https://news.un.org/ru/story/2021/08/1407862 свежий доклад за 9е августа
Сажа
Ну да, это тебе не полет яйцеклеток в другие галактики, не так интересно
Сажи безмозглому левачку-алармисту
Репортите это говно.
Ты мимо треда тупых вопросов промахнулся.
Венеры у нас не будет ни при каких обстоятельствах, а если ты в России живёшь, то худшее, что тебе грозит - это большой наплыв беженцев и тёплый климат. Даже при пиздеце типа метангидратного ружья.
>почему вы уверены, что человек сможет колонизировать Марс или полететь в другие системы, если он даже Землю в порядок привести не может?
Потому что это разные процессы и ха них отвечают разные люди. Но колонизация Марса - это в любом случае дело более отдалённого будущего.
>Скажите, пожалуйста, почему вы уверены, что человек сможет колонизировать Марс или полететь в другие системы, если он даже Землю в порядок привести не может?
Это вопрос для /sci, а не для спейсача
>Судя по всему, в этом столетии людям будет не до полетов в космос
Судя по чему?
>Я лично слегка в ужасе
Естественные процессы, епта. Влияние человека тут максимум 20-30%. Ближайшие 100 лет никаких катаклизмов, которые бы кардинально изменили жизнь на земле не будет, кроме, разве что, эпидемий. А климат ещё долго будет крайне пригодным
>Влияние человека тут максимум 20-30%.
Хуета, это даже тупо по скорости изменений видно. Влияние человека очень значительное.
>Ближайшие 100 лет никаких катаклизмов, которые бы кардинально изменили жизнь на земле не будет, кроме, разве что, эпидемий
Изменения климата влияют на сельское хозяйство и морской промысел, приводят к лесным пожара и наводнениям. По-твоему это всё фигня по сравнению с каким-нибудь коронавирусом?
Еблан тупой
прекрати истерить и сравни выбросы углекислого газа человечеством с выбросами углекислого газа из остальных источников. человек в пределах погрешности
>выбросы углекислого газа человечеством с выбросами углекислого газа из остальных источников
Приблизительно 436 гигатонн в год против 38 гигатонн в год. Проблема в том, что те 436 гигатонн поглощаются естественными процессами, о чём говорит относительная стабильность концентрации атмосферного со2 в последние миллионы лет, а вот наши выбросы добавились к этому всего за один век, и они естественным образом поглощаться не успевают, поэтому концентрация растёт. Иначе как ты объяснишь рост со2, коррелирующий с индустриализацией, что за такой естественный процесс внезапно взялся? А даже если бы он был естественный, то в любом случае это резкое изменение условий, которое должно сказаться на экосистемах, от которых мы зависим.
*пояснение: 436 гигатонн - это от естественных источников, 38 - от человека.
> Проблема в том, что те 436 гигатонн поглощаются естественными процессами
и? они вообще не откалиброваны идеально, это пропагандистская выдумка про "идеальную природу", у тебя в течение года интенсивность поглощения углекислого газа на многие проценты может колебаться, если не десятки, в ходе смены сезонов и облачности вместе с ними. и разве человеческий CO2 какой-то неправильный и не может входить в естественные циклы? сопоставимо с извержениями небольших супервулканов, земля и не такое переживала. второй Венеры в ближайшие сотни миллионов лет не будет
>Венеры у нас не будет ни при каких обстоятельствах, а если ты в России живёшь, то худшее, что тебе грозит - это большой наплыв беженцев и тёплый климат. Даже при пиздеце типа метангидратного ружья.
Я очень хочу в это верить, можешь плиз как-то меня убедить? Потому что пока что все авторитетные источники говорят о температурах, которые мало совместимы с жизнью. Но до этого биосфера наебнется, фитопланктон вымрет и мы лишимся почти основного источника кислорода.
>Судя по чему?
Судя по грядущим проблемам на земле.
https://youtu.be/jcu581GBmPs?t=3387 послушай пару минут, Батыгин тут поясняет
>Естественные процессы, епта. Влияние человека тут максимум 20-30%. Ближайшие 100 лет никаких катаклизмов, которые бы кардинально изменили жизнь на земле не будет, кроме, разве что, эпидемий. А климат ещё долго будет крайне пригодным
Очень хочу в это верить, но не получается, потому что все данные за обратную ситуацию.
> у тебя в течение года интенсивность поглощения углекислого газа на многие проценты может колебаться, если не десятки, в ходе смены сезонов и облачности вместе с ними
Я тебе график запостил блядь, ты на график посмотри.
>и разве человеческий CO2 какой-то неправильный и не может входить в естественные циклы?
Может, и в итоге с учётом наших выбросов уровень со2 всё равно достигнет какого-то состояния равновесия, вот только проблема в том, как резкий переход к этому состоянию из нынешнего скажется на нашей жизни, которая к нему не адаптирована.
>земля и не такое переживала
Земля много чего переживала, это не означает, что на это всё можно наплевать. Это как сказать, "ну меня уже пиздили в прошлом, теперь пусть ещё раз отпиздят, не буду ничего предпринимать".
>второй Венеры в ближайшие сотни миллионов лет не будет
А я и не говорю про вторую Венеру, я не ОП.
>Потому что пока что все авторитетные источники говорят о температурах, которые мало совместимы с жизнью
Это какие? Авторитетные источники говорят о повышении на 1,5 градуса к концу века. С жизнью это совместимо. С хорошей жизнью - зависит от того, где ты живёшь и кто ты по жизни.
>Скажите, пожалуйста, почему вы уверены, что человек сможет колонизировать Марс или полететь в другие системы
Потому что к этому нет никаких принципиальных физических ограничений. Вопросы лежат в области инженерии и финансирования, отчасти биологии.
А значит все это решаемо.
>Это какие? Авторитетные источники говорят о повышении на 1,5 градуса к концу века. С жизнью это совместимо. С хорошей жизнью - зависит от того, где ты живёшь и кто ты по жизни.
1.5 градуса планировали в 2015 "удержать всеми силами". Уже 1.2, если что. В 2021. Последний доклад ООН по климату, 9го августа вышел, читай.
>к этому нет никаких принципиальных физических ограничений. Вопросы лежат в области инженерии и финансирования
Тоже самое можно сказать про текущие изменения климата, но к сожалению не делается даже тот минимум, который обещан.
Естественные циклы очень медленные, там сроки идут на тысячи лет. Углерод захоранивается чрезвычайно неохотно, надолго выводят его из цикла только торфяные болота и карбонатные отложения в океане. Ни то, ни другое быстро не работает.
Человеческий CO2 неправильный, да, люди выкапывают углерод, уже сотни миллионов лет как выведенный из оборота. Если б они просто деревья сжигали, было бы абсолютно похуй, дерево этот углерод собирает из воздуха при росте и обратно туда же и отправляет при разложении, оно суммарно углеродно-нейтрально. Нефтяной и газовый же углерод последний раз был частью природы ещё в мезозое, при динозаврах, и вот сейчас он достаётся глубоко из-под земли и большой лопатой докидывается в атмосферу.
Спасибо за информацию, а какой по твоим данным прогноз для нас?
>Иначе как ты объяснишь рост со2, коррелирующий с индустриализацией
Он не коррелирует с индустриализацией. Он коррелирует с возможностью натянуть флуктуацию на глобус вручную. Речь идёт, напоминаю, о 100 миллионных долях (0.01%) в течение столетия. В период выхода из малого ледникового периода и перехода в новый климатический оптимум, прошу заметить. Это малюсенькая крупица на крошечном кусочке хронологической шкалы, которую мы можем получить прямыми замерами.
А откуда у нас остальная шкала? А от всяких прокси. Древесные кольца, изотопы и в первую очередь бурение льда. Так вот эти прокси обладают следующими особенностями:
- Они замыленные, коротких флуктуаций там не видно. Причём чем дальше в глубину веков, тем эта замыленность усугубляется.
- Они располагают не прямыми данными, а косвенными. Чтобы извлечь оттуда CO2 в ppm - нужно шаманить со сложными зависимостями от процентов солёности, температуры и.т.п. Или к примеру деревья в нижнем слое тропосферы могут не видеть того, что видит спутник. Для всего этого требуется вводить поправочные коэффициенты, которые нужно "так примерно почуствовать", т.е. при подобии общей картины проебаться вверх-вниз на сотенку ppm можно как нехуй делать.
Поэтому когда склеиваешь мыльные прокси с прямыми наблюдениями - ты неизбежно получаешь охуительные артефакты. Эти артефакты надо вычищать, но если ты заангажированный червь-пидор на прикорме у многомиллиардного лобби - артефакты можно и завысить, и экстраполировать, и вообще какой угодно хуйни налепить, чтобы получить "нужный" результат. А теперь мы читаем слитую переписку CRU, где Майкл Манн и Фил Джонс хуячили материалы для IPCC, и видим что? Признательные показания: "вот я тут подкрутил", "тут использовал трюк", "а давай напиздюнькаем", "бля тут не сходится, а давай напишем от пизды" и.т.п. Вот так и родилась эта хоккейная клюшка температуры (от которой историки плачут кровавыми слезами) и внезапно улетающий в потолок по СТРАШНОЙ ЭКСПОНЕНТЕ график CO2.
Ну это же, блядь, натуральная теология. Мне вспоминается, как исследователи аргументы придумывали один охуительнее другого, чтобы обосновать, что туринская плащаница имеет возраст в 2000 лет. А теперь не Есуса на тряпке рисуют, а склеивают несклеиваемое и экстраполируют зазоры.
Устаканится где-то на 1000 ppm, будет душно вообще всегда, уровень моря продолжит повышаться, ледники таять, а люди помирать от жары. Экономический ущерб будет очень значительный, но ни к какому глобальному катаклизму и вымиранию человечества это не приведёт, просто будет везде хуже, но не совсем пиздец.
А потом все нормализуется?
>Потому что пока что все авторитетные источники говорят о температурах, которые мало совместимы с жизнью.
Кто такие "авторитетные источники" и в чём их "авторитетность"? Вот Ватикан пиздец какой авторитетный, а Дмитрий Песков так вообще. А вот первооткрыватель ДНК Джеймс Уотсон, например, не авторитетный. Министерство правды решило, что он теперь по Оруэллу нелицо, а авторитет лучше повесить на метамфетаминового торчка и малолетнюю дауншу.
>Но до этого биосфера наебнется, фитопланктон вымрет и мы лишимся почти основного источника кислорода.
Охуеть не встать. Хорошо.
