. Например, некоторые диалекты немецкого стоят друг от друга намного дальше чем русский и украинский языки. На уровне как русский и чешский, если еще не дальше. Но вот они диалекты, а русский, украинский и чешский это языки.
This.
А слово Украина это вообще какая-то насмешка это переводится как "пограничная область" со старорусского. Украинским ватанам не печет от этого?
Ответь, мразь, где княжил последний Рюрикович?
Они хоть пытались, а залесские князья так вообще под черниговом отсиделись, не взирая что ближайшые родственники половцам были.
>>А Боголюский спалил Киев за то, что киевские бояре грохнули его отца - Юрия Долгорукого.
Как будто что то плохое. Ой я забыл, он же лигитимный.
Ебать ты меня просветил, маня. НУ ты понял, хорошо что никто из них не считает себя французами или немцами.
Охуительные истории порвавшегося задорнова.
Есть славянская языковая общность, русскоя языковой общности никогда не было. С таким же успехоом можеш вежать о франкской зыковой обности.
Не перегибай, то что рандомный Анроныч не назывыал свою страну Киевская Русь еще не значит что ее не было.
Нет не пчет. Украина переводитсья не как пограничная область а как вотчина/родная страна. Была же Залесская украина в летописях, чому это должно кого то пекти.
Я не говорил что они украинцы. НЕ проецируй. "Великоросами" они тоже точно не были. Можеш называть их русинами. Хотя они могли себя считать хоть китайцами, в донациональную эпоху это не важно. Вкукарепи питушков о том что украина это какая то територии без своих князей, собственной истории и народа -остаються ватными вскукареками. НУ хуй свами, не киевская русь, хорошо, хули вы ломитесь распустив перья диктовать ее виденье, киев же хазарский город НЕ? Пишите о своей исконно русской Москве и Новгороде и отьебитесь.
Надоел уже. Тогда не было духовных скреп, пойми же. А ты свои духовные скрепы проецируешь на Рюриков. Тогда народ были ничто, толпой, быдлом, животными, а царь и его род был всем. Это не были предрассудки, этим преследовались экономические и политические цели. Ну какая экономическая и политическая выгода была ставить братушку-славянина из Задрыщинска на трон Киева? Правильно. Никакой.
Это как бы сейчас Израиль или Франция начали называть себя главными наследниками Римской Империи и требовать чего-то там. Вы москали со своей срусью носитесь как с писанной торбой. Лучше б в науку инвестировали.
Все знают что истинными наследниками Рима являются Румыны или Турки. Французам или итальянцем в том споре даже нечего ловить.
>царь и его род был всем
Хрюн, первым царем на Руси был Иван Грозный, аж в 16 веке. При чем тут Рюрик, непонятно.
Какие нахуй духовные скрепы, полудурок? Поставь себя на место тех кто приглашает. Кого ты пригласишь иноверца (а религия тогда основа жизни была у всех) или того кто в тех же богов верит что и ты. Того кто общаться через толмача будет или того кто говорит с тобой на одном языке. Это не скрепы, а сугубо практичный выбор.
>Тогда народ были ничто, толпой, быдлом, животными, а царь и его род был всем.
Какой царь и быдло у восточных славян в IX веке, ты поехал? Там родоплеменной строй был и военная демократия тогда еще. Именно род и племя в ней и рулит. Именно соплеменник, а в те времена все славяне еще осознавали себя одним племенем, предпочтительней в таком выборе. Впрочем как было на самом деле с приглашением я не берусь сказать. Я высказал лишь сугубо свое мнение по этому вопросу.
> Именно соплеменник, а в те времена все славяне еще осознавали себя одним племенем, предпочтительней в таком выборе.
Точнее конфедерация племен, если современными терминами говорить. Объединенных одним языком и общей культурой и религией. В VIII-IX веке практически все славяне еще подпадали под это определение.
Мань, где яти?
Не маневрируй, там написано так:
1. в мори
2. Мати, не хотячи дитичя, бежа гет
3. О горе тобе, Андрониче
4. Господи, помози рабу своему Луце, владычину дн яку туров(не разобрать)
Ну и где пруфы, что это читалось мягко, как мова?(и-ы, е-э и т.п.) Если это прочитать по русски, то будет звучать совсем по другому.
Тюрко-хохлятская порватка проигнорировала и Плано Карпини и Киевское письмо. А ведь это официальные исторические источники, на которых основывается современная история.
>Кукареку задорнов, кукареку
Тщетные попытки сохранить манямирок.
Ну хотя-бы потому, что он был русский князь. Правил в русском Новгороде. И тот-же Иоан Грозный был его прямым потомком.
А между тем, Киев уже в 1246 году лежит в руинах. Так где сохранилась русь? В Новгороде, Владимире, Рязани, Суздале, Москве, Изборске, Белоозере? Или в хазарском Киеве, который сравняли с землёй кочевники?
Современный Киев это фактически совершенно другой город, отстроенный кстати тоже русскими, но уже при Романовых.
Попахивает чудиновщиной. Может ещё на марсе поищещь украинские письмена?
Погоди, укры считаю что их языку 1к лет чтоли? 0_0
Да быть такого не может. НЕбойсь тот же троллинг, типа выкапаного моря.
Какбы князь и царь это немного разные вещи, не? А хохол тут за царей вещает.
>Погоди, укры считаю что их языку 1к лет чтоли?
АТО
http://arhiv.orthodoxy.org.ua/node/19604
(нагуглил по картинке)
А почему у тебя скандинав на пике?
Например, в Смоленске, блядь, который орда не брала.
Чей щас Смоленск, напомни, мань?
>Так где сохранилась русь
в галиче? в остроге (когда он там основан?) На Волыне? В литвинах?
>Владимире, Рязани, Суздале
улус джучи такой Джучи
Да но Смоленск большую часть своей истории был в составе русских государств. Чуть меньшую в литовском. Один раз был взят казаками. И никогда не был украинским.
Надеюсь хохол не будет нам тут утверждать, что казаки были какими-то там украинцами?
К слову сказать, моя бабушка из Смоленска. Абсолютно русская женщина, русее не бывает.
>казаки ыли какими-то там украинцами
черноморские -- таки да. Кто там ещё от них отпочковывался?
Ермак -- це українець тоже, да
>Исконно славянские города города Рязань, Владимир, Новгород, Суздаль - Улус Джучи
>Польский Галич, польско-литовская Волынь, литвины - Сохранившаяся Русь.
Ох лол. Даже если допустить, что поляки, литовцы и польские холопы - это сохранившаяся Русь. Какое отношение они имеют непосредственно к Руси? Из-за того, что поляк по праву первой ночи ебал украинку, перед тем как она могла выйти замуж за украина, он при этом обрусел? Лол. Хохол у тебя манямирок скоро треснет.
>галич
был выебан венграми, поляками, австрияками
>Острог
аналогично
>Волынь
Аналогично
Такая-то Русь. Если бы не клятые финно-угры, щас бы пшекали как миленькие.
>улус джучи такой Джучи
Андрей Боголюбский ебал твой Киев и переносил столицу во Владимир, когда монголов и в помине не было.
Так что иди пососи польский хуй, холоп.
Странно, но донские, яицкие, терские, кубанские казаки с тобой не согласны. Опять-же упомянутый тобой Ермак изъяснялся на русском, носил старорусское имя и отчество Ермак Тимофеевич.
Вот еслиб он был Петро Мыкуловичем и размовлял на поросячьем, я бы ещё мог тебе воверить, но увы. Факты говорят против тебя.
Более того, не знаю кого ты называешь >черноморскими казаками, но даже украинские казаки, пример Орлик, говорили на русском, и на латыни. Никак не на украинском. В той-же конституции Орлика говорится о русских казаках.
право первой ночи тебя не попускает, смотрю
в 13м веке на момент порушения киева и основания москвы указанные руськи галицко-волынские земли под не были ни под поляками, ни под литовцами -- под монголами весьма условно. Позже в ходе династических браков и соответсвующих притязаний корона -престолы переходят литовцам, потом поляукам, с соттвествующими титулами короля этих земель - субъектность Руського княжества/царства таки сохранена до конца 16го века. Нормальная практика. Короли богемии и моравии и прочих няшных престолов тоже не всегда были из местных.
