Существует одна инициатива Запада, которая выделяется феноменальным успехом, особенно если их сравнивать с низкими ожиданиями, с которыми она начиналась: интеграция Центральной Европы и стран Балтии в Европейский Союз и НАТО. Благодаря этому двойному проекту более 90 миллионов человек на протяжении более двух десятилетий наслаждались относительной безопасностью и относительным процветанием в регионе, историческая нестабильность которого помогла развязать две мировые войны. Эти два «расширения», шедшие параллельно друг к другу, были преобразующими, потому что они не происходили мгновенно, а были результатами последовательных переговоров. И долгих, долгих и трудных изменений, сравнимых, по своему масштабу, с эволюцией.
Перед вступлением в НАТО каждая страна должна была реформировать свои вооружённые силы и установить над ними общественный контроль. Для вступления в Европейский Союз каждая из стран реформировала свои суды, принимала законы об охране прав человека и боролась с коррупцией. В результате, эти страны стали демократиями. Это «взращивание демократии», не имело предшествующих ему аналогов в мировой истории, мало кто верил, что у тогдашних кандидатов в ЕС и НАТО, гражданское общество которых было изломано более чем полувеком влияния советского режима, что-то получится. Но времена меняются, и чудесная трансформация исторически нестабильного региона стала банальной реальностью.
Вместо того, чтобы отмечать это достижение в очередную годовщину падения Берлинской стены, сейчас модно полагать, что это расширение, и в частности НАТО, было ошибочным. Этот проект неправильно «вспоминают» как результат американского «триумфализма», который каким-то образом унизил Россию, привлекая западные институты к ее шатким соседям. Этот тезис обычно основан на риторике, используемой нынешним российским режимом, где переписывание мировой истории - это такая же обыденность, как и убийство любых политиков, у которых хватило смелости конкурировать за власть с Путиным. И этот тезис ложен.
Для справки: Никаких договоров, запрещающих расширение НАТО никогда не было подписано с Россией или СССР. Вообще никаких. Никаких обещаний не было нарушено. Также нет у Вашингтона стимула для расширения НАТО как "триумфалиста", так как охрана всё большей территории, близкой к России, стоит неоправдано дорого. Напротив, первые усилия Польши, вступить в НАТО в 1992 году были отвергнуты. Все хорошо помнят гневную реакцию посла США в Варшаве в то время. Но Польша и другие страны продолжали настаивать на этом именно потому что они были уже тогда видели зарево Российского реваншизма где-то на горизонте. И НАТО ещё долго не поддавалось на уговоры о расширении.
Когда медленное и осторожное расширение в конце концов состоялась, в первую же очередь были предприняты все усилия, чтобы успокоить Россию. В новых государствах-членах не было размещено ни одной базы НАТО, и до 2013 года там не проводились никаких учений. В соглашении Россия-НАТО от 1997 года было обещано что там не будет ядерного оружия. Совет Россия-НАТО был создан в 2002 г. В ответ на возражения России, НАТО в 2008 году фактически отказало Украине и Грузии в членстве - хоть командование Альянса не могло тогда не понимать, что этим они, фактически, подталкивают обе страны ближе к союзу с Россией.
Между тем, сама Россия не только не была "унижена" в эту эпоху, но ей де-факто был присвоен статус "великой державы", место в Совете Безопасности ООН, за ней были закреплены бывшие посольства СССР, а её право единолично распоряжаться советским наследием и правами ни разу не были оспорены. Россия также получила ядерное оружие, которое Украина передала России в 1994 году в обмен на признание и защиту Россией границ Украины. Президенты Клинтон и Буш, относились к своим российским коллегам, как к лидерам "великой державы" и пригласили их присоединиться к G7, преобразованной в G8 - хотя Россия ни по уровню экономики, ни по уровню демократии, не подходила для этой роли.
