На подумать! ".... Конечно, трудно не согласиться, что государство, учиняющее агрессию против соседнего, перед которым обязывалось выступать гарантом суверенитета, - немножко неподходящий кандидат на роль "столпа и светоча глобального миротворческого процесса". Не, Россия хорошая страна (дикая, но симпатичная) - только вот сейчас немножко шарики за ролики заехали, у политического борделя бомонда и некоторой части населения, решивших, что на дворе век так примерно тринадцатый. И членство в Совбезе - действительно слишком большая ответственность, слишком большой нагрев головы (для некоторых).
Но чисто юридически исключить Россию из Совбеза никак не удастся. Поскольку в ч. 2 ст.109 Устава ООН значится, что любые поправки к нему вступают в силу лишь после ратификации ВСЕМИ постоянными членами Совбеза. А значит, если Россия будет возражать - вообще никакие поправки не пройдут.
С другой стороны, я вот неожиданно заинтересовался вопросом: а на каких, собственно, основаниях РФ является постоянным членом Совбеза?
Она - эксклюзивный правопреемник СССР по всем вопросам членства в международных организациях?
А в каком документе это зафиксировано?
В Соглашении о создании СНГ? Нет.
И в Алма-Атинской Декларации - тоже нет.
Нечто подобное - есть в документе того же дня (21 декабря 1991) под названием "Решение Совета Глав Государств СНГ". В следующей формулировке: "Государства Содружества поддерживают Россию в том, чтобы она продолжила членство СССР в ООН, включая постоянное членство в Совете Безопасности, и других международных организациях".
Ну и это, конечно, прекрасно, что бывшие партнёры по Союзу решили поддержать Россию в том, чтобы она претендовала на место СССР в ООН.
Один вопрос: а как ООН на это отреагировало? Как другие члены Совбеза на это отреагировали?
А официально - никак. Просто решили, практически устно, не для протокола, что вот такая теперь новая реальность: Россия будет заместо Союза. Но я не слышал, чтобы это было оформлено какой-либо декларацией, где бы чётко постановлялось: Россия теперь наследует те же права и статус в организации, которые были у Союза, и это все признают, в чём расписываются кровью особо охраняемых Юнеско девственниц исчезающе малых народов (ладно, просто расписываются).
Есть ли основания у участников ООН оспаривать правопреемство некоего нового субъекта по отношению к прежнему?
А вот представьте: выделяется из США Федеральный Округ Колумбия (город Вашингтон с предместьями), провозглашается независимым государством, и все прочие штаты его подбадривают: "Давай, go, DC! Ты теперь заместо нас всех будешь в Совбезе ООН, на правах постоянного члена, и мы согласные".
Полагаю, другие государства имеют полное право возразить: "Извините! Когда постоянным членом Совбеза были США, государство с четвертью мировой экономики под своей юрисдикцией и с мощнейшей армией, технологический лидер, и всё такое - это было понятно и логично. Государство такого масштаба и значимости - разумеется, должно иметь статус, отличный от Буркина-Фасо. Но вот этот кусок говна, DC, теперь будет в Совбезе постоянно заседать и пальцы топырить? А на каком основании? Чем они, отдельно взятые, так ценны и влиятельны, эти шестьсот тысяч жителей округа?"
Согласитесь, это резонное было бы возражение.
Но когда объявлено было, что вместо СССР теперь в Совбезе будет РФ - возражать никто не стал, потому что тогда для всех самая важная была забота, чтобы эти обанкротившиеся русские не раздарили свои ядерные арсеналы хрен знает кому за джинсы и куриные окорочка (в отношении прочих бывших республик - озабоченность была такая же). Ради этого - любые жесты доброй воли и моральной поддержки.
Формально, впрочем, то же правопреемство России в ООН по отношению к Союзу - никак не зафиксировано, насколько знаю (но я могу быть невежественен).
И вот если действительно будет нужно выдавить из Совбеза Чуркина (который, конечно, знатный клоун и тролль, но уже поднадоел) - то мне представляется совсем простая штука. Вот идёт он на очередное заседание Совбеза - а ему перегораживают дорогу парочка таких мальчиков-шкафчиков из секьюрити. И спрашивают: "Вы кто?"
"Что значит, кто? Я - Чуркин. Представитель РФ".
"Да? А у нас не значится, что РФ сейчас выбрана в Совбез".
"Что значит "выбрана"? Она - постоянный член".
"Вот как? - пристально пялятся в Устав ООН. - А у нас тут в ст.23 написано, что постоянные члены это Китайская Республика, Франция, СССР, Соединённое Королевство, Соединённые Штаты".
"Болваны! РФ - это и есть СССР. В смысле, правопреемница. СССР-то давно нету уже!"
"Да? А у нас вот в тексте - есть. Так значит, умер, говорите? А можно справочку посмотреть, что РФ - того, правопреемница?"
"Какую, блин, справочку? Это и так все знают!"
"А мы - нет. Мы в школу не ходили. Так можно документик какой-нибудь?"
И вот мне действительно стало интересно: а есть какой-нибудь документик, который бы обязывал ООН признать право Чуркина присутствовать на заседаниях Совбеза? Только вот это Решение глав стран СНГ - не предлагать. Это, конечно, очень мило было с их стороны, что они согласились поддержать Россию как правопреемницу РФ в ООН, но - к чему бы это обязывало прочих участников ООН? А вот есть ли с их стороны какие-то обязывающие декларации-резолюции-заверения - это большой вопрос.
Кремлёвские пропагандоны и дипломаты - большие мастера козырять несуществующими и никогда не существовавшими в природе документами, будь то "план Даллеса", "гарантии нерасширения НАТО на Восток" или "секретные протоколы к Минским Соглашениям".
А тут им понадобится найти РЕАЛЬНЫЙ документ, который бы подтверждал, что правопреемство России по отношению к СССР - признано не только Россией (а также Казахстаном, Узбекистаном, Беларусью и прочими бывшими сестрёнками с фонтана на ВДНХ). Можно залудить хороший квест для студентов МГИМО. "Помогите Чуркину".
Это абсурдно, требовать от него подтверждения его права заседать в Совбезе, поскольку российские представители заседали там годами на правах бывших союзных? Ну да, конечно. А если десять раз проехаться зайцем на трамвае - то, считай, у тебя проездной.