Про поебушки и кровное родство московистких улусных князей с чингизидами -- как основа легитимной власти, полученной из рук хана Орды в виде ярлыка на княжение -- тоже не забывай. Это не чтото плохое, это истоки державности, весьма эффективной на то время.
Что вам так бомбит от монголовитости-то?? при такой-то МНОГОНАЦИОНАЛЬНОСТИ империи этой вашей? Нет, не хотите, хотите историей исконно-посконной обмазаться
Чому так узко мыслите?
> пососи
русские, тому що прочие россияне были московитами в тогдашнем разумении
Манямирок. Всё равно, что говорить, что все жители России сейчас считаются москвичами или новгородцами, в то время как россияне - это украинцы, поляки, немцы и бог весть знает кто ещё. У тебя похоже совсем крышняк сорвало.
Ты уже определись кто ты, русский , или украинец. Хотя как по мне ты тюрко-хохол и даже славянином зватьсяне имеешь права.
>с соттвествующими титулами короля этих земель
Мань, Даниил Галицкий это предатель, поскольку он де юре откололся от Русского государства и присягнул на верность папе римскому, приняв католичество, в обмен на титул "короля". При том что на Руси оставался действующий легитимный великий князь. Так что галицко-волынское королевство никак не может считаться преемницей Руси хотя бы на том основании, что Русь существовать не переставала.
>под монголами весьма условно
Манямирок хохлопоцреотни крепчал
>кровное родство московистких улусных князей с чингизидами
Пруфца бы, пруфца.
>Всё равно, что говорить, что все жители России сейчас считаются москвичами или новгородцами, в то время как россияне - это украинцы, поляки, немцы и бог весть знает кто ещё. У тебя похоже совсем крышняк сорвало.
странная логика. Мне лениво обсуждать её порочность
>>русский , или украинец.
я -то как раз русский. Но я украинец. Мне окей так.
В том селе в Липецкой области, откуда мой батя, "половина -- хохлы, половина -- наши", как рассказывал мне дед.
Що цэ такэ, якой такой пруфца?
Утюрок-монгол западэнец на пике.
Эксперименты с проторусскостью у какелов ещё впереди.
Начались они потому что неудобно получается в советской теории протоукраинства - жили были малороссы, случился голодомор, из всех щелей повылезали протоукры и начали выплясывать гопак на костях.
Надо что-то делать. Вот сейчас и делают:
> Россия это некий сын Украины
Теория пока сильно сырая и воняет говном, в частности не ясно что они будут делать с советской ненавистью к русским ака "москалям" ака монголокацапофинноуграм. Наверное объявят теперь русских монголами.
Ещё один утюрок-монгол.
Как уже писалось выше итальянский монах Плано Карпини описал эту условность. Киев - 200 дворов. Эй хохлы 200 довров ваша Русь украинская насчитывала - это поменьше чем в какой нибудь богатой русской деревне.
Но для них это задорновщина. Видите-ли когда официальные исторические факты противоречат их манямирку и державной истории, то они сразу становятся задорновщиной. Удобно.
…
Кстати приемлемое мнение потомка собирателей оленьего говна.
На его основе можно требовать от него культурности, образованности и полезности.
От идейного какела можно потребовать только свинощебетать, носить вышиватник и жить в мазанке.
>монголовитость русских князей
Ну и что, много щас потомков русских князей и дворян, к-рые смешивались с татарами, в России. Спасибо коммунякам малость не особо. Простой народ с тюрками не смешивался, а вот на вас иногда посмотришь, сидели в степи вместе с кочевыми племенами, слова заимствовали то очень охотно, и по-видимому смешивались с тюрками неплохо.
ГЕНРИХ IV предатель, потому что у него "Париж стоит мессы"
То, что тебе кажется сейчас предательсвом руси, монархи того времени расценивают несколько иначе -- пацан к успеху пришёл. Помазанность на царствие -- это было крайне существенно. князь - это уровень графа. Царь/цезарь/король -- это левел ап. Отсюда и стремление приобщиться к наследию ромеев через брак с Софьей палеолог у московита Иоана
пруфцы по монголоидности улусных князей -- ну да, сошлюсь на спорные исследования Белинского -- библиография и ссылки у него
ещё раз, я не считаю взаимосплетения династических линий и всяких цивилизаций чем-то плохим само по себе, но мне интересен генезис и континуум наших культур и государственности. И нет, я не ставлю под сомнение легитимность притязаний на собственную культуру и государственность и в зависимость от исторических предпосылок. Здесь и сейчас мы самоутверждаемся как культура и государство.
> монголовитость русских князей
То есть можно требовать от бриташки признания велльской народной республики на основании того что николай был двоюрдным братом бриттского королька?
> предательство
> пацан к успеху пришёл
Одно другому не мешает. Из юрисдикции Руси петушок вышел и пошёл к успеху.
А что забыл русский среди этих утюрков?
>и по-видимому смешивались с тюрками неплохо.
слвоно что-то плохое. Странно слышать это со стороны па-
триотично настроенного гражданина многонациональной страны, разлившейся по территориям старинных государств кочевников и впитавшей их самих.
самоедство какое-то
>Из юрисдикции Руси
корона короля руського у Данилы.
Какая иная юрисдикция у Руси на тот момент? В эпоху ФЕОДАЛЬНОЙ РАЗДРОБЛЕННОСТИ И ТАТАРО-МОНГОЛЬСКОГО ИГА??? с вип-вояжами из Рязано-Суздали в Орду за ярлыком???
Русские как нация происходят от потомков польских колонистов-земледельцев, ушедших на восток за землей и свободой (от немцев), в дальнейшем смешавшихся с местным финно-угорским (которое занималось охотой и собирательством)и кочевым аиатским населением (которое занималось грабежом и паразитизмом) в соотношении 100:1. Украинцы и белорусы — то же самое, только немецко-польское (турецко-польское) влияние больше, а финно-угорское — меньше.
>Одно другому не мешает. Из
>Из юрисдикции Руси петушок вышел
- или ты про предателсьво французского короля Анри и возможность притянуть его под юрисдикцию Руси *раз выходил
на том основании, что ярослав дочек во францию отдавал?
Ну не зну, наверное и более притянутые за уши издалека притязания на трон бывали в истории
Пагни, о чём мы спорим?
>эпоху ФЕОДАЛЬНОЙ РАЗДРОБЛЕННОСТИ
Лол советский дебил до сих пор политэкономической теорией обмазывается.
О том, что у укропитеков нет понимания национального основания, потому что их нация не более чем советский симулякр.
>на пике
-- некий повёрнутый на брутальной маскуллиности и ковбоях с горбатой горы мужчина
если он сейчас на фронте и если этот фетишизм помогает ему в остаивании свободы моей страны (пока я тут капчую) и и он не давит, пьяный, детей мотолыгами, я желаю ему всяческих успехов и победы же
>ФЕОДАЛЬНОЙ РАЗДРОБЛЕННОСТИ
охарактеризуй, чтоли, особенности державного устройства той поры в иной парадигме, да?
Потому что Украина имеет примерно те же права на наследие Руси как итальяшки на наследие Римской Империи. Ту Русь что была на юге распидорасило татарами, и дальнейшее развитие пошло от северных частей, а нынешние хохлы имеют к Киевской Руси отношение довольно косвенное.
Какие смачные маня-проекции. Жаль только, генетически русские почему-то гораздо чище поляков. Даже у тех-же немцев, не говоря уже о поляках, монголоидные гены встречаются куда чаще чем у русских. Вот беда-то.
Как мило, утюрок свою кровиночку признал.
>а нынешние утюрки имеют к Киевской Руси отношение довольно косвенное.
Они вообще никакого отношения ко всему этому не имеют, лiл!
Но у нас основная территория гос-ва не среди степей, а у вас сразу южнее Киева степи, на юге нынешней Киевщины еще до монголов приглашали селиться некоторых тюрков, у вас взаимодействие было намного серьезнее. Не ну русские финно-мордва, пускай, но и вы свгю связь а тюрками не забывайте. Почему у нас еще с татарами не очень смешивались - ислам таки, межрелигиозные брак. А вот мордва, карелы уже не спорю
>не говоря уже о поляках, монголоидные гены встречаются
блин, ты утомительный шовинист. Укутайся в свой партийный флажёк и упивайся своей расовой сверхц
енностью -- добавленная (министром) стоимость у тебя в генах
being proud of our turk heritage!