В течение этого периода, Россия, в отличие от Центральной Европы, никогда не стремилась превратиться в европейскую страну. Вместо этого, бывшие офицеры КГБ открыто выражающие преданность советской системе, в союзе с организованной преступностью взяли власть в государстве, стремясь предотвратить образование демократических институтов в стране и подорвать их за границей. За последние десять лет, эта клептократическая клика также стремилась воссоздать империю, используя все, от кибератак на Эстонию до военных вторжений Грузии и в настоящее время в Украину, что является прямым нарушением договора 1994 года с последней, по которому Россия обязалась не только уважать границы Украины состоянием на 1994 год (идентичные границам бывшей Украинской ССР), а и оказывать любое военное, политическое и экономическое давление на Украину. Всё вышесказанное заставляет признать, что Россия - этот осколок СССР, возрастом в 30 лет, старательно маскирующий подростковый герпес авторитаризма имперской косметикой, с истёкшим сроком годности - вполне успешно унижает саму себя поведением своих же властей, без дополнительной помощи извне.
После того, как мы вспомним, что произошло на самом деле за последние два десятилетия, в отличие от принятой российским режимом версии, время обратить внимание на наши собственные ошибки. В 1991 году, Россия не являлась великой державой ни по населению, ни с экономической точки зрения. Так почему бы нам не посмотреть фактам в глаза, не реформировать Организацию Объединенных Наций и дать место в Совете Безопасности Швейцарии, Японии или другим странам, которые делают больше усилий для достижения глобальной безопасности, чем Россия? Россия не трансформировалась по европейскому образцу и не хочет этого делать. Почему мы продолжаем делать вид, что это вообще было? В конце концов, использование нами слова "демократия", для описания российской политической системы, дискредитировало это слово в самой России. Если России нравится делать из геополитики цирк, нам не следует приходить на те откровенно тупые и повторяющиеся представления, которые она пытается там показывать, изо всех сил, при этом, делая вид, что она - не клоун.
Кризис на Украине, и перспектива дальнейшего кризиса в самой НАТО, является результатом не нашего триумфа, а нашей неспособности реагировать на агрессивную риторику России и ее военные провокации. Почему мы не продвигали базы НАТО на восток десять лет назад? Наша неспособность сделать это уже сейчас привело к ужасающему падению доверия в Центральной Европе. Страны, которые стремились внести свой вклад в альянс теперь боятся. Череда российских провокаций нервирует Балтийский регион: нарушение шведского воздушного пространства, похищение эстонского офицера безопасности. Россия так легко нарушает любые договоры, которые сама же и подписала, что её слову в современной геополитике ни цены, ни веры уже нет.
Наша ошибка была не в том что мы унизили Россию, а в том что недооценили реваншистский, ревизионистский, разрушительный потенциал России. Если реальные достижения Запада последней четверти века в настоящее время под угрозой, то это потому, что мы были не в состоянии гарантировать что НАТО продолжает делать в Европе, что было всегда хотел сделать: сдерживать. Сдерживание не агрессивная политика; это оборонительная политика. Но для того, чтобы это работало, сдерживание должно быть реальным. Это требует инвестиций, консолидацию и поддержку от всех Западе, и особенно в Соединенных Штатах. И если это унижает Россию, то пришла пора наконец признать, что Россию унижает вообще всё, что угодно, и действия НАТО здесь ни при чём.
>>44213390 (OP) > Всё вышесказанное заставляет признать, что Россия - этот осколок СССР, возрастом в 30 лет, старательно маскирующий подростковый герпес авторитаризма имперской косметикой, с истёкшим сроком годности - вполне успешно унижает саму себя поведением своих же властей, без дополнительной помощи извне. this
Ната обосралась во внешних интервенциях - Афганистан, Ирак, Ливия, Сирия - везде натовский отсос. Нахуй туда лезли, непонятно вообще. Весь остальной пердежь нет смысла даже и комментировать. Американцы во главе с ната 20 лет строили в Афганистане демократию, а она сейчас рушится как карточный домик.
>>44221001 Именно. Российская верхушка обосралась после разъеба Югославии, вот тогда начали вкладываться в армию и пришли к власти силовики во главе с Пыней. Ну и Чечню начали зачищать, что бы не получилось как у Сербов с Косово. Дальнейшая агрессия ната против Ирака, Афгана, Ливии и Сирии только подтверждала опасения - это агрессивные ублюдки, нужно вооружаться и побыстрее.
>>44213390 (OP) Я вот это читаю и думаю о том, что если Россия будет причиной третьей мировой, которая в итоге уничтожит человечество или хотя бы всю современную цивилизацию с миллиардами жертв - это будет справедливо.
Также справедливо, как и любой скуллшутинг. Омегу травили всем классом, но недооценили, что он способен на большее. А потом, когда омега творит зверства и расстреливает их думают о том, что нужно было убить омегу, пока он был еще слаб.