Объясни мне пожалуйста, как биосфера не наебнулась во времена, когда существовали Саккакская, Дорсетская, Индепенденс1/2 культуры на крайнем севере Гренландии? Спойлер: ни +2, ни +3 градуса тебе там не помогут.
Как биосфера не наебнулась, когда жили все те чуваки, которых находят под отступающими швейцарскими ледниками?
А как она не наебнулась в эоцене, когда углекислоты было 2000 ppm, а в Антарктике цвели тропические леса и водились зверушки, а пустынь при этом было меньше, чем сейчас?
Ты даже, блядь, не представляешь, насколько тебе моют мозги, и насколько современная академическая среда скатилась в сраное говно по сравнению с серединой 20 века.
Да, полетят на Марс картоху растить.
В любом случае основные бедствия выпадут на города рядом с океана где живет больше 20% населения всего человечества Подумаешь помрет лярд человек, главное в их числе не оказаться.
>Устаканится где-то на 1000 ppm, будет душно вообще всегда
У тебя рефлекс выдоха активируется при 40 000 ppm. Ощущение душности от повышенной влажности, а не от легкого повышения СО2 над фоновым.
Хуй там плавал.
В конце 21-начале 22 века будет хорошо. Температура повысится на пару градусов, уровень воды на полметра-метр. Будет дохуя влажности, Сахара зацветёт, страховщики будут делать бабки на тайфунах, сносящих картонные домики. Рост CO2 упрётся в 500-600ppm и замедлится из-за разрастания флоры (в.т.ч. океанской). По севморпутям поплывут корабли.
Потом климатический оптимум выдохнется, и после небольшой стагнации температуры (ещё полвека-век жизни) ускоренно поползут вниз. Лет через 500 снова замёрзнет Темза, будет промерзать Босфор, Гренландия вообще умрёт нахуй, будет новый минимум Маундера. Но на показателях 1700х дело не ограничится, ибо межледниковье уже стабильно идёт на убыль, а дальше на протяжении пары тысяч лет будет нарастать злоебучий пиздец с падением глобальной температуры на 10 градусов, наползанием ледников на среднюю полосу и разрастанием пустынь на экваторе, потому что вся влажность сожрана ледниками, и флора больше не вывозит. Вот тут все и вспомнят про парниковый эффект, который создаётся в основном не CO2, а водяным паром, а в гляциалах этого пара дефицит, да и вообще влаги дефицит.
Кто к тому времени не съебёт в космические поселения - опустится на уровень первобытных людей, и наступит жёсткий выживач, как уже наступал несколько раз.
>В любом случае основные бедствия выпадут на города рядом с океана где живет больше 20% населения всего человечества Подумаешь помрет лярд человек, главное в их числе не оказаться.
Ты так говоришь, как будто ледники растают ВНЕЗАПНО, как в голливудских фильмах-катастрофах, и всех смоет страшной волной.
В действительности всё будет как в Нидерландах, где народ постепенно допиливал насыпи и добавлял себе земли по мере необходимости. В некоторых случаях будет как в Венеции, где тоже люди замечательно живут. (Кстати, недавно она заметно обмелела.) Этих колебаний просто никто не заметит.
Найс подправленная картиночка, на которой год изменён с 1950 на 2000. 95 лет до 1950 = 1855 год, это последняя точка на твоём графике (который кстати показывает температуры в одном месте в Гренландии, а не среднюю температуру по планете).
Ну и иногда ВНЕЗАПНО может быть. Ебнет например годовая норма осадков и смоет часть города как в этих ваших Крымах, Гермашке, Италии или Индии.
>Кто к тому времени не съебёт в космические поселения - опустится на уровень первобытных людей, и наступит жёсткий выживач, как уже наступал несколько раз.
Не фантазируй. Если ты можешь космические поселения строить, то выживание в ледниковый период - вообще плёвое дело. Ещё города на миллиард человек в ледниках строить будут.
Ой блять, просто никому нахуй не надо климат контролировать, вот и все. Всем похуй.
Это не значит, что нет технической возможности, их более чем дохуя.
Пара десятков живительных триллионов и проблема будет решена.
Например:
1) производство миллионов километров зеркальной пленки, которой покроют сахару.
2) прямо сейчас есть материалы, которые могут выдержать температуры на расстоянии 7млн километров от солнца, что в 20 раз ближе, чем Земля к солнцу. Энергии там в 400 раз больше. Делаем аппараты на солнечном парусе, которые будут отражать излучение в момент пролета между Землёй и Солнцем.
Это все тривиально, нужны только бабки.
А если изменения станут очевидны, то и бабки найдутся.
Это не значит, что нет технической возможности, их более чем дохуя.
Пара десятков живительных триллионов и проблема будет решена.
Например:
1) производство миллионов километров зеркальной пленки, которой покроют сахару.
2) прямо сейчас есть материалы, которые могут выдержать температуры на расстоянии 7млн километров от солнца, что в 20 раз ближе, чем Земля к солнцу. Энергии там в 400 раз больше. Делаем аппараты на солнечном парусе, которые будут отражать излучение в момент пролета между Землёй и Солнцем.
Это все тривиально, нужны только бабки.
А если изменения станут очевидны, то и бабки найдутся.
К примеру, оп, чтобы отразить 1% солнечной энергии на расстоянии 7млн км от солнца, надо парус суммарной площадью 2826км2, что равно площади Самоа
>Найс подправленная картиночка, на которой год изменён с 1950 на 2000. 95 лет до 1950 = 1855 год, это последняя точка на твоём графике (который кстати показывает температуры в одном месте в Гренландии, а не среднюю температуру по планете).
1. С хуя он изменён, если GISP2 стартовал в начале девяностых? Ну хорошо, пусть датировка съехала. Накинем справа сотню лет, продлевая вверх рост современного климатического оптимума - получаем пик, лежащий на одной нисходящей прямой с предыдущими тремя.
2. Температура в Гренландии действительно не является средней температурой по планете. В процессе потеплений холодные области прогреваются быстрее тёплых, и планетарный климат становится равномернее. Т.е. когда тундра цветёт - тропики не выгорают.
Что касается ледников, то существует жёсткий лимит того, что может растаять, ибо практически весь мировой лёд сосредоточен в материковой Антарктиде (и растёт по 5см в год), и повышение температуры вод океана хоть на 10 градусов ему глубоко похую, а от воздушных масс Антарктида изолирована кольцевым полярным течением. Поэтому никаких поднятий море на 100 метров не будет, в ближайшей перспективе растают только океанические льды максимум на метр плюс-минус лапоть. В отдалённой перспективе может растаять гренландский щит на 7м, но скорость таяния оценивается в 1000 лет при условии повышения местной температуры на 8 градусов прямо сейчас.
Короче, никто никуда не утонет.
Это хуйня, а не катастрофа. В зоне муссонов так всю жизнь живут и не жалуются.
Тут проблема коварнее. Добрый (пока) земляшкинский климат балует человеков настолько, что они легко могут позволить себе роскошь откатиться в новое средневековье и чилить там несколько столетий. В космосе подобный откат невозможен, ибо это моментальная смерть. Поэтому есть определённый риск, что земляне прокачаться до выживания в ледниковом периоде просто не успеют.
зачем ставить парус там, если можно в точке лагранжа и он будет заслонять гораздо больше 1%?
За тем, что чем ближе к солнцу, тем больше заслоняет
>Делаем аппараты на солнечном парусе, которые будут отражать излучение в момент пролета между Землёй и Солнцем.
Ты еблан? Мы же в разделе "космос и астрономия", ты вообще знаешь, что такое орбитальный период, и как часто твоя хуита будет перекрывать Землю? 3 раза в год по 5 часов. Это даже меньше 1/400 продолжительности года.
Ну делаешь больше аппаратов
Думаешь, будет кому этим заниматься в условиях пиздеца? Работяги будут ходить на заводы чтобы производить фольгу для островов? А кто и чем их кормить будет? А пожары кто будет тушить? А если не получится, как высоко поднимется температура?
лол нет, чем ближе тем меньше после определенного расстояния, которое сильно больше 7 миллионов километров
МОЧА, БЛЯДЬ, КАКИХ ХУЕМ ЭКОШИЗА ОТНОСИТСЯ К КОСМОСУ?
Напрямую. Критические изменения климата могут как уничтожить космические программы, так и сделать их основной индустрией.
Когда тебя, пидорашки малолетней, еще и в помине не было, ученые на хую верченые пугали всех озоновыми дырами и фреоном. В 1990-х утверждали, что из-за дыр и фреона мы все вымрем к 2010-му. Не вымерли.
Рака мозга тебе и твоим климатологам.
>У тебя рефлекс выдоха активируется при 40 000 ppm. Ощущение душности от повышенной влажности, а не от легкого повышения СО2 над фоновым.
Ебанько, при продолжительном 40к ppm углекислоты ты превратишься в овощ.
>Думаешь, будет кому этим заниматься в условиях пиздеца?
Правительство и военные
>Работяги
Да кому на них не похуй, потерпят. Плюс пропаганда, художественные фильмы, лидеры мнений и будут даже за еду работать.
Но вообще да, затея со спутниками такое себе.
Напечатать миллионы километров пленки звучит легче.
>лол нет, чем ближе тем меньше
Хмм, а солнце-то не точечный источник, ты прав.
Это да, есть определенное расстояние тогда, на каком закрытие будет наиболее эффективно. Интересно, какое?
>В зоне муссонов так всю жизнь живут и не жалуются.
Ага, только уровень жизни на уровне примерно нуля.
А еще может уничтожить коронавирус, голод, война с хохлами и пришельцы с нибиру. Давай про каждуй угрозу тред создадим, уебок залетный. Рака тебе.
Пофиг на эффективность закрытия - в космосе проще строить гигантские сооружения, зеркало толщиной в микрометры возможно только в космосе.
Оптимально разместить рядом с точкой L1, немножко впереди, балансируя гравитационный дрейф с давлением света, пикрелейтед.
нарисовать можно и посчитать. но точка лагранжа L1 просто удобна тем, что там зеркало будет висеть на прямой между Солнцем и Землей непрерывно, и она близко, доставлять просто
хайвмайнд в действии
Да, ты снова прав. Вот видишь, если проект проектируют не совсем овощи, то надежда у человечества есть.
Но все же, у меня есть сомнения в том, как будет эффективнее.
Плюсы от L1 очевидны — щит закрывает всегда, а не час в год.
Но L1 очень уж близко к земле.