Финнголоид, плз.
Пиздец, это что, для туристов, что ле? А так да, ничо товар, хз, почему каклы только олесек продают.
у нас в украине неотъемлемая часть политической нации и этносов -- крымчаки. Да, в силу нашей интересной общей истории.
И половцы (которые тоже в крымчаках). И прочие шведы. и московиты. И греки.
Даже молдоване.
Такие дела
А почему наследие «наследие татарстана» вдруг становится национальной причёской утюрков?
Бля, какие, впезду ещё, "московиты"? У вас там, блядь, какой век на дворе? Я с кем говорю вообще?
мы тут за труъ-руссововссть трём, потому уместней использовать нейтральные обозначения для наших сторон.
вот такой вот чубчик -- это творческое переосмысление и неграмотное прочитание наследия
У запорожцев отращивалась чёлка, а не прядь на макушке
как там носил Святослав - его дело с его реалиями и военной этикой
Что означают эти бильярдные шары? Я не в куг'се.
>не как пограничная область а как вотчина/родная страна
Да как же.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Украина_(пограничная_земля)
>на Руси до XVIII века название военного пограничья и земель, расположенных на рубеже с опасными соседями, аналогичных западноевропейским маркам (от лат. margo «край»). Население этих земель, подвергавшихся частым набегам, называлось на Руси украинцами, украинниками, украинянами или украинными людьми
Особо лулзово, что века до 16 украиной называли вообще все земли, на которые кто-то периодически нападал, поэтому украин в разное время было 3 или 4.
Я просто никакой не московит, лол, и Москва для меня просто город-столица, на мой взгляд, москвоцентричность сугубо польское явление.
Как это не в курсе?! Ты что не слышал про гомопадльён комбата Онищенко (тоже утюрка, кстати)? Как он на собственном примере показывал приёмы евроценностей?
Щас пак поищу…
Страна Советов Москву не менее яростно форсила
у "пони длинная ч'лка" же
Вся суть этого треда
>Украина - это и есть Русь.
Это новый подвид манямирка?
Когда это Украина стала Русью?
Вот цитата из ПВЛ, ставит точку в вопросе Имеет ли Украина отношение к Руси или нет.
"В год 6370 (862 по современному летоисчислению). …И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а ещё иные готландцы, — вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: „Земля наша велика и обильна, а наряда[3] в ней нет. Приходите княжить и воладети нами“. И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, — на Белоозере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же — те люди от варяжского рода, а прежде были словене…"
Это, конечно, легенда, но суть - вот она. Изначально Русь - это государство Рюрика и его рода-Руси в районе Старой Ладоге.
Потом Олег присоединил Киев.
И только через 1000 лет появилось государство Украина.
> в парадигме
Ну у меня нет никаких объясняющих всё на свете парадигм.
История вообще весьма неказистая штука. Хотя прикольно выглядит например что русские выебали наполеона, монгол и гитлера, не обладая никакими признанными мировым сообществом преимуществами.
Вот скажем жили-были индентированные сервы в США. Съёбывали из процветающей просвищённой европки пачками в пустыню на холопские права, только ещё с обязанностями платить налоги и служить в армии.
И жили-были пойманные своими чёрными соплеменниками и проданные белым "рабы", которых из африканского говна селили в тёплые бараки с постелями и заботились там о их здоровье и пропитании, а часто так же обучали писать и читать.
В 1863 году Линкольн дал всем право на землю. Обрабатываешь 5 лет - до 10 гектар твои. Или плати сразу 3,5 тысячи баксов за гектар (на деньги 2012 года) и не жди 5 лет.
А сейчас оказывается что есть такая вот парадигма: белые холопы отягощённые барщиной, налогами и воинской повинностью расово унижали негров и называнием их нигерами закачивали им в жопу гавна. А Линкольн оказывается не землю давал - всем, а рабов освободил - чёрных. А землю оказывается белые потомки индентированных сервов не трудом за собой застолбили в свободной конкуренцией с неграми, в которой негры всё проебали, а у индейцев украли.
По твоей парадигме в оригинале после капитализма наступает коммунизм кстати, а после коммунизма ничего. Потом подправили что после капитализма начинается социализм. Потом ещё добавили развитый социализм. А потом обосрались, потому что либерасты всё развалили. И вообще все коммунизмы которые строили по всему миру строили неправильно. Надо всем собраться и ещё раз построить правильно.
спасибо за полотнище
>По твоей парадигме в оригинале по
после єтого у меня замечание -- я не про капитализм, я про развал единоначалия в государственных образованиях на наших территориях и установления протекторатов или прямого владения троном инородцами
и косвенно к претензиям (вообще охуеть) на первородство в свете нынешних событий.
инбифо пак ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ
аж скулы сводит от оскомины
Вон у собрата дупло не свело, так чего же у тебя будет.
всякому -- своё. кто-то вот сидит-рассматривает.
Благодарю, Нифонт Левкович! Это ж рили он. Уши точно его.
Слава Украiне!
Умерь свой ватабаутизм, говорящая свинья.
Вот что делать с дебилами, которые трактуют историю сообразно нынешнему политическому моменту? В печах сжигать? Думаю, сжигать, да.
А французы и немцы прям капец образованные были?
Элита умела - это и имело значение.
Ну же, неужели никаких контраргументов, историки мамкины? Или может Нестора Летописцы Путин перекупил?
>монархи того времени
Какие монархи? Европки? Признание уровня украины, лол. Реальная власть - это не та, которую признают монархи из европки, а та, которую признает собственный народ. На это еще можно опереться сегодня, когда мир глобализирован, на карте не осталось белых пятен, а на другой конец земного шарика можно долететь за сутки, и признание мировым сообществом(подчеркиваю - мировым, а не несколькими королями европки, которая в целом почти всегда была меньше России/Руси) действительно имеет значение. Тогда все было немного не так, и на мнение нескольких петухов, которые регулярно огребали от княжеских дружин, было немножко похуй - гораздо важнее мнение собственного народа, а "король" Руси размером от Львова до Ивно-Франковска в глазах остальных русских был не более чем петухом возле параши, не добившимся власти легитимными внутригосударственными способами и подлизнувшим иноверцам.
>пруфцы по монголоидности улусных князей
Конкретно когда и какие князья(особенно великие) вступали с монголами в брак? То что они ездили на поклон за ярлыком и платили дань, не делает их резко монголоидами.
Новгородская первая летопись Младшего извода
В лѣто 6352 [854]. Начало земли Рускои. Живяху кождо Л 16 съ родомъ своимъ на своихъ мѣстех 17 и 17Вперёдхъ, владѣюща кождо М 18 родомъ своимъ. И быша три братия: единому имя Кии, второму 19 же 19 имя Щекъ, третьему 20 же 20
имя Хоривъ, а сестра их Лыбедь. И сѣдяше Кыи 1 на горѣ, идѣже нынѣ увоз Боричевъ, и бѣ с родомъ своимъ; а А братъ его Щекъ на друзии 2 горѣ, от него же прозвася Щековица; а третии Хоривъ, от него же прозвася Хоривица. И сотвориша градокъ, во имя брата своего старѣишаго и 3 наркоша имя Кыевъ 3. И бяше около их лѣсъ и боръ великъ, и бяху ловища 4 звѣрие 5. И бѣша 6 мужи 7 мудри 8 и смысленѣ 9, нарѣчахуся 10 Поляне, и 11 до сего дне от них же 11 суть кыянѣ 12; /л.28об./ бяху же поганѣ 13, жруще озером и кладязем и 14 рощениемъ, якоже прочии 15 погани 16.
А еще че вам делать нечего. Русь имеет общее историческое значение как и для Украины, России, Белорусии, ни кто не вправе ставить монополию на историю Руси .. Это блять долбоебизм..
Лол, разуй глаза манямирочный. На превьюшке ЦИФРА ШАРА отчетливо видна.
