На каком основании пидорашки считают себя преемниками Киевской Руси?
Преемники какой-либо Руси - русские. А что там пидорашки считают никого не волнует.
Термин Киевская Русь не употребляется до 19 века - раз.
Государство Русь берет исток из Старой Ладоги/Новгорода.
Государство разрослось, консолидировался русский этнос.
Единое государство разваливается на удельные русские княжества, однако, Русь остается культурным регионом, родной землей русских. Один из русских городов возвышается над остальными и начинает собирать вокруг себя земли и таки собирает большинство.
Все оставшиеся независимыми русские княжества объединяются, остальное русское население находится в зависимости от польского и литовского государств.
Русское Царство=>Российская Империя=>РСФСР=>СССР=>Российская Федерация.
Континуитет понятен?
России не нужно считать себя наследником Руси, Россия - это и есть Русь, как Соединенному Королевству не нужны причины, чтобы считать себя наследником Англии 11века, Современная Англия - это та же Англия, это не совершенно иное государство. Это английский народ и английская государственность, просто прошедшая через века.
Русский народ и русская государственность - у нас.
Государство Русь берет исток из Старой Ладоги/Новгорода.
Государство разрослось, консолидировался русский этнос.
Единое государство разваливается на удельные русские княжества, однако, Русь остается культурным регионом, родной землей русских. Один из русских городов возвышается над остальными и начинает собирать вокруг себя земли и таки собирает большинство.
Все оставшиеся независимыми русские княжества объединяются, остальное русское население находится в зависимости от польского и литовского государств.
Русское Царство=>Российская Империя=>РСФСР=>СССР=>Российская Федерация.
Континуитет понятен?
России не нужно считать себя наследником Руси, Россия - это и есть Русь, как Соединенному Королевству не нужны причины, чтобы считать себя наследником Англии 11века, Современная Англия - это та же Англия, это не совершенно иное государство. Это английский народ и английская государственность, просто прошедшая через века.
Русский народ и русская государственность - у нас.
>Преемники какой-либо Руси - русские
Ну вот с хуя ли те, кто сегодня носит название "русские", считают себя преемниками Киевской Руси?
Мы не считаем себя преемниками. Мы считаем себя Русью, если ты про конкретное государство 9-12 веков, то русский народ и появился в этом государстве из разрозненных славянских племен.
Это наша история, наша культура, наш народ.
В твоем сообщении вижу бессвязный поток сознания. Каким хуем Старая Ладога относится к Киевской Руси?
>преемниками
Хохлы, вы там уже совсем нациблядьми стали, за год оскотинились , не были бы ими и Крым бы был ваш и ЮВ без войны. Не6льзя таким дебилам управлять территориями.
>если ты про конкретное государство 9-12 веков, то русский народ и появился в этом государстве
На каком основании москвобад связывает себя с тем самым государством?
Старая Ладога - первая столица государства Русь, один из городов, где начался этногенез русских. Киевская Русь - лишь исторический термин, придуманный относительно недавно, призванный очертить временные рамки, во время которых столицей Руси был Киев. Такого государства как "Киевская Русь" не существовало.
Иди Рамзанке хуец пососи, тебе лучше молчать чем говорить.
Опять же, пруф на употребление термина Киевская Русь до 19 века. Государство называлось просто Русь.
>Каким хуем Старая Ладога относится к Киевской Руси?
Ильменские словене, жившие у озера Ильмень и недалеко от Ладоги призывают Русь (это либо род, либо племя, либо просто название определенной группы людей), или те сами их захватывают. Старший из руси-Рюрик основывает государство с центром в Старой Ладоге/Новгороде. Государство получает название Русь по самоназванию своей политической элиты.
Рюрик умирает, его сын Игорь слишком мал, управление Русью берет Олег.
Олег во время одного из походов замечает селение на Днепре, захватывает его, присоединяет его военным путем к своему государству и ставит там "стол" - переносит туда столицу.
>Государство Русь берет исток из Старой Ладоги/Новгорода
Но ведь Иван Грозный Ужасный, разбив Новгородскую Русь, разбросал новгородцев по регионам, вынудив их ассимилироваться среди пидорашек. После этого новгородцы ВСЕ, Великая Русь ВСЕ. После этого пошло лизание барского сапога, холуйство, конформизм, царь хороший бояре плохие, бояре хорошие плохой царь и так далее.
Москва являлось частью того государства, основано русскими, жили там русские.
Там не среди кого было ассимилироваться. Это единый народ.
Это лишь политическая возня внутри, вот и все дела.
«Киевская Русь» — изобретение совков. Ты историю вообще не знаешь, ебанашка? ДРЕВНЕРУССКОЕ ГОСУДАРСТВО. ДРЕВНЕРУССКОЕ ГОСУДАРСТВО. ДРЕВНЕРУССКОЕ ГОСУДАРСТВО. Повторяй, пока не усвоишь, бестолочь.
Вытекашь, какел.
И где тут связь с Московией, которая называет себя преемницей Киевской Руси?
>единый народ
Дак нет же, нихуя. Новгородцы были самыми пассионарными из славян, они были активными, предприимчивыми, себе на уме. Они были передовым народом и не приемлили вашу азиатскую деспотию. Но Иван IV c этим смириться не мог и силой взял Великий Новгород. С тех пор как Новгород исчез, русня и превратилась в такую дичатину
Хочу заметить важную деталь, ОП путает причину со следствием. Англичанам не нужны причины, чтобы ассоциировать себя с англичанами. Наоборот, они являются англичанами, потому что они ассоциируют себя с Англией, историей Англии, английскими королями, английской культурой. Также и с русскими.
Человеку рассказывают про Русь, как его страну и страну его предков, рассказывают про русских князей, как про его предков, читают русские сказки, как сказки его предков, рассказывают русские былины, как повествования о былых днях его предков. И он будет русским, потому что он ассоциирует себя с Русью, русской историей и культурой.
Объснил доходчиво?
Человеку рассказывают про Русь, как его страну и страну его предков, рассказывают про русских князей, как про его предков, читают русские сказки, как сказки его предков, рассказывают русские былины, как повествования о былых днях его предков. И он будет русским, потому что он ассоциирует себя с Русью, русской историей и культурой.
Объснил доходчиво?
>«Киевская Русь» — изобретение совков. ДРЕВНЕРУССКОЕ ГОСУДАРСТВО.
Судя по недавним маневрам в википедии, пидорахам внушили что ОКЕАНИЯ ВСЕГДА ВОЕВАЛА С ОСТАЗИЕЙ.
ЕВПОЧЯ
на основании комплекса неполноценности, в соседнем треде выяснили.
Ты сейчас принцип карго-культа объяснил.
Ага, а мамка твоя всегда воевала с моим хуём своим анусом. Про что несёшь?
Почему тогда русаки не ассоциируют себя с монголами?
Предоставь пруф на употребление термина "Киевская Русь" до 19века.
Москва - один из русских городов, позднее значительно усилившийся и ставший политическим и культурным центров Руси.
Тебе нужно понять простую аналогию, ФРГ не тоже самое, что Пруссия, хотя именно Пруссия собирала вокруг себя немецкие земли.
Москва собирала вокруг себя русские земли и собрала большую их часть, все русские земли оказались либо в едином русском государстве либо в иных государствах (нерусских).
Я тебе объяснил принцип выделения этноса.
Мудак, ты хоть монголов-то и их быт в живую видел?
Каклы, а вас не смущает тот факт, что Россия - это Новгородская Русь, перетекшая в Московскую. А ваша киевская закончилась, когда вас поляки завоевали и мы вас обратно отвоевывали, а за Киев еще и выкуп им платили. Если вы за историю попиздеть решили, то вы нам вообще принадлежите и должны по жизни, так что лучше не вскрывайте эту тему. Основания, им, блядь, захотелось. Совсем охуели.
Потому что они ассоциируют себя с Русью очевидно, же.
К тому же, языковое и культурное родство - очень важные критерии, которые нельзя отбрасывать при рассмотрении выделения какого-то народа.
Славянские племена смогли консолидироваться в русский народ не в последнюю очередь, благодаря языковому и культурному родству.
"Киевская Русь", в период своего максимального территориального расширения, на более чем 90% находилась на территории современной России, оставшиеся территории приходятся на Беларусь и Украину. То же самое с населением.
А кому ещё?
Так пруфы приведешь на употребление термина Киевская Русь до 19 века или нет?
Я где-то говорил про век появления термина что ты у меня пруфов просишь на какую-то хуйню, ебантяй?
Аналогий я тебе сам могу каких угодно напридумывать. Вопрос остается тот же - с каких хуев более позднее московитское княжество превратившееся впоследствии в пахомию считает себя преемником более раннего государства Киевская Русь (название можешь подставить любое если анус пылает)?
Карго-культ ты объяснил.
Ну ты вообще дебил, анон выше верно написал что москвобадское княжество по пизде пустило Новгородское государство.
Но, блядь, в разных веках, придурок. По-твоему можно называть себя преемником любого государства которое ступало на твою нынешнюю территорию хуй проссыт сколько лет назад.
Потому, что именно Московское княжество собрало все другие княжества, образовавшиеся после развала Киевской Руси, воедино. и это
Ты идиот!? Посмотри на карту Киевской Руси периода её расцвета и оцени где она территориально находилась.
Вся южная Русь, в т.ч. Киев были уничтожены монголами, оставшиеся в живых бежали на север, в Москву и другие города.
>Киевской Руси
А что это? Не было же никогда такой страны.
Хохол, ты тупой или толстишь так? Если бы какое-то другое княжество из кучи осколков Руси собрало заново государство, то считалось оно бы. Но собрало именно Московское княжество. Почему именно оно это другой вопрос, но это бесспорный исторический факт. Неужели неясно?
Это которая депутат от Тимошенки, да?
Да-да, точно
Та еще мразь :з
Подсказываю, Русь - это русская государственность, русский народ.
Единая вертикаль власти распадается, появляются различные местные князья на русских землях.
Русь остается существовать, как культурный регион, как название для своей обширной земли у русского народа.
Один из русских городов, основанный русским князем, становится политически и экономически сильнее и возвышается над остальными городами. Так как он политически и экономически сильнее, он, естественно, служит центром притяжения русских земель. В русском городе сидит русский князь, православной веры, прямой потомок древнего русского рода-основателей государства.
Суть в том, что это русский князь и русская государственность, а не какая-либо еще.
Предлагаю рассмотреть сценарий, англия распадается на герцогства. Через сто лет, Бирмингем становится сильным и процветающим городом, а Лондом затухает. Бирмингем (в котором сидит прямой потомок последнего общеанглийского короля) объединяет вокруг себя оставшиеся английские герцогства и становится новой столицей Англии.
Это Англия - это совсем другая Англия? Или та же Англия, просто с другой столицей?
>К тому же, языковое и культурное родство - очень важные критерии, которые нельзя отбрасывать при рассмотрении выделения какого-то народа.
С этой хуйни каждый раз проигрываю. Царям татарок в жены брать это у вас вообще традиция охуительно родственная славянам. Языковое родство - вообще пиздец, про эмский указ и всю хуйню даже писать лень.
Слишком многоходовочно для мозга этого хохла.
Пидораха, в твоей пробитой башке есть силы осознать что преемственность государственности не тождественна территории? Похоже что нет.
в рф учебники истории переписаны лет 5 назад + советские историки+ историки - пиздаболы уровня карамзина. Через 20 лет фильм крым 2015 будут показывать как документалку в школе
Ты думаешь, Польские Короли только на полячках женились?
Языковое родство, в плане, что это все славянские диалекты.
То, что диалект Новгорода отличался от диалекта Смоленска - это понятно.
Кстати, можешь дать пруф на пик? Что-то не помню у кыпчаков таких орнаментов.
Блять что за хуйню ты пишешь, англия у него блядь, там то столько этносов поменялось начиная с кельтов, кончая нынешними арабами и ниграми, уж не приплетай чего не знаешь
На учебную программу всегда влияет политическая ситуация. Основа там правдивая и соответствует истории.
Это лишь его мнение, что там пошло по пизде, а что нет. Исторический факт заключается в том, что мы не приемники киевской руси, как и вы. Киевская русь закончилась первый раз под литовцами (в 1324 году), потом вас пустили по кругу полякам (с 1569 года). А в 1654 (если не ошибаюсь) москали вас отбили и пригрели (пидоров таких неблагодарных).
Может, лучше ты не будешь говорить того, о чем не знаешь? В Государстве Англия как бы преобладает английский этнос и так с самого начала.
Ну так чего не объявить пахомию наследником Речи Посполитой? Земли тоже пересекались, языки славянские. Оснований не больше и не меньше.
Понимаю досаду хохлов. Мне бы, наверное, тоже было обидно, являйся я частью 35-миллионного народа, не обладающего практически никакой собственной историей и достижениями.
>соответствует истории
так же как и новости на фед каналах, новости приближенные к правде
Рюрик нынче русского рода, хуясе, норманскую теорию нынче совсем отвергли?
>не обладающего практически никакой собственной историей и достижениями.
лол, угораю каждый раз, когда русня и каклы перетягивают каждый на свою сторону достижения каких-то там своих соплеменничков, спорят чей был королев, циолковский и другие, убого со стороны
Объясняю основания.
Рюрик создает государство Русь. Оно разрастается и становится сильным экономически и политически. Славянское население постепенно консолидируется в этнос.