>>44221320 Как правило и травили. Даже в том же видео это объяснено, что по статистике чаще это жертвы травли. Там говорится, что нет типичного образа, а это просто такой способ суицида среди тех, кто не интегрирован в общество. Что конечно же так и есть.
И снова сравнив это с Россией все сходится. Даже ведь Россия травит.
Травля и "неинтеграция в общество" это разные вещи. Чёт жители гоп-районов в РФ не лидируют по скулшутингам, хотя тамошний контингент вполне способен не то что словесно затравить-а забить до смерти вполне физически мальчика колокольчика. Да и петухи на зонах чёт массовых убийств не совершали. А разгадка проста-как правило настоящие жертвы травли не способны на такой поступок ни сами по себе от природы, так и попросту от того, что они доведены траволей до полной неспособности что-то сделать. У них просто нет на это сил, и волшебный рэйджмод не поможет-они истощены.
>И снова сравнив это с Россией ...выходит что "затравленный" изгой в мировом сообществе как раз Россия, лол.
>Европейский Союз и НАТО Дальше свиновысер не читал. Это разные и независящие друг от друга организации. ЕС экономический проект европейских стран, НАТО американский военный проект. мимо из ЕС
>>44221469 Это не отменяет факта успеха стран Европы - бывших колоний совка, вступивших в оба западных союза. В то время, как вечнососущая стабильно катится в говно.
>>44221457 >Травля и "неинтеграция в общество" это разные вещи. Может быть, но на все вина общества. >...выходит что "затравленный" изгой в мировом сообществе как раз Россия, лол. Я и говорю. И будет справедливым для человечества, если Россия заберет с собой как можно больше людей.
>>44221457 >Травля и "неинтеграция в общество" это разные вещи. Может быть, хотя вещи близкие, но на все вина общества. >...выходит что "затравленный" изгой в мировом сообществе как раз Россия, лол. Я и говорю. И будет справедливым для человечества, если Россия заберет с собой как можно больше людей.
И долгих, долгих и трудных изменений, сравнимых, по своему масштабу, с эволюцией.
Перед вступлением в НАТО каждая страна должна была реформировать свои вооружённые силы и установить над ними общественный контроль. Для вступления в Европейский Союз каждая из стран реформировала свои суды, принимала законы об охране прав человека и боролась с коррупцией. В результате, эти страны стали демократиями. Это «взращивание демократии», не имело предшествующих ему аналогов в мировой истории, мало кто верил, что у тогдашних кандидатов в ЕС и НАТО, гражданское общество которых было изломано более чем полувеком влияния советского режима, что-то получится.
Но времена меняются, и чудесная трансформация исторически нестабильного региона стала банальной реальностью.
Вместо того, чтобы отмечать это достижение в очередную годовщину падения Берлинской стены, сейчас модно полагать, что это расширение, и в частности НАТО, было ошибочным. Этот проект неправильно «вспоминают» как результат американского «триумфализма», который каким-то образом унизил Россию, привлекая западные институты к ее шатким соседям.
Этот тезис обычно основан на риторике, используемой нынешним российским режимом, где переписывание мировой истории - это такая же обыденность, как и убийство любых политиков, у которых хватило смелости конкурировать за власть с Путиным.
И этот тезис ложен.
Для справки: Никаких договоров, запрещающих расширение НАТО никогда не было подписано с Россией или СССР. Вообще никаких. Никаких обещаний не было нарушено. Также нет у Вашингтона стимула для расширения НАТО как "триумфалиста", так как охрана всё большей территории, близкой к России, стоит неоправдано дорого. Напротив, первые усилия Польши, вступить в НАТО в 1992 году были отвергнуты. Все хорошо помнят гневную реакцию посла США в Варшаве в то время. Но Польша и другие страны продолжали настаивать на этом именно потому что они были уже тогда видели зарево Российского реваншизма где-то на горизонте.
И НАТО ещё долго не поддавалось на уговоры о расширении.
Когда медленное и осторожное расширение в конце концов состоялась, в первую же очередь были предприняты все усилия, чтобы успокоить Россию. В новых государствах-членах не было размещено ни одной базы НАТО, и до 2013 года там не проводились никаких учений. В соглашении Россия-НАТО от 1997 года было обещано что там не будет ядерного оружия. Совет Россия-НАТО был создан в 2002 г.