Кем и когда была написана эта летопись? Если верить википедии, то не ранее 15 века. Т.е. это летопись общей Руси, описание ее становления. Это не значит, что начало земли Русской пошло в Киеве, это описание легенды возникновения самого Киева. А чтобы ты не сомневался, вспомни, что потомки Кия, Щека и Хорива были убиты Олегом, а сам Киев взят силой. Но говорить, что Киев и киевляне имеют активное отношение к созданию Руси - то же самое, что говорить, будто византийцы имеют отношение к созданию Турции только на том основании, что столица Турции - Стамбул-Константинополь, построенный византийцами. Киев был трофеем, но не более.
Кто тут кукарекал на Смоленск, блядь? Смоленск, блядь, русский? Смоленск-то русский, вопрос кто такие московиты, откуда они нахуй повылазили, и какого хуя за всех решают.
Хохол, не можешь в прокси, так не позорься, от тебя паленой свининой за версту несет.
нахуй иди говно ольгинское.
Легенда об основании Киева, все верно.
Русь изначально это либо род Рюрика, либо племя, либо еще какое-то название Рюрика и его дружины-варягов.
С основанием государства Рюрика, название политической элиты этого государства перенеслось и на название самого государства.
Население (славянские племена по большей части) также со временем прозвались русскими/русинами.
Киев - это изначально полянские селения на берегу Днепра, их захватывают на небольшое время русь Аскольд и Дир (есть мнение, что это вообще один человек) из дружины Рюрика, затем их убивает и присоединяет к своему государству-Руси русин Олег, которому досталось правление этим государством.
Это подтверждено и летописями, и археологией.
>Это блять долбоебизм..
Я согласен с тобой в целом, но несогласен в деталях.
Русь - это название рода Рюрика, которое затем стало названием конкретного государства. Но даже после распада этого государства Русь осталась, как историко-культурный регион, проживание русских, правление русских княжеств и т.д.
И люди, что в Киеве, что в Суздале, продолжали называть себя русскими, а свою землю - Русью, русской.
Впоследствии, одно из русских государств-княжеств, объединило большую часть русских земель. Так как на момент возвышения Москвы и, фактически, становления Москвы центром Руси, приходится падение Константинополя и Византии, а Русь считалась наследником Византии ("Москва - Третий Рим" и т.д.), то распространяется среди народа название Руси на греческом языке - Россия. Россия - это и есть Русь, просто на греческом языке.
И история России - это история Руси.
То, что в составе современного государства Российская Федерация находится не вся исторически русская земля (прежде всего земли современной Украины и Беларуси) - это факт, но то, что и большая ее часть - тоже нельзя отрицать.
"Русь" это шведы, так считает наука. Так и живем. Все орут насколько велики русские и никто не знает толком что это значит.
Если орда не ебала украинцев, то почему они почти все поголовно чернявые и говноглазые?
Да ебала, в 1240 Киев полностью сожгли и разорили, а до 18 века большая часть территории нынешней Украины была диким полем с кочевниками.
блядь, да как вы заебали. брюнетов в рашке больше по статистике. их во все мире больше. а голубой цвет глаз вообще редок.
Нет, не шведы. Шведы - это шведы, а русь - это русь.
Шведы, как народ образовались позднее, русью вполне могли быть викинги с территории современной Швеции, да, но это не есть шведы.
Хотя и теория, что это ободритский род тоже вполне себе опруфлена и жизнеспособна.
Киев был разорен Ордой и обложен данью на долгие годы. А половцы (их часть) еще во время единого русского госудраства там осели и ассимилировались. Об этом даже на недовики написано.
в нынешних терминах шведы, не занудствуй.
> никто не знает
Собственно, норманнская теория очень распространена, так что знают практически все, да это, блин, в учебниках истории написано даже.
Дык именно население и выпиздили. Василий Темный и Иван Третий здорово приложились к этому процессу. Завершил все Ваня Террибл, который добил всю элиту, а потом переключился на простое население. Казни продолжались полтора месяца. Новгородцев сжигали, жарили, топили, резали, забивали дубинами. А потом поехал развлекаться во Псков. По окончанию веселухи значительную часть тех, кто все это пережил насильно расселили по территориям ВКМ так, чтобы выходцы из Новгорода нигде не составили значительной доли населения. От новгородцев в нынешней парашке дай бог, если хотя бы четверть процента генофонда осталась.
я норманист, естественно, но белых пятен в этой теории полно, их глупо отрицать.
Русские это этнос, на основе чего возник его этноним и когда и почему возник сам этнос не важно. Как с ашкеназами. Они есть, откуда и как - вторично.
>это была практически единая языковая общность
Ебиная. Более-менее единой она стала только после внедрения стандартизованного церковно-приходского образования, ближе к концу 19-го века. Но несмотря на это диалекты никуда не делись и в 21-м веке, даже после всеобуча при совке.
> "Русь" это шведы, так считает наука.
Одна из теорий. Предположительно она и верна.
> Все орут насколько велики русские и никто не знает толком что это значит.
Слово русские, произошло от "руси", однако как это отменяет величие русский(ежели оно конечно есть)?
как же, на важно. вот и очередной тред школьника на эту тему идет к бамплимиту.
> величие русскиХ
Же
самофикс
>Епрст, да шведы - это конкретный народ, этнос.
Там, в Скандинавии было много родов, племен, которые также в свою очередь делились. Были юты, даны, гёты, свеи и т.д.
Вся территория была разделена на мелкие конунгства,
Со временем свейская Уппсала возвысилась и распространила влияние на другие регионы, и этноним свеи стал общегосударственным, в течении многих лет складывался шведский этнос.
Русь - это род/племя/название группы по одной из теорий, скандинавского происхождения, но никаких вменяемых доказательств, что этот род конкретно свейский - нет.
Собственно, и я такой же.
вот например про Смоленск, оплот норманизма. Последние данные. Скорее всего город, (хотя какой в пизду город в то время), основан викингами, которые пришли на земли населенные балтским племенами, под именем, предположительно, кривы. Норманам нужен был форпост на истоке Днепра, для набегов в Черное море. Затем сюда пришли славяне, которые ассимилировали кривов, и в последствии стали называться кривичами. Скандинавы были местной знатью.
Собственно, дело говорит.
Этнос - это конкретная история, культурный пласт, корень, которые переходит из века в век, с которым себя ассоциируют люди.
Русские - это государство Русь, Рюриковичи, русские княжества, ну и различные культурные элементы.
До Руси никаких русских не было, мы, русские, себя с историей кривичей и вятичей, как отдельных славянских племен не ассоциируем, да и толком не знаем их историю, а их культурные элементы стали русскими культурными элементами, так как они сами стали русскими.
И происхождение нашего эндоэтнонима не изменит сути.
ну я, например, светловолосый и зеленоглазый
лол, археологическая экспедиция МГУ, которая копает Гнездово, работает по шведским флагом, чем фраппирует местную вату черезвычайно.
Сейчас популярна дружинная теория возникновения Руси. То есть военные формирования назвались русью. То есть типа "пошел в русь" означало, что ты пошел в дружину к норманнам.
Все правильно напейсал кроме
>о единственным диалектом в Древней Руси был новгородский
Это ЛПП. Новгородская письменная норма это чуть другое, а диалектов было чуть больше чем дохуя.
>работает по шведским флагом
Под?
Ну так вообще отлично, мне шведы очень нравятся, наоборот хотелось бы, чтобы побольше шведов знали о норманнской теории.
Из всех европейцев больше всего уважаю шведов, норвежцев, датчан и немцев - это кроме традиционных сербов.
Ну, хотя, собственно, наверно Шведов и Норвежцев можно европейцами-то стереотипными с натяжкой назвать, Средние Века пронабИгали в качестве викингов, Норвегия вообще была беднейшим регионом долгое время.
>Брюнетов в рашке ко ко ко
Причем тут Россия? Для хохла стандарт черные волосы и темный цвет глаз. Для русского стандарт светлые волосы и светлые глаза.