Гхм, вообще-то - нет. Скорее, уличив - попросят оплатить и прежние поездки. Так же и здесь: если РФ уличат в самозванстве - могут оказаться под сомнением иные прежние принятые ею, а тем более заветированные постановления.
Такого бюрократического гимора, конечно, никому не нужно. Но вот отшить от права дальнейшего участия в работе Совбеза, пока Чуркин не принесёт справку от Сталина, что тот назначает Российскую Федерацию преемницей Союза после его развала, - это вполне можно. Если, конечно, нет справок от других участников ООН, хотя бы других членов Совбеза, что они обязываются признавать правопреемство России.
artyom-ferrier"
Автор не знает одной забавной детали произошедшей в ООН в 1961 году... - но думаю, что скоро все документы по теме поднимут и примут решение "лишить".
А вы думаете, зачем в каждой союзной республике договорами сотрудничества на любых (финансовых) условиях сейчас откусывается по кусочку земли?
Малыш, ты не в курсе, что вообще такое легитимность. Гугли определение.
Россия занимала это место де факто, без должного юридического обоснования. И лишится его тоже де факто, по факту агрессии против Украины.
Именно так объясняется олимпийское спокойствие Запада. Ресурсную федерацию можно лишить остатков советского величия в единый миг, чтобы весь мир увидел ее ничтожество и мерзость.
>>8304098 >Ресурсную федерацию можно лишить остатков советского величия в единый миг, чтобы весь мир увидел ее ничтожество и мерзость. Да когда уже? Что они там сиси всё мнут? Невыгодно это им неббось.
>>8304098 >имплаинг невозможность высказывать глубокую озабоченность = потеря чего бы то ни было Малыш, ты пойми, ООН - куча пиздюков, занимающихся пиздежом. Всё. Даже либерум вето никакой роли в realpolitik не играет ибо если надо им просто подтираются и действуют, потому что могут. Кстати, почему-то этим занимается стабильно одна очень демократическая и уважающая все права в мире держава с другой стороны глобуса. Вот незадача.
>>8304146 >Да когда уже? Что они там сиси всё мнут? Невыгодно это им неббось.
Потому что это будет означать "Мы идем дорогой к мировой войне, весело размахивая флажками". Запад ценит кровь своих солдат и мирных жителей.
Если у Вовы совсем упадет планка, это будет сделано. Результаты по "Боингу" не публикуют именно по этой причине, хотя даже дураку ясно, кто и как сбивал.
Статья 23 1. Совет Безопасности состоит из пятнадцати Членов Организации. Китайская Республика, Франция, Союз Советских Социалистических Республик, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки являются постоянными членами Совета Безопасности.
>>8303967 Если Путин окончательно ебанется и начнет прямое вторжение в Украину, не всю эту ширму с даунбассянскими копротивленцами, как сейчас, а полноценное наступление с применением фронтовой и стратегической авиации и одновременным выдвижением крупных группировок сухопутных войск через границу - тогда, пожалуй, нас выпиздят из ООН. После этого нам, скорее всего, объявят войну. Если этого не будет, всем будет проще сохранять статус кво.
>>8304245 Гоминьдановский Китай (который вскорости ужался до разверов Тайваня) был в числе первых постоянных членов СБ. Потом его пидорнули оттуда ибо похуй, и впилили на его место коммунистический Китай, который мы сейчас и понимаем под собственно Китаем. Deal with it.
>Чтобы Совбез отражал реальную расстановку сил на шарике. 1,2-миллардная Индия и 1,6-миллиардный исламский мир, понятно, никакой роли в расстановки сил на шарике не играют, лол. Кстати саудиты отозвали свою заявку на постоянное членство.
Аноним ID: Константин Вахидович 19/03/15 Чтв 10:47:25#19№8304327
Чувак, поставь спектакль в каком-нибудь театре. Ты в курсе, что РФ расплачивается за долги СССР?
>>8304370 >Исламский мир - это вообще смех на палке, совершенно ничтожные аллах-бабахи. Которые случайно владеют доброй половиной жижи, аллах послал. Роль жижи в экономике мира тебе пояснять, я надеюсь, не надо?
>Доля в мировом ВВП, например. Индия не при делах. Индия - 4-е место в долевом распределении ВВП. ОП, ты обсираешься в каждом своём посте, как тебе это удаётся?
>>8304399 >Которые случайно владеют доброй половиной жижи, аллах послал.
Они не собираются крутить руки Западу. Напротив, охотно идут на контакт и вообще покладистые. За ручку с американскими президентами ходят.
>Индия - 4-е место в долевом распределении ВВП.
Я же сказал НАПРИМЕР. Специально для тебя выделил заглавными буквами. Индусы еще не наработали на членство в Совбезе - слоненок никогда толком не знал, на чьей он стороне.
>>8304469 16 Indonesia 868,346 18 Turkey 822,149 Это если судить по логике ОПа.
Аноним ID: Якуб Ипатиевич 19/03/15 Чтв 11:02:30#31№8304501
Де факто пидораха нп выступает гарантом мира и стабильности. В Сербии у нее просто не хватило яиц. В руине же разъебали все что можно было успеть разъебать попутно прихватив Крым и гражданский авиалайнер.
Когда хохлы уже допиздятся до того что они заключили договор с минбарцами и скоро их прекрасные белые космические эсминцы нанесут ракетно-бомбовый удар по Орде?
>>8304483 >Они не собираются крутить руки Западу. Напротив, охотно идут на контакт и вообще покладистые. За ручку с американскими президентами ходят. Каддафи, Саддам и Асад смотрят на тебя... Нет, вообще не смотрят. И лишь Хаменеи укоризненно поглаживает бороду.
>по моему турки это проходная ОЧЕРЕДНОГО 936-ГО АВИАНЕСУЩЕГО ФЛОТА ВМС США через босфор
Тем не менее, влияние Турции на исламский мир есть. Помоему эта первая мусульманская страна на пару с Малайзией которая имеет нормальную экономику, и имеет устойчивое развитие с 80-х годов. При этом не имея ни газа, ни нефти
>>8304548 Ну вообще я двачую Турцию. И, к слову, даже не смотря на членство в НАТО, они там себе на уме (во время грузинской войны отказались пропускать муриканские корабли, шедшие на допомогу обосравшимся гоги).