Не из-за любого фреона, а из-за хлорфторуглеродов, и не вымрем, а начнём получать рак кожи в разы быстрее. И да, истощение озонового слоя удалось остановить как раз из-за того, что страны смогли быстро прийти к соглашению и отказаться от использования разрушающих озоновый слой веществ в течение одного десятилетия. К 2050-60 годам ожидается практически полное закрытие озоновой дыры и возвращение концентрации озона к уровню 1970-х годов.
Не приняли бы Монреальский протокол — австралийцы бы сейчас получали рак кожи раз в 5 быстрее.
>очень уж близко к земле
ну так и Земля в сто раз меньше солнца. там вроде почти идеальное соотношение отрезков выходит, точка L1 чуть дальше миллиона километров, Земля от Солнца на 149 млн
>вроде почти идеальное соотношение отрезков выходит
Клятый антропный принцип, опять свезло
>отказаться от использования разрушающих озоновый слой веществ в течение одного десятилетия
Отказались от того вещества, на которое у «Дюпон» истек патент. Они потому с фреоном и начали бороться, когда патент истек, чтобы он никому не достался. А теперь другое такое же опасное вещество используют, климатошизик.
а еще учти давление солнечного света, которое сместит точку равновесия ближе к Солнцу, и что края Земли и так неплохо рассеивают свет и их не обязательно прикрывать. вот уж точно удачное совпадение
Абисняю.
1) Антропогенное потепрление есть и проблемы из-за него будут. Люди уже подняли содержание CO2 процентов на 30, что в целом дохуя, температура растет. Где-то станет хуже, где-то лучше, где-то сильно хуже. Уйдет много денег, где-то на компенсацию эффектов, где-то на миграцию. Некоторым странам, особенно бедным у экватора наступит пиздец. Борьба с потеплением может проблемы несколько снизить.
2) Пиздеца уровня венеризации не будет. Даже сравнительно недавно по геологическим меркам бывали потепления, причем с тем же парниковым механизмом через СО2, которые явно перекрывают возможности человеков по сжиганию всякого. кажем в меловом периоде уровень содержания СО2 поднимался не на 30% как сейчас, а в ~3.5 раза. Температура земляшки выросла на несколько градусов, скорее всего перетряхнуло экосистемы, но никакого самопоразгоняющегося процесса разогрева не произошло. При том что было это всего 90кк лет назад. Так что запас прочности у планетки существенный, можно выдохнуть.
хотя нет, я где-то в своих оптических рассуждениях зафакапил все. не идет в голове короче
Ёбаный стыд, блядь. Иди политачерам мозги еби этой хуцпой.
Озон это что? Это нестабильная трёхатомная форма кислорода, в 1.8 раз тяжелее воздуха, склонная к самораспаду. Откуда же он взялся на 25-40км? Почему вниз не упал? Откуда вообще берётся озон, может быть его древние птеродактили напердели, а теперь его надо беречь?
Хорошо, идём дальше. Озон продукт ионизации двухатомного кислорода. Образуется он, когда какая-то высокоэнергетическая хуйня рвёт O2 на свободные радикалы, из которых иногда получается O3.
А в верхних слоях у нас происходит что? Прилетает высокоэнергетическая хуйня, въёбывается в двухатомный кислород и превращает его в озон. Понятно, да? Озоновый слой это не защита от космической радиации. Это ПРОДУКТ космической радиации. Поэтому озон не закончится никогда. Он может сезонно колебаться, может пидораситься высокими течениями, но обнулить его не получится при всём желании.
>Озоновый слой это не защита от космической радиации. Это ПРОДУКТ космической радиации.
Одно другому не мешает. А разрушение озонового слоя может происходить например за счет блокировки этого процесса образования озона.
Не вижу противоречий.
Ты дремучий долбоёб просто, мог бы хоть пойти и прочитать про озон-кислородный цикл. Нет такого понятия, как просто РАДИАЦИЯ11!1адын, в цикле участвуют фотоны с разной длиной волны.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ozone%E2%80%93oxygen_cycle
Озон образуется, когда фотон дальнего ультрафиолета (с длиной волны <200 нм) разбивает молекулу кислорода на два атома, и каждая из них рекомбинирует c другой молекулой кислорода, чтобы получился озон O3. До этого ты, слава богу, смог дочитать. Этот процесс очень медленный и производство озона в атмосфере небольшое.
Озон же защищает от среднего диапазона ультрафиолета (200-300 нм), энергия фотонов которого уже недостаточна, чтобы разбить молекулу кислорода, и который без озонового слоя почти весь достиг бы поверхности Земли. Эти фотоны разбивают озон на молекулярный кислород и атом кислорода O3 → O2 + O. Атомарный кислород быстро вновь рекомбинирует с молекулярным кислородом и восстанавливает озон. Этот процесс быстрый и происходит с каждой молекулой озона тысячи раз.
В этом цикле озон постоянно разбивается ультрафиолетом и образуется вновь, выходя из цикла только когда случайно встретятся два атома кислорода или атом кислорода с озоном. В этом случае образуется молекулярный кислород, который к ультрафиолету среднего диапазона невосприимчив.
Теперь смотри в чём суть: свободные радикалы хлора, брома и т.д. могут очень эффективно катализировать распад озона и связывать атомарный кислород, примерно по таким реакциям:
Cl + O3 = ClO + O2
ClO + O = Cl + O2
Сам атомарный хлор и т.д., как видно, остаётся в неизменном виде и может существовать в стратосфере годами, связывая десятки тысяч молекул озона. Таким путём озон и атомарный кислород почти сразу выводятся из озон-кислородного цикла, и концентрация озона падает — появляется озоновая дыра. Да, при разбивании дальним ультрафиолетом молекул кислорода он образуется в том же количестве, вот только срок жизни этого озона в стратосфере в десятки раз меньше, и никаких тысяч фотонов ультрафиолета среднего диапазона он поглотить уже не сможет. Как итог: UVB свободно пролетает до поверхности земли, люди помирают от рака кожи в 50 лет, пидорахи пишут на сосаче, что это всё выдумки правительств и правильно сделали, что не стали запрещать хлорфторуглероды.
Не в коня корм, не поймет-с.
> Скажите, пожалуйста, почему вы уверены, что человек сможет колонизировать Марс или полететь в другие системы, если он даже Землю в порядок привести не может?
Это проще.
> Ученые в один голос говорят об огромных и возможно уже неотвратимых изменениях, которые произойдут с Землей в ближайшие 100 лет. Слышали, что точка невозврата уже пройдена?
Они всегда происходят, похуй вообще.
> Судя по всему, в этом столетии людям будет не до полетов в космос.
Что значит не до полётов? Экономика сократится или что? Не сократится, автоматизацию уже давно придумали, когда обосранчики с срыночком съебут в могилу, автоматизация сделает еще один качественный скачек.
> Верите ли вы, что люди что-то придумают и спасут климат от судьбы Венеры?
Ты таблетки давно не пил? Потепление хоть на 5-10 градусов просто сделают тропические леса на черном море. Ну и заебись, чо, поеду страусов ловить.
В случае чего всегда можно сделать пару гигантских заводов, которые со2 из атмосферы выкачивают и превращают его в покрышки.
> Я лично слегка в ужасе.
Таблетки пей.
> Альбедо уже уменьшился и будет уменьшаться за счет таяния ледников и затопления суши. Морская фауна вымрет из-за нагревания воды и перестанет производить кислород 50% кислорода атмосферы - ее труд, тропические леса сгорят. Водяного пара, который тоже парниковый газ, становится в атмосфере все больше.
И шо? Похуй.
>Альбедо уже уменьшился и будет уменьшаться за счет таяния ледников и затопления суши. Морская фауна вымрет из-за нагревания воды и перестанет производить кислород 50% кислорода атмосферы - ее труд, тропические леса сгорят. Водяного пара, который тоже парниковый газ, становится в атмосфере все больше.
Кстати, водяной пар и создает альбедо. Облака отражают солнечную радиацию и снижают температуру Земли. Нам нужно больше облаков.
Водяной пар - сильный парниковый газ. Облака - это не пар, а капельки воды, сконденсировавшиеся из воздуха.
Пиздуй в школу доучиваться.
>Водяной пар - сильный парниковый газ.
Облака отражают свет от Солнца или нет?
У тебя логическая ошибка. Ты почему-то решил что больше пара = больше облаков.
Ты не можешь ответить на такой простой вопрос?
Отражают. Но Венере это не помогло, напрмиер.
>На этой доске максимальная концентрация умных людей.
Примерно столько же, сколько сидит в /вм генерал-полковников, боевых офицеров ССО и непосредственных участников разработки каких-либо оружейных систем. Хотя, наверное, иногда попадаются залетные.
> Но Венере это не помогло
Значит получается, что есть два противоборствующих эффекта - отражение солнечного света от поверхности облаков в космос и отражение тепла излучаемого Землей парниковыми газами обратно к Земле. От этих двух эффектов и от показателя инсоляции зависит климат на планете.
Умные люди не верят в эту хуйню.
Умные люди не оперируют верой. Они оперируют данными и научным методом.
Умнные люди не верят.
умные люди слушают экспертов в области климата, которые в один голос говорят, что человечество творит хуйню?
Умные люди в курсе, что кукареканье экспертов уже лет 20 как превратилось в шоу-бизнес.
Ты считаешь, что климат Земли не меняется и что антропогенный фактор не главная причина этих изменений?
Это не интеллект, это нигилизм.
Умный человек отличит настоящую экспертизу от мочеиспускания в уши.
>Ты считаешь, что климат Земли не меняется
Меняется, и это нормально как смена времён года.
>и что антропогенный фактор не главная причина этих изменений?
Не главная. На этой планете неоднократно такая хуйня происходила, что какой-то там индустриальный пердёж газами на этом фоне - ничтожество. Какая-нибудь весёлая Тоба 75 тысяч лет назад, к примеру, я уже молчу про сибирские траппы и мегаастероиды - явления на порядок более масштабные. И похую, жизнь продолжается.
Есть проблемы локальные вроде мусорной, есть логические противоречия шизы мальтузианской с шизой гумпомощи папуасиям, есть исчезающие биомы с краснокнижными чуркестанскими зябликами. На этом уровне можно что-то делать так или эдак. Планете же в целом похую.
Это вулканы на фоне человеческих выбросов — ничтожество. Антропогенный вклад это как Йеллоустоун + Тоба каждый год, да ещё и без выбросов аэрозолей, компенсирующих парниковый эффект.
https://climate.nasa.gov/faq/42/what-do-volcanoes-have-to-do-with-climate-change/
>By comparison, human activities emit a Mount St. Helens eruption of CO2 every 2.5 hours and a Mount Pinatubo eruption of CO2 twice daily. The largest possible eruptions come from super volcanoes like Yellowstone or Mount Toba (which erupt very rarely, about every 100,000-200,000 or more years), but the total annual CO2 emissions from human activities is like one or more Yellowstone-sized super-eruptions going off each and every year.