>Человеку рассказывают про Русь, как его страну и страну его предков, рассказывают про русских князей, как про его предков, читают русские сказки, как сказки его предков, рассказывают русские былины, как повествования о былых днях его предков. И он будет русским, потому что он ассоциирует себя с Русью, русской историей и культурой.
- это русский народ.
Замени Русь на Польшу, а русский на польский получишь польский народ. Польша - это польская государственность, польский народ, польская история. Русь - русская государственность, история, русский народ.
Какой тебе пруф? Загугли татарский орнамент и славянский, потом посмотри пикрелейтеды и сделай выводы.
>На учебную программу всегда влияет политическая ситуация. Основа там правдивая и соответствует истории.
Ой блядь, ну ты и мудак.
Английский этнос это сборная солянка со всей европы разбавленная кельтами, и оформился он уже к ближе к концу средневековья
Это не исторический факт, и лишь твое мнение.
Если бы у них было хоть что-то о чём можно было спорить. Ничего убого тут нет, каждая нация гордится своими выдающимися соплеменниками и их достижениями.
Я сам норманист, а таки що?
Рюрик и был первоначальной русью. По самоназванию политической элиты (варягов, воинов, правителя) название переходит и на само государство. Мол, там правит Русь, это - Русь и т.д.
А затем уже внутри этого государства консолидируется русский народ.
Тебя попросили предоставить пруф на то, что хохлома ордынский орнамент. Будь добр, предоставь или распишись в своём пиздабольстве.
этот московит разбешевался, решил в задорного поиграть
Рили, убогий спор. Люди торгуются из-за дурацкого прошлого. Когда я вижу, как азер и грузин яростно спорят между собой, кто из них первый придумал какие-то никому не нужные кавказские лепешки, это лишь вызывает у меня жалость. Тут нечто аналогичное. Смиритесь с тем, что история как русских, так и украинцев начинается с ХХ века
Хохлы и так русня, им не зачем спорить, это как если бы новгородец спорил со смолянином, кто из них русский и кто "наследник" Руси.
>Человеку рассказывают про Русь, как его страну и страну его предков, рассказывают про русских князей, как про его предков, читают русские сказки, как сказки его предков, рассказывают русские былины, как повествования о былых днях его предков. И он будет русским, потому что он ассоциирует себя с Русью, русской историей и культурой. - это русский народ.
Даже не знаю лучшей иллюстрации к тезису Геббельса о том, что ложь повторенная тысячу раз становится правдой. И учебники истории приближенные к правде, ага. Суть пиздлявых пидорах.
Как я понял, аргументы закончились, переходим на личности?
Насколько я понял, у тебя какие-либо аргументы тоже закончились, решил перейти на оскорбления?
Киевская Русь - это обозначение исторического периода, дебил. Как можно считать себя преемником периода, отрезка времени, блядь, м?
Нет, это ты пидораха. Как раз я про это тебе и говорю. Преемственность тут не по территории, а в силу того, что одно русское княжество усилилось и подчинило себе все другие. Доходчиво пояснил или еще повторить нужно?
>Смиритесь с тем, что история как русских, так и украинцев начинается с ХХ века
Эксперт нарисовался. Тебе мамка так сказала?
Два чаю.
Т.е. князья-то не из Новгорода в Киев пришли, в учебниках-то врут, да?!
Еще одному два чаю.
Ты что совсем мудак? Откуда в Киеве взялись киевские князья, не думал никогда?
Ну а хули, если по другому то не клеится. Преемников пресловутой Киевской Руси может быть 100500, с хуяли одни должны считать себя более русскими, чем вторые, объяснишь мне?
>там то столько этносов поменялось
Этнос и народ это разные понятия, полудурок. Для доходчивости поясню - американцы это народ, в котором живут хуева туча этносов. Так же и в РФ. Так же и в большинстве других стран. Моноэтнических государств вообще очень мало.
Киевская русь - основа государства древних укров, после возаышения москалей и набегов монголов велиеая укропия к сожалению перестала существовать более чем на пол тысячелетия, но великие потомки ге забыли сути древней киевской руси и поэтому назвали свое новое свежесозданное государство Окраiной. Я ничего не пропусил?
>Преемников пресловутой Киевской Руси может быть 100500
Штука в том, что преемник всего один - Россия.
Не надо доебываться до первой попавшейся под руку картинке из интернета. Я привел пруф на принципиальный вопрос, что культура москвобада близка к азиатской, а не к славянской. А на пике пары орнаментов вообще одинаковые, охуеть, да?
Приемники киевской руси - татаромонголы прув ми вронг, а уж потом всякие суздали новгороды и московии
Ты вообще в курсе, что такое есть "Киевская Русь"?
То есть, когда современные русские сойдут на ноль и их место займут русскоязычные буряты и чеченцы, то ты бы сказал, что они тоже вполне себе преемники той самой Руси?
И да, ты думаешь, что не так происходило за историю? Древнюю Русь вполне могли населять славяне преимущественно из иранских этносов, т.е. потомки скифов. А то и вовсе фракийские племена, родом с Балкан. Там очень тонкая нить чисто этнической преемственности, чтобы ее проследить
Ты чудовищно не образован. Как с тобой можно вести дискуссию не понятно.
Какие еще аргументы? Я получал от Фуада Мансуровича ответ на мой изначальный вопрос ("потому что мы тысячу раз повторили что это так") и выразил свое отношение к нему. В очередной раз убедился в лживой природе пидорах, а также в отсутствии в этой связи общности между нашими культурами, о которой пидорахи даже в этом треде умудрились припизднуть.
Культура - это язык и другие элементы. В Москве тысячу лет как говорили на славянском, так и говорят, как русские сказки детям читали так и читают.
А что такое преемник?
Русь, как единая вертикаль власти распалась, появилось несколько русских княжеств.
Одно из русских княжеств объединяет оставшиеся земли и остается единственным независимым русским государством.
Русская государственность - это и есть преемственность.
И преемник всего один.
Конкретно, где я соврал, пожалуйста.
>Ты чудовищно не образован. Как с тобой можно вести дискуссию не понятно.
>Ты чудовищно не образован
>не образован
Бля, ну пиздец. Можешь идти нахуй, я такого неебически образованного собеседника потеряю.
Историю поучи, хуйло промытое
С 1362 года по 1569 год Киев входит в состав Великого княжества Литовского, с 1569 года по 1654 год он входит в состав Речи Посполитой. В 1654 году в городе происходит антипольское и антилитовское восстание и Киев переходт «под руку московского царя», что официально подтверждается при подписании Андрусовского перемирия в 1667 году.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F
Отрок, езъм ебу даваша?
Откуда в англии кельты? Там же бриты.
!!!
Бриты это разновидность кельтов, уеба
По "другим элементам" я уже указал. По языку тебе любой украиноговорящий скажет что без подготовки 100%-но понимает друг друга с белорусоязычным и легко находит общий язык с поляками, чехами, в то время как пидораха неспособна в славянские языки. И на язык, на котором говорили в Киевской Руси, рюзке похож гораздо меньше, чем украинский (звательный падеж как пример).
Ватник Виктор ИТТ
Блять. Как же я заебался пересказывать программу 5-7-го класса по истории всяким Украинцам и либерашкам.
Ладно, давай представим, что Киевская Русь-это государство при романовых.
Но тогда преемником киевской руси стали Романовы.
И да, если ты говоришь про "культурное наследие", то вы сами от него отказываетесь, придумывая своё.
Блять, ну как же так, нусуканахблятьидипокайся.
Как-будто бы, блять, под татарами наше искусство/культура осталось (лась) прежней.
И да,портреты, охуеть какой пруф того, что так и есть. Мы, учёные уровня/b/ можем принять такой пруф,
>Орнамент ЗОЛОТОЙ ОРДЫ
Блять. Как же я заебался пересказывать программу 5-7-го класса по истории всяким Украинцам и либерашкам.
Ладно, давай представим, что Киевская Русь-это государство при романовых.
Но тогда преемником киевской руси стали Романовы.
И да, если ты говоришь про "культурное наследие", то вы сами от него отказываетесь, придумывая своё.
Блять, ну как же так, нусуканахблятьидипокайся.
Как-будто бы, блять, под татарами наше искусство/культура осталось (лась) прежней.
И да,портреты, охуеть какой пруф того, что так и есть. Мы, учёные уровня/b/ можем принять такой пруф,
>Орнамент ЗОЛОТОЙ ОРДЫ
Кроме высеров, ничего не имеющих с реальностью, от тебя ещё ничего не поступало. Ни аргументов, ни фактов, только домыслы. Как к тебе относиться?
Хуйло промытое это мудаки вроде тебя, которые в качестве пруфа рюзке википедию приводят. Иди почитай про Новгородскую республику, а можешь просто пососать хуй, уверен, у тебя это лучше получается.
ВРУЗКОЙВИКИПЕДИИОДНИФЭЭСБЭШНИКИХОДЯТИПИШУТЧЕГОНЕНАДО
А куда ты денешь династическую преемственность, дурик?
Ведь царь кровавой Московии Иван IV был потомком и Владимира Великого и Ярослава Мудрого
Да у тебя же даже культуры общения нет!
Нет.
Если ты не понял мой предыдущий пост, то объясняю популярно. Мне абсолютно до пизды как ко мне относится мудак, который называет кого-то необразованным и при этом не в состоянии само это слово написать без ошибки.
Киевская Русь при Романовых? Охуеть просто. Дальше комментировать просто нет смысла.
>И на язык, на котором говорили в Киевской Руси, рюзке похож гораздо меньше, чем украинский
Я-то как бы читал русские летописи в оригинале.
Ты приведи-ка пруфец, я тебе скажу, что наоборот на русский похож куда как сильнее.
В том, что украинский поход на белорусский и польский нет ничего удивительного. Украинский и белорусский основаны на диалектах местного населения, которое в достаточной мере заимствовало слова из польского, языка своего государства.
Пришло время провести серию уроков по истории для хохлов.
Урок первый. Древнерусское государство.
https://youtu.be/j065CXEh-pQ
Урок первый. Древнерусское государство.
https://youtu.be/j065CXEh-pQ
>Ты чудовищно не образован
>Ты чудовищно необразованный
Опушка, где ошибка ?
Ой, давай ещё запятые посчитаем. Тебе подарить дюжину? Это не лингвистический консилиум.
У тебя вообще ОРНАМЕНТ ЗОЛОТОЙ ОРДЫ.
И да, я сказал, что мы находимся в реалях где Киевская Русь-страна, а не отрезок времени.
>Новый проект "Оккупированная Украина" об украинской псевдоэлите
Блохастые пожаловали.
Ну же, хохлы! Оправдывайтесь!
ОП, тебе предоставили исчерпывающие аргументы, может, пора уже признать крушение манямирка, не?
Сказал же - в первом варианте. Есть возражения?
Я высказал свое исчерпывающее мнение по твоему исчерпывающему аргументу, не?
По существу можешь что нибудь кукарекнуть? Отрицаешь Плано Карпини? Отрицаешь власть литовских князей над землями укрохолопов? Отрицаешь перенос резиденции митрополита во Владимир, а затем в Москву?
Отрицаешь русские города Новгород, Ростов, Рязань, Владимир, Изборск, Блоозеро, которые никогда не были ни украинскими, ни чьими-то ещё кроме как русскими?
Короче какел, иди зашивайся уже.
Оп улетел.
Погододи, погоди, не рвись так быстро. Вот скажи, ты мне сейчас всерьез утверждаешь, что литва и польша вас не захватывали и это выдумка русских? Правильно я тебя понял?
Твоё "исчерпывающее мнение" свелось к "ВРЁТИ" и "Москали - ордынцы, тому що я так казав!"
Аргументы, плиз.
Хотя бы отдаленно похожие на мои.
А бриты то и не знали. Пойду им передам, пусть просветятся с мудрости анонимного хуя с двощей.
По существу я сразу перешел на серию про миф о Киевской Руси и Украине, но он оказался удалён за ультрапидорашливость.
Необразован ?! Ты блять ёбнулся там совсем что ли ?
>Ультрапидоравшливость
Ору с термина.
Отвечай, хохол, зачем ты себе на фантики
нарисовал внуков Новгородского князя и дедов московского царя?
Я утверждаю что когда ты на какой-то факт отвечаешь "это лишь чье-то мнение" то это мягко говоря несерьезно и на свой факт ты получишь такой же ответ.
Ну ты повтори его тут, только без оскорблений, чтоб сразу не удалили.
>Необразован ?! Ты блять ёбнулся там совсем что ли ?
Откуда вы лезете?
Тащем-то, он прав. Бритты - союз кельтских племен.
Ты погоди, они тебе ещё и не такое расскажут. Я с одним какелом общался, так он рассказывал, что он потомок Рюриковичей. Такой типично гхекающий шокающий унтер. На мои резонныевозражение о завоевании земель киевского княжества сначала Ордой, а потом литовцами, поляками, затем немцами, он сказал, что его род спрятался в Ирише. В Ирише блядь!! В Ирландии тобишь. Лол. И не волнует гео, что в той-же Ирландии англичане такой цирк анальный устраивали с геноцидом и правом первой ночи, что не хуже чем поляки хохлам устраивали. Да и где Ирландия, а где Украина. Эх вот такие они хохлы. Потомки Рюриковичей, из Ириша. Лол
>Опушка, где ошибка ?
Поясню за него, у тебя в первом варианте наречие, должно слитно писаться. Если написано раздельно, то это краткое прилагательное и подразумевает образован из чего-то, а не образованность как состояние, ну ты понел.