>>8304612 Ну скоро России не будет и смысла тоже не будет, кек. Есть еще вариант (наиболее вероятный) что подрезанная со всех сторон Россия будет страной уровня Камеруна. Так что особого смысла тоже не будет - ну если раз в год выходить в косоворотке, смазных сапогах и картузе с хризантемой и рассказывать про дидов и фашистов. Ну как ниггеры в своих балахонах традиционно призывают англичан покаятся за цивилизирование.
Аноним ID: Якуб Ипатиевич 19/03/15 Чтв 11:19:31#43№8304649
>>8304612 >Как долги СССР требовать с России - так правоприемница, а как представлять свое мнение в ООН - так нет?
Понимаешь, если между нами есть и письменные и устные соглашения, при этом я тебя кинул на всех устных, а ты нашел что по письменным соглашениям ты обязан вовсе не мне а моим несуществующим предкам. Что ты сделаешь? Если ты умный но слабее меня то ты просто перестанешь соблюдать чужие письменные обязательства - вот и все.
>>8304710 Норе, Кларк как раз похож на Порошенко, пришедшего ко власти после крайне мутного устранения Сантьяго, отчего Альянс затрещал по швам как хохлятина, и понапоявлялись всякие Вавилонские Народные Республики. Инбифо минбарцы говно в жопы залили.
>>8304735 Лол кстати аналогия и правда 1 в 1. Там ещё форс у них был постоянно что минбарцы снова идут рашем на Землюшку и надо давать отпор ворогам, слава хероям битвы на рубеже! В то время как Шеридан под конец вообще просил анхуманов возхдержаться от участия в сражениях.
ОП, прежде чем писать такую театрализованную хуиту, поинтересуйся правовой стороной вопроса: есть Венская конвенция о правопреемстве государств в отношении договоров от 1978 года, где все подробно описано. Но нет, ты же не хочешь ничего гуглить, лучше написать разоблачающую простыню, обмазаться говном и дрочить.
Оп - очевидный хуй и чтец жопой егорконого говносайта. РФ является правоприемником СССР во всех заключенных им международных соглашениях, что прямо заявлено в ноте МИД РФ от 13.01.1992 http://www.cisg.ru/content/nota.html >Российская Федерация продолжает осуществлять права и выполнять обязательства, вытекающие из международных договоров, заключенных Союзом Советских Социалистических Республик. >Соответственно Правительство Российской Федерации будет выполнять вместо Правительства Союза ССР функции депозитария по соответствующим многосторонним договорам. >В этой связи Министерство просит рассматривать Российскую Федерацию в качестве Стороны всех действующих международных договоров вместо Союза ССР. "Всех", мань, значит всех. Совсем всех. Так ясно, не? Например, если написано что членство в совбезе ООН занимает СССР, то с 13.01.1992 нужно вмсто "СССР" читать "РФ".
>>8304771 Пиздец до чего дело дошло. Я его в школе еще смотрел по телевизору, помню только минбарской тёлке пришили волосы и они стали ебаться с каким-то из командоров.
>>8304827 Я тоже, но я потом пересматривал, сука вин/10, даже графон в поздних сериях смотрится по нынешним временам приемлимо, а уж политика вообще шикарнейше прописана. Бессильные советы безопасности, не рождающие ничего, кроме озабоченностей, все действуют так или иначе, потому что могут, кто-то за это огребает адовых люлей, у всех куча заёбов, комплексов и маний, и при этом ни одного однозначно отрицательного персонажа или стороны, все так или иначе - жертвы обстоятельств.
Настоящая Конвенция применяется к последствиям правопреемства государств в отношении:
а) любого договора, являющегося учредительным актом международной организации, без ущерба для правил о приобретении членства и без ущерба для иных соответствующих правил данной организации;
Специально для ваты - без ущерба для иных соответствующих правил данной организации;
Так вот, основным ПРАВИЛОМ ООН является сугубо МИРНЫЙ характер деятельности стран-участниц.
Статья 1 Организация Объединенных Наций преследует Цели:
1. Поддерживать международный мир и безопасность и с этой целью принимать эффективные коллективные меры для предотвращения и устранения угрозы миру и подавления актов агрессии или других нарушений мира
>>8304922 >Вот только Совбез ООН - это клуб стран с четким Уставом, и решение о продолжении членства в этом элитном клубе должно оформляться юридически. Устав совбеза ООН - это международный договор, в котором СССР является Стороной. В ноте прямо оговорен подобный случай, считать РФ Стороной вместо СССР. Т.е. формальности соблюдены, никакого нарушения (о чем кукарекает оп) нет.
Аноним ID: Роберт Лукьянович 19/03/15 Чтв 11:55:36#60№8305099
>>8304641 Было бы неплохо, если свои слова ты бы подкрепил готовностью поставить свой анус, а то развала России жду уже лет десять и пока ничего кроме таких как ты ёбаных в жопу нострадамусов не дождался.
ООН объединяет миролюбивые государства, использующие мирные способы решения конфликтов. Венская конвенция не может иметь приоритет над Уставом ООН, и этот конфликт разрешается оговоркой о "прочих правилах", которые не должна нарушать Сторона соглашения.
Россия избрала путь военной агрессии, о чем недвусмысленно заявила всему миру. Следовательно, ее место в ООН вакантно.
>>8305103 В твоих фантазиях оно вакантно. Россия не была признана страной агрессором, если для тебя пресса не является юридически значимыми документами, конечно.
>>8305103 >ООН объединяет миролюбивые государства, использующие мирные способы решения конфликтов. Так-то и США давно пора из совбеза выгнать, лол. Формально РФ никому войны не объявляла, даже наоборот, за всякие там минские договоренности. Хуйня, короче.
долбаебы тупорылые. никому нчиего не нужно выкидывать. это место ,блядь,где ведутся переговоры. никому не нужно признавать днр/лнр террористами с помощью сложных процедур,чтобы потом РАСХУЯЧИТЬ ПИДОРАШКУ)) никто не кидается в друг друга ракетами из за разногласий
украина это всеголишь полит разногласие из за него никто не будет "бить насмерть" из за неё.