Так быстро и так высоко уровень CO2 не поднимался уже миллионы лет, и не мог бы подняться без человека. У планеты попросту не существует таких механизмов, по которым сотни миллиардов тонн углерода из пластов времён каменноугольного периода могли бы настолько быстро по всему миру выкопаться и подняться в атмосферу.
Их уровень жизни определяется не муссонами.
Имхо, уровень жизни любого общества определяется в основном количеством фундаментально грамотных людей в этом обществе.
Которое и определяет его технологическую вооруженность.
>когда обосранчики с срыночком съебут в могилу
Этого не произойдет.
Потому что для этого нужно изменить природу человека.
А это дело десятков тысяч лет.
В /po-мойку выполз какой-то талантливый школьник и начал строчить что-то про получение метана из керосина на борту ракеты. Это правда возможно?
https://2ch.hk/po/res/44244704.html#44286093
Дайте ему освежиться уриной, друзья.
>Не сократится, автоматизацию уже давно придумали, когда обосранчики с срыночком съебут в могилу, автоматизация сделает еще один качественный скачек.
С чего бы им съёбывать и с чего бы от этого автоматизация сделала скачок?
В первом приближении схема с разложением керосина на метан вполне возможна. Но может возникнуть (и возникнет) воз и телега технических проблем, не исключено что делающих её бессмысленной. Таких идей в космонавтике воз и телега, их всех надо пробовать на практике, а не охуительные диссеры писать.
>А это разве в 80х придумали - просто криоагент с испарением?
Это используется в абсолютно всех ЖРД с самых ранних времён - криогенное (или не очень) топливо, чаще всего кислород, подаётся по рубашке из трубок в стенки сопла, и охлаждает сопло, чтобы оно не расплавилось нахуй. Ракеты возят свой холод с собой. Собственно, поэтому делать маленькие маневровые движки для спутников и АМС так сложно - нечем охлаждать их, кроме излучения.
Активное охлаждение фюзеляжа именно гиперзвуковых аппаратов было применено в ГЛЛ Холод в восьмидесятых, насколько я знаю. Были ещё проекты последователей шатлобуранов вроде МАКС-ОС и т.п. с такой хуйней, которые никуда естественно не пошли.
Шизик, ты? Уже давно существует культура, мораль и этика. Природа человека, че несешь, лол.
Съебут из-за новых економик и технического прогресса, естественно. А автоматизация сделает скачек тому шо это будет нерыночная автоматизация, ограничивать выпуск автоматизации срынькам будет проблематично. Ну и это всё в общем будет друг-другу помогат.
Дак там сперва пишут, что из керосина получается метан. А когда я глянул PDF, там еще из метана с водой получают водород. Типа двухступенчатого охлаждения. Это не слишком наворочено? А все что кроме метана как будет влиять на процесс?
>Уже давно существует культура, мораль и этика.
Это ты о чем вообще?
Никакая культура мораль и этика не запрещала высокоразвитым бельгийцам торговать корзинами рук черномазых обезьян, которых они за людей не считали и сейчас не считают.
Они же вовсе не мешают китайцам выловить 20 000 акул, отрезать им только плавники для супа и разбросать их туши по берегу.
Так же как создавать био и химическое оружие.
Ты живешь в каком-то розовом манямирке, дурачок-порридж.
В реальности съезди в фавелы и посмотри в каком говне живут миллиарды людей на планете.
>из-за новых економик
Что ты несешь, поехавший?
Твои новые экономики вдруг запретят выращивать хлопок, красить его и менять на невозобновляемые ресурсы?
Они сделают лысых шимпанзе менее жадными и глупыми?
Автоматизация труда ведет к безработице, маня.
К тому, что сотни тысяч людей, обученных профессии станут больше не нужны. И не как-то там постепенно, а сразу.
Это очень большая проблема создать мир, в котором ИИ будет иметь хотя бы 100 iq при том, что 10% живущих на земле имеют ниже 85 и при этом необучаемы.
Автоматизацией у него все проблемы решаются. Вообще охуеть.
> Это ты о чем вообще?
О том что можно любое поведение пофиксить.
> Никакая культура мораль и этика не запрещала высокоразвитым бельгийцам торговать корзинами рук черномазых обезьян, которых они за людей не считали и сейчас не считают.
> Они же вовсе не мешают китайцам выловить 20 000 акул, отрезать им только плавники для супа и разбросать их туши по берегу.
> Так же как создавать био и химическое оружие.
Ну так и что? Мораль и этика всё равно существует, а человеческое поведение изменяется, кол-во убийств всё меньше и меньше.
> Ты живешь в каком-то розовом манямирке, дурачок-порридж.
Проекции.
> В реальности съезди в фавелы и посмотри в каком говне живут миллиарды людей на планете.
Причем тут фавелы-то? Как ты собрался фавелами опровергнуть мораль, этику и обучение?
> Что ты несешь, поехавший?
Поехавший тут только ты. Решил опровергнуть что мораль и этика меняют человеческое поведение, лол.
> Твои новые экономики вдруг запретят выращивать хлопок, красить его и менять на невозобновляемые ресурсы?
> Они сделают лысых шимпанзе менее жадными и глупыми?
К чему это вообще? Че сказать-то хотел?
> Автоматизация труда ведет к безработице, маня.
> К тому, что сотни тысяч людей, обученных профессии станут больше не нужны. И не как-то там постепенно, а сразу.
Кто мешает создавать рабочие места? Срыночек? Так срыночка и не будет.
> мир, в котором ИИ
А ясно, ты реально шизик, ИИ какой-то, лол. Таблетки выпей.
Сейчас все грамотные. Там тоже. Толку-то?
>Съебут из-за новых економик
Это каких?
>технического прогресса
И с чего бы он противоречил рынку? Учитывая опыт прошлого, корелляция обратна.
>А автоматизация сделает скачек тому шо это будет нерыночная автоматизация
А какая?
>ограничивать выпуск автоматизации срынькам будет проблематичн
А как они её ограничивают?
>Съебут из-за новых економик и технического прогресса, естественно. А автоматизация сделает скачек тому шо это будет нерыночная автоматизация, ограничивать выпуск автоматизации срынькам будет проблематично. Ну и это всё в общем будет друг-другу помогат.
Это и будет рынок здорового человека, когда каждый мелкокооператив, вооружившись ЧПУ, выпускает малосерийную, но очень годную продукцию, и всё это в полуанархическом режиме друг с другом торгуется.
То, что сейчас - не рынок. Сейчас госкап, олигополия, давосский совок, короче система с гиперконцентрацией капитала и крайней зарегулированностью.
>очему вы уверены, что человек сможет колонизировать Марс или полететь в другие системы, если он даже Землю в порядок привести не может?
Земля пока ещё в целом в порядке.
Именно что колонизация других небесных тел научит беречь, защищать и восстанавливать природу тут, на Земле.
Скажем так, вернувшийся из длительной космической экспедиции человек, когда увидит что кто-то сливает химотходы в реку, уничтожает лес или целые популяции животных, отнесётся к этому несколько иначе обычного землянина. Он будет ценить природу.
Кроме того технологии, полученые при стремлении на другие небесные тела, помогут управлять биосферой на Земле.
Суть в эндотермичности реакции - она потребляет тепло. Что там на что разлагается, уже не столь важно. Хотя если дожигать метан/водород в двигателе, заточенном под керосин, то это уже сильно сложней будет.
Ещё из проблем можно сходу увидеть например, что чем экономичней двигатель, чем больше его удельный импульс (а он у воздушного двигателя высокий, не то что у ракетного), тем медленней расходуется топливо и тем соответственно меньше охлаждающая способность его потока. Насколько меньше - считать надо, подозреваю что не хватит нихуя, но точно не скажу.
>Скажите, пожалуйста, почему вы уверены, что человек сможет колонизировать Марс или полететь в другие системы, если он даже Землю в порядок привести не может?
Ну он может, но не хочет. Люди разные. Одни хотят пиццу, другие хотят на Марс, третьи хотят прибирать Землю. Одно другого не исключает и не мешает, а может даже помогает
Глобал ворминг-хуёрминг
Алармисты - пидоры!
Шатл Ц - круто!
> Это каких?
Синдикализм, полупланчик, криптовалютное говно всякое. Нерыночные методы распространения продукции. Много вариантов.
> И с чего бы он противоречил рынку?
Потому что срынок неээфективная экономическая система. Те же корпорации и синдикаты эффективнее гораздо.
> Учитывая опыт прошлого, корелляция обратна.
Нет, наоборот. Чем меньше НТП, тем более свободнее рынки. С течением времени НТП показал всю неэффективность срыночкной экономики, когда всё вокруг это олигополия олигополией погоняет.
> А какая?
Скорее всего это будут какие-то профессиональные объединения и синдикаты, нерыночные синдикаты.
> А как они её ограничивают?
Уменьшают выпуск продукции же.
> Это и будет рынок здорового человека
Не совсем рынок, потому что не будет никого спроса и предложения. Он сейчас-то уже проебывается, а в будущем уж вообще нинужно.
> когда каждый мелкокооператив, вооружившись ЧПУ, выпускает малосерийную, но очень годную продукцию, и всё это в полуанархическом режиме друг с другом торгуется.
На каком-то уровне будет и такое. Но суть тут в основном в том, что роботизация порешает миллиарды рабочих мест. И все рыночные механизмы просто вымрут нахуй.
>роботизация порешает миллиарды рабочих мест
Ага. А кабанчики, которые имеют на этом 300% прибыли такие раз на жопу ровно сели и перестали что-то лоббировать.
Святая простота...
>О том что можно любое поведение пофиксить.
Пиздец ты дегенерат.
Земля тебе стекловатой.
https://www.youtube.com/watch?v=5-Ur71ZnNVk
>мораль и этика меняют человеческое поведение
Это все говно до первой голодухи.
Потом просто пожрут друг друга забыв эту порашу за 3 секунды.
>Так срыночка и не будет.
Еблан малолетний, таких как ты, дегенератов, про то, что рынок куда-то исчезнет вместе с капитализмом умные люди, дающие в рост, слышат тысячелетиями.
А банковский процент и ныне там.
И перспектив того, что тебе перестанут давать в рост не существует в обозримом будущем лет эдак на 300 миллионов вперед.
Потом Солнце поглотит все до орбиты Марса и будет уже не до этого.