граммар-наци вышел из тени
Тоесть тебе по существу возразить нечего и ты признаёшь, что украинцы это потомственные холопы, покорённые и ассимилированные различными тюркскими и европейскими проходимцами свинолюди? Что тюрко-хохлы не имеют никакого отношения ни к Руси, ни к русским?
Пиздишь как русский. Я москалей ордынцами не называл. Утверждал что москали ближе к орде чем любые славяне и следовательно общность славянских и москальской культур как основание не катит.
>Необразован ?! Ты блять ёбнулся там совсем что ли ?
Ну загугли хотя бы эту фразу и поймешь кто из нас ёбнулся. Только в треде покаяться не забудь.
>он сказал, что его род спрятался в Ирише
А нахуя вернулся-то в салоину его ебаный род и при каких обстоятельствах, он тебе не сказал?
С темы соскочить решил и уклоняешься от ответа? Я тебе про факт того, что киевской руси уже 400 лет как не существует, а ты мне про то, что новгородцы были круче москалей, по мнению какого-то хуя. Чуешь свой маразм, чуешь, а?
Я так понимаю, что по существу мы ничего сказать не смогли?
Ну чтож, обосрался ты хохол, в очередной раз. Надеюсь больше древнюю Русь своими гуцульскими руками трогать не будешь. Не лезь в чужую историю. У вас с 1991 года появилось своё государство. Так вот и прилагайте усилия к тому, чтобы оно существовало и развивалось, а не воруйте чужую историю. Фальшивой гордостью за украденную у другого народа историю ты никого не купишь. Более того, как были холопами, так и останетесь ими, если не осознаете это.
Ну как-же. Русь возрождать.
Разговор с тобой начался с Новгорода. Ты первый уклонился от моей реплики и теперь я естественно на хую верчу твои доводы. Можешь вернуться к исходной точке (посту про Новгород) и начать оттуда.
Благодарю, уважаемый граммар-наци.
Да я тоже тут такого от какелов наслушался, что сначала охуевал, а теперь не устаю угорать. Да и в этом ИТТ треде ОП решил трольнуть русских за родословную, а словил былинный самоотсос коклов. Сижу проигрываю с его и его альтернативно одаренных коллег, маневрирования.
Специально поставлю inc correction для этого случая.
И да граммар-нацист вроде тебе объяснил.
И да, гугл выдаёт тебе ответы по рейтингу, а не по правильности.
Блядь, задал вопрос про Рашку, а вместо ответа сплошное "хохлы салоеды сосете лижете". Еще и петухевен.
Так, ну, обобщим сказанное.
Варяги-русь во главе с Рюриком основывают государство-Русь.
Славянское население, состоящие из разрозненных славянских племен со временем начинает ассоциировать себя с этим государством, его историей, князем, общим культурным пластом - консолидируется русский народ.
Единая вертикаль власти в государстве падает, на русских землях возникают местные русские князьки.
Со временем один из городов, в котором сидит русский князь, православной веры, из династии Рюриковичей - прямой потомок основателей государства, возвышается над остальными, как более сильный и богатый. Князь этого города начинает собирать разрозненную русскую землю под свою руку. Собирает. Большая часть русских земель объединена в единое государство, оставшаяся часть находится под Польшей и Литвой (маленькая часть под Венгрией).
Это государство, через преемников существует и по сей день.
Основным критерием преемственности является русская государственность.
Напоминаю, что "Украина" - лишь польское название Поднепровья, до 20го века такого государства не существовало.
Варяги-русь во главе с Рюриком основывают государство-Русь.
Славянское население, состоящие из разрозненных славянских племен со временем начинает ассоциировать себя с этим государством, его историей, князем, общим культурным пластом - консолидируется русский народ.
Единая вертикаль власти в государстве падает, на русских землях возникают местные русские князьки.
Со временем один из городов, в котором сидит русский князь, православной веры, из династии Рюриковичей - прямой потомок основателей государства, возвышается над остальными, как более сильный и богатый. Князь этого города начинает собирать разрозненную русскую землю под свою руку. Собирает. Большая часть русских земель объединена в единое государство, оставшаяся часть находится под Польшей и Литвой (маленькая часть под Венгрией).
Это государство, через преемников существует и по сей день.
Основным критерием преемственности является русская государственность.
Напоминаю, что "Украина" - лишь польское название Поднепровья, до 20го века такого государства не существовало.
Ты настолько тупой, что даже не понял объяснения граммар-наци. фейспалм.жпг
Так тебе развёрнуто отвечают на вопросы, а ты включаешь дурачка и пытаешься передразнивать.
>москали ближе к орде чем любые славяне
Поясни, заодно, что в этом плохого то? Монголы - часть азиатской буддийской культуры. Глубокой и интересной. Или это у вас, какловской, высшей расы, за зашквар считается, якшаться с азиатами?
Ты меня с кем-то путаешь. Я за новгород вообще ничего не говорил. Впрочем, я и так вижу, что ты просто мажешься, так как сказать нечего, начинаешь выдумывать, что тебе что-то там не понравилось и ты теперь не желаешь дискутировать. Ясно, короче.
КiСiЛЁФСКАЯ ПРiПiГiДА
Вi ВСi БРЕШЕТЕ!!!!!!
На самом деле Русь принадлежит великим УКРАМ. Они поселились на краю черного моря поэтому неофициально называли себя "Украми". А на бумаге их государство значилось как "Киевская Русь".
А москали это монголы, которые за каким-то хуем отняли название страны у Укров.
Да не батхерть, спелчек не может в смысловые коннотации, в данном случае он тебя наебывает.
>Я за новгород вообще ничего не говорил.
>Россия - это Новгородская Русь, перетекшая в Московскую
пиздишь как русский
Я разве говорил что это плохо? Я говорил что это причина по которой аргумент "общность славянских культур" инвалид. Могли бы и преемниками Золотой Орды себя назвать. Территория пересекается, общность культур тоже какая-то есть.
Что с этой russische schweine? Она порвалась?
>пиздишь как русский
Ну и как же это вяжется с
>Разговор с тобой начался с Новгорода. Ты первый уклонился от моей реплики
Это типа мы так разговаривали про новгород? Одно упоминание вскользь тебя задело? Блядь, короче ясно, караван охуительных историй пустил.
У Украины территория пересекается с Оттоманской империей, ты же не считаешь себя приемником Тюрков после этого?
>Как-будто бы, блять, под татарами наше искусство/культура осталось (лась) прежней.
Вообще-то осталась. Как ни странно, в культурном плане иго вообще слабо на руси сказалось, за религию не чморили, и все такое. Хотя в плане ремесел был некоторый упадок, некоторые техники умудрились забыть.
Либераха никак не может реверс форс на свиноту сделать? Бедненький ты, жалко так теюя.
Оп, аноны. Мы с самого начала начали вести дискуссию не в том русле. Надо изначально разобраться в терминах.
Что такое преемственность и что под эти понимать.
Поясню свою точку зрения.
Государство - это власть (способ субъекта навязывать свою волю объекту даже против воли объекта), но власть может быть разной, государство - это именно легитимная власть, то есть признанная народом, объектом власти. Соответственно, это институт власти, институт права.
Была конкретная династия (Рюриковичи), власть передавалась от отца к сыну, распространялась она на русский народ (и еще некоторые финно-угорские племена), соответственно, должна быть легитимной для него.
Затем эта конкретная вертикаль власти упала, сыновья повздорили, каждый захотел править в своем уголке.
Москва была одним из таких уголков.
Князь из Династии Рюриковичей? Есть.
Русский народ? Есть.
Православная вера князя (для того, чтобы быть легитимным в глазах населения)? Есть.
По сути, преемником единого русского государства (то есть определенной вертикали власти) являлись все образовавшиеся русские княжества, в которых правили наследники Рюриковичей.
Но все они впоследствии были объединены в общее русское государство, остальные же земли попали под другие государства с нерусским населением, не являющиеся преемниками Рюриковичей.
То есть, никакой альтернативы нет и не было, обсуждать, почему Русь приемник Руси - абсурд.
Тема закрыта.
Что такое преемственность и что под эти понимать.
Поясню свою точку зрения.
Государство - это власть (способ субъекта навязывать свою волю объекту даже против воли объекта), но власть может быть разной, государство - это именно легитимная власть, то есть признанная народом, объектом власти. Соответственно, это институт власти, институт права.
Была конкретная династия (Рюриковичи), власть передавалась от отца к сыну, распространялась она на русский народ (и еще некоторые финно-угорские племена), соответственно, должна быть легитимной для него.
Затем эта конкретная вертикаль власти упала, сыновья повздорили, каждый захотел править в своем уголке.
Москва была одним из таких уголков.
Князь из Династии Рюриковичей? Есть.
Русский народ? Есть.
Православная вера князя (для того, чтобы быть легитимным в глазах населения)? Есть.
По сути, преемником единого русского государства (то есть определенной вертикали власти) являлись все образовавшиеся русские княжества, в которых правили наследники Рюриковичей.
Но все они впоследствии были объединены в общее русское государство, остальные же земли попали под другие государства с нерусским населением, не являющиеся преемниками Рюриковичей.
То есть, никакой альтернативы нет и не было, обсуждать, почему Русь приемник Руси - абсурд.
Тема закрыта.
Эй, пидарас! Ты так и будешь игнорировать неудобные вопросы?
Сейчас территория США пересекается с территорией Российской Империи. США являются приемником РИ?
Государство существовало и до Рюрика, его же княжить призвали.
Не считаю, естественно. А пидорахи считают себя преемниками Киевской Руси на таком основании. Ну не долбоебы?
Не на таком, ОП.
Я ведь все предметно объяснил.
Чёрт, недавно я говорил с моим другом, ярым патриотом.
Так он сказал, что сало-национальное блюда из-за набега турков, которые забирали весь скот, кроме свиней Мусульмани..
Это конечно чушь полная, но как байка-сойдёт.
>это причина по которой аргумент "общность славянских культур" инвалид
Не понимаю, почему инвалид то? Как будто нельзя иметь общность с несколькими культурами, лол. Россия самая большая страна, у нас пересечения с половиной мира, чужая культура с миру по нитке проникает так или иначе. Мы же не япошки на 300 лет страну закрывать от проклятых гайдзинов.
Там не столько государство было, сколько племенной союз с зачатками государства. Рюрик призывался, в первую очередь, как военный вождь и только потом как административное лицо.
>власть передавалась от отца к сыну
Вот тут ты сразу обосрался, вася. От старшего брата к младшему, потом когда братья кончались, то к старшему сыну страшего брата и так далее. Собственно поэтому они через пару столетий все и пересобачились и начали друг друга валить. И только потом была запилина система наследования от отца к сыну. Но откуда же тебе знать. Дальше не читал.
Ну сначала была Кивская Русь. Потом она разрослась в большое государство, потом отделилась Украина. По сути получается, что и Украина и Россия являются потомками Киевской Руси. Что тут не понятного.
>объектом власти
Источником.
>институт права
Не начинай, сейчас либерахи набигут.
>и еще некоторые финно-угорские племена
Кстати, в современно России до сих пор проживают коренные суоми, в карелии, молятся своим камням, говорят на своем языке. Почему-то мне показалось важным сообщить тебе об этом.
>Православная вера для того, чтобы быть легитимным в глазах населения
Какой-то странный аргумент. До сих пор в России верующих в православие меньше 30%, а уж истинно верующих, по всем канонам даже на 1% думаю не наберется. А в те времена еще и дохуя язычников было, ну и просто похуистов.
Тебе уже пояснили, что Киевская Русь - это период, временной отрезок, блядь. А ты всё продолжаешь кукарекать, мразота.
Отвечай лучше на мой ответ
Согласен. Но сути не меняет как бы вообще.
Вообще я читал, что Рюрик со своим батей разосрался из-за наследства. Собрал братушек и двинул к славянам, а те увидели какой он охуенный и сказали, мол давай конунгом у нас будешь. Типа, призыва никакого и не было.
Потому и не подходит, что в таком случае Россия могла бы назвать себя преемником половины древних государств мира, что есть абсурд.
Дурачок, я шитпостинг игнорирую.
Потомками может и являются, только для начала надо определить критерии потомства, но вопрос мой про государственную преемственность.
Интересно, нынешние египетские арабы называют себя преемниками фараонов?
Греки, например, не признают за Македонией их названия, мол спиздили у греков Александра Великого.
Господа, у меня слов нет.
Ну смотри. Вот так закрываешь глаза на то, что тебе кажется мелочами, не меняющими суть, закрываешь, закрываешь... А потом, хлоп, и оскотинился как хохол, и просыпаешься в хлеву, и скачешь на майдане, и веришь, в то что твои предки выкопали Украин-море, а злые москали в него нассали
>потом отделилась Украина
Nyet. Еще до отделения, будучи княжеством общей Руси, ее захватили литовцы, потом поляки, потом Москва ее вернула. То есть, она если и отделилась в государство то в 1991, но никак не раньше.
>Кстати, в современно России до сих пор проживают коренные суоми, в карелии, молятся своим камням, говорят на своем языке. Почему-то мне показалось важным сообщить тебе об этом.
Ну так я тут живу. Тут у нас не только карелы, остались и вепсы, и даже ижора и водь в количестве 3,5.
>Какой-то странный аргумент. До сих пор в России верующих в православие меньше 30%, а уж истинно верующих, по всем канонам даже на 1% думаю не наберется. А в те времена еще и дохуя язычников было, ну и просто похуистов.
Наоборот, тогда (11-12века) подавляющее большинство было православными, с язычниками боролись, их практически не осталось, и неправославный князь абсолютно нелегитимен в глазах населения.