Киев - это один из русских городов. Никаких хохлов там не было. Как стамбул - не турецкий город, а греческий византий. Потом уже варвары набижали и пальцы гнуть начали
"под", конечно, описался. Это, блядь, прикольно, выходишь в чисто русское поле и вдруг видишь шведский флаг, лол.
Ну так а само название тоже должно было откуда-то взяться. Не просто же так сказали, а давайте называть варяжские дружины Русью, и остальные такие: а давай!
Скорее всего это было их самоназвание такое.
>Собственно, норманнская теория очень распространена, так что знают практически все, да это, блин, в учебниках истории написано даже.
Это лишь одна из теорий. Спорить можно хрипоты, но пруфов то нет у обеих сторон. Может и cкандинавы русь, а может и ободриты. Я лично для себя уже давно выбрал некую середину, где сам Рюрик с родом был из балтийских славян, а остальная русь сборная солянка с из всяких наемников. Преимущественно из скандинавов.
ПВЛ и остальные источники все же отделяют русь-варягов от остальных нурманов. От тех же свеев или данов. То есть как минимум для современников или относительно близких потомков это были разные племена и народы.
птамушт к тому моменту как Русь стала Россией, Киева не было даже в составе этой самой Руси, а монголы и прочие тюрки, что там панували в те времена, не слишком спешили на себя это имя натянуть?
кстати, эпикантусов в украине я никогда не видел
ну типо же считается, что "русь" это "роотси", шведы на эстонском, а те, в свою очередь, так называли гребцов. (Это я не столько тебе, сколько школию ИТТ)
Насчет голландцев не согласен.
Немцы, как народ, образовались на основе Священной Римской Империи и местных герцогств. Это история, культура, которая объединила разрозненные рода и племена, которая переходила из поколения в поколение, которая и является сутью этноса, народа.
Голландцы с немцами таки единый народ, даже само по себе "нидерландцы" - это лишь жители нижних земель, вот и все.
То, в каждом регионе сильны свои особенности, как культурные, так и в силу исторических причин - это факт, однако, есть и общий корень.
Ну, основан-то он был людьми, не имеющими к процессу формирования Руси никакого отношения.
Почему же у меня в России 9 из 10 людей, кого я видел, как минимум голубоглазые(не считая понаехавших хохлов и овцеебов, конечно).
то есть ты выбрал "мягкий антинорманизм", лол. Против археологических находок трудно попореть - в Гнездово находят дохуя скандинавского стаффа. Я лично считаю, что Русь, это осевшии в этих местах викинги, которые, в последствии ассимилировались, и перешли на местный язык. Им то тоже некуда было деваться, в Скандинавии нечего было жрат, в то время.
одна история охуительней другой
Русь была Россией с того момента, как о Руси узнали греки.
Россия - это всего лишь слово Русь на греческом языке, не более.
Как Украина - Юкрэйн. Не будешь же ты говорить, что это разные страны, если, допустим, среди украинской молодежи распространится название Украины, как Юкрэйн, а затем оно будет закреплено и законодательно, как доказательство того, что Украина - Эвропа (лiл)
>Голландцы с немцами таки единый народ
это ты загнул
Киев, согласно археологии, стал из поселений на Днепре единым городским поселением только в 9 веке, когда, собственно, его захватила Русь.
А так - да, селения были славянского племени полян, русских, как этноса тогда еще не было.
Что, какелик, забыл, что Кий, Щек, Хорив не имеют никакого отношения к Рюриковичам, а в призвании варягов участвовали совсем другие племена, чем населявшие тогдашний Киев поляне?
И я об этом, что Киев в процессе образования Руси был не субъектом, а объектом, в отличие от Новгорода.
>Под?
Ну в анус себе вставляют и так работают. Зализняк вообще утро с этого начинает.
Тоже раньше думал, что да ну, как так. Стоит просто подробнее рассмотреть вопрос, что такое народ, и откуда они берутся.
Немецкий народ начал консолидироваться в священной римской империи, когда у населения стала появляться общая история, соответственно, и общие культурные элементы, и т.д.
У голландцев и немцев общая история, с которой они себя ассоциируют, то, что через столетия они стали независимой страной и начали строительство нации не изменяет сути.
Даже самоназвание, как правильно заметили, одно, просто отличается из-за диалектных различий.
Тут надо смотреть по культурным различиям - сначала четко прослеживаются, по племенным подвескам и прочему, после объединения Руси и принятия христинаства культурные различия нивелируются, и некоторое время это действительно было единой культурой. Но потом различия снова начинают накапливаться, в основном, языковые, и расхождение русского и украинского языков (в нынешних терминах) началось в районе 16 века.
только в Бельгии подобные базары не начинай ;)
Как хохлы доебали со свой русью. От куда таки повылазили? В европе половина стран имеет в названии Land. Это значит, что все они английские? Слово-то английское. Что это всего лишь значит землю-территорию, давайте дружно забудем и на основании этого отдадим великобритании. Так что ли? Русью тогда звали все славянские земли. А уточняющие киевская, московская и прочие — по княжескому городу, который имел влияние на эти земли. Никакого отношения хохлы к киеву не имеют. Это вообще народ прислужников к колонтзаторам-генуэзцам, которые построили все известные города на черноморском побережье
Да, там мне очень несладко придется. Единственные, кто меня поддержат, так это 3,5 фламанда, и 1,5 немца, остальные набросятся с кулаками из-за дискредитации образа Германии в 20ом веке.
Да что там, даже в 100% немецкой Австрии, которая немецкая чуть ли не более самой ФРГ меня поколотить могут за такой базар.
>Против археологических находок трудно попореть - в Гнездово находят дохуя скандинавского стаффа.
Это все верно, но никак не отрицает моей теории. Само собой скандинавов на той территории было навалом. Их и до Рюрика было навалом и после. Они же близко жили, торговали-разбойничали на тех землях еще за пару веком до Рюрика. К началу VIII века, если не путаю, самые ранние следы присутствия скандинавов. 150 лет минимум до событий ПВЛ.
Чтобы сразу не переходить в кидание какашками, я не отрицаю беспруфности моей теории о "синтетическом" происхождении руси. У меня аргументы только логические - приглашение единоверцев и фактически соплеменников из балтийских славян выглядит логичней, чем приглашение северян с которыми недавно резались. Источники подчеркивают разницу между нурманами и русью-варягами.
Строго говоря и у норманистов и внтинорманистов тоже никаких пруфов особых нет. У каждой стороны по паре строк и ПВЛ и по паре из других источников.
>Русью тогда звали все славянские земли
типа есть один тип славян, ты хочешь сказать?
Хохлы - генуэзцы, Русь - название общеславянских земель.
Манямирок, такой маня...
>Слово-то английское
Нихуя, слово-то латинское, или образовалось от латинского, который является праязыком для всех основных европейских языков.
Вот только в отличие от Римской империи, развалившейся полностью, на Руси-Московии-Русском царстве-Российской империи сохранилась преемственность власти.
Не понимаю, что тут нелогичного. Викинги тогда были реально самой большой силой в Европе. Всех шатали, до кого могли дотянутся. Совершенно логично было лечь под самого сильного.
Латынь - не праязык.
А про преемственность власти - в точку.
ага, спасибо Орде, лол ;)
Хм, я не совсем про это, я про кровь. Народ - популяция, если происхождение людей от общих предков, предка, смешения племен + общая генетическая близость, родство достаточны, чтоб они были народом и достаточно гомогенны, то народ есть, вне зависимости от генезиса.
Это голая биология.
проигрываю с оправданий русни))
Кстати, верно. Хохлы говорят, мол, фу, Орда захапала, когда другие княжества впали в анальное рабство к Польше и Литве, когда русские княжества сохраняли автономность, собственную власть, культуру, нас не ассимилировали, нас не трогали, самую верную тактику избрали.
>у меня в России 9 из 10 людей, кого я видел, как минимум голубоглазые
пиздишь, пидорашка
Проблема в том, что в тех краях и ободриты были большой силой в те времена. В первой половине IX века они по всем соседям грабить катались. Они даже на Скандинавию набигали. Так что кто на Балтике был самый злой разбойник это еще спорно весьма. Могли и их пригласить.
Для языков романской группы - французского, итальянского,испанского, молдавского-румынского.