А что кабанчики смогут сделать, запретят ЧПУ станки? Запретят продавать продукцию? Это нереально.
> Пиздец ты дегенерат.
Лол, и это сказал малолетний поридж, который скинул шизопсихолуха с ютуба как какое-то маняподтверждение.
Настолько привык смотреть тикток и ютуб, что думаешь будто это великое научное доказательство? Сам-то догадываешься каков уровень этого твоего айсикью?
Может быть. А может и нет. Но что с того, мораль и этика не существуют и не меняют поведение? Не как ты собрался опровергать.
Малолетний поридж, плиз.
Уже прямо сейчас недозанятность скачет до 15% от всех рабочих мест, чем больше будет НТП, тем большие шатания будут происходить. Как бы ты не дрочил на господ умных атлантов усмановых, но реальность ты не сможешь изменить. Срыночек и твои любимые барины существуют только потому что роботизацию и автоматизацию еще удаётся сдерживать.
>Потому что срынок неээфективная экономическая система
>Те же корпорации и синдикаты эффективнее гораздо.
По моему ты как-то странно представляешь и понятие "рыночек" и понятие "планчик", примерно на уровне пёрлов красножопого ютуба "ну вы же планируете купить молока, значит вы живёте при плановой экономике". Особенно это видно по тому, что у тебя внезапно криптовалюты и корпорации оказываются противоречащими рыночку.
Этим самым корпорациям и синдикатам надо будет как-то обмениваться этой продукцией друг с другом и с обычными гражданами, да и просто люди будут меняться говном друг с другом. Вуаля-и у тебя рыночек.
>Уменьшают выпуск продукции же
На которую нет спроса. То есть не дают ресурсам перейти на говно. Всё правильно делают ведь. То, на что есть спрос наоборот растёт в выпуске.
>Нерыночные методы распространения продукции.
Это что? Что-то уровня древней месопотамии, где все пашут на жрецов, а те централизованно выдают каждому человеку еду, одежду и всё остальное из закромов родины храмовых складов? Сорян, но эта ебанина работает ещё хуже.
Пиздец ты долбоеб.
Мало того что из видео нихуя не понял, так еще и график привел за полгода на котором отклонения уровня шума.
>Может быть. А может и нет.
В принципе это всё, что вам необходимо знать об уровне формирования причинно-следственных связей в башке этого еблана.
>запретят ЧПУ станки? Запретят продавать продукцию? Это нереально.
Для тебя разумеется - ты тупой просто.
Все это легко контролируется на уровне получения образования массами.
Медия ресурсы вырастили дебилов вроде тебя, не способных в критическое мышление и ву а ля - некому программировать ЧПУ станки.
>Не совсем рынок, потому что не будет никого спроса и предложения. Он сейчас-то уже проебывается, а в будущем уж вообще нинужно.
В смысле не будет? Вот у меня филамент закончился, я иду к соседу Васяну, который у себя в гараже 1.75мм из пластикового мусора гонит, и покупаю у него три катушки. А ко мне приходит баба Нюра, у которой муж ЭБУ паяет, и покупает у меня редуктор для доильного аппарата. И все счастливы.
Суть в том, что сегодня многие отрасли гиперцентрализованы неадекватно своим задачам. Настолько, что уже не дают ни удешевления, ни потребительских качеств, и единственный смысл такой неэффективной хуйни - чтобы все покупали у 3.5 олигополистов, которые друг друга в богемской роще в жопы жахают.
>На каком-то уровне будет и такое. Но суть тут в основном в том, что роботизация порешает миллиарды рабочих мест. И все рыночные механизмы просто вымрут нахуй.
Рабочие места решает не роботизация, а её бенефициаритет.
Ремесленник с кучей роботов не вымирает, а становится начальником цеха. Производит больше ништяков, гибче, дешевле, и в результате богатеет и больше покупает у таких же ремесленников.
Но ремесленник вымирает, если все эти роботы принадлежат лорду Безосу. "You will own nothing and will be happy". Это дегенеративная феодальная рентномика, из которой люди вытесняются сначала до положения крепостных рабов, а потом наступает огораживание и овцы съедают людей. При этом под управлением лорда Безоса роботы работают всё хуже и хуже, ибо он в качестве не заинтересован, да и потребитель чот вымирает. Вот это говно нам и впаривают, под зелёной повесточкой в том числе.
Но поскольку сверхцентрализованные антиутопии с великими лордами устойчивыми не бывают - ирл всё будет гораздо смешнее. Заебавшийся от жизни в золотой клетке Джон съебёт в условный Талибан и построит там из говна ЧПУ-станок. Грубый, орочий, зато опенсорсный, ремонтопригодный, без анальных зондов, подписок и бюрократической хуйни. И это соответствие производственных отношений производственным силам ВНЕЗАПНО окажется адекватнее западных корпораций и лучше по цене/качеству. И поползёт анархическая лавина подражателей, которую ничем не сдержать.
Вот это и будет истинная четвёртая промышленная революция. Ситуация, когда обгашишенный пуштун может худо-бедно собрать в сарае то, на что в 20 веке требовался огромный комбинат на миллион человек. А вопросы безопасности/этики/экологии решается не глобальным чиновником из Брюсселя, а локально пацанами по месту адекватно локальным потребностям этого самого места. Лордам это всё, конечно, не понравится, но место на свалке истории для них уже приготовлено рядом с египетскими фараонами. Их уже сейчас полудикие китайцы решают, которые в деревнях собак ебут в перерыве между литьём пластиковых тазиков. И дальше для них всё будет только хуже. И никакой армейский штык с дронами им не поможет.
>По моему ты как-то странно представляешь и понятие "рыночек" и понятие "планчик", примерно на уровне пёрлов красножопого ютуба "ну вы же планируете купить молока, значит вы живёте при плановой экономике". Особенно это видно по тому, что у тебя внезапно криптовалюты и корпорации оказываются противоречащими рыночку.
У тебя шизофрения какая-то, ты таблетки выпить забыл?
Погугли что означает слово экономика и не пустой с срыночной экономикой.
> Этим самым корпорациям и синдикатам надо будет как-то обмениваться этой продукцией друг с другом и с обычными гражданами, да и просто люди будут меняться говном друг с другом. Вуаля-и у тебя рыночек.
У тебя шизофрения. Выпей таблетки.
Обмен товаров это еще не срыночек, а просто экономическая деятельность.
> На которую нет спроса.
А нет спроса, потому что идёт замедление роботизации, для крупных фирм составляют договора по занятности, кабанчиком подскакивают. Об этом и говорю.
> То есть не дают ресурсам перейти на говно.
На срыночке нет понятий "говно". Есть прибыль. То что часть ресурсов превратится в говно никого не волнует.
> Всё правильно делают ведь.
Нет, потому что это недозанятость и скрытая безработица. Вместо того чтобы люди работали учеными, люди работают продавцами.
> Это что?
Хз, лол, я не ебу.
Скорее всего вариант БОДа, только не куколдского БОДа, потому что таких шизиков как ты можно будет банить, чтобы вы не сосали олигархам.
> Что-то уровня древней месопотамии, где все пашут на жрецов, а те централизованно выдают каждому человеку еду, одежду и всё остальное из закромов родины храмовых складов? Сорян, но эта ебанина работает ещё хуже.
У тебя шизофрения. Выпей таблетки и перестань маняфантазировать.
> Пиздец ты долбоеб.
Лол, и это сказал малолетний поридж, который скинул шизопсихолуха с ютуба как какое-то маняподтверждение.
Настолько привык смотреть тикток и ютуб, что думаешь будто это великое научное доказательство? Сам-то догадываешься каков уровень этого твоего айсикью?
Не гори ты так, необразованец.
Напоминаю: ты до сих пор не осилил привести хоть один аргумент что мораль и этика не меняют человеческое поведение.
> ряя дебил тупой
Чего ты так рвешься, необразованец? Не можешь хоть один аргумент составить?
> Медия ресурсы вырастили дебилов вроде тебя
Ну пока что "медия ресурсы" высрали тебя, который видео как аргумент кидает, лол.
>Обмен товаров это еще не срыночек, а просто экономическая деятельность.
Пиздос, а ты реально шизик.
А что ты понимаешь под "рыночком"?
Это когда нет кумачевого флага.
>но если ты заангажированный червь-пидор на прикорме у многомиллиардного лобби - артефакты можно и завысить, и экстраполировать, и вообще какой угодно хуйни налепить, чтобы получить "нужный" результат. А теперь мы читаем слитую переписку
Ну как и следовало догадаться. Единственный аргумент в пользу теории отсутствия хуманглобалварминга - мировой заговор.
Земля круглая? - Мировой заговор.
Американцы летали на луну - Мировой заговор.
Совок говно - Мировой заговор.
Мировой заговор - ваш поставщик новостей "а власти скрывают".
> В смысле не будет?
В смысле для большей части товаров не будет. Одежда, дома, предметы быта, большая часть всё этой хуйни прост бесплатна будет, в обмен на какие-либо условности.
> Вот у меня филамент закончился
Ну это уже хобби, по сути предметы искусства. К промке отношения не имеет.
> Рабочие места решает не роботизация, а её бенефициаритет.
Всё так, да. Именно кабанчик потом обсирается, потому что ему важен профит.
> Ремесленник
Частично ремесленники будут включены в промышленную экономику и вот это вот всё, а частично будут относится к этому всякому искусству штучных партий. Не массовое явление явно.
> И поползёт анархическая лавина подражателей, которую ничем не сдержать.
Всё так. Сначала производства будут заменять существующие товары и рынки, постепенно сметая все существующие производственные отношения.
> Вот это и будет истинная четвёртая промышленная революция.
> И никакой армейский штык с дронами им не поможет.
Есть еще один маленький нюанс, но в целом так.
Малолетние порваки осилили только на на ютубчике порватых психолухов смотреть, лол.
Да, рынок, обмен и экономика это разные понятия. В этом можно убедиться посмотрев значения этих слов в учебнике, слышали о таком, порваки необразованные?
Именно то, что написано в определении.
>Это и будет рынок здорового человека, когда каждый мелкокооператив, вооружившись ЧПУ, выпускает малосерийную, но очень годную продукцию, и всё это в полуанархическом режиме друг с другом торгуется.
Ахахаха. Я когда маленький был тоже в это верил.
Потом пообщался с реальным бизнесом 15 лет, как с нашим так и с ихним. Чувак, "мелкокооператив" способный на то что ты описываешь в современных условиях моментально взлетит до высот какого нибудь мелкогиганта.
Дело не в давоском совке. А в том что людей которые способны в организацию эффективного "мелкокооператива" - нет.