Камням никто не молится, а язык редко используют. И да, его знают только бабки лет под 90.
Да у нас такая хуйня постоянно, что тогда договорится не могли, что сейчас. Предлагаю объединить Россию и Украину на условии, что президентом будет какой-нибудь Шведский гомосек.
А что не так-то, анон?
Что, мудила, узнал наконец как "необразован" пишется?
>шитпостинг
Всё с тобой ясно, мразота
Кароч, читай википедию, там в первых трех параграфах все описано.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Древнерусское_государство
Этот хохол только подтвердил репутацию своего племени как твердолобых деревенщин. Всё равно что со стенкой разговаривать.
>Россия могла бы назвать себя преемником половины древних государств мира, что есть абсурд.
Да нет. Так оно и есть. Мы, помимо прочего, третий Рим, так как являемся наследниками Византии, которая была вторым. Православие, которое так выбешивает либерах и коклов нам дает право так говорить. А еще наличие бурятов и их коренного буддизма дает нам право быть единственной страной с коренным буддизмом вне ареола его изначального распространения. А еще, у нас в стране западные капитализм, рыночность и либерализм (к сожалению). Или, например, в России употребляют насвай, чисто азиатский наркотик (хотя это говно, а не наркотик, на самом деле), о котором в гейропке вообще не знают. Мы жрем пельмени, чисто сибирское блюдо. Мы жрем бутерброды, которые то ли британцы, то ли гермашки придумали. У нас тут дохуя микс разных культур и приемственности. Все нормально, никакого абсурда. Про славянское наследие не упомянул, так как и так все ясно с кокошниками, вышиванками, рубахами, масленицами и прочим.
Уймись. Я уже жар чувствую
Много чего, анон. Много чего.
Анон, тут необходим фикс. Россия - это всего лишь слово Русь на греческом.
Украины в те времена не существовало. Существовали русские княжества, большая часть которых сплотилось в единое русское государство, оставшаяся часть (Киевское, Галицко-Волынское, Полоцкое и др.) стали частью Польши и Литвы.
Постепенно, в Московское Княжество, на Русь в силу определенных политических причин проникает греческое название Руси - Россия. Постепенно, так начинает называть свою страну и русское население, совместно с "Русью".
Украина же не может являться преемником, так как Украины тогда просто напросто не существовало.
Ты коренной суомми штоле за них пояснять? Я тут читал про их религию, как они на горы забираются и кладут у камней кукол для того, чтобы дети рождались. Заговоры у камней читают. Вообще это же охуенные верования, камням покланятся, лол.
Марийцы до сих пор молятся пенькам зато. Они тоже финно-угры.
http://www.youtube.com/watch?v=WvHoNFWRiVI
Двачую. На пике - зарождение Древней Руси. Киев присоединился к ней позже, стал столицей на какое-то время. А потом все это распалось на мелкие княжества.
Скандинавы выродились сейчас. Я бы за бабаха проголосовал какого-нибудь инба рамзанчик.
Пиздец, еще один с парашкинской википедией.
Ой бляядь. Третий римлянин, преемник Византии. Ты хоть можешь сказать когда и при каких обстоятельствах появилась ВИЗАНТИЯ?
Ты кого конкретно под суоми подразумеваешь?
>Много чего, анон. Много чего.
Ну ты конкретику дай, антош, постараемся разобраться.
Хахаха, пидорашка обосралась с русским языком и стесняется признаться. Как мило.
На с пендоской: https://en.wikipedia.org/wiki/Kievan_Rus%27
Посоны, предлагаю забить на этого анона болт. Он не способен воспринимать информацию. Вероятно в силу малого возраста.
Сказать-то что хотел?
Именно.
Но народ, культура и сам культурный регион остался, вместе с династией основателей, которая просто разделилась на многие ветви.
Один из потомков основателя-государства, русский князь, собирает под свою руку оставшиеся русские княжества и объединяет Русь.
А теперь нам говорят, мол, на каком основании вы себя преемниками Руси считаете. Серьезно, тут даже обсуждать нечего, по сравнению с Германией-то.
>Уiiiiii, я iгнорiруваю шiтпостнiг!!!!!
Украинцы, вы историю вообще изучаете? По вашей логике если Россия приемник Золотой Орды, то Китай - приемник монгольской Империи Юань, Иран - приемник Ильханата, а еще Грузия, Азербайджан, Средняя Азия, половина Индии, да полмира приемники монголов что ли? Они же не распространяли свою культуру и обычаи на покоренных территориях, тупицы, просто собирали дань.
>Ты хоть можешь сказать когда и при каких обстоятельствах появилась ВИЗАНТИЯ?
Конечно.
Византи́йская импе́рия, Византи́я, Восточная Римская империя (395[4]—1453) — государство, сформировавшееся в 395 году вследствие окончательного раздела Римской империи после смерти императора Феодосия I на западную и восточную части. Менее чем через восемьдесят лет после раздела Западная Римская империя прекратила свое существование, оставив Византию исторической, культурной и цивилизационной преемницей Древнего Рима на протяжении почти десяти столетий истории Поздней Античности и Средневековья.
Снова включишь ВРЕТИ и прокукарекаешь, про русскую википедию?
Для тебя словосочетание "Ридван Насимович"-красная тряпка ?
Поддерживаю канадского брата.
Мансурыч, ты заебал уже про культуру. Скажи еще что Новгородская республика вошла в пахомию на основании культурного единства.
Финов же (не те 2/3 шведов, а именно коренных). Мне вместо тебя в википедию вбить слово Суоми и скопировать сюда описание?
Возраст здесь не при чём. Хохол и в старости туп как пробка. Необучаемый же.
Два чаю, все верно. Почему-то Китай считается преемником Цин, которая была основана маньчжуром, как маньчжурское государство, в Маньчжурии, просто со временем оно захватило хань (китайцев) и их этническую территорию.
А тут, русский князь, прямой потомок Ярослава Мудрого, Рюрика, собирает русские княжества, русские земли, русский народ - и не преемник Руси. Абсурд.
Для меня Ридван Насимович это мудак, который жидко обосрался, и боится признать ошибку даже когда его несколько анонов ткнули носом.
Я тебе скажу дочитать до абзаца о том, как появилось название "Византия", как свое государство называли сами жители "Византии" и подумать как так получилось.
Если помониторить темы в /по/ в течении дня, то складывается впечатление, что киберсотенцы и либерахи, заходят сюда для отработки вбросов и теорий для унижения России и пропаганды ненависти к себе, своей национальности и своей стране. Все темы, блядь, про "пидорахи соснулей", "русские не люди", "Россия не страна, а сплошной гулаг" и тому подобное. В мире еще овер 200 стран, в которых тоже дохуя всего происходит, но в /по/, кроме вышеперчисленного ничего почти и нет.
Да ты обдолбанный видать, если у тебя какие-то коренные финны камням в карелии поклоняются. Живи в невежестве и дальше.
Дык а хуле тут рассматривать если в англии было до десятка столиц и лондон сильно не всегда был столицей англии. Или почему французских королей короновали в реймсе, а карл великий похоронен в аахене.
Ебать, и это говорит флажок страны, в которой нашисты и ольгино. Воистину пидорахи переворачивают все с ног на голову, "близко к истории".
Новгородская Республика попала под властью Москвы, потому что была политически слабее.
Но не в последнюю очередь, благодаря тому, что и в Новгороде, и в Москве жил единый народ.
В Новгороде в основном княжили либо владимиро-суздальские князья (которые были под Москвой), либо же непосредственно московские. Это еще до официального присоединения, конечно.
Люди ощущали родство, понимали, что они один народ, у них общая страна, просто разная власть и различающийся жизненный уклад.
Естественно, политические амбиции местных элит это не отменяет.
>Я тебе скажу дочитать до абзаца о том, как появилось название "Византия", как свое государство называли сами жители "Византии" и подумать как так получилось.
Ну дочитал
Название «Византийская» Восточная Римская империя получила в трудах западноевропейских историков уже после своего падения, оно происходит от первоначального названия Константинополя — Виза́нтий, куда римский император Константин I перенес в 330 году столицу Римской империи, официально переименовав город в «Новый Рим»[7]. Сами византийцы называли себя римлянами — по-гречески «ромеями»[7], а свою державу — «Римской („Ромейской“) империей» (на среднегреческом (византийском) языке — Βασιλεία Ῥωμαίων, Basileía Romaíon) или кратко «Романией» (Ῥωμανία, Romania). Западные источники на протяжении большей части византийской истории именовали её «империей греков» из-за преобладания в ней с VII века греческого языка, эллинизированного населения и культуры. В Древней Руси Византию обычно называли «Греческим царством», а её столицу — Царьградом.
Что сказать то хотел? Что Византия считала себя не вторым, а первым римом и Россия не третий, а второй рим? Ну и ладно, я не против. Нургалиев я думаю, тоже разрешит.
Собственно, да. Насколько мне известно в моём ДС2 и поддэсье, включая Карельский перешеек, "коренные финны" ходят в церковь Ингрии, а не в лес
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C5%E2%E0%ED%E3%E5%EB%E8%F7%E5%F1%EA%EE-%EB%FE%F2%E5%F0%E0%ED%F1%EA%E0%FF_%F6%E5%F0%EA%EE%E2%FC_%C8%ED%E3%F0%E8%E8
Нашисты осваивают бюджеты на молодежные движухи, ебутся и обваливаются коксом. Это только в манямирке анонимных хохлов они сидят на дваче и что-то доказывают анонимным пользователям. В реальной же жизни, такой хуйней страдают только ебанутые дващерики, как я, например. Что там за ольгино, я даже не знаю, уж извини, нет времени двачевать весь день.
Земляк, ну так они не коренные, понаехали в то время, как тут шведы тусовались, ну и за время РИ.
Коренные жители тут, внезапно, мы, русские, у нас тут государство в паре километров образовалось (Старая Ладога), Ижора, Водь, Карелы. Сумь - в суоми. 0
AHAHAHA OH WOW
Заебашили Новгород приговаривая "мы же братушки, один народ, да? да? один народ? один народ сука? че заскулил? один?". Как знакомо. Пидорахи never change.
Ты глуповат, но я вижу в тебе задатки обучаемости, поэтому объясню. "Византия" была не вторым и не первым Римом, а одним-единственным. Римской Империей. На территориях, которые остались после того, как франки отжали западные земли. Но в какой-то момент франку Карлу захотелось самому стать римским императором и чтоб обосновать эту тему, он придумал что мол Империя распалась на Западную и Восточную. Восточной придумал название "Византия", а себя назначил императором Западной.
В том, что рашка пытается быть очередным римом, просматривается нехуёвая ирония.
Так хули пиздишь если не знаешь.
Ну хуй знает, говорю же читал где-то. Мне понравились такие то верования. А тут ты и еще один анон говорите, что они в лютеранскую церковь ходят. Ну нахуй таких суоми, Викернеса им надо в диаспору подкинуть.
Причем тут пидорахи? Обыкновенные политические амбиции политиков. Один хочет быть первым в галльской деревне, чем вторым в Риме, другой хочет быть первым в Риме, и чтобы побольше было вокруг "галльских деревень".
Я пизжу за то, что знаю. Это ты мне начал сказки рассказывать, про флажки стран. И вообще двач, тиречь, харкач - русские борды. Даже если ты и прав, то нашистам тут место, а киберсотенцам - нет.
Не, ну я с этим и не спорю. Я просто к тому, что среди местных "коренных" финнов действительно вряд ли можно уже язычников встретить.
>просматривается нехуёвая ирония
Не понял ни иронии, ни причем тут такое деление. Как бы там не делили Византию и Римскую Империю, мы, как православная страна, наследовали статус. Тут суть в религии, а не в политическом делении. И вообще, базар шел за наследование всякого ввиду расположения рядом, ты утверждал, что такое наследование - абсурд. Я тебе привел дохуя примеров, что в реале оно есть, а значит твои коклотеории не работают. Византия один из примеров.
Ну тогда православная Эфиопия наследница, или на худой конец Армения. А пахомия пасет задних по хронологии принятия православия.
Ирония в том, что и "второй Рим" и "третий Рим" - суть переписывание истории и сплошной пиздеж.
На том и порешили.
Ты далбаеб и не разбираешься в истории религии. Армяне - не православные. Они вообще монофизиты. У эфиопов свое православное православие отдельное от ...
Перефразируя Мансурыча, Человеку рассказывают про православие, как его религию и религию его предков, рассказывают про митрополитов, как про его предстоятелей церкви его предков, читают библию, рассказывают евангельские истории, как повествования о былых днях его предков. И он будет православным, потому что он ассоциирует себя с православием, православной историей и культурой.
Объснил доходчиво?
Суть не в Хронологии принятия православия, а в том, что Армения не была независимым, сильным государством, а Эфиопия (Аксум) не была связана с Византией как-то политически и культурно, помимо религии, так и религию они не прямо из Византии получили.
Первый Рим - это, естественно, сам Рим. После падения Рима, вторым Римом стал Константинополь.
Падает Константинополь. Поднимается Москва, как сильное, уже полностью независимое русское княжество, часть Руси, религия которой получена от греков, русская письменность также от греков, веками русские вели с греками дела, торговали грабили
Естественно, Москва - Третий Рим, это не из народа концепция взялась, это инициатива князя, чтобы укрепить свою власть, поспособствовать и объединению Руси с центром в Москве. Однако, поддержку в народе концепция нашла. Собственно, само распространение слова "России" и употребление "России" наряду с "Русью" обязано именно этому.
Ох, даже приятно стало. Добра, няш.
>На каком основании москвобад связывает себя с тем самым государством?
Ты вообще в курсе, какие границы были у Киевской Руси?
>Киевской Руси
Не было такого государства.
Я нихуя не понел. То есть вообще.
Вы задрали уже со своей ссаной Киевской Русью.
ВЫ, блджад, украинцы и вся Украина в нынешних границах(плюс конечно же полуостров Крым) - единственные наследники Киевской Руси-Украины(так, кажется у Грушевского?).
А теперь просто успокойся, выпей валерианки и пойди погуляй - весна на дворе. Прекращай доказывать анонимусом то, что и так всем очевидно! :3
ВЫ, блджад, украинцы и вся Украина в нынешних границах(плюс конечно же полуостров Крым) - единственные наследники Киевской Руси-Украины(так, кажется у Грушевского?).
А теперь просто успокойся, выпей валерианки и пойди погуляй - весна на дворе. Прекращай доказывать анонимусом то, что и так всем очевидно! :3
"Киевская Русь" это термин, обозначающий временные рамки. Рассматривать их, как государство равнозначно измерению времени в световых годах.
Видать после сотен лет ебли монголами у них совсем крыша поехала. Ну и таки да, преемником киевской руси является украина. Все остальное обычная пропагнда от первого анала киселева и задорнова
Весь мир знает Россию. Половина мира знает, что Россия-наследница Руси. Об Украине же всему миру стало известно в 2014 году.
Свинки, вы никто.
ОП, чтобы ты знал, мне насрать и на Киев, и на Русь.
Поздравляю, молдавская пидорашка. Отныне ты не самый бедный в восточной европе!
Кстати, мне собаке будку надо почистить... Сделаешь за 2(два)бакса? РУБЛЯМИ ПЛАЧУ!
Мансурыч, ты опять за хуйню взялся.
Не было никаких двух Римов. Государство, Империя, было одно. В 9 веке Карлу захотелось свое государство назвать преемником Империи и он придумал охуительную историю про разделение на Восток и Запад, придумал название для Востока, а себя назвал императором Западной Римской империи. Вот такой хуйней и рашка промышляет - переписыванием истории под себя, чтобы назваться преемницей то Древнерусского государства то "второго", выдуманного, Рима.
Румынский господин не давал слова холопу ваньке, но ладно, я великодушный сударь и прощаю тебя в этот раз. А теперь иди конюшни чистить.
КИевской Руси никогда не было.
Была Русь, которой мы и являемся.
ВЕЩИЙ ОЛЕГ
о чем еще прокукарекаешь, фашистсвующая пидорашка с калказским х.. во рту?
Да, весь мир знает вас как мировую угрозу. Кстати, Порошенко теперь our best ally. Скоро вычистим русских из преднестровья. И так маленькими шагами красная чума исчезнет с лица этой планеты.
А вы то кто такие?
Ты прикольный! Я убью тебя последним, няша!
> А вы то кто такие?
Наверное гастеры со стройки, либо дешевые проститутки. А, нет - Воины Света!
У меня такие войны света дворы метут и жестоко конкурируют со студентами за право раздавать рекламу на перекрестках.
Этот крепак подал голос! На-на спицой по грязной харе, тупой Иван!
Ты ему за Дебальцево отомсти еще.
> Этот крепак
А что за крепак? Что за слово такое?
А то твой пост выглядит бредом умалишенного.
> У меня такие войны света дворы метут
Они метут и заносят это в ПЛАН!
Нападение истинных наследников Рима не за горами!
Я так и знал, что это вторжение.
Мозговой плакаеться, что у них под Дебальцево потери как у ДИДОВ в 41.avi
Они себя сами так назвали по твоему? Никто никогда не назовет себя древним, ибо все живут в настоящем. Кроме пидорах
Если сейчас все гастарбайтеры уедут на родину, как думаешь, кто будет заниматься такой работой? Вы зависимы от гастеров сильнее, чем они от вас
Ну за то у вас ПЛАНОВОЕ ОТСТУПЛЕНИЕ С ПЛАЦДАРМА
Приедут другие гастеры, лол. Вас тут очередь стоит, говноеды блядь.
Сука проигрываю с тебя.
>ВРЕТИ
С весны прошлого года уже как проигрываете
Да все у вас отлично. Победили вы, конечно победили. И в аэропорту и на ДЕБАЛЬЦЕВСКОМ ПЛАЦДАРМЕ
Аж Крымом приросли.
>ВРЕТИИИИ
Миха одобряет твой оптимизм.
Да какое уж тут врети. Весь ютуб видосами завален, как ваша героическая армия планово отступала. Так планово, что даже солдат по дороге теряли.
http://www.youtube.com/watch?v=GiH7Dzw5aG0
Так ведь сначала запилили достаточно видео с спаленными ополченскими коробочками и штабелями трупиков в горках.
Запостишь или как обычно фотик сел?
>"Киевская Русь" это термин, обозначающий временные рамки
Чет проиграл. откуда у вас в башке столько гагна?
Кстати, хикачую. Давай фотки, но не с того камаза с хачами, а чтобы правильные фото были.
Но это так. Древняя Русь - Киевская Русь - Удельная Русь.
Раньше эти термины использовались для обозначения временных периодов, а не различных государств.
Кстати в Киеве тогда жили поляне.
Я вообще капчую с телефона. Вот кстати донецкий морг после заруб http://m.censor.net.ua/photo_news/322145/terroristy_razgromleny_pod_debaltsevo_v_morgah_donetska_avral_smi_fotoreportaj_18
цензор азаза.
Не мешай диалогу!
А по вопросу:
> Чет проиграл.
Киевская Русь конечно же была, а названия такого не было. Была просто Русь. Я надеюсь на этом тему закрыли? Если тебе приятно, могу исключительно КИЕВСКАЯ писать.
> Но это так. Древняя Русь - Киевская Русь - Удельная Русь.
Эм...
Вообще-то было древнерусского гос-во под названием Русь. Она же Киевская русь.
Но историки часто выделяют временные рамки, которые называются по тогдашней столице. То есть новгородская Русь, потом Киевская русь. Потом я хз, были гражданские войны и монголы.
Понятно. К сожалению пруфов мы так и не дождались, впрочем как обычно.
Зачем же ты в этот спор влезал? Опять обкакунькаться?
нет, вообще то не было. И доказать существование такого государства ты не сможешь никак. Его не было.
Был союз племен кривичей, меря, весь, словенов, чудь, которые жили в Белоозере, Изборске, Муроме, Ростове(не на дону), Полоцке, Ладоге, Новгороде. Вот они то и пригласили варягов. Никакого Киева не было там и в помине. Киев захватил Вещий Олег, тот который Рюрикович.
И это все подтверждается летописями.
Просто у хохлуту сильно бомбит от того, что у них нет истории, да и хохлуту никаких нет. Вот и приходятся унижать себя хоть какими то историями.
>вретии, где трупы?
Даун, ты чего?
Да это ж хохол, чего ты от него хочешь.
Просто признайте, Усеринная - потомок максимум жидохазар, тюрков и сарматов.
>Никакого Киева не было
>Киев захватил Вещий Олег
лол
В составе тех, кто начинал Русь? Нет конечно, никакого Киева в их составе не было. Я перечислил тех, кто начинал государство. Киев был захвачен потом Вещим Олегом.
Я тебе скинул ссылку на ВАШУ перемогу. Собственно, про это Безмозговой и говорил.
То что потери у ребелов есть? Так с этим никто и не спорил. У ребелов то потери, а у вас просто разгром.
http://www.youtube.com/watch?v=CYxJqvi2rkk
> У ребелов то потери
Ахуительные потери.
Командир так называемой «бригады «Призрак» Алексей Мозговой заявил, что не считает успешной операцию в Дебальцево из-за больших потерь «ополчения». Такое заявление Мозговой сделал на пресс-конференции в Алчевске.
«Я не считаю, что она была успешной. Было очень много минусов в организации всего этого мероприятия, и не только в нашем подразделении. Меня не устраивает в 21 веке подход к решению боевых задач, как в 1941 году. Этого быть не должно», — сказал лидер боевиков.
«Подготовка наших войск оставляет желать лучшего. По докладам, по записям, по награждениям — у нас все замечательно. На самом деле, оставляет желать лучшего. Каждая из сторон никогда не признает свои потери. На самом деле, потери и с одной стороны, и с другой колоссальные. Почему я и говорю по 41 год», — заключил Мозговой.
https://www.youtube.com/watch?v=vjhm4vX2lWA
С каких хуев ты спрашивашеь одно и то же, дебил? Учи историю и сам все узнаешь, невежественная свинья. Хочешь покричать — пиздуй на Майдан или в АТО.
Так а трупы то где? Для Мозгового и 100 человек уже потери.
Я вот два видоса притащил с разгромленными колоннами хохлов и кучей жмуров.
Неси и ты.
Некрофилией не занимаюсь, я же не пидораха.
Спасибо, добавил к себе в гомосолдатский пак.
Ты пиздежом и истериками занимаешься, пидораха. Сиди, соси хуй.
По какому праву Еврейская автономная область считает себя преемницей Иерусалима?
>эта не потери у вас разгром тысячи укропов уиииии
Все ясно.
Аллея славы в Донецке.jpg
Ну значит опять беспруфный пиздеж.
А вот тебе мнение солдат всу, которые таки вырвались.
Все, что осталось от воинства.
http://www.youtube.com/watch?v=VE1BjHsN27g
>горд геноцидом мирных жителей.
>смеет называть кого-либо фашистами.
Все ясно.
Да, мы все знаем, что ты тупая свинья, можешь об этом не кричать.
> рашка пытается быть очередным римом, просматривается нехуёвая ирония.
Какой же ты тупой. Ты до конца-то почитал, что значит "рим" в том контексте? Византия была религиозным центром. Центром православия. Византию захватили османы. Центр православия переместился в москву, т.к. это был единственный уцелевший крупный центр. А заявление "москва - третий рим, а четвёртому не быть" значит, что теперь православный народ не допустит завоевания своей религиозной столицы, после чего ему пришлось бы опять искать новый религиозный центр. Так до сих пор и осталось. Византия названа стамбулом и это столица турции с их исламом. Москва с рпц никуда не исчезла
>Но это так.
Нет не так.
>Киевская Русь конечно же была, а названия такого не было. Была просто Русь. Я надеюсь на этом тему закрыли? Если тебе приятно, могу исключительно КИЕВСКАЯ писать.
Да хоть "пизда твоей мамаши" пиши, временным периодом она от этого не станет.
Какое сочное врети.
И главное без пруфов.
Хуй соси, губой тряси.
Съебите со своими спорами про войну, здесь серьезный тред, блядь.
>Не6льзя таким дебилам управлять территориями
пизданул как нацист
Че-то ты запизделся. Быстренько назвал мне первый Рим-центр православия.
о чем еще прокукарекаешь, фашистсвующая пидорашка с калказским х.. во рту?
Ну так то пруфы на пизданувшем. Но специально для тебя так уж и быть. Открываем простую вики.
>Киевская Русь — средневековое государство в Восточной Европе,
Такие дела. да термин историографический возник веке в 18 где-то
Хохлу и вики пруф. Что тут еще сказать. Это уже дно дна.
Замуты с православием это в принципе тема для быдла чтобы прокукарекать про духовность и обосновать почему государство, например, пидорашек, имеет "историческое" право на военную и политическую экспансию. Включил на две минуты шевунковский высер про Византию, так там все по списку: императоры слишком короткий срок правили, преемники просирали полимеры, креаклы раскачивали лодку изнутри, иррациональная ненависть запада ко всему православному, ну и завет ильича - береги путина своего, твою мать. А на фоне всего этого мракобесия рефреном "ко-ко-ко духовность". Конечно духовность, ведь кроме этого говна поздняя Римская империя ("Византия") нихуя потомству дать не смогла, точь-в-точь аки нынешняя парашка.
и придоша старѣишии Рюрикъ сѣде Новѣгородѣ · а другии Синеоусъ на Бѣлѣѡзерѣ · а третии Изборьстѣ · Труворъ · и ѿ тѣхъ Варѧгъ прозвасѧ Рускаꙗ землѧ Новугородьци ти суть людьє Ноѹгородьци ѿ рода Варѧжьска · преже бо бѣша Словѣни · по дву же лѣту · Синеѹсъ ѹмре · а братъ єго Труворъ · и приꙗ власть Рюрикъ · и раздаꙗ мужемъ своимъ градꙑ · ѡвому Полотескъ ѡвому Ростовъ другому Бѣлоѡзеро · и по тѣмъ городомъ суть находници Варѧзи а перьвии насельници в Новѣгородѣ Словѣне · въ Полотьски Кривичи · в Ростовѣ Мерѧ · в Бѣлѣѡзерѣ Весь · в Муромѣ Мурома · и тѣми всѣми ѡбладаше Рюрикъ
культурное влияние, не слышал про такое?
Слышал, естественно. Вопрос хули пиздеть про культурное единство славян если оно на самом деле имеется с Азией.