>>8305174 >Так и нацистская Германия поначалу тоже. Для начала, Германия нарушила пакт Молотова-Риббентропа. Это уже нормальный такой casus belli. Ничего подобного в наше время со стороны РФ не было и нет. >>8305177 >Луна принадлежит России. Так сказано в ноте МИДА РФ. Тру стори. Хуйню несешь, трюле. Сам не видишь, что это абсолютно разные вещи?
>>8305226 До тех пор, пока у другой стороны есть, чем ответить, буде к ней будет применена сила. И это все понимают и потому пусть хреновый, но диалог тупо выгоднее. А вот если не будет - то забанят не только в UNSC, но и IRL.
>>8305226 >До тех пор, пока другая сторона способна их вести. А если она косит под дурачка, уходит в глухое отрицалово и делает попытки насрать на стол, переговоры заканчиваются. Так никаких претензий со стороны членов совбеза к РФ пока и нет. Претензии пока только со стороны местных каклов и сочувствующих, или я что-то пропустил? >>8305263 >На пополченцах далеко не уедешь, украинские войска крепнут день ото дня. "Надо что-то решать, Федор Михалыч!". А зачем что-то решать? Допустим, что все именно так, как ты пишешь. Что это дает в перспективе? Укропов ебут, они крепчают. Затем они побеждают ихтамнетов, ставят точку в вопросе драмбасса и луганды. Все, война закончена, причин для санкций больше нет. Каклы покупают хаз по цене в 2 раза больше чем раньше. Кто всех переиграл? Вова всех переиграл.
>>8305308 >Ну и что именно "все вокруг" хочет он сжечь? Расскажи.
Развязать полноценную мировую войну. Забори он Украину, ты увидишь "зеленых человечков" в Казахстане, потом в Прибалтике. Ты думаешь, с чего вдруг туркменбаши так напрягся?
>Чёт не в ту сторону они крепнут.
Год назад Украина не имела боеспособной армии, теперь она есть. По ней долбят со страшной силой, а она крепчает. Иловайск - ничто по сравнению с Дебальцево, но они выстояли. Сейчас почистят штабную сволочь, и вообще зашибись будет.
>>8305338 >Так никаких претензий со стороны членов совбеза к РФ пока и нет.
Ключевое слово - пока. За претензиями всегда должны идти действия, если это не визг третьесортных стран в отношении мировых лидеров.
>Укропов ебут, они крепчают. Затем они побеждают ихтамнетов, ставят точку в вопросе драмбасса и луганды. Все, война закончена, причин для санкций больше нет.
Победить они тоже не могут - Вова нагонит еще больше психопатов и устаревших танков. Потому что после победы встанет вопрос Крыма.
>>8305345 >теперь она есть Эта та, которая героически съёбывает из отрицаемого самими же котла, теряя солдат в прямом эфире? Топ лель.
>Забори он Украину, ты увидишь "зеленых человечков" в Казахстане, потом в Прибалтике. Ну, допустим. Делает, потому что может. Все так делают, та же Мурика лезет в любую рандомную страну потому же, ей никто не указ, даже вето совбеза. Что-то я не слышу, чтоб Мурику обвиняли в развязывании полноценной мировой войны.
>>8305376 >после победы встанет вопрос Крыма. Не встанет. "Вопрос Крыма" - это вопрос военной агрессии против РФ. Каклов за такое самих санкциями задавят. Про военную сторону вопроса вообще говорить нечего - каклы это по-сути бабахи в тапках, им нечего противопоставить регулярной армии с авиацией и всем прочим. Будет как с грузинями в 2008, принуждение к миру за неделю с кучей паленых каклов. Этим все и закончится.
>>8305445 >Маня, уж кто-кто, а США чтут закон свято. Перетолстил. Если что, Панама'89 и Ирак'03 - полезли, насрав на вето ООН. Ещё раз: все эти совбезы - пиздёжь и только. Все страны делают что-то, потому что могут. Мурика может всё - она и делает всё. Рашка стремится. Как-то так.
>>8303967 Я прямо чувствую, насколько этот пост ВЛАЖЕН. Свинокакел прямо таки утопает в своих маняфантазиях. Но чуть подальше за всем этим виднеется ХОХЛОБОЛЬ и бессильный баттхерт. Пеши исчо, ваш баттхерт доставляет.
>>8304300 РФ это не правопреимник СССР а его продолжатель, формально это и есть СССР. Если проводить аналогию с человеком, то это как если бы человеку отрезало руки, ноги и он бы сменил имя, но все его обязательства и права остались бы у него.
>>8304168 >Если у Вовы совсем упадет планка, это будет сделано. Результаты по "Боингу" не публикуют именно по этой причине, хотя даже дураку ясно, кто и как сбивал.
Давно я так не проигрывал. Оказывается, власти скрывают только что бы Путин не начал 3ю мировую? А зачем тогда другими методами на него давить и лить ведра грязи? Не сходится что-то.
>>8305224 >Ничего подобного в наше время со стороны РФ не было и нет. Нарушения территориальной целостности Украины в случае с силовым присоединением Крыма конечно же нет. Ага. А теперь ты можешь кукарекать про "крымсам" и "ничего не должны".
>>8305572 >Ага, к собственной кончине. А, то есть жить с окейфесом в мире, который прямым текстом говорит, что дружит против тебя - это стремление к процветанию?
>>8305622 Ну сбили боинг, ну что с того-то, я не понимаю? Каклы вон жидов сбили лет 10 назад, до сих пор визжат врёте, Израиль что-то войну против свинок не объявил. Муриканцы во времена Бури в пустыне иранский Аэробус завалили, на что Куст прямо сказал, что не собирается каяться за Мурику вообще безотносительно фактов (буквальные слова, погугли, доставляет). Сбили и сбили, людей жалко, живём дальше.
>>8305665 А что, было силовое присоединение Крыма? Насколько я помню был проведён референдум на отделение, чему был установлен прецедент в Югославии с отделением Косово. Так что у вас манямир.