А те что есть взлетают по служебной лестнице и собственно и есть тот самый давосский совок.
>То, что сейчас - не рынок. Сейчас госкап, олигополия, давосский совок, короче система с гиперконцентрацией капитала и крайней зарегулированностью.
У коммунистов тоже были фантастические мечты.
А до них у христиан.
То что ты тут понаписал это фантазии мелкого ремесленника который при любом строе будет в говне. Не потому что "ряяя госкап" а потому что дебил. Нет навыков и знаний построить производственный бизнес, есть навыки забить гвоздь или починить компутер.
Краткий ликбез
Плановое, если вкратце, работает если план составляет человек который это может, и если у него есть возможность управлять тем что он планирует. То есть планирование существует только в составе единой организации. При этом этот умный человек(люди) никак не защищены от того что вместо него в ходе бюрократических игр будет поставлен сынок сват брат.
Суть рыночной экономики в том что экономические организации разбиты на относительно независимые элементы. Это приводит к тому что если какие то элементы не ловят мышей их можно закрыть. Например руководство впало в маразм. А параллельно возникают новые элементы - которые умирают или становятся долгоживущими элементами. И тн "рыночная экономика" то есть западная экономика, дает для этого механизмы.
Центрально планирование предполагает что экономическим организациям план будет спускатся сверху, то есть это будут уже не организации а филиалы одной организации. Соответственно когда в маразм впадает руководства(включая технарей) этой мегаорганизации - медным тазом накрывается всё. В случае земли - вся земля, в случае страны - весь советсткий совок.
И эти эффекты прекрасно заметны на крупных корпорациях. Можно приводить в пример долгоживущие корпы только вот на масштабе 100-150 лет таких единицы, а крупных корпов было сотни тысяч.
Не считая сдохшего совка и прочих аналогичных.
> Дело не в давоском совке. А в том что людей которые способны в организацию эффективного "мелкокооператива" - нет.
Лол, люди для этой хуйни письменность изобрели и хайвмайнд.
> Нет навыков и знаний построить производственный бизнес, есть навыки забить гвоздь или починить компутер.
Ты какую-то дикую хуйню фантазируешь.
Гайдов как починить кудахтер в сети тысячи, учись не хочу. Гайдов как построить производственный бизнес и где найти миллиарды - нет.
Будут гайды по бизу - все ломануться бизнес строить. Это просто процесс обучения, а не неизвестная, религиозная, непознаваемая, срыночная, область непознаваемых знаний.
Вот вы такие умные, а можете ответить, почему при варке пельмени всплывают?
>Одежда, дома, предметы быта, большая часть всё этой хуйни прост бесплатна будет, в обмен на какие-либо условности.
"В обмен на условности" != "бесплатно".
Бесплатный продукт по пизде пускается всегда, ибо в системе нет обратной связи.
Бесплатно никто не работает. Даже роботы, которых надо обслуживать.
Как только появляется обмен - появляется рынок. И похуй, что будет "условностями". Хоть натуральный обмен, хоть биткоины, хоть имена, как у индейцев.
>Ну это уже хобби, по сути предметы искусства. К промке отношения не имеет.
Ты ебанулся? Напечатать какую-нибудь пиздюлину к сломавшейся бытовой технике на порядок (а то и на два) дешевле, чем менять весь крупноблок. Формы для литья, для вакуумформирования, да я на своём FDM хуеву гору денег сэкономил и себе, и конторе.
>Частично ремесленники будут включены в промышленную экономику и вот это вот всё, а частично будут относится к этому всякому искусству штучных партий. Не массовое явление явно.
Массовое. Экономика в целом движется к стиранию границы между ремесленником и заводом. И к стиранию границы между массовостью и штучностью, когда какую-нибудь массовую опенсурсную платформу типа ардуины каждый адаптирует кто во что горазд.
>Да, рынок, обмен и экономика это разные понятия. В этом можно убедиться посмотрев значения этих слов в учебнике, слышали о таком, порваки необразованные?
Рынок — совокупность процессов и процедур, обеспечивающих обмен между покупателями (потребителями) и продавцами (поставщиками) отдельными товарами и услугами.
Ещё вопросы? Или значение не значение, а учебник надо брать строго по марксистско-ленинской философии?
Впрочем, я возьму наглость провести дефиницию за тебя.
Тебе бомбит не от рынка (т.е. свободного обмена), как такового, а от сложившейся системы меновых условностей, в которой деньги помимо универсального менового эквивалента и единицы измерения капитала играют роль спекулятивного инструмента. Когда есть игра на курсах, игра со временем, финансовый рычаг, инфляционный налог, эмиссия в хуй пойми чьих руках и.т.п. спекулятивные инструменты, позволяющие генерировать капитал из нихуя, из-за чего банковский сектор сосёт все соки из промышленного, а суммарная масса всех деривативов в 17 раз превышает ВВП Земли, чем и пользуются всевозможные Ротшильды для проецирования своей власти. Вот ЭТО юные школокоммунисты и называют "срыночком" (а школонацисты называют жидономикой) и ненавидят (и во многом заслуженно ненавидят). Хотя к рынку это имеет отдалённое отношение. Это антирыночная олигархия, т.е. не свобода обмена для всех, а свобода генерирования стоимости из нихуя в руках узкой группы лиц. Явление родственное N-контурным госпланам, жреческим распределиловкам и финансовым пирамидам.
Это явление действительно порочное и подлежит деконструкции, но не следует называть это рынком. Так делают только манипуляторы, которые одну олигархию пытаются заменить другой.
> никак не защищены от того что вместо него в ходе бюрократических игр будет поставлен сынок сват брат
Именно так. В последние десятки лет эта философская проблема постепенно приобретает математические очертания. Как она будет решена - так и будет решена вся проблема руководств, кабанят и ебанатов, вроде Маска.
Теория управления это довольно молодая область научных знаний и финансируется довольно мало. Но нет никаких нерешаемых проблем, а некоторые из решений уже представлены.
> Суть рыночной экономики в том что экономические организации разбиты на относительно независимые элементы. Это приводит к тому что если какие то элементы не ловят мышей их можно закрыть. Например руководство впало в маразм. А параллельно возникают новые элементы - которые умирают или становятся долгоживущими элементами. И тн "рыночная экономика" то есть западная экономика, дает для этого механизмы.
Поздняя советская рыночная пропаганда, ты её только что повторил.
В реальности получился вечный Пыня и олигархи. На западе получились вечные Ротшильды, Форды, Безосы и прочий пиздец.
> Центрально планирование
Кто о чем, а шизло ищет своих плановых протыкателей. Центральное планирование не единственное решение, решений уже десятки.
Фарш внутри пельменей состоит из измельченного мяса и лука. При нагреве эти продукты выделяют содержащиеся в них воздух и газы (в частности, углекислоту), а при кипячении - водяной пар. Значительная часть этих газов не находит выхода и распирает начинку, уменьшая ее плотность. Это и придает пельменю плавучесть.
>Чувак, "мелкокооператив" способный на то что ты описываешь в современных условиях моментально взлетит до высот какого нибудь мелкогиганта.
В современных условиях взлетевший мелкогигант моментально подвергнется рейдерскому захвату. Или в путинском стиле, когда всех кладут мордой в пол, или в западном - когда банковская мафия душит стартап, после чего его выкупает гугл.
А вот организаторы, способные справляться с этими (никак не связанными с производством) вызовами и взлетают по карьерной лестнице.
>Нет навыков и знаний построить производственный бизнес, есть навыки забить гвоздь или починить компутер.
Перевожу на русский: нет тёти-прокурора и подскакивающего человечка из голдман сакс, софтскиллз важнее квалификации, промоушен важнее содержания, манагер важнее инженера, бла-бла-бла.
В процессе гниения развитого киберпука до сомали всё это перестаёт иметь значение.
>"В обмен на условности" != "бесплатно".
Нет, именно платить не получится. Потому что для этого нужно работать, но нахуя это делать вообще, лол.
Ты будешь, например, обязан соблюдать какие-то общественные договора. Не срать в падике, учися, учувствовать в голосовании, выдавать экспертную оценку, спасать тушканчиков. Возможно выполнять какую-либо работку. Иногда.
> Бесплатный продукт по пизде пускается всегда, ибо в системе нет обратной связи.
Пизджь. Обратную связь можно каким угодно образом создать.
> Как только появляется обмен - появляется рынок.
Пиздежшь, ничем не обоснованный.
> И похуй, что будет "условностями".
Ну представь что ты ходишь в школу, а тебе за это деньги платят. И так всю жизнь.
> Ты ебанулся? Напечатать какую-нибудь пиздюлину к сломавшейся бытовой технике на порядок (а то и на два) дешевле, чем менять весь крупноблок
Пиздежь и маняфантазии.
Массовое изготовление пиздюлин будет выгоднее хотя бы потому, что филамент не нужно развозить по городам и тратить кучу топлива.
> Формы для литья, для вакуумформирования, да я на своём FDM хуеву гору денег сэкономил и себе, и конторе.
Ты поехавший немного, да? Зачем ты сравниваешь штучные изделия с промышленным производством? По-твоему качество литья в форму и FDM одинаковы?
> Массовое. Экономика в целом движется к стиранию границы между ремесленником и заводом.
В маняфантазиях шизиков только, которые на FDM печатают одинаковое качество с литаком, лол.
> Рынок — совокупность процессов и процедур, обеспечивающих обмен между покупателями (потребителями) и продавцами (поставщиками) отдельными товарами и услугами.
> Ещё вопросы? Или значение не значение, а учебник надо брать строго по марксистско-ленинской философии?
Головой-то думой. Если покупателей и продавцов не будет, если никто не будет заботиться о ценности, то будет ли это рынок? Если условную одежду можно купить, просто посвятив ебалом и предъявив удостоверение гражданина?
> Тебе бомбит не от рынка (т.е. свободного обмена), как такового, а от сложившейся системы менов
Ну тут просто шизофрения и маняфантазии уже пошли, лол, ты мне будешь говорить что я думаю на самом деле. Таблетки выпей, шиз.
> Это антирыночная олигархия, т.е. не свобода обмена для всех, а свобода генерирования стоимости из нихуя в руках узкой группы лиц. Явление родственное N-контурным госпланам, жреческим распределиловкам и финансовым пирамидам.
> Это явление действительно порочное и подлежит деконструкции, но не следует называть это рынком. Так делают только манипуляторы, которые одну олигархию пытаются заменить другой.
Это естественное развитие всех рынков. Если ты не ограничиваешь свободу экономических взаимоотношений - всегда будет местный ротшильд.