В ответ на возражения России, НАТО в 2008 году фактически отказало Украине и Грузии в членстве - хоть командование Альянса не могло тогда не понимать, что этим они, фактически, подталкивают обе страны ближе к союзу с Россией.
Между тем, сама Россия не только не была "унижена" в эту эпоху, но ей де-факто был присвоен статус "великой державы", место в Совете Безопасности ООН, за ней были закреплены бывшие посольства СССР, а её право единолично распоряжаться советским наследием и правами ни разу не были оспорены. Россия также получила ядерное оружие, которое Украина передала России в 1994 году в обмен на признание и защиту Россией границ Украины.
Президенты Клинтон и Буш, относились к своим российским коллегам, как к лидерам "великой державы" и пригласили их присоединиться к G7, преобразованной в G8 - хотя Россия ни по уровню экономики, ни по уровню демократии, не подходила для этой роли.
В течение этого периода, Россия, в отличие от Центральной Европы, никогда не стремилась превратиться в европейскую страну. Вместо этого, бывшие офицеры КГБ открыто выражающие преданность советской системе, в союзе с организованной преступностью взяли власть в государстве, стремясь предотвратить образование демократических институтов в стране и подорвать их за границей. За последние десять лет, эта клептократическая клика также стремилась воссоздать империю, используя все, от кибератак на Эстонию до военных вторжений Грузии и в настоящее время в Украину, что является прямым нарушением договора 1994 года с последней, по которому Россия обязалась не только уважать границы Украины состоянием на 1994 год (идентичные границам бывшей Украинской ССР), а и оказывать любое военное, политическое и экономическое давление на Украину.
Всё вышесказанное заставляет признать, что Россия - этот осколок СССР, возрастом в 30 лет, старательно маскирующий подростковый герпес авторитаризма имперской косметикой, с истёкшим сроком годности - вполне успешно унижает саму себя поведением своих же властей, без дополнительной помощи извне.
После того, как мы вспомним, что произошло на самом деле за последние два десятилетия, в отличие от принятой российским режимом версии, время обратить внимание на наши собственные ошибки. В 1991 году, Россия не являлась великой державой ни по населению, ни с экономической точки зрения. Так почему бы нам не посмотреть фактам в глаза, не реформировать Организацию Объединенных Наций и дать место в Совете Безопасности Швейцарии, Японии или другим странам, которые делают больше усилий для достижения глобальной безопасности, чем Россия? Россия не трансформировалась по европейскому образцу и не хочет этого делать. Почему мы продолжаем делать вид, что это вообще было? В конце концов, использование нами слова "демократия", для описания российской политической системы, дискредитировало это слово в самой России.
Если России нравится делать из геополитики цирк, нам не следует приходить на те откровенно тупые и повторяющиеся представления, которые она пытается там показывать, изо всех сил, при этом, делая вид, что она - не клоун.
Кризис на Украине, и перспектива дальнейшего кризиса в самой НАТО, является результатом не нашего триумфа, а нашей неспособности реагировать на агрессивную риторику России и ее военные провокации. Почему мы не продвигали базы НАТО на восток десять лет назад? Наша неспособность сделать это уже сейчас привело к ужасающему падению доверия в Центральной Европе. Страны, которые стремились внести свой вклад в альянс теперь боятся. Череда российских провокаций нервирует Балтийский регион: нарушение шведского воздушного пространства, похищение эстонского офицера безопасности.
Россия так легко нарушает любые договоры, которые сама же и подписала, что её слову в современной геополитике ни цены, ни веры уже нет.
Наша ошибка была не в том что мы унизили Россию, а в том что недооценили реваншистский, ревизионистский, разрушительный потенциал России. Если реальные достижения Запада последней четверти века в настоящее время под угрозой, то это потому, что мы были не в состоянии гарантировать что НАТО продолжает делать в Европе, что было всегда хотел сделать: сдерживать. Сдерживание не агрессивная политика; это оборонительная политика. Но для того, чтобы это работало, сдерживание должно быть реальным. Это требует инвестиций, консолидацию и поддержку от всех Западе, и особенно в Соединенных Штатах.
И если это унижает Россию, то пришла пора наконец признать, что Россию унижает вообще всё, что угодно, и действия НАТО здесь ни при чём.