>>8304649 Ты не понял. Тот факт, что РФ платила долги за СССР подтверждает то, что она является правопреемницей СССР (перенять обязанности и не перенять права - невозможно). А установленная правопреемственность порождает постоянное членство РФ в ООН.
Расширение НАТО на восток, отказ в членстве для РФ, ПРО в Европе, волна цветных революций в СНГ - это то, из-за чего Путин, будучи ОЧЕНЬ прозападным политиком в начале 2000-х, принялся строить рускемир. Конечно, виновата во всём клятая рашка, у какая, не хочет сидеть под парашей, а куда-то стремится, совсем берега потеряла!
>>8305174 То, что меры должны быть приняты в отношении агрессора, совершенно очевидно, но будут ли? Россия ведь явно не будет идти на таран, события будут развиваться постепенно, на Украину то же не через пол года после Грузии сунулись. Лет пять после затишья на Украине подождут, окрепнут, там и в Молдавию можно как Дудаев предвещал, тем более, что в СМИ эта тема уже активно подготавливается. России нужно расширение рублевой зоны, и свою политику в этом отношении она менять точно не будет, а станут ли потом заступаться за ту же Молдавию? Не побояться заступиться через 10 лет за Прибалтику?
>>8305716 Присутствие армии РФ - чек Блокирование ВСУ - чек Захват парламента Крыма - чек Принятие закнов в захваченном Парламенте - чек И на десерт признания карлана о том что это была спланированная операция.
>>8305838 Всё уже позади, если быть точным. Россия оформлена как ебанутый представитель Третьего мира, вроде Ирана - к радости как потребителей российской нефти, так большинства россиян имеющих право голоса. Дальше африканизация в экономике и обществе, внешней политике. Но технически это не интересно, главное уже сделано.
Отмечу что по обоюдному согласию. 30% работоспособного населения России работать в хуй не упёрлось - им нужна "осажденная крепость" чтобы грабить лохов. ТЫ БЛЯДЬ ПОЧЕМУ МЕНТУ И УЧИТЕЛЮ НЕ ХОЧЕШЬ ОТДАВАТЬ ПОЛЗАРПЛАТЫ, ТЫ ПОЧЕМУ СУКА НЕДОВОЛЕН ЧТО ТЕБЯ В ОТДЕЛЕНИИ ПИЗДЯТ И В ШКОЛЕ ТВОЕМУ РЕБЕНКУ 9 ЧАСОВ РАССКАЗЫВАЮТ ПРО ДИДОВ И ОДИН ЧАС ПРО МАТЕМАТИКУ (и то учитель её традиционно не знает, хорошо хоть до 1000 считать умеет)? НАЦПРЕДАТЕЛЬ ШТОЛЕ?
>>8305830 Частности. На каждое есть пара но и ничего такого что бы не имело прецедентов. А кроме того бескровно. Тащемта Украина Крым потеряла и это все понимают, так что на этот счёт даже волноваться не имеет смысла. Никто не пойдёт против референдума. И против РФ.
>>8305903 Конечно. Россия с Крымом это вечная пария, которую можно чморить до бесконечности - к собственному финансовому профиту. Чем и будут заниматься. Например самый главный украинский патриот, Владимир Путин, в обмен на Крым (ну ему там видно намекнули что вопрос может быть замят) продолжает спонсировать Украину углём, электричеством, ТВЭЛами, деньгами напрямую, деньгами косвенно - через открытый рынок и переводы миллионов хохлобайтеров и даже помогает Киеву вести вечную войну на Донбассе, благодаря которой они вечно могут выбивать у Запада кредиты и преференции.
>>8303967 >"Да? А у нас вот в тексте - есть. Так значит, умер, говорите? А можно справочку посмотреть, что РФ - того, правопреемница?" >"Какую, блин, справочку? Это и так все знают!" >"А мы - нет. Мы в школу не ходили. Так можно документик какой-нибудь?" На что следует заявление типа: "Ну ок. Значит мы вам по долгам СССР нихуя не должны. И обязательства, взятые на себя СССР по договорам о ЯО, содействии и сотрудничестве - тоже. Хотите перезаключить ? Давайте торговаться заново." ОПчик, для всех дешевле утвердить Россию как преемницу и не ебать себе мозг. Что бывает, когда развитое государство пытаются поставить в положение изгоя - продемонстрировала Германия в 30х-40х годах двадцатого века. Лишняя головная боль никому не нужна.
>>8304168 Лол, как логично скрывать правду чтобы не злить Путина. Даже с учетом того что 90% европы и умерика визжат, что это сбили рюсские, а нато активнейше наращивает группировку войск. А самое смешное, что невозможно доказать, что сбили русские или коклы, в случае если это был бук, а вот если самолёт, то вполне себе хохлы. Так что единственные в чьих интересах скрывать правду по боингу это хохлы. Потому что их сразу кинет вся еуропа с оружием и поддержкой мвф.
>>8305758 >Тут нужны пруфы-пруфчики, без них никак. 1. Демпинг российских товаров 2. Отсутствие нормальных инвестиций в Россию 3. Эмбарго на технологии (напомнить когда была снята поправка Джексона-Веника де-юре и надо ли говорить что она не снималась никогда де-фекто) 4. Ценовой сговор на поставку технологического оборудования в Россию. 5. Препятствование нерыночными методами российским компаниям, намеревающимся выйти на рынок путем покупки активов за рубежом (русским ничего не продавали, хоть они и давали больше, постоянные проверки, обвинения в махинациях и сговорах, срывы поставок субподрядчиками)
Это только то, что я знаю как международный инженер.
>>8305989 > а вот если самолёт, то вполне себе хохлы.
В армию не берут психопатов. Маньяков-убийц там тоже нет.
Расстрелять "Боинг" из бортовой пушки мог только конченый псих, которого за штурвал не пустят. Потому что надо выйти на расстояние прямой видимости и надавить на гашетку.
>>8305903 >Частности Это картина в целом. Которая и так сводит на нет попытки РФ легитимизировать свою военную операцию. Да, Крым временно оккупирован.
>>8305975 Алсо, я вот не догоняю, разве факт правопреемства России должен устанавливаться не государствами, образовавшимися после распада совка, а какими-то международными органами? В чем тогда суть треда?