На планете земля не было ни одного рыночка, где такое бы не происходило, только в шизофантазиях у шизиков.
А шизофантазеры должны пить таблетки.
>Как она будет решена - так и будет решена вся проблема руководств, кабанят и ебанатов, вроде Маска.
>Но нет никаких нерешаемых проблем, а некоторые из решений уже представлены.
Я правильно понял, что пока твои фантазии это именно фантазии и ты сам это понимаешь? Что ты фантазируешь о том как наука все порешает волшебным образом?
>Поздняя советская рыночная пропаганда, ты её только что повторил.
Это обычные знания доступные каждому школьнику. Но вы же у нас нитакойкаквсе, вы у нас ниверювывсеврете , знаете как надо - взять и поделить а вот этих еще и уничтожить.
Я тебя разочарую, но твоя ненависть к "кабанчикам" банально затуманивает тебе рассудок. Такой самоподдерживающийся цикл ненависти выливаемый в интернеты.
>В реальности получился вечный Пыня и олигархи.
Переход от феодализма к капитализму во всех развитых странах длился столетиями, в большинстве с кучей революций и реставраций. Почти в каждой был аналог 1917го. Великая французская революция была в 1789, В 1917году в россии общественный строй в котором существовали крестьяне - родоплеменной. Кстати как у чеченов еще в 1990х.
> На западе получились вечные Ротшильды, Форды, Безосы и прочий пиздец.
И в чем тут проблема, кроме твоего личного дрочерства на коммунизм и ненависти лично к ротшильдам? А почему все в списке из сша? Потому что госпропаганда(в которую ты не веришь якобы) пугает ужасными картинками оттудова?
> Центральное планирование не единственное решение, решений уже десятки.
Фантазий действительно уже десятки.
Видишь ли, описанная мной проблема руководства существует в любой крупной организации. То есть если бы решения действительно существовали бы, не в фантазиях, они бы уже массово(!) внедрялись внутри всех экономических субъектов. И без всякого глобального органа. А нет этого.
>Потому что для этого нужно работать, но нахуя это делать вообще, лол.
Теоретик, никогда не имевший дел с ЧПУ, незаметен.
Необходимость в труде отсутствует только в шизофантазиях фурьеристов и на практике у школьников.
>Пизджь. Обратную связь можно каким угодно образом создать.
Ага, жреца назначить.
>Ну представь что ты ходишь в школу, а тебе за это деньги платят. И так всю жизнь.
Кто платит? Жрец Безос? А зачем он мне платит? А почему ему не проще меня убить? Жрец Чубайс в своё время так и решил. А у меня будет личная атомная бомба для обратной связи, или только чип с самоликвидатором?
Вылезай уже из детства, где мама тебя безусловно любит, потому что у неё окситоцин из ушей течёт. Госраспределитель тебе не мама. Он тебе вертухай, и относиться будет соответственно.
>Массовое изготовление пиздюлин будет выгоднее хотя бы потому, что филамент не нужно развозить по городам и тратить кучу топлива.
Наркоман, ты предлагаешь заменить массовый развоз универсального филамента массовым развозом ВСЕЙ СУКА НОМЕНКЛАТУРЫ ПИЗДЮЛИН?
>Зачем ты сравниваешь штучные изделия с промышленным производством? По-твоему качество литья в форму и FDM одинаковы?
Мастер-модель ты, блядь, откуда возьмёшь? Да, одинаковы, потому что это два этапа одного процесса.
Да, качество FDM хуже SLA, но для большинства задач его хватает, особенно если при постобработке руки не из жопы.
>Головой-то думой. Если покупателей и продавцов не будет, если никто не будет заботиться о ценности, то будет ли это рынок? Если условную одежду можно купить, просто посвятив ебалом и предъявив удостоверение гражданина?
Ты заебал со своими фантазиями, фурьерист ебанутый. Иди нахуй утопись в океане лимонада.
С хуя блядь кому-то организовывать и поддерживать сложнейший техпроцесс массового производства одежды, чтобы кто попало её брал забесплатно? Кто всем этим будет заниматься? Инопланетяне блядь? Партия НСДАП? И эта партия будет состоять из ангелов небесных, которые совершенно ни разу не злоупотребят своим положением?
>Ну тут просто шизофрения и маняфантазии уже пошли, лол
И ты смеешь обвинять меня в маняфантазиях, строя собственные постулаты на религиозном догмате: ВСЁ БУДЕТ БЕСПЛАТНО ВСЁ БУДЕТ В КАЙФ НУ ТИП РОБОТЫ ХУЁБОТЫ БУДУЩЕЕ ХУЮДУЮЩЕЕ)))? Тебе сколько лет, сынок?
>Это естественное развитие всех рынков. Если ты не ограничиваешь свободу экономических взаимоотношений - всегда будет местный ротшильд.
Из чего ты делаешь блистательный вывод: давайте ротшильд будет сразу ограничивать свободу экономических взаимоотношений. А чтобы все видели, что ЭТО ДРУГОЕ - мы на него наденем фуражку со звездой и переименуем в брежнева, и тогда он наверное из злодея станет ангелом с добрыми помыслами.
>В современных условиях взлетевший мелкогигант моментально подвергнется рейдерскому захвату.
Давай не будем про нигерии, да? Но я уже понял что у тебя есть две страны, сша и путинский ссср.
> когда банковская мафия душит стартап, после чего его выкупает гугл.
А что тут плохого?
Ну не считая твоих барнаульских фантазий про банковскую мафию, основанных на заявлениях людей о том что банки им должны дать триллиард немедленно на осущенствление их гениальной идеи. Просто я таких вживую видел, а ты веришь постам на форумах в интернете, про то что "мой стартап убили ротшильды".
>>Нет навыков и знаний построить производственный бизнес, есть навыки забить гвоздь или починить компутер.
>Перевожу на русский: нет тёти-прокурора и подскакивающего человечка из голдман сакс, софтскиллз важнее квалификации, промоушен важнее содержания, манагер важнее инженера, бла-бла-бла.
Очередное расхожее заблуждение интернетов.
Неа, именно что тупо нет навыков ни организации сотружников, ни дистрибуции, ни рекламы (хотя это вы наверное будете запрещать.), ни даже организации производства.
Я же говорю, в отличие от тебя я насмотрелся бизнесменов, в тч ларечников по починке телефонов. Вот эти ларечные починщики обычно совки коммунисты, да.
Они не поднимаются выше потому что тупые неумелые люди, а не потому что ротшильды к ним с банками-убийцами приходят.
>В процессе гниения развитого киберпука до сомали всё это перестаёт иметь значение.
Да, совок так тоже говорил про смерть капитализма. А потом умер.
> Я правильно понял, что пока твои фантазии это именно фантазии и ты сам это понимаешь? Что ты фантазируешь о том как наука все порешает волшебным образом?
Лол, ты сейчас отрицаешь научные достижения в теории управления? Или что?
Хз даже, пчел, ты же реально шизофреник, науку уже начал отрицать. Зачем ты из пораши с таким магическим мышлением вылез вообще? Ты болен. Реально.
> Теоретик, никогда не имевший дел с ЧПУ, незаметен.
Причем тут ЧПУ вообще? Что ты несешь? Речь о выпуске продукции, о том что полтора человека могут выпускать продукцию на100 тысяч населения.
Попробуй в следующий раз следить за диалогом. Возможно тебе помогут таблетки.
>ВСЁ БУДЕТ БЕСПЛАТНО ВСЁ БУДЕТ В КАЙФ НУ ТИП РОБОТЫ ХУЁБОТЫ БУДУЩЕЕ ХУЮДУЮЩЕЕ)))? Тебе сколько лет, сынок?
Опять эта схватка альтрайтнаци-либертарда с людоедом-коммифашиком.
У вас у обоих проблема в том что вы из необходимого минимума образованного человека взяли только часть концепций. Либертард не понимает концепции "mass production of commodities" и зачем государство, комми не понимает зачем деньги и капиталисты. Just to name a few.
PS И роботы будут все делать бесплатно как описывает комми-людоед, и кабанчики с деньгами никуда не денутся, и массовое производство с огромными заводами никуда не исчезнет.
>Давай не будем про нигерии, да? Но я уже понял что у тебя есть две страны, сша и путинский ссср.
Окей, пример США не пример, пример РФ не пример, а что подходит-то? Вот КПК недавно Джеку Ма нос укоротили, а еврогейцы осваивают экологический рэкет. Куда бежать-то, в Валинор?
>Ну не считая твоих барнаульских фантазий про банковскую мафию, основанных на заявлениях людей о том что банки им должны дать триллиард немедленно на осущенствление их гениальной идеи.
В моих барнаульских фантазиях банки режут доступ к IPO за недостаточное количество негролесбиянок в совете директоров, а иногда тупо блокируют счета по новомодному принципу "частная компания, имеет право".
>Неа, именно что тупо нет навыков ни организации сотружников, ни дистрибуции, ни рекламы (хотя это вы наверное будете запрещать.), ни даже организации производства.
Проблема не произвести, проблема сбыть. Хуй ты просто так зайдёшь в торговую сеть без яйцевыкручиваний на грани убытка. Следующая стадия идёт на стомиллионной отметке, когда яйца тебе начинают крутить жадные до денег пыневики. А дальше всё ещё веселее.
>Да, совок так тоже говорил про смерть капитализма. А потом умер.
Что за ёбнутые аналогии? Совок и есть олигархическая диктатура, принудительно ограничивающая эффективный обмен и тратящая его на неэффективную хуйню. Такие диктатуры со временем дохнут. И современные тоже сдохнут. Сами по себе свободные меновые отношения сдохнуть не могут в принципе, они блядь раньше человечества появились.
>Лол, ты сейчас отрицаешь научные достижения в теории управления? Или что?
Ты сам сказал что теория управления этого не достигла.
Наука это поиск законов природы - которые могут запретить твои фантазии. А у тебя есть фантазия и вера в том что наука ее осуществит. Вот это вот и есть магическое мышление. Я даже догадываюсь откуда это - так видела науку советская пропаганда.
PS И кстати ты же наверное отрицаешь экономику как науку, считаешь ее сборником пропаганды ротшильдско-нибирушного обкома, да?
Хуйню какую-то нафантазировал и приписал всем участникам разговора. Очередной шизанутый поридж с неуемными маняфантазиями.
> Ты сам сказал что теория управления этого не достигла.
И в какой момент ты объебался своей шизофренией и тебе привиделось что ничего никогда достигнуто не будет, порвачьё?