Поздец. Чем читаешь? На побережье жили аборигены, ничего общего с новгородскими русичами не имевшие. К ним приплыли цивилизованные колонизаторы из генуи. Построили торговые порты, города. Сами они были гражданами генуи, как в риме были граждане рима например. А все неграждане могли претендовать только на черную работу. Потом эти земли были захвачены османами. Генуэзцы ушли, а аборигены остались. И опять на тех же правах. Потом только суворов османов начал выгонять. Все это время киев был сам по себе и никаких украинцев там не было. Они там стали расселяться только после того, как получили свободу от османов — на правах обычных граждан россии, уже после петра
>Россия - до 20%
мимо голубоглазый с ДВ
Человек не изучает гены и гаплогруппы, чтобы ассоциировать себя с определенным народом.
Ему рассказывают про Русь, как его страну и страну его предков, рассказывают про русских князей, как про его предков, читают русские сказки, как сказки его предков, рассказывают русские былины, как повествования о былых днях его предков. И он будет русским, потому что он ассоциирует себя с Русью, русской историей и культурой.
Даже если при этом ему будут в голову вбивать, что он родился и вырос в незалежной Украине, а соседи-москали - это тюркские финно-угры.
Скорее подтверждение, чем опровержение.
Мимо-петербуржецсзеленымиглазамиирусымиволосами.
Их, по-моему, отпиздили окончательно аккурат к возникновению Руси? Алсо, ничего ободритского в Гнездовских курганах я не знаю, хотя там чего только нет.
Украинцы - это польское название русского православного населения поднепровья, собственно, Украина - это пограничный польский регион.
Само слово употреблялось и ранее, но какой-то географической привязки не было.
Ну, как бы, человек своих определяет чуйкой и на глазок обычно.
Ты говоришь про социальное, а я про биологическое, кстати, гапплы к вопросам этничности отношения не имеют, так как не определяют родовую принадлежность. Я про биологию - люди не из истории берутся, и не из книг, они берутся из других людей.
Русские тамошним автохтонным населением не являются, они все приезжие.
PS дабы предотвратить срач, добавлю, что я ничего против живущих там русских не имею.
если мы будем рассуждать с биологической точки зрения, тогда тред можно сразу закрывать, ибо все люди один вид, и если бы ты не мог иметь ребенка от украинца, тогда бы и кукарекал "хохлы не люди", лол.
Сами народы берутся именно из истории.
Русскими стали определенные славянские племена, ассоциирующие себя с Русью, русской историей, государством, князем и т.д.
Русские там и образовались, как бы. Тут до Старой Ладоги рукой подать.
А английский чо? Не?
Вот да, ту же преемственность власти не нарушали, т.е. великое княжение наследовалось по старому обычаю, только надо было получить ярлык в орде и платить дань. Во внутреннее устройство они не лезли, в отличие от поляков, которые унижали хохлов как могли. Ну и монголы помогли Руси сплотиться, консолидироваться и централизоваться и на выходе стать сильным государством.
То, что тут и финно-угорские племена тысячу лет живут - это, конечно, я отрицать не собираюсь, но и русские тут не год, не два, и даже не век.
Для начала, наиболее адекватными источниками следует считать труды византийцев.
Константин Багрянородный упоминает славянские племена, как подчиненные народу росов, в тексте дублируются названия порогов, которые те преодалевали на древнескандинавском и славянском, упоминается Сфендослав, сын Игнора.
С телефона давать пруф лень, но ты и сам можешь нагуглить трактат "Об управлении империей", там почти в самом начале.
Ты не прав и задал произвольные критерии.
Для начала надо понимать, что "племя"- всякие там "чудь-хуюдь-русь-засрусь" это хз когда было и было ли вообще, так же непонятно, насколько это все великолепие было пестрым с точки зрения биологии не было, а не с точки зрения "политики".
В итоге мы имеем 120 миллионный этнически весьма гомогенный этнос, имеющий свою собственнцю генетическую идентичность, типажи и прочее, и прочее и прочее, когда ты просто видишь, что человек русский, из твоего народа.
А культура, история и прочее - хуета.
Мы тут от темы отошли. О чем, мать вашу, думал ОП?
Так, напоминаю, Киев присоединили к Руси военным путем, Украины тогда не существовало в помине (слово оукраина лишь означало лишь, собственно, окраину государства), и то, что Киев на данный момент находится в составе государства Украина, то это никак не означает, что вся история Киева = история Украины, как местонахождение Карфагена на территории Туниса не делает Карфагенскую историю тунисской.
Так, напоминаю, Киев присоединили к Руси военным путем, Украины тогда не существовало в помине (слово оукраина лишь означало лишь, собственно, окраину государства), и то, что Киев на данный момент находится в составе государства Украина, то это никак не означает, что вся история Киева = история Украины, как местонахождение Карфагена на территории Туниса не делает Карфагенскую историю тунисской.
>Их, по-моему, отпиздили окончательно аккурат к возникновению Руси?
Нет, они как раз чуть позже свое государство образовали и существовало это государство до середины XII века. Потом уже их немцы ассимилировали. От последнего представителя династии ободритов ведут свой род немецкие правители Макленбурга. Примерно во времена образования руси они вели войны с Каролингами и попали в их итоге в вассальную зависимость от них. В начале X освободились и создали свое государство. Это была довольно сильная держава.
Вообще не факт, что их кто-то звал. Вполне возможно, что это всего лишь легенда. Она и выглядит как легенда и в повести временных лет правду о т вымысла отличить порой сложно.
Как и призвание саксов бритами - один хер.
Возможно викинги разрешения тут ни у кого не спрашивали.
Что за критерии гомогенности. Русские не генетически однородны.
И как тогда по-твоему образовался народ?
>но ты и сам можешь нагуглить трактат "Об управлении империей", там почти в самом начале.
Я читал его, cпасибо. Мы опять упремся в проблему происхождения этих самых росов или руси. Я же выше высказал свою точку зрения по этому поводу.
Ошибка всех подобных мамкиных историков вроде ОПа, в том что они думают, что история на момент их жизни закончилась. Нет она идет и ей похуй на твой манямир.
Как это "русские генетически не однородны" - это что?
Просто - секесом. Или по твоему тут всегда жило 120 миллионов человек разного происхождения, "разной крови", которые просто "культурно" оказались объединёнными?
Как образуются народы? Как породы собак. Человек животное. КОгда-то был иразные предки русских, племена там, хз, их генетическое различие и без того носило не международный, а межродовой и межплеменной характер, то есть максимально низкий, они сами имели общее происхождение и их "разделенность" скорее носила "политический" характер, потом они смешались-скрестились и возникла новая порода, потом расселившаяся по рашке.
Фисе.
очень может быть. но с другой стороны - ты же видишь, что без твердой руки славшит сразу начинает друг друга резать, лол?
Есть славянские племена. Их много, они родственны между собой.
Почему русские - один народ, а поляки - другой.
Cлавянских племен, как объединений нескольких родов, уже давно нет. Есть славянские народы.
Я хз, то ли славяне тупые, то ли русские, то ли у тебя смешанное происхождение - но неужели у здесь присутствующих банально нет чуйки на своих? Ну там по внешности, глазам, общему впечатлению, голосу, нюансам, интуиции, памяти - ну как это принято у всех в мире вообще, смотреть на реальность, а не на слова.
Я смотрю на реальность и вижу русских, а мне что-то про слова говорят. Нахуя? Чеченец видит чеченцев, а не знает некие волшебные слова о том, кто там чеченец, а кто нет. Ап, зыркнул, по взгляду понял, по чертам лица, чуйкой, что ли, что свой.
Так и я с русскими, с реальными, а не со сказочными, русскими. А реальные русские тупо другие по внешности и так далее, чем себе представляют русофоьы или русофилы. Я знаю немало русских типажей, которые совйственны людям русской крови, и о которых, скажем так, разные пикейные жилеты просто не знают, имея в башке либо образ освободителя либо такого славянского нордида-викинга.
А реальных русских тупо не замечают. А я знаю и замечаю.
Потому, что русские и поляки довольно давно разделились, скажем так. Они разные люди, по родственной принадлежности, по внешности, по нутру.