Все претензии к ЦБ - это он держал курс рубля к доллару как прибитый. Потому что Currency board.
Японцы отпустили курс йены и всех нагнули.
>2. Отсутствие нормальных инвестиций в Россию
Инвестиции напрямую зависят от рисков. Если с защитой прав инвестора в России беда, деньги не придут.
Почитай, как мучилась Икея и чем она кончила.
>3. Эмбарго на технологии
Купите у Китая, развивайте свою научную школу. Украдите, наконец. Что мешает-то? Или вам должны патенты на блюдечке преносить?
>напомнить когда была снята поправка Джексона-Веника де-юре и надо ли говорить что она не снималась никогда де-фекто
Ой, да брось! Эта поправка закрывала только рынок США, и то не полностью.
>Ценовой сговор на поставку технологического оборудования в Россию.
За мешок картошки должны были отдать?
Суперкомпы не продавали, но сейчас это решается через линуксовые кластеры.
>5. Препятствование нерыночными методами российским компаниям, намеревающимся выйти на рынок путем покупки активов за рубежом (русским ничего не продавали, хоть они и давали больше, постоянные проверки, обвинения в махинациях и сговорах, срывы поставок субподрядчиками)
Вапще заговор, как страшно жить!
А если серьезно, решение есть. Развивайте свою науку и производство, делайте товары на экспорт, и к вам потянутся.
>>8305798 >только то, что она платила долги за СССР. Ай молодцы, ай многоходовочка! Ах да, я же забыл, что какелам не известно, что цивилизованные люди выполняют договоренности и платят по долгам.
>>8303967 А, собственно, что такого нашкодила РФ? Крым отжала? А они и не против были. Ональная боль хохлов - это не шутки конечно, но их вины в этом отжиме тоже достаточно. Раздувают угли войны на Украине? Ну так хохлы и сами начали стрелять и их точно так же поддерживает ряд западных стран. Единственное, что подходит под определение шкоды - это запрет импорта западных продуктов, но как-бы эта шкода настолько тупая и куда больше ущемляет россиян, что за нее как-то совсем тупо делать вот это вот все. Есть пропагандистские штампы с обеих сторон, а есть объективные факты. Мне-то похуй на эту рубку ботов с ботами, но высрать свое мнение на политаче я люблю.
>>8305799 >иначе взыскание обратили бы на имущество И каким же это, интересно, образом они бы отбирали имущество у страны с ЯО? Максимум бы отняли то, что находится за границами РФ - но это не так уж и много.
>>8306135 Вижу в тебе хохла, с традиционной для этого балканского народца тупостью и самомнением.
Демпинг был не связан с долларом. Риски были в районе нихуя, если ты как фонд Hermitage не занимаешься запредельным уровнем махинаций. Икея кончила нормально. Никаких известий о том что у кого-то там отняли завод - нет. >Купите у Китая >Развивайте >Украдите Ой дебил. Нет, нам должны были просто продать линию по производству микросхем. >Закрывала рынок США И почему то Европы >За мешок картошки Ну не в два же с половиной раза дороже? С учетом того что в Латину продают в полтора раза дороже, что с учетом накладухи ну ты понел. >Как страшно жить
И вообще, cockhole - как там с безвизом-то? Иметь 10% украинских ученых уже считают за честь Оксфорд и Сорбонна? Это я к твоему селянскому покровительственному тону.
>>8306252 Вся суть сельских жадный ленивых дурачков. Сидит блядь без паспорта за забором целый народ-штукатур, смотрит на то как народ по бульвару гуляет и хэкают друг другу - УУУУ СМАТРИ КАК ОНИ В НЕФТЕБАКСАХ КУПАЮТСЯ.
>>8306066 >Расстрелять "Боинг" из бортовой пушки мог только конченый псих, которого за штурвал не пустят. Охуительные истории. Одна охуительнее другой просто. А работать артиллерией по жилим домам значит норм, не обязательно быть психом? Пленных тоже психически здоровые ВСУ-шники пытают? Даже если все так, как ты пишешь, то кто помешает командиру сказать пилоту что это не гражданский самолет а замаскированный российский самолет радиоразветки?
>>8306289 >>8306252 >>8306242 Как хуторянского порвало, лепит посты как из пулемета (из которого он бы в зоне АТО должен по вате и колорадам стрелять - а он что-то не хочет). В Африку ему надо было приткнуться с телевизорами российской сборки, компания "Сраная Жопа Инжиниринг" купалась у него в нефтедолларах. Непонятный никому случай с ИКЕЕй у него.
>>8306312 >Даже если все так, как ты пишешь, то кто помешает командиру сказать пилоту что это не гражданский самолет а замаскированный российский самолет радиоразветки?
А потом пилота надо обязательно застрелить, потому что нормальный человек расскажет всю правду.
Более того, су-27 (а не 25-й, которого нам впаривают), вполне может поравняться с лайнером и заглянуть в иллюминатор.
>>8306312 >А работать артиллерией по жилим домам значит норм, не обязательно быть психом?
Работают по координатам вражеского расчета. Который решил встать не в чистом поле, а поближе к дому деда Степана, чтобы как в анекдоте про грозу в начале мая.
"Мирняк" не должен ошиваться на территории боевых действий.
>>8303967 Не могут без объявления войны. Это площадка для переговоров, а не выебонов, а сам совбез это по сути симуляция поединка. Если Россия имеет право вето, это значит только то, что Россия может наложить вето в реальном мире при помощи своих войск и сделать силовое решение конфликта слишком дорогим. Ничего более.
>>8306655 >Если Россия имеет право вето, это значит только то, что Россия может наложить вето в реальном мире при помощи своих войск
СССР мог сотворить нечто подобное, но Россия... :)
У нас тут еще одна победа, кстати.
"Корпорация General Motors на фоне обвала продаж заявила о полном уходе из России марки Opel и массовых моделей бренда Chevrolet". В России сейчас работает порядка 160 дилеров GM, получается, без работы останется порядка 16 тыс. человек, включая топ-менеджеров, которые привыкли получать высокую зарплату.
Аноним ID: Олег Навидович 19/03/15 Чтв 14:12:00#157№8306755
>>8306682 >... :) Уебывй, даун. Мы тут говорим о реальном положении дел, а не о твоих фантазиях про лазеры с самолетов Локхид Мартин через блоки питания Росси.