> Наука это поиск законов природы
Таблетки прими, серьезно. Ты просто болен нахуй.
> которые могут запретить твои фантазии
Фантазируешь тут только ты. Фантазии о каком-то законе природы, который запретит теории управления создавать теории и гипотезы.
Короче, просто прими таблетки, срынявый порвак. Тебе реально они нужны, отрицание науки и подобное магическое мышление это не шутки.
>Именно то, что написано в определении
А что написано в определении "рынка"?
>Гайдов как построить производственный бизнес и где найти миллиарды - нет.
Гайдов "как сделать шедевр в живописи или музыке" тоже нету. И не может быть. Это на самом деле неформализуемые области, там слишком многое определяется на уровне так примерно почувствовал.
>вечные Ротшильды, Форды,
Сильно здали относительные позиции, вечными их никак не назвать.
>Безосы
Ау, у него эта фамилия от отчима-кубинского эмигранта. Он блядь как раз не родился мультимиллиардером, а залез в течении своей жизни.
>Причем тут ЧПУ вообще? Что ты несешь? Речь о выпуске продукции, о том что полтора человека могут выпускать продукцию на100 тысяч населения.
Каким образом? Волшебной палочкой? Дипломом по теории управления?
Чтобы в полтора рыла выпускать продукцию на 100 тысяч населения - тебе нужен не диплом. Тебе нужно средство производства, которое будет само шить, само копать, само добывать ресурсы и энергию, само себя обслуживать и ремонтировать. Это средство производства надо спроектировать, оплатить, сделать, владеть, защищать от кражи и посягательств. Как это сделать - ты, пренебрегающий вопросами про ЧПУ и опускающий эти подробности, очевидно не имеешь ни малейшего понятия. Т.е. для тебя это МАГИЯ, которая обязательно свершится, потому что "ну вот прогресс типа идёт я на докинза дрочил и робота в тиктоке видел".
Хорошо, предположим мы откопали в Тибете волшебный станок инопланетян, и полтора человека клепают на нём эту продукцию. Тогда вопросы:
- А зачем им вообще выпускать продукцию для 100 тысяч населения? Из доброты сердечной?
- А что им 100 тысяч безработного-безденежного населения могут дать взамен? Лаффки-сипаффки?
- А что мешает операторам суперстанка злоупотребить своим эксклюзивным положением и потребовать от 100 тысяч называть их Святогосподами, отдавать невест на право первой ночи и приносить первенцев в жертву?
- А что мешает операторам суперстанка устроить искуственный дефицит, чтобы из 100 тысяч 90% вымерли, а то заебали уже толпами по улицам ходить и шуметь?
>Речь о выпуске продукции, о том что полтора человека могут выпускать продукцию на100 тысяч населения.
Нет. Чтобы полтора человека могли выпускать продукцию на 100 000 человек кто-то должен создать и разработать то, на чём они будут выпускать эту продукцию, обеспечить логистику, обеспечить поставки энергии, материалов итд итд. Ну собственно поэтому-то страхи луддитов, что всё будут делать машины а работавшее до этого население окажется на улице и помрёт от безработицы не осуществились.
>тебе привиделось что ничего никогда достигнуто не буде
А с хуёв ли оно будет достигнуто, верунчик? Извини, наука так не работает.
>Окей, пример США не пример,
Пример, просто не надо путать особенности США с земной экономикой в целом и западной в частности.
> Вот КПК недавно Джеку Ма нос укоротили,
Китае-парашка в своем репертуаре, кто бы мог подумать.
> а еврогейцы осваивают экологический рэкет.
И опять - а вот тут что плохого?
>В моих барнаульских фантазиях банки режут доступ к IPO за недостаточное количество негролесбиянок в совете директоров, а иногда тупо блокируют счета по новомодному принципу "частная компания, имеет право".
Фейспалм. Во первых то что ты написал - это американская правая пропаганда. Самая настоящая, разработанная в подвалах think-танков.
Во вторых тебе она известна потому что пропаганда рф это все переводит и потом лахта распространяет. Я понимаю что ты наверное искренне веришь в посты в интернете и не веришь массмедиа не имеющим ультраправую ориентацию, но вот так оно есть.
В третьих, то что ты описал - это этнические особенности именно сша. Как и раздувание из мухи слона - тоже их этническая особенность. Истерики.
Проблема сша в том что у них до сих пор
а) треть страны верит в то что конфедерация это было хорошо а ниггеров надо загнать на плантации (а потом дрожать в страхе в своих усадьбах).
б) четверть страны - христианский талибан.
в) Еще в 1980-х итальянцы считались ниггерами
г) при этом в стране 40% ниггеров и бандолатиносов
д) где то 20% нормального населения которое от всего охуевает.
е) работает это все потому что все живут в мелких анклавах. Тут двигают хайтех - там техасская резня бензопилой. Часто на соседних улицах.
Любые попытки что-то с этим пороховым складом делать имеют карикатурную природу. И это только часть жопы А вторая часть жопы в том что скоро ниггеромексов станет 51 процент населения - отчего все попытки начинают иметь явный привкус отчаяния.
>Проблема не произвести, проблема сбыть. Хуй ты просто так зайдёшь в торговую сеть без яйцевыкручиваний на грани убытка.
То есть ты описал эффекты обычной экономики/дистрибуции масштаба но внезапно нашел в этом заговор. Так религии появились, когда естественным процессам стали придавать атропоморфные свойства. Гром ударил - это зевс. В торговую сеть нельзя зайти - это ротшильд с усмановым виноваты.
>Что за ёбнутые аналогии?
Очень правильные аналогии. Системы которые пытались похоронить капитализм все сдохли, особенно те что были на планировании.
И ты сам признал что пока волшебного лечения проблемы забронзовения нет.
> И современные тоже сдохнут. Сами по себе свободные меновые отношения сдохнуть не могут в принципе, они блядь раньше человечества появились.
Окей, то есть обмен хорошо, а деньги плохо. Или что?
> достигнуто не будет,
Баклан, наука так не работает.
Никто не знает чего наука достигнет, с гарантией. Наука открывает неизвестное. Если мы знаем что она откроет - как ты предложил - значит она открывает не неизвестное а известное - логическая ошибка.
То что ты говоришь это чистая вера.
> Это на самом деле неформализуемые области
Это сначала доказать нужно что это неформализируемо.
Суть-то в том что на любом рыночке получаются всякие кабанчики-усмановы.
И тут дело в том, что это крайне неэффективно. Стремление к прибыли зачастую идёт в разрез к эффективности производства.
Отрицание ральности какое-то.
Уже сейчас полтора оператора могут взять станок, запустить и беспрерывно выпускать тысячи тонн говнопродукции без особых проблем.
И чем больше знаний накапливается, тем меньше труда на производстве используется.
Потому что нет никаких запретов, шиз.
Нет никаких запретов построить какую угодно математическую теорию.
Таблетки прими.
> Баклан, наука так не работает.
В твоей больной шизофантазии - безусловно. В реальности никаких запретов на математические теории нет, все запреты связаны с твоей шизофренией и куколдским желанием барина.
> То что ты говоришь это чистая вера.
Ты поехавший что ли? Теории управления без кабанчиков уже существуют. Их улучшения и доработка к практическому это просто вопрос времени и вложений.
Лол, не понимаю я таких куколдов. Буквально рассказывают что про без кабанчика нельзя. Реально какое-то рабское, куколдское, мышление.
>Лол, люди для этой хуйни письменность изобрели и хайвмайнд.
Чувак, в любом сложном деле, блять, В ЛЮБОМ, есть 3-4% людей которые могут его делать более-менее, если у них будет мотивация гайды.
И есть 96% людей которых к этому делу лучше вообще не подпускать.
>Гайдов как починить кудахтер в сети тысячи, учись не хочу. Гайдов как построить производственный бизнес и где найти миллиарды - нет.
а) Ахаха. Ну то есть дайте мне в банке триллиард на гениальную идею - иначе вы все ротшильды а то и усмановы.
б) с чего ты взял что построить миллиардный бизнес примерно как кудахтер починить?
в) как ни странно гайдов которые в сумме позволяют построить приличный бизнес полно.
>Будут гайды по бизу - все ломануться бизнес строить.
А все блять уже ломанулись. Неспособны 95% населения к бизнесу выше уровня "самозанятый".
> непознаваемых знаний.
А вопрос не в познаваемости а в эффективности получившегося бизнесмена. Говно он в среднем. А тот кто не говно - внезапно строит заводы и сверхбогато обогащается.
Именно по этому кстати без налогов не обойтись - чисто физически есть 5% которые могут без грабежа заработать кучу денег, и есть 95% людей которые без подачек (от госва или зряплаты) будут жить как негры в африке.
>Чувак, в любом сложном деле, блять, В ЛЮБОМ, есть 3-4% людей которые могут его делать более-менее, если у них будет мотивация гайды.
>И есть 96% людей которых к этому делу лучше вообще не подпускать.
Шизофантазия какая-то. Если человек прошел курсы и сдал экзамены - он вполне может выполнять работу. Если он не может - он хуево учился.
> а) Ахаха. Ну то есть дайте мне в банке триллиард на гениальную идею - иначе вы все ротшильды а то и усмановы.
Чего, блядь?
> б) с чего ты взял что построить миллиардный бизнес примерно как кудахтер починить?
С чего ты взял что нет?
> в) как ни странно гайдов которые в сумме позволяют построить приличный бизнес полно.
Примерно столько же сколько гайдов на починку кудахтера?
> Неспособны 95% населения к бизнесу выше уровня "самозанятый".
Статистика взята прямо из шизофантазий.
> А вопрос не в познаваемости а в эффективности получившегося бизнесмена. Говно он в среднем. А тот кто не говно - внезапно строит заводы и сверхбогато обогащается.
> Именно по этому кстати без налогов не обойтись - чисто физически есть 5% которые могут без грабежа заработать кучу денег, и есть 95% людей которые без подачек (от госва или зряплаты) будут жить как негры в африке.
Ага, все бизнесмены это какие-то боги-атланты, которые СПОСОБНЫ и ДОСТОЙНЫ, а ты низкий человек который неспособен и обязан преклонятся.
Что-то уровня поехавший, текущий по кабанчикам-атлантом, пизды. Надеюсь ты реально тяночка, а не куколд который себя унижает, лол.
>И опять - а вот тут что плохого?
Экологический рэкет не делает лучше ни экологии, ни экономике. Это просто повод доебаться. Повод вообще какой угодно может быть, лишь бы благовидно звучал.
>то что ты написал - это американская правая пропаганда. Самая настоящая, разработанная