Хотя, конечно, не буду спорить, знаю, именно знаю, общие и довольно близкие типажи русских и поляков. Но эти типажи носят прежде всего внешний характер, а так, по нутру, поляки и русские довольно разные.
Это как с породами собак.
Московские князья сосали/лизали круче всех и за это настоящие хозяева (монголы на тот момент) разрешили им поменять историю в свою пользу, так вроде?
Смешно, что тут многие сбегают в манямирок, где русские это высокие блондины с голубыми глазами, хотя на самом деле русские это круглое ебало, маленькие глазки, низкий лоб, нос картошкой, одеты в черное или темно-синее, ездят на Тазах, бухают, срут себе под ноги и кричат Крымнаш. Действительно, трудно не узнать.
К чему этот твой высер? Или мне спать пора.
Чуйка имхо затерлась постоянным проживанием среди кучи самых разных национальностей. Сейчас мало кто может инстинктивно определить, кто перед ним, ну разве что хачей ни с кем не перепутаешь. Я, например, живя в Крыму, общаясь с людьми, воспитанными украинским государством, приехав потом в Москву, получил будто глоток воздуха, пообщавшись с коренными москвичами/москвичками. Этот московский акцент, эти фразы, этот тип мышления, блять, были охуенны.
Ты перепутал с хохлами.
Это кто тут у нас порвался?
Ты, вестимо, РУССКИЙ БОГАТЫРЬ.
Все верно, мань, и каким же образом история поменялась?
Москва, по-факту, оказалась самым сильным и влиятельным русским городом. Логично, что она стала центром объединения русских земель.
Это факт, это история.
>Чуйка имхо затерлась постоянным проживанием среди кучи самых разных национальностей.
Среди каких? Наоборот, при проживании разных национальностей в одном пространстве - чуйка обострена.
Когда русский тупорылый дурак прекращает спорить и пиздеть и выходит из мира слов в мир реальности, то у него все нормально с чуйкой становится, а пока да - мир слов, который всегда вторичен к реальности, а не первичен. Лекция Павлова о русском уме ткт.
небухающий180+русыйзеленоглазыйсровнымносомовальнымчерепомивмерувысокимлбом не согласен с тобой.
Хотя, ты прав в одном, мань.
Крым - наш!
няш-мяш :3
Я смотрю ты, в приступе национального шовинизма, не заметил:
>А реальные русские тупо другие по внешности и так далее, чем себе представляют русофоьы или русофилы.
>разные пикейные жилеты просто не знают, имея в башке либо образ освободителя либо такого славянского нордида-викинга
Или ты не понял, что я сказал? Так к чему кривляния?
Украина была далеко от столицы в эпоху Романовых, сдеградировали языком и создали свою культуру.
Ах... да
> Русь
> Приклейтед пик
Соси хуй, вата ебаная.
Ты будешь отрицать что у большинства русских круглое ебало?
Она не могла остаться самым сильным городом. Просто потому, что ты не можешь остаться кем-то, если ты ранее им не был. Надо признать, правда, что к моменту анальной покупки ярлыка семушкой горденьким, киевские князья уже успели все проебать, но это не отменяет того факта, что Москва купила лидирующее положение, оказывая сексуальные услуги монголам.
Мань, что такого на пике, от чего у меня должно подгореть?
Среди родственных, типа поляков или хохлов. Алсо, у нас совковое форматирование позади, когда "советские граждане", стиралась национальная идентичность(по крайней мере у русских). Я к чему ту пасту накатал, я тогда начал понимать причины дискомфорта от общения с хохлами с украины. То есть какое то подсознательное ощущение есть, но расшифровка этого ощущения в сознании затерта, и пока лично не сравнишь, не заметишь этого.
Короч я уже какую то хуйню несу. Пойду спат.
Смотри, зверушка, ты сказал что-то, ты это доказываешь. Так делают люди.
У большинства людей, с которыми знаком и которых вижу периодически - нет. Овальное, традиционное.
Все верно говоришь, я именно об этом - о чуйке. Она в тебе просыпается, просто задавлена.
Ты опять перепутал с хохлами. Теорема Тарана такая теорема, работает даже в мелочах.
Дрочащие на название долбоебы, как вы заебали пидоры. Поймите название вообщем-то мало чо значит, и само по себе мало о чем говорит. Так из всех романских народов, только румыны сохранили исконно самоназвание. И хуле теперь из этого следует? Что они и есть единственные наследники рима, а всякие итальянские и француские варвары к нему отношение не имеют? А еще они это название дали группе цыган там ошивающихся - рома. Хуле рим цыганская цивилизация, дописделись назвается. Вот и русские к руси относятся как цыгане к риму, название общие да нихуя больше(утрирую конечно но суть понятна)
Чо, блядь? У меня у самого вытянутое, овальное лицо и русня всегда на меня смотрела как на арийского бога, лол.
То ли дело кругломордая узколобая русня...
land явно германского происхождения, по латыни terra, а современных романских тоже от терра все происходит, лингвисты мамкины и латынь для английского непраязык
Кстати, да.
Манятролль, плз, смоги в антропологию.
Голвной указатель у русских в среднем = 80.
Теорем Тарана подзалупный форс, детектирует ольгинских пидорах на раз.
Зверушка, ты шизик, ты болен, понимаешь? Тебя спросили - доказательства твоих слов. Пока я вижу истеричную женщину.
Как и ожидалось русня, комплексует от круглицости. Хотя у русни это было всегда синонимом красоты - хороша девка, румяна, КРУГЛОЛИЦА.
В том и дело, что она во многих задавлена. Оттого и каша в головах, что в России, что на украине. Только на украине все усугубляется тем, что они абсолютно разные идентичности пытаются объединить под одной - "украинцем". Типа как в совке был советский человек, так и тут украинец.
И при этом она работает!
Румыны - это местное сельское население, ассимилированное римлянами, и румынами они себя стали называть даже не тогда, а позже, во времена Византии, так как Византия также называлась Романией.
Румыны не ассоциируют себя с римской/византийской истории, они сложились, как этнос только в конце 1го, начале 2го тысячелетия из-за появления определенных государств.
Русские - это народ, который образовался в следствии консолидации населения государства-Руси, история Руси - это русская история, ассоциация с ней и с русской культурой переходит из века в век и является, по-сути, ядром русского этноса.
А разгадочка проста - вытянутые лица было у аристократии большей частью, из-за примеси европейских кровей. Как русня видит овальное лицо, сразу понимает - ХОЗЯИН. Я этим пользовался всегда.
Хохол бы с чорнобривыми чорноокими дивчинами кукарекал.
Дык не сказать. Англичане те же куда лучше выкупают своих, чем русские, хотя прилизанный европейский народ с кучей говна в голове. Южане, азиаты, евреи - тут сам все понимаешь.
Народ имеет набор типажей, которые несложно запомнить при близком знакомстве с народом, беда в том, что мы смотрим на других, но не на себя.
У англичан не было совка позади. Я думаю, до революции у нас тоже неплохо разбирались, кто свой, а кто нет.
Еблан с украинским флажком ты заебал тут рваться и назвать всех хохлами.
Хохол порвался, лол.
Вот каноничный русский, напоминаю. Таких 84 процента. Сразу видишь - свой, чуйка срабатывает. Я понимаю, русне что приятно воображать себя высокими скуластыми голубоглазыми немцами, еще бы, они столько русни настрогали, что до сих пор аж трисет, но реальность порой бывает жестока.
Кстати, вот тебе про круглолицость и картошканосость.
Вылитый москаль, чому нi?
Так он же не православный, протестант, как немчура какая-то, ему до канонiчного русского пилить и пилить.
ты бы еще просвирнина притащил, лол.
У Просвирнина нос ровный, арийский.
Дал бы ему?
Не, сам бы отымел пухляша :3
К слову, вполне русский типаж, сходный с "украинским" отчасти. Ну, явная дегенерация видна, конечно.
Зверушка, скажи, ты человек? Тебя просили дать пруфы твоим словам... Так где?
Кстати, он не круглолицый. Овальное лицо.
Так говорю, же - тролль он.
Не смог даже в вики.
ИТТ
на что тебе пруфы, епта?