Федеральный закон от 24.05.1999 N 99-ФЗ "О государственной политике Российской Федерации в отношении соотечественников за рубежом" Настоящий Федеральный закон исходит из того, что: Российская Федерация - есть правопреемник и правопродолжатель Российского государства, Российской республики, Российской Советской Федеративной Социалистической Республики (РСФСР) и Союза Советских Социалистических Республик (СССР)
Федеральный закон от 15.07.1995 N 101-ФЗ "О международных договорах Российской Федерации" ст. 1 ч. 3. Настоящий Федеральный закон распространяется на международные договоры, в которых Российская Федерация является стороной в качестве государства - продолжателя СССР
Министерство иностранных дел Российской Федерации свидетельствует свое уважение главам Дипломатических представительств в Москве и имеет честь просить довести до сведения Правительств аккредитующих государств следующее. Российская Федерация продолжает осуществлять права и выполнять обязательства, вытекающие из международных договоров, заключенных Союзом Советских Социалистических Республик. Соответственно Правительство Российской Федерации будет выполнять вместо Правительства Союза ССР функции депозитария по соответствующим многосторонним договорам. В этой связи Министерство просит рассматривать Российскую Федерацию в качестве Стороны всех действующих международных договоров вместо Союза ССР. Министерство пользуется случаем, чтобы возобновить главам Дипломатических представительств уверения в своем самом высоком уважении.
Министерство иностранных дел Российской Федерации Москва, 13 января 1992 г
Россия выдвинула концепцию государства-продолжателя, которое полностью приняло бы на себя обязательства бывшего СССР. Это положение было поддержано решением Совета глав государств СНГ от 21 декабря 1991 г. о том, чтобы Россия "продолжила членство СССР в ООН, включая постоянное членство в Совете Безопасности, и других международных организациях". Президент России в послании от 24 декабря 1991 г. проинформировал Генерального секретаря ООН о том, что "членство Советского Союза продолжается теперь Российской Федерацией". Переход в ООН места СССР к России не потребовал никаких официальных решений Генеральной Ассамблеи или Совета Безопасности
>>8303967 Вы таки будете смеяться, но похожий прецедент был (хоть и немного в другой форме).
Одной из стран-основательниц был Китай, но сразу же после основания ООН действующее китайское правительство было пидорнуто коммуняками и обосновалось на Тайване. После этого тайваньское представительство, называя себя представительством Китая восседало в совбезе ООН аж до 70х годов, несмотря на вскукареки СССР. В 70е годы после налаживания отношений между США и КНР, последнюю пустили в совбез. Как уж там улаживали дела с тайванцами, не знаю.
>>8304151 Есть одна проблема - в международном праве она играет роль разрешительного комитета. То есть, если что-то запрещено, то этого делать нельзя, но если очень хочется, то можно. Но если что-то разрешено, то это можно делать точно. Хотим - даем резолюцию на проведение военной операции в Ираке, Афганистане и Югославии, хотим - утверждаем бесполетную зону в Ливии. Так и военную операцию в Даунбассе разрешить можно.
>>8305103 Лол, за годы с момента создания ООН, зашквариться успели наверное все постоянные члены. Или ты думаешь, что данный случай - это что-то уникальное в новейшей истории?
>Вот идёт он на очередное заседание Совбеза - а ему перегораживают дорогу парочка таких мальчиков-шкафчиков из секьюрити. И спрашивают: "Вы кто?" >"Что значит, кто? Я - Чуркин. Представитель РФ". >"Да? А у нас не значится, что РФ сейчас выбрана в Совбез". >"Что значит "выбрана"? Она - постоянный член". >"Вот как? - пристально пялятся в Устав ООН. - А у нас тут в ст.23 написано, что постоянные члены это Китайская Республика, Франция, СССР, Соединённое Королевство, Соединённые Штаты". >"Болваны! РФ - это и есть СССР. В смысле, правопреемница. СССР-то давно нету уже!" >"Да? А у нас вот в тексте - есть. Так значит, умер, говорите? А можно справочку посмотреть, что РФ - того, правопреемница?" >"Какую, блин, справочку? Это и так все знают!" >"А мы - нет. Мы в школу не ходили. Так можно документик какой-нибудь?" >Чуркин надевает маску медведя, резко достаёт из-за спины два MP5 или "Кедра" и пробивается в зал заседаний по-македонски отстреливая охрану здания и дипломатов под этот музон: https://www.youtube.com/watch?v=VkVsuO2Ichk
Аноним ID: Фёдор Ихсанович 19/03/15 Чтв 16:11:24#182№8308321
>>8303967 Захотят - выкинут, разумеется. Залупе же бумжаки не писаны, ну и пойдет он в хуй тогда. Другое дело, что не хотят, тут хотя бы минимальные шансы договориться есть. Если вообще рахованам все перекрыть и отовсюду выгнать, то во-первых, населению пиздец (не все там циники сидят, не фантазируйте), во-вторых, у пукина шпингалеты сорвет к хуям. Так ему ебало цивилизованное хоть делать приходится.
"....
Конечно, трудно не согласиться, что государство, учиняющее агрессию против соседнего, перед которым обязывалось выступать гарантом суверенитета, - немножко неподходящий кандидат на роль "столпа и светоча глобального миротворческого процесса". Не, Россия хорошая страна (дикая, но симпатичная) - только вот сейчас немножко шарики за ролики заехали, у политического борделя бомонда и некоторой части населения, решивших, что на дворе век так примерно тринадцатый. И членство в Совбезе - действительно слишком большая ответственность, слишком большой нагрев головы (для некоторых).
Но чисто юридически исключить Россию из Совбеза никак не удастся. Поскольку в ч. 2 ст.109 Устава ООН значится, что любые поправки к нему вступают в силу лишь после ратификации ВСЕМИ постоянными членами Совбеза. А значит, если Россия будет возражать - вообще никакие поправки не пройдут.
С другой стороны, я вот неожиданно заинтересовался вопросом: а на каких, собственно, основаниях РФ является постоянным членом Совбеза?