Въ лѣто · ҂ѕ҃ т҃ о҃ · И изгнаша Варѧгы за море • и не даша имъ дани . и почаша сами в собѣ володѣти • и не бѣ в нихъ правды • и въста родъ на род̑ • и быша ꙋсобицѣ в них̑• и воєвати сами на сѧ почаша • и ркоша поищемъ сами в собѣ кнѧзѧ • иже бы володѣлъ нами и рѧдилъ • по рѧду по праву • идоша за море к Варѧгом̑ • к Руси • сіце бо звахуть • ты Варѧ̑гы Русь • ꙗко се друзии зовутсѧ Свеє • друзии же Ꙋрмани • Аньглѧне • инѣи и Готе • тако и си ркоша • Русь • Чюдь • Словѣне • Кривичи • и всѧ землѧ наша велика • и ѡбилна • а нарѧда въ неи нѣтъ • да поидете кнѧжит̑ и володѣть нами • и изъбрашасѧ • триє брата • с роды своими • и поꙗша по собѣ всю Русь • и придоша къ Словѣномъ пѣрвѣє • и срубиша город̑ Ладогу • и сѣде старѣишии в Ладозѣ Рюрикъ • а другии Синєꙋсъ на Бѣлѣѡзерѣ • а третѣи Труворъ въ Изборьсцѣ • и ѿ тѣхъ Варѧгъ • прозвасѧ Рускаꙗ землѧ…
С кем торговали, от тех и учились.
И ркоша: «Поищемъ сами в собѣ князя, иже бы володѣлъ нами и рядилъ по ряду, по праву.» Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си.
И где тут хоть слово про Киев, украинцев или Украину?
И где тут хоть слово про Киев, украинцев или Украину?
Почему тебя так Украина волнует? Ты озабоченный? Где тут слово про Москвобад, который себя записывает наследником Киевской Руси?
Вы, хохлы ебаные, всего лишь временные гости на русской земле, и скоро вас на ней больше не будет.
Тащемта у нас первая столица Ладога, потом Новгород был.
Про Москву тут и не предполагалось ничего.
Ты мне Киев покажи в этих летописях, что бы он к Руси отношение имел.
Только не сможешь, его там нет и полян, которые там жили нет.
Все это появилось в Руси после захвата Киева Вещим Олегом.
Типичный какел, типиный сын какела.
Расист?
Да сколько угодно, только к оп-вопросу это никак не относится. Олег перенес столицу Руси в Киев, в Московию кто-то что-то переносил? Нет, между этими государствами вообще века лежат.
Первый рим - Рим - центр ХРИСТИАНСТВА.
А ты реально тупой. Дохера энциклопедий, исторической документации, та же википедия, где всё это разъяснено, а ты спрашиваешь об этом всём на дваче. С какой целью, собственно? Пожрать говна? Потому, что реально полезную неискажённую информацию тут ты не получишь. Просто всем влом ради тебя копаться во всём этом. А убедить здесь присутсвующих в том, что все источники врут, ты не сможешь. Надо быть конченым ебланом, чтоб надеяться на это. Так что, жри говно
Нет не перенес. Стол княжеский в Киев потом перенесли. Потом вся эта система рухнула и все разбежались. Киев отошел хазарам. И началась Удельная Русь. Это другой временной период.
Ты просто путаешь временные периоды и государство.
Хуй знает чему вас там в школе учат.
Пошли маневры. То центр православия, теперь христианства в целом. То Армения не может быть наследником Рима, т.к. у них православие не такое, а теперь Рим и Константинополь по одной вере уже угорают. Пиздеж по-русски, короче.
Так они и гоняли по одной вере. Потом посрались же.
Может и потом, пиздеть напропалую в чем не уверен не буду аки русский, но факт что столицу перенесли в рамках одного государства. И Москвобадское княжество к нему отношения никакого не имеет.
Ну перенесли и что? Была Ладога, потом Новгород, потом Киев, потом вообще все распались на отдельные княжества, потом Москва всех собрала.
Что тут удивительного? Это обычная история средневековья, весь мир так же хуйней занимался.
Только Русь от этого не становится какой то другой. Основана она все равно в Ладоге с призвания варягов и первый стол был в Новгороде, где до сих пор находятся Рюриково городище.
Короче, центром православия город Рим не был, признай это и не выёбывайся.
Ты дурак совсем что ли? Изнгачально не было никакого православия и католицизма. Было христианство. Оно было едино и центр его был в Риме. Потом посрались и разбежались в разные стороны.
Ну почему ты такой тупой то?
Братюшки а Речь Посполита наследница Киевской Руси? АТО все эти пляски с Лжедмитрием попытки воссоединения получается?
Ну так ты тупой же. Ещё раз для тупых: первый рим - центр христанства, как есть. Затем его захватывают еретеки со своим католичеством. Центр христианства переносится в византию и вынужден переименоваться в ПРАВославие - единственное ПРАВильное христианство. Это вторая столица христианства. Единственного и правильного. Всё остальное - ересь. Затем византия тоже пала и в этот момент беглые христиане из византии находят пристанище в москве. Под этим давлением и было сделано эмоциональное высказывание, что несчастные христиане вынуждены скитаться в поисках истинной веры, где никто не сможет на неё посягнуть и вот это наконец-то свершилось. А уж русский народ во главе с москвой не допустит очередной ошибки.
Что из этого ещё не понятно?
Становится. Если бы в соревновании между Москвой и Новгородом победил последний, легко предположить что государство получилось бы в итоге другим. То же самое можно сказать про гипотетическую победу белых в гражданке. Совок, кстати, не является правопреемником РИ, а следовательно и Русского царства. А РФ является преемником Совка и, соответственно, тоже не преемник и РИ и всего, что до. Это так, к разговорам о том, что членство царя Ивана в династии Рюриковичей может быть основанием преемственности Киевской Руси и Московии.
Ты совсем поехавший. То есть когда Рюрики из Ладоги в Новгород переносят ничего не меняется, а когда Рюрики из Новгорода в Киев переносят то меняется.
Ахуеть, просто ахуеть.
Менялось потому, что династии исчезали и новые появлялись, а не потому, что Рюрики решили посидеть за столом в другом городе.
>первый рим - центр христанства, как есть. Затем его захватывают еретеки со своим католичеством
Хуй знает где ты такое в моем посте прочитал, мб тебе надо очки почистить.
А хто такие вообще Рюрики? Варяги.
Так о какой сруси вообще может идти речь. Может тогда Карл в начале 18 века отвоевывал исконно варяжские земли. Как крым тип.
Проигрываю с неистового виляния хохлуту, которые за 25 лет так и не смогли придумать стройную теорию своего государства. Такое то унижение.
Рюрики и есть русь. Я же вбрасывал тексты из летописи. Русь пригласил союз словянских и финноугорских племен из 7 городов.
Отсюда есть пошла земля русская.
Ты какой-то ебанутый со своим преемничеством. У кого власть, тот и правит. Называть он себя может как угодно, сути не меняет. Логично, что он называл себя выходцем того же народа, где расположена его столица, чтоб получить лояльность от народа. Название всем этим государствам давали тоже не внезапно. Очередной князь пришёл к власти. Ничего особо в его государстве не меняется. Все живут по прежнему. А потом он начинает реформы и под это дело меняет название государства. Это делает один человек. Это не перескакивание уличных табличек из одного города в другой по какому-то взмаху щупальца рептилоида. История - непрерывный вялотекущий процесс. Ничего по щелчку тумблера со сменой расцветки карты не происходило
Бамп безграмотности пидорах!
>Рюрики и есть русь.
>Русь пригласил союз словянских и финноугорских племен из 7 городов.
Кто такой русь может быть рысь?
>Русь пригласил союз словянских и финноугорских племен из 7 городов.
Кто такой русь может быть рысь?
Кто о чем, а пидорахе хохлуту говно в жопу залили как обычно.
> Совок, кстати, не является правопреемником РИ
Для начала дай определение "правопреемника", а то ты запизделся.
Для начала совок был провозглашен, как СОЮЗ республик. Когда отвалившиеся от империи куски были возвращены под центральное управление. Ленин не стал их присоединять к рсфср, а назвал национальными республиками и дал им автономию. А перед этим рсфср был провозглашён, как социалистическая республика России - той страны, в которой произошла революция. Франция после буржуазной революции францией быть не перестала. Так чего это вдруг РОССИЙСКАЯ империя должна вдруг перестать быть РОССИЙСКОЙ советской федеративной социалистической республикой? Что такого произошло с территорией россии со всеми её городами, населением в результате революции, что перестала быть россией?
Сколько бессильной боли и маневрирования.
Мань, я понимаю твою БОЛЬ в попытках нашкрябать себе прошлое, но не сливайся так быстро.
Тебя ебет? свинья!
Блядь, я тебе еще буду термины объяснять? Гугли, неуч, и охуевай от того, каким РСФСР был правопреемником РИ. Не забудь потом в треде покаяться, хотя кому я говорю, пидораха пиздит и маневрирует до последнего, но ошибку не признает, что даже в треде уже было.
Не знаю, с чего на Украине так решили.
Пидорашки считают себя преемниками Киевской Руси на основе захвата большевиками исполнительной власти в РИ в 1918 году.
Что хатакретно - укропарашники считают себя преемниками Киевской Руси на том же основании.
Перефорсы перефорсики.
Нахуй иди. Ты тред создал, ты и давай определение
Мы считаем, что никакой Киевской Руси не было, баран блядь.
Католики - кибелисты.
они себя и преемниками динозавров пермского периода тоже считают, т.к. тех динозавров в перми нашли. именно такую логическую цепочку в хохляцких школах выстраивают, чтоб оправдать тот бред, с которым они скачут все эти 20 лет
Гугл открой и пройди в ближайшую статью с определением, долбоеб необучаемый.
Так не было такого государства, было время когда главным княжеством руси было киевское а город киев, до этого таким городом бы новгород, потом москва. Так что ты ошибся, милый школьник. Это только вы хохлуши считаете себя приемниками несуществующего государства)
Это вы, кургинята, считаете так же, как укропарашники считают что "можно было бы референдум и провести в принципе" и что "москаль и русский - это не одно и то же".
Пойдём на улицу и спросим - была ли до 13го века основная ставка Рюриковичей в Киеве и вынуждены ли были они переехать в связи с захватом их киевской ставки поляко-литовцами в ДС, пока все силы были стянуты на оборону от монгол на восточных границах. И посмотрим на то, что тебе ответят москали.
Ещё раз говорю: иди нахуй. Или ты даёшь СВОЁ определение "правопреемника" или жрёшь говно дальше, т.к. здесь никто не понимает, какие у тебя там умственные отклонения, из-за которых ты несёшь весь этот бред. Так тебе будет проще объяснить свою правоту. Ведь ты здесь ради этого? Или просто, чтоб посраться?
При чем тут улица? Ставка Рюрика была и в Новгороде и в Киеве и в Ладоге.
Только вот Ладожской руси от этого не появилось, лол.
Ебать ты тупой.
Хотел тебе ответить по делу, но рюзкемировец, которой считает себя приемником необучаем по определению, нет смысла тратить время.
Я имею ввиду юридическое определение.
>хотел ответить но обкакунькался
пофиксил не благодари
Ну к покажи, где я написал, что считаю себя приемником и чего.
Освещу каклов
А ты еще тупей чем кажешься.
Процитируй его. Или ты напишешь ещё десяток постов, предлагая мне гуглить, вместо того, чтоб ещё 10 постов назад таки написать одну короткую фразу?
Вся суть - пидорахи мечтают быть как украинцы. То казаками себя представляют, то между Русью и Московией прямую связь выдумают.
Переход прав и обязанностей от одного государства к другому.
> казаками себя представляют
это-то ты откуда взял? казаки - это вольные разбойники, спустившиеся по волге в долину волги и дона и совершавшие набеги на крымское ханство, золотую орду и прочих бусурман. есть ещё сибиряки - русские каторжники, живущие за уралом. я вот живу на волге и не считаю себя ни казаком, ни сибиряком, хотя тоже русский. у тебя ебанутая логика, что ты пытаешься всех русских записывать в казаков
>хрю хрю хрю
Вот так вот: пытаешься говорить со свиночеловеком, по-людски, а он сразу хрюкать начинает на свинском, вся суть украинцев с украиной головного мозга)
> улица
Что?
> Ставка Рюрика была и в Новгороде и в Киеве и в Ладоге.
Ну с Ладоги то выгнать русских поляко-литвины соснули на том самом озерце. Но управленческую ставку оттуда всё равно убрали, как с рисковых территорий.
Новогородская Русь - относительно автономная ганзой уже жидовскими методами захватывалась.
> Ебать ты тупой.
Кургинёнок порвался.
На пик посмотрел? 14267586506530.jpg
а теперь по-русски
В огороде бузина в Киеве дядька.
Ганза блядь. Сука, ганза у него блядь. Я щас лопну от смеха.
> > у нас такая-то и такая-то история, там-то была столица и жили малороссы пока их укробольшевики голодом не выморили
> уи-и-и-ии москали соснули, парад жертв антиукраинского голодомора перемога!11
Поссал на долбаеба, уж кто кто а совок себя никогда не считал приемником ри, просто потому что у совка была полностью иная идеология. Да еще ко всему понасоздавал искусственных государств загонов для наций на территории ри, от которых сейчас одна головная боль (украина в том числе)
> В огороде бузина в Киеве дядька.
Мамкин диалектик рвётся по шву.
> ганза рушит мой манямирок
Ок.
Киевская русь - фейл стейт.
Не стоит считать приемничество чем-то хорошим.
> у меня энурез и я обоссался
Ну это не ко мне.
> уж кто кто а совок себя никогда не считал приемником ри
Как же бланк подписывал аннексию и контрибуцию своим северогерманским хозяевам, идиотина?
> фейл стейт
Не думаю что эта идиома тут применима.
Фейл стейт падает под собственной тяжестью. Киевская русь была разрушена поляко-литвинами.
Такое случается.
Северную африку например вместе с древнейшей египетской цивилизацией вырезали муслоарабы. Что характерно - тоже считают себя потомками фараонов по территориальному признаку.
>Киевская русь была разрушена поляко-литвинами.
Ты ебанулся? То что называется под Киевской Русью пало после вторжения монголов.
>Северную африку например вместе с древнейшей египетской цивилизацией вырезали муслоарабы. Что характерно - тоже считают себя потомками фараонов по территориальному признаку.
Вот ведь пидорахи.
>бланк подписывал аннексию и контрибуцию своим северогерманским хозяевам, идиотина?
>бланк
>северогерманским хозяевам,
/zog/параша порвалась кажись. Проследуй туда.
1374 год. ушкуйники впервые взяли Сарай — столицу Золотой Орды (Ленинск)
XIV век - первое упоминание хопёрских казаков, кроме всех прочих.
1552 год - донские казаки
письмо ТУРЕЦКОМУ султану написано в 1676 году
у хохлов каргокульт во всём
>пидорахи вставили свои ебальники в изображение запорожских казаков
>у хохлов карго-культ
Окей.
единственный адекватный ответ итт
ГДЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ правопреемника?! А, сука?! Я тебя спрашиваю
>вместе с древнейшей египетской цивилизацией
Во-первых к тому моменту Египет длительное время был христианским.
Во-вторых завоеван египет был небольшими арабскими войскамии вся знать сохранила свое имущество и прочее приняв ислам чтобы не платить джизию. Позже крестьянство последовало их примеру так как тогда выгоднее было быть мусульманином по ряду причин. Алсо копты генетически мало отличаются от современных египтян.
В глаза долбишься, пидрила?
запорожские казаки - это черноморские папусы, рабы геуэзцев, османов и татар, скопировавшие донских, хопёрских и прочих казаков - преемников ушкуйников, ебала ты этакая. переняли быт, иерархию, систему управления, да ещё и чубы отпустили на манер татарвы
>пидорахи вставили свои ебальники в изображение черноморских папусов, рабов генуэзцев, османов и татар
Да чтож ты такой упертый то?
Тому що я нащадок незламного козацького роду.
Преемник Руси это Королевство Русь, Великое Княжество Литовское и Великий Новгород. Московия наследница Орды.
>Во-первых к тому моменту Египет длительное время был христианским.
Что самое интересное, не просто христианским, а православным.
Но, здесь вообще то нужно, по моему, начинать с того, что Египет был завоеван Римом. А еще раньше Греками. И если Греки не особенно насаживали свою культуру И Александр и Птолемей предпочитали быть фараонами. То вот Римляне как и везде насаживали Римскую культуру очень плотно. Так что еще даже до принятия христианства Римом египетская цивилизация начала исчезать.
Ты это про ту голдьбу которая все свое существование бегала то к полякам назад к русским?
Арианство с православием не путай.
>Переход прав и обязанностей от одного государства к другому.
ну наконец-то. итак
октябрьская революция для начала, раз она не даёт покоя. все факты её свершения зафиксированы, исторических упущений и разночтений не получится.
российская империя втянута в первую мировую войну. пидорахи радостно идут на фронт за веру, царя и отечество, воодушевлённые величием рашки, как тепершняя вата. один в один. даже поражение в русскоя-понской войне на этом не сильно отразилось. но война оказалось высокотехнологической. с отравляющими газами, артиллерией, колючей проволокой, авиацией и прочими йобами. танки ещё изобретены не были и война застопорилась. в армии и в тылу началось нытьё и шатания. царю пришлось отказаться от престола и передать власть временному правительству, состоящему из множества партий. образовалась временная парламентская демократическая республика, какая бы из этого тавтология и не получалась бы - чтоб было ясно, что это была настоящая демократия. в правительстве ещё были представлены и коммунисты, но их ебанутое кудахтание ни кому не было интересно. членин смекнул, что таким образом власти не добиться и в одну прекрасную ночь собрал отряд дизертиров-солад и матросов и под вооружённой угрозой грабанул архивы и канцелярию временного правительства. унесли все бланки документов, печати и прочие АТРИБУТЫ ВЛАСТИ, посредством которых осуществлялось управление страной. Так же были захвачены телеграфные станции, через которые осуществлялось оперативное управление регионами. По сути временное правительство оказалось без системы документооброта и не могло даже сообщить о военном перевороте, т.е. рейдерском захвате власти, чтоб поймать бануду преступников силами правоохранительных органов.
в итоге ленину удалось вывести всю эту техническую систему управления страной в московский кремль, откуда он уже стал рассылать в регионы объявление о том, что он теперь власть в стране. А не верующие в это уже как могли проверяли эту информацию. Особо неверующие не подчинились, собрали отряды ополчения, объявили автономии на уровне губернии и стали оказывать вооружённое сопротивление набигающим красным
и совсем в итоге красные таки победили по всей территории российской империи. членину даже удалось подписать мирный договор с германией и выйти из войны, подставив всю западную европу и оттянув финал войны ещё на год
членин захватил власть незаконно и бандитским путём. но это сделал и от власти не отказался. он её осуществлял самым настоящим образом и ему подчинялись. созданное им государство со всеми институами власти, законами, конституцией существовало в реальности. происходило всё это на территории россии и её название так и осталось в названии государства. или по-твоему страна должна была называться как-то иначе? у тебя есть варианты?
Арианство, вообще то, одно из течений православия. просуществовало менее двух веков. было осуждено и подвержено анафеме
ёптваю. достаточно было затолкать в пасть хохлов порцию чистейшего говна из их же игредиентов с ебанутой правопреемственностью и они съеблись нахуй из треда
Охуительная история, только ничего про правопреемство в ней нет.
Красножопые сказали кредиторам РИ что вдолг те давали пидорасу-царю, а совок за него нихуя возвращать не собирается. Юридически это всё, конец истории.
Напоминаю что у РФ по отношению к совку все наоборот.
Стоп стоп стоп стоп.
Почему Укарина после 2014 года называет себя Украиной? И считает себя правоприемником Украины 2014-го года?
Она не считает себя правопреемником (пидорахи, выучите, блядь, это слово), это то же самое государство.
>да ещё и чубы отпустили на манер татарвы
Памятник Киевскому князю Святославу в Белгороде, например.
Какие будут оправдания, пидораха?
> это то же самое государство.
беркут разогнали, правительство полностью сменили. собрана новая армия. это уже другое государство, милок
> Киевской Руси
Это этап истории России Новгород-Киев-Варна-Киев-Раздробленность-Москва-Санкт-Питербург-Москва.
/thread
Все блядь: каклы це уеропейцы!
> Красножопые сказали кредиторам РИ
Т.е. это всё, что ты уяснил из смены правительства, системы власти, армии, государственного устройства, государственных границ страны? То-то укранда страной не считается, раз такими категориями оценивает своё существование
Ебанаш, ты бы хоть не в двух постах подряд противоположные вещи писал, траль мамкин.
>правительство полностью сменили
После бегства Яныка и до выборов нового президента абсолютно все правительство оставалось неизменным с 2010-2011 годов. По сути, просто президент пропал и все.
Армию собрали в ответ на агрессию пидорашек в крэму и домбасе, хули тебе не нравится?
Ну вот ты наконец-то и понял.
Не корми этого долбоеба, он хочет конструктивный тред в парашу скатить. Национальная идея русских в приложении к отдельно взятому треду.
> Святослав
Почему у него русское имя?
как раз ты противоположные вещи говоришь. в рашке свершилась революция и рашка осталась рашкой, почему-то у тебя она не является правопреемницей. а вот в укранде произошло то же самое, а страна никак не изменилась. охуеть теперь
>Термин Киевская Русь не употребляется до 19 века
дальше не читал невежду. Kievian rus - именно так на исторических картах обозначалась большая часть територии украины на всех исторических западных картах еще в 16 - 17 веках.
т.е. у вас не произошло ни выборов, ни смены рады? армии у вас вообще не было, раз пришлось её собирать ВПЕРВЫЕ для одной единственной операции?
Подожди подожди. Еще раз. Давай ка сравним.
СССР - Власть сменилась насильственным путем
Украина после 2014-го - Власть сменилась насильственным путем
СССР - Послал всех кредиторов нахер со словами, "это царь у вас в долг брал а не мы"
Украина после 2014-го - Послала Россию как кредитора нахер со словами "Это профессор у вас в долг брал"
СССР - Проебал часть территории РИ
Украина после 2014-го - Проебала часть территории Украины до 2014-го.
СССР - Контрреволюционное движение.
Украина после 2014-го - Контрреволюционное движение.
Долбоебина ты великовозростная, я русским языком написал что совок отказался от долгов РИ, а РФ от долгов совка - нет. Если ты твоя пробитая башка не в состоянии осознать это, то просто иди нахуй.
>Украина после 2014-го - Послала Россию как кредитора нахер со словами "Это профессор у вас в долг брал"
Пиздишь как русский.
> Kievian rus - именно так на исторических картах обозначалась большая часть територии украины на всех исторических западных картах еще в 16 - 17 веках.
что это значит по-твоему? ещё раньше были другие руси. и что из этого? к чему ты клонишь?
>Киевская Русь это этап истории России Новгород-Киев-Варна-Киев-Раздробленность-Москва-Санкт-Питербург-Москва.
Странный какой-то этап. Когда была Киевская русь, в ней не было 90% территории современной рашки. Когда появилась рашка, она не включала в себя 90% территории Киевской Руси.
Может рашка просто к Киевской Руси не имеет особого отношения, как думаешь?
На картах 16-17 века "Kievian rus" могла называть максимум "Russian Empire"
так что это меняет? рашка, пройдя революцию не имеет права на занимаемую ею территорию? ну так оспорь. белые с участием интервентов попытались это сделать и у них ничего не получилось. власть перешла от одного правительства к другому. в чём тут противоречие твоему ЮРИДИЧЕСКОМУ определению правопреемству?
>Почему у него русское имя?
Это не русское, это старославянское имя, пидораш.
>могла называть максимум "Russian Empire"
Grand Tartaria.
>На картах 16-17 века "Kievian rus" могла называть максимум "Russian Empire"
Но ведь сраная стала называться Russia, только в 18 веке, повелению Петра I.
16-17 а не 13-14 так что Russian Empire.
Так, я, кажется, начинаю понимать, что эти упоротые хотят нам доказать. Раз сейчас киев является столицей украины, значит любая страна, солдаты которой ебали местных шлюх между разграблениями после очередной аккупации киева, должны покаяться перед украиной и отдать все свои территории укранде. причём одновременно. и рашка и польша и литва и белорусия и гермашка и турки. все. в крайнем случае все они должны сменить своё название на что-то вроде украинский рейх, речь украинская и прочие. Или.... Погодите. Я запутался. Кажется, наоборот. Они сами хотят зваться русь, речью посполитой, гермашкой. И всё это одновременно. А рашка должна называться украиной - обидное такое название окраины ИСТИННОЙ РУСИ со столицей в киеве
Ах тыж тщерт. А ведь хохол то прав.До 18-го века было Русское Царство.
старославянское? а укры тогда где были? почему этот чубатый старославянец, а у вас язык польский?
Нет нет нет! Ведь тогда хохлам придется называться русскими! А вот этого они точно не хотят. А чего хотят?
Марк Мстиславович совсем ёбу дал, не кормите этого пидора пиздлявого.
щас он нам будет доказывать, что рашка не имела права называться империей и даст империи своё ебанутое определение. а потом потребует называть укранду не иначе, как великая укрская империя
"Русское царство" название для внутреннего потребления.
Все остальные называли "Московское царство", пока Петр название не сменил.
>16-17 а не 13-14 так что Russian Empire.
1705 год, например.
Все правильно, он отрастил чуб чтобы быть похоим на тюрок-половцев.
так как насчёт обмена названиями? вы будете зваться киевской русью по праву, а рашка будет окраиной этой руси. всё равно, она скатывается по пизде. там ей и место - в пропасти
Русское царство - внутреннее название
Российское царство (на византийский манер) международное.
>старославянское? а укры тогда где были?
Где всегда жили там и были.
>почему этот чубатый старославянец
Ну, так вышло просто, что я тебе еще могу сказать?
> у вас язык польский
Проиграл с пидорахи.
>Ну тогда православная Эфиопия наследница, или на худой конец Армения. А пахомия пасет задних по хронологии принятия православия.
Говно ты необразованное, ни Эфиопская церковь ни Армянская церковь не могут. Потому что эфиопы миафизиты и принадлежат к древним дохалкидонским церквам, и армяне тоже к древним церквам. Они не относятся к каноническим православным, так как не состоят в евхаристическом общении с православными и не придерживаются положений всех семи Вселенских соборов
>Проиграл с пидорах
Ах да, прости у вас же "суржик"
А православие это осужденное, отколовшееся течение католицизма, патриарха предали анафеме тогда даже.
Да уже разобрались с этим вопросом. Когда пидорахам надо, они и веру "западного Рима" за свою считают, когда не надо - доебываются до перечисленных тобой деталей.
>Русское царство - внутреннее название
Российское царство (на византийский манер) международное.
Nope. До Петра было Московское царство, после Петра - Российская Империя.
Суржик возникает только тогда, когда говорят на украинском, вставляя русские слова и русизмы.
свою-то страну ты православной считаешь? хотел бы, чтоб киев был третьим римом? а кто в том киеве жил в момент, когда пала византия? 1453 год. Так так. А что в это время было с киевом? Так он тоже был захвачен. Ихто жи это сделал?... Москали гады-сволочи сдали великий укрский город киев, чтоб потом сделать свою маськву центром православия. вот уроды-то, а
а без суржика это чистый польский-деревенский диалект с заимствованными из русского техническими терминами
Все таки если бы не Петр 1 с его идеей объединения, национализма и прогресса, то хохлы бы считали себя наследниками Руси.
А сейчас просто сосут.
Давайте же чествовать Гениальных исторических правителей.
Этим странам повезло.
А сейчас просто сосут.
Давайте же чествовать Гениальных исторических правителей.
Этим странам повезло.
>Российское царство (на византийский манер) международное.
Это на глобусе Украины так было?
>патриарха предали анафеме тогда даже
Ага, как и Папу римского. Вот только было это много много лет спустя после раскола империи и церкви.
>А православие это осужденное, отколовшееся течение католицизма,
А православие, это равноправное с католицизмом течении христианства, возникшее в ВРИ.
Вот только спор поднимать не надо, кто от кого откололся. Патриарх с Папой до сих пор договорится не могут.
Бляяя.... стыдно за такое историческое невежество должно быть. Одна или две достойной записи на всю нить.... какой пиздец... Как хорошо что вы в /hi/ не заглядываете.
The term "Kievan Rus'" (Ки́евская Русь Kievskaya Rus’) was coined in the 19th century in Russian historiography to refer to the period when the center was in Kiev.[13] In English, the term was introduced in the early 20th century, when it was found in the 1913 English translation of Vasily Klyuchevsky's A History of Russia,[14] to distinguish the early polity from successor states, which were also named Rus. Later, the Russian term was rendered into Belarusian and Ukrainian as Кіеўская Русь Kijeŭskaja Rus’ and Ки́ївська Русь Kyivs'ka Rus’, respectively.
> они и веру "западного Рима" за свою считают
Пидораха это ты как раз. Если ты нихуя в истории христианства не разбираешься, то лучше молчи. Термины "православный" и "кафолический" ровно относятся ко всей Апостольской церкви, ко всем пяти частям древней пентархии Римской империи. До Великой схизмы 1054 года и римский епископ был православным и вся западная церковь тоже. Его, собственно, так часто и называли в источниках. Например в переписке константинопольских императоров с папой. "Вера Рима" практически не отличается догматически от веры православных даже сейчас. Там все различия пять или шесть догматов католиков, которые не признаются православными. И католики и православные признают за друг другом апостольскую преемственность от древней единой церкви даже. Правда считают оппонентов заблудшими братьями-схизматиками, но все же тру-христианами.
Основа раскола церкви не религия как таковая, пресловутое filioque благополучно существовало и до раскола почти 400 лет, а притязания папы на светскую власть и верховенство в церковной иерархии.
Просвети!
> Kievian rus - именно так на исторических картах обозначалась большая часть територии украины на всех исторических западных картах еще в 16 - 17 веках.
Для начала принеси линк на эти карты, о таком впервые слышу. Желательно на все. В 16-17 веке твоя Русь вообще была Польской. Потом обсудим.
Ой, вот а то Фотий таких притязаний не высказывал? Что он, что Лев хотели одного, верховной церковной и светской власти.
Москоу - це европа.
Он прав, века до 17-18 о нас почти всегда пишут как о московитах. А о хихилах не пишут вообще азазаза
Потому что хорошо учились и знают историю.
А почему галичане считают себя преемниками Киевской Руси?
А почему галичане считают себя преемниками Киевской Руси?
> Все остальные называли "Московское царство", пока Петр название не сменил.
Нет было такого слова, как царство в иностранных языках. Московское герцогство - вот как нас называли чаще всего, самый близкий перевод великий князь всея Руси.
Тссс, у них Киев же есть
>На каком основании пидорашки
На любом основании, лол.
Пидорашкам хватит бетонного или ватного основания, чтобы считать любую хуйню правильной. И эти пидорашки повсюду.
Начнем с того что не было никакой Киевской Руси и тем более древнерусского государства. Был Киев, Новгород, чуть позже присоеденился Полоцк и.т.д Русь скорее термин для внешнего употребления, хотя в 13в. новгородцы говорили "поехать на Русь", т.е. в Киев, т.е. частью Руси они себя не считали, хотя сами Киевляне себя Русью никогда не нарекали. Византийцы в 14в. делили Русь на 4 части: на собственно саму Русь, Владимир, Новгород и Литву. И много-много-много таких вот "но" за углом.
Я конечно же считаю, что гордиться своей национальностью, расой и т.д. - удел мракобесия. И тут дело НЕ в расизме и национальном превосходстве, но давайте называть вещи своими именами.
Киев и Львов - это совершенно разные народности: этнически, культурно, исторически и т.д.
Фотиева схизма продлилась несколько лет всего. И её причиной были притязания папы на власть над балканскими и болгарскими епархиями, которые канонически принадлежали Константинополю. В конечном итоге Вселенские соборы уравняли в правах римскую и константинопольскую кафедру, они считались равными.
А Византия была частью разделившейся Римской Империи или самой этой Империей, похудевшей на западные земли?
Есть ли вообще смысл говорить о какой-либо преемственности между перечисленными тобой государствами и более поздними, вплоть до наших дней?
Ну разумеется, пидораха. Именно поэтому я нихуя не понимаю польский, но зная руский и украинский, прекрасно понимаю беларуский, потому что в беларуском около 50-60% слов практически идентичны украинским.
По существу возражений нет, как я и планировал.
>Это на глобусе Украины так было?
Вообще-то я цитировал чувака, но проебал с разметкой.
Российского царства никогда не существовало и я ему об этом и написал.
да пусть свиньи забирают свою киевскую русь
у них и так нихуя нет в плане истории.
что за неё цеплятся то? вокруг неё создали миф,а на деле - говно,которое ничего не добилось и бесславно закончило свое краткое существование распавшись и бывшие опидореным,в отличи от московского княжества,которое стала российской империей и одной из 6 главных европейских стран.
даже истории нормальной задокументированной нету у этого говна киевского,как будто оно сущестсовало 5 тысяч лет назад до нашей эры
у них и так нихуя нет в плане истории.
что за неё цеплятся то? вокруг неё создали миф,а на деле - говно,которое ничего не добилось и бесславно закончило свое краткое существование распавшись и бывшие опидореным,в отличи от московского княжества,которое стала российской империей и одной из 6 главных европейских стран.
даже истории нормальной задокументированной нету у этого говна киевского,как будто оно сущестсовало 5 тысяч лет назад до нашей эры
в своей никчемности киевска хуйня напоминает украину
> Во-первых к тому моменту Египет длительное время был христианским.
Тащемто христианство из Египта и пошло. Такая великая была цивилиация.
> Во-вторых завоеван египет был небольшими арабскими войскамии
Эшлеме, эти "небольшие арабские войска" вырезали всё коренное население северной африки и часть испанцев. Посмотри на южных и северных испанцев, если в глаза не долбишься.
> начинать с того, что Египет был завоеван Римом
Рим не распространялся этнически.
Рим приходил собирать дань. И к тому же со временем принял их религию как свою.
Арабы приходили как каратели неверных, пока им по риконкисте пизды не надавали.
> То что называется под Киевской Русью пало после вторжения монголов.
Да. Пало под мечами поляко-литвинов, потому что Русь была ослаблена данью и занята на восточном фронте борьбой с монголами, поэтому не имела средств на защиту от удара в спину польских "братушек".
Братушки вместо помощи русским сначала воткнули нож в спину, а потом долго верещали, что они - последняя защита европы от монгол. Цивилизованные европейцы хуле.
> это то же самое государство
Януковича сместили незаконно. Законы о выборах меняли незаконные власти.
Выборы незаконны в юрисдикции Украины-2013.
Я лично ждал что выборы проведут по старым законам (ну только дату без януковича назначат, хули он один в календарь что ли умеет?), тогда выборы были бы абсолютно легитимными. Но этого не произошло.
Тем не менее если Укропстан-2015 считает долги и обязательства Украины-2013 своими, то он имеет к ней право преемственности по договорам. Но не по юрисдикции.
Потенциал права преемственности к Украине-2013 имеют Новороссия, Крым и Ставрополь. Если Янукович президентским указом назначит выборы президента Украины. При этом проводить их можно уже по новому парламентскому закону, потому что янукович его же утвердит.
Преемственность по международным договорам в таком случае автоматически так же переходит к ним, кроме юридически ничтожных договоров, подписанных попрыгунчиками.
По долгам и международным кредитам попрыгунов в таком случае должны платить нелегитимные власти, а не граждане Украины. То есть лично кличок, лично парашка, лично яйценюк, лично ярош и т.д.
По всем документам, где стоят их подписи. Или они могут просто сдать всё своё имущество кредиторам, объявить себя банкротами и пойти бомжевать по майданам.
Ситуация разрешается либо смертью Януковича, либо подписанием им закона о выборах.
Такого гос-ва не было, унтерок необразованный. Была просто Русь.
Поржал, спасибо.
> говорили "поехать на Русь"
Вот в римской то империи "поехать в рим" никто не говорил, ага.
Страно что не говорили "поехать в урину" - ведь так же правильно.
Какое эпичное беспруфвное ВРЕТИ
Самое смешное что если бы ботокс с номенклатурой не сосали-лизали у обамки и меркель, а работали на русских, так бы и было. Точнее не совсем так - провели бы сразу за выборами референдум по всем губерниям. Хотите быть в польше/на Украине/в России/в Румынии? С обязательным голосованием (под угрозой штрафа). И с правом переезда в любую губернию в течении года после проведения референдума, после чего происходит фактическое разделение.
Как говорится "не мы это начали, но мы это закончим".
Но у советских "патриотов" глаза мочёй напрочь залило. Как у вышиваты, так и у ваты.
Хуй знает зачем это хуемотину пишешь в тред по совсем другой теме.
Охуенно расписал, только у меня замечание.
>Если Янукович президентским указом
Его полномочия должны были уже закончится. Т.е. де факто он просто гражданин украины.
Столько вариантов а никто даже не спросил что вообще имеется в виду под "преемником Киевской Руси".
Резонное замечание.
Например, когда Путлер рассказывает про сакральность Крыма для РФ ввиду того, что там киевский князь крестился. Хотя каким раком удмурт-коротышка имеет отношение - нихуя не ясно.
Он от себя говорил или как лицо страны? Он как президент имеет право говорить от всех.
Даже от муслимов и буддистов?
Я хуй знает от себя или буряты ему тоже делегировали про сакральность Крыма сказать. Потому я такой вопрос и задал.
Путлер рассказывал про преемничество Киевской Руси? Не помню такого. В любом случае, если хохлы считают что у них есть клейм на всю территорию до Урала, почему мне должно быть не похуй? Допустим, возникнет новое ебиное русское государство. Ты действительно считаешь, что мне есть разница, будет столица в Киеве или Москве? Да хоть в Тернополе. В общем можете нас присоединять, я против не буду. И против того что мы вас присоединим тоже не возражаю. Клар?
Они меньшинство и никого не ебут.
Если сравнить ПГМнутых со всеми остальными, то это ПГМнутые в меньшинстве, т.к. их меньше половины по опросам.
Ну ты еще ПРУФОВ НА РТ попроси что рашка себя преемником КР представить пытается.
Грушевский, должно быть, в гробу ворочается при каждом упоминании термина "Киевская Русь" очередным украинским националистом.
Да
А если я не являюсь националистом, ему норм?
>рашка себя преемником КР представить пытается
Что ты вкладываешь в это понятие? Обозначь предмет разговора, иначе похоже что ты просто набиваешь посткаунт.
вот же
Ну, я хуй знает, кого может ебать такие вещи как "основания преемственность Киевской Руси" кроме националистов? Историки в таких категориях не рассуждают. У местных националистов, как русских, так и украинских, это running theme, можно сказать.
Там не раскрывается понятие "преемственности Киевской Руси". Тогда перефразирую вопрос: какие права/преимущество дает подобная преемственность?
Отвечу цитатой: Русские называют всё русское славянским, чтобы потом назвать всё славянское русским.
>плохие-плохие русские
Ладно. Ты победил.
Ты спросил, я ответил, к чему кривляться.
Только вата и наципитухи, но ты ж вроде сам наципитух
>Если сравнить ПГМнутых со всеми остальными, то это ПГМнутые в меньшинстве, т.к. их меньше половины по опросам.
Да, но христианство оказало большее влияние на россию чем остальные религии.
Киевская Русь это ПЕРИОД ИСТОРИИ когда РУССКИЕ ЦАРИ бились за право обладание Киевом. Киев НИКОГДА НЕ ПРАВИЛ, его удел был быть разграбленным русскими царями. За всю историю был всего 1 раз когда после захвата Киева русский царь захотел там сделать столицу и обосноваться на постоянной основе, но местные хохлы его отравили и снова эту помойку только и делали что грабили.
з.ы. Почему хохлы думают что "Киевская Русь" это период когда киев правил москалями? Что за хуйне их там учат?
Так уже исправили везде. Никакой Киевской Руси НЕ-БЫ-ЛО
>Рим не распространялся этнически.
Наркоман? Рим распространялся культурно и политически. Не зря же греки из стамбула потом тыщу лет себя римом считали.
Блядь. А в бульбингеме тоже реформировали программу?
Хотел поссать на тупого хохла, но вижу что за меня это уже сделали и не раз. Видимо /po ещё не совсем потерян.