Рюрик был новгородским князем, почитайте Нестора.
вот овальное лицо, маня.. а у пермякова типчный круглый русский ебасос. это он еще молодой, щас в тюрячке ряху нажрет, будет круглый как блин.
Откуда столько злобы? У тебя проблемы? Помочь? Легче станет.
Да ты шо? Ну так побачь свинья.
меня заебали мамкины расисты, вот почему.
Не ври, я же вижу.
Да? Ну вот тебе фотки типичных русских с овальными лицами. Что-то я не вижу тут круглых как блин.
А вот тут немножко финнов и эстонцев. Вот уж где круглые как блин жирные головы.
Финны и эсты
Первый мерчант, имхо.
Вот тут можно посмотреть на блиноподобные сальные рожи украхенов. Вот уж где круглоголовые пигмеи-то.
ВРЕТИИ!!!!
Сколько угодно ёпта. Чуть дальше на север от Москвы и увидишь, что блондинов становится больше и больше. Просто правильные русские, светлые гены сохраняются дольше там, где нет смешения с кавказцами и где исторически жили только русские, а не кочевые народы, с которыми русскими мешались в других местах.
Русские вообще очень красивый народ, даже тёмные шотены среди русских будут в тысячу раз светлее и красивее чем у гермашек. Так, что не пизди.
Т.е. киевские даже в сексуальные не смогли?
Вот если есть красивая девушка, то она себя всегда на жизнь заработает, хоть пиздой. Эта девушка Москва. А есть опущенная бомжиха которую ебать никто даром не станет, это киев ваш.
Ну тут изображение по горизонтали растянуто немного, хотя у музычко и правда колобкоподобная голова.
>Чуть дальше на север от Москвы и увидишь, что блондинов становится больше и больше
А вот здесь нафантазировал. ДС2, мурманск, петрозаводск, в. новгород, в этом плане, ничем не отличаются от других регионов россии, где живут преимущественно русские.
а когда русские стали ассоциировать себя с Русью? Думаю большенство сеолюков в средневековье вообще с трудом представляло свое место в мире, и следовательно ни с какими предками себя не ассоциировали. Наверника русь-Россия новодел 18 века, что б обосновать претензии на Украину и Белорусь. Имхо ни русские ни хохлы ни белоруссы не могут претендовать на Киевскую русь, из-за ига преемственности не было. Ну и ды, ты привел удачный пример с Византией. Тк она тоже была римской империей, греки себя стали называть ромеями, те есть римлянами. Хотя само по себе это не так, у них своя цивилизация была и римлянами византийцев в прямом смысле трудно назвать. Ну а от них и другиек заразились вплоть дол цыган. Ну и хуле? Я к том уи говорю, что названия легко перенимаются и не очем в сущности не свидетельствуют. к тому же часть хохлов сохранило самоназвание, вот русины в Карпатах например
Кстати да, русские таки часто очень красивые. Как-то именно по-русски, не в смысле "арйцы-нордиды", а как у тебя на пикче. Есть вообще пиздец наяшные экземпляры обоих полов, которые не встречаются у других народов.
>а когда русские стали ассоциировать себя с Русью?
С 9-10го века
Даже в самоназвании, собственно, заложено. История, былины, сказки - это все и шло и оставалось и в простом населении.
Русские, украинцы и белорусы - это один народ, у них есть земля - Русь, это и история и культурный регион.
Про иго.
Иго не прервало русской государственности.
Русские государства остались, просто платили дань.
И в русском княжестве сидел русский князь, потомок Рюриковичей, потомок основателей государства.
Это русская государственность и русский народ, именно русская государственность и создает преемственность.
Греки Византии сохранили свой народ и свою культуру, они не были отдельным этносом.
Хотя у тебя не особо няшный кун, тян так ваще. У куна типаж недокручен.
Я протестую против такого сравнения. Москва и Новгород - это два крепких поджарых красавца. Один светловолосый и голубоглазый красавец имльменский славянин, может чутка с примесью поморов. А второй русый , с густой светлой бородой, чем-то энергичностью и темпераментом напоминающий кочевника, представитель молодой и сильной Москвы. Чтобы выжить и защитить свой народ, они ебут огромную жирную узкоглазую чернявую тюркскую бабищу-Орду. Там ебёт им мозгиЮ требует с них подарки, шубы там, конец. А наши красавцы ебут её пока та сознание не теряет и дарят, дарят. Ибо надо потерпеть. И в итоге они её таки заебут настолько, что сама Орда подчинится им, и уже она будет отправлять в Москву лес, алмазы, руду, а через тысячу лет и нефть с газом. Пдсела чернявая тюркская баба на русские хуйцы.
А Киев это изначально дряблый, хазарский ублюдок, подложенный к русской нашей матери лихими людьми. Он рос капризным и своевальным дебилом, с чёрными азиатскими усиками, азиатской тупостью и хазарской жадностью. Его даже почти родная ему тётка Орда не захотела. Просто приказал его выебать своим слугам. Те и ебали его как позорного петуха, пока он не подох. Вот такая вот история о трёх братьях. Новгороде, Москве и Киеве.
Русины никогда не были хохлами и хохлами себя не считали. Более того, они считали себя русскими. Именно за это их австрийские немцы и как раз хохлы уничтожали в концентрационных лагерях Талергоф и Терезин, на кануне первой мировой войны. Учи историю порванка.
не передергивай, в 9-10 веке была русь собсно. Потом пропала. Самоназвание как уже была паказано мало что значит и может заимтвоватся. Конечно пласт культуры уходит корнями в Русь и все же после Ига, хохлы и белорусы ваще ушли куда-то налево под поляков все забыв,хотя местами сохранив самонзвание, у русских же полностью изменилась гос систем и заброшено кучу ремесел и промыслов, появились идеи Ымперства и тп, граматность скатилась на 0 и тп. Короче чето-то да перепало от Киева конечно, но так и от Рима всей Европе не мало перепало хуле? Это еще не значит приемственности
>Было и пропало
>штото перепало
>ушли куда-то
Охуительно просто в таком ключу утверждать про историю народов. Шёл бы ты отсюда со своим манямирком.
Русь - это название группы людей (род, племя или что-то еще), в которую входил Рюрик, которые стали политической элитой определенного государства.
Дети, рождавшиеся в деревне кривичей, вятичей и т.д. слушали с детства истории про то, в какой они стране живут, как она называется, про князя, про его род. А эти дети вырастали и в свою очередь всё это рассказывали своим детям, русскую историю, былины, рассказы про князей. Этот исторический и культурный корень, проходящий через века и есть этнос.
Постепенно кривичи и древляне начали ассоциировать себя с Русью и русской историей, общей культурой.
Самоназвание соответствует славянскому языку. Корень + корень "с".
Польша - польский, Англия - английский, Русь - русский. Аналогом было и самоназвание русин.
Дело тут не только в самоназвании, но в историческом корне, русские ассоциируют себя с Русью с определенной историей, с истоком своего народа.
Румыны же не ассоциируют себя с Римом или Византией, это были лишь группы сельского населения, у них не было общего исторического корня, который бы переходил из века в век, не было этноса.
Он появился с созданием румынских государств. И именно с этой историей ассоциируют себя румыны, а не с Византией или Римом, потому что тогда никаких румын, как народа не существовало.
Излагаю сумбурно - спать хочу
> Тк она тоже была римской империей, греки себя стали называть ромеями, те есть римлянами. Хотя само по себе это не так, у них своя цивилизация была и римлянами византийцев в прямом смысле трудно назвать.
Они и были римлянами, все их таковыми и считали всю тысячу тысячу лет их существования. Потому что римляне со III веке это не латиняне из города Рим, а все жители огромной державы. И культура там была вполне себе римская, точнее античная - греко-римская. Во всей восточной части империи говорили на греческом еще при Октавиане. Койне был лингва-франка тех мест.
Если все так, возникает вопрос Как вы смогли допустить, что по сути ваше название Русь, стали гордо носить восточные варвары, а вам досталось какое-то непонятное название Украина.
По моему в истории еще не было такого, это как если бы мы Украинцы провозгласили себя Соединеными Штатами, то штаты бы утерлись и придумали себе другое название?