Она - эксклюзивный правопреемник СССР по всем вопросам членства в международных организациях?
А в каком документе это зафиксировано?
В Соглашении о создании СНГ? Нет.
И в Алма-Атинской Декларации - тоже нет.
Нечто подобное - есть в документе того же дня (21 декабря 1991) под названием "Решение Совета Глав Государств СНГ". В следующей формулировке: "Государства Содружества поддерживают Россию в том, чтобы она продолжила членство СССР в ООН, включая постоянное членство в Совете Безопасности, и других международных организациях".
Ну и это, конечно, прекрасно, что бывшие партнёры по Союзу решили поддержать Россию в том, чтобы она претендовала на место СССР в ООН.
Один вопрос: а как ООН на это отреагировало? Как другие члены Совбеза на это отреагировали?
А официально - никак. Просто решили, практически устно, не для протокола, что вот такая теперь новая реальность: Россия будет заместо Союза. Но я не слышал, чтобы это было оформлено какой-либо декларацией, где бы чётко постановлялось: Россия теперь наследует те же права и статус в организации, которые были у Союза, и это все признают, в чём расписываются кровью особо охраняемых Юнеско девственниц исчезающе малых народов (ладно, просто расписываются).
Есть ли основания у участников ООН оспаривать правопреемство некоего нового субъекта по отношению к прежнему?
А вот представьте: выделяется из США Федеральный Округ Колумбия (город Вашингтон с предместьями), провозглашается независимым государством, и все прочие штаты его подбадривают: "Давай, go, DC! Ты теперь заместо нас всех будешь в Совбезе ООН, на правах постоянного члена, и мы согласные".
Полагаю, другие государства имеют полное право возразить: "Извините! Когда постоянным членом Совбеза были США, государство с четвертью мировой экономики под своей юрисдикцией и с мощнейшей армией, технологический лидер, и всё такое - это было понятно и логично. Государство такого масштаба и значимости - разумеется, должно иметь статус, отличный от Буркина-Фасо. Но вот этот кусок говна, DC, теперь будет в Совбезе постоянно заседать и пальцы топырить? А на каком основании? Чем они, отдельно взятые, так ценны и влиятельны, эти шестьсот тысяч жителей округа?"
Согласитесь, это резонное было бы возражение.
Но когда объявлено было, что вместо СССР теперь в Совбезе будет РФ - возражать никто не стал, потому что тогда для всех самая важная была забота, чтобы эти обанкротившиеся русские не раздарили свои ядерные арсеналы хрен знает кому за джинсы и куриные окорочка (в отношении прочих бывших республик - озабоченность была такая же). Ради этого - любые жесты доброй воли и моральной поддержки.
Формально, впрочем, то же правопреемство России в ООН по отношению к Союзу - никак не зафиксировано, насколько знаю (но я могу быть невежественен).
И вот если действительно будет нужно выдавить из Совбеза Чуркина (который, конечно, знатный клоун и тролль, но уже поднадоел) - то мне представляется совсем простая штука.
Вот идёт он на очередное заседание Совбеза - а ему перегораживают дорогу парочка таких мальчиков-шкафчиков из секьюрити. И спрашивают: "Вы кто?"
"Что значит, кто? Я - Чуркин. Представитель РФ".
"Да? А у нас не значится, что РФ сейчас выбрана в Совбез".
"Что значит "выбрана"? Она - постоянный член".
"Вот как? - пристально пялятся в Устав ООН. - А у нас тут в ст.23 написано, что постоянные члены это Китайская Республика, Франция, СССР, Соединённое Королевство, Соединённые Штаты".
"Болваны! РФ - это и есть СССР. В смысле, правопреемница. СССР-то давно нету уже!"
"Да? А у нас вот в тексте - есть. Так значит, умер, говорите? А можно справочку посмотреть, что РФ - того, правопреемница?"
"Какую, блин, справочку? Это и так все знают!"
"А мы - нет. Мы в школу не ходили. Так можно документик какой-нибудь?"
И вот мне действительно стало интересно: а есть какой-нибудь документик, который бы обязывал ООН признать право Чуркина присутствовать на заседаниях Совбеза? Только вот это Решение глав стран СНГ - не предлагать. Это, конечно, очень мило было с их стороны, что они согласились поддержать Россию как правопреемницу РФ в ООН, но - к чему бы это обязывало прочих участников ООН? А вот есть ли с их стороны какие-то обязывающие декларации-резолюции-заверения - это большой вопрос.
Кремлёвские пропагандоны и дипломаты - большие мастера козырять несуществующими и никогда не существовавшими в природе документами, будь то "план Даллеса", "гарантии нерасширения НАТО на Восток" или "секретные протоколы к Минским Соглашениям".
А тут им понадобится найти РЕАЛЬНЫЙ документ, который бы подтверждал, что правопреемство России по отношению к СССР - признано не только Россией (а также Казахстаном, Узбекистаном, Беларусью и прочими бывшими сестрёнками с фонтана на ВДНХ). Можно залудить хороший квест для студентов МГИМО. "Помогите Чуркину".
Это абсурдно, требовать от него подтверждения его права заседать в Совбезе, поскольку российские представители заседали там годами на правах бывших союзных?
Ну да, конечно. А если десять раз проехаться зайцем на трамвае - то, считай, у тебя проездной.
Гхм, вообще-то - нет. Скорее, уличив - попросят оплатить и прежние поездки. Так же и здесь: если РФ уличат в самозванстве - могут оказаться под сомнением иные прежние принятые ею, а тем более заветированные постановления.
Такого бюрократического гимора, конечно, никому не нужно. Но вот отшить от права дальнейшего участия в работе Совбеза, пока Чуркин не принесёт справку от Сталина, что тот назначает Российскую Федерацию преемницей Союза после его развала, - это вполне можно. Если, конечно, нет справок от других участников ООН, хотя бы других членов Совбеза, что они обязываются признавать правопреемство России.
artyom-ferrier"
Автор не знает одной забавной детали произошедшей в ООН в 1961 году... - но думаю, что скоро все документы по теме поднимут и примут решение "лишить".
А вы думаете, зачем в каждой союзной республике договорами сотрудничества на любых (финансовых) условиях сейчас откусывается по кусочку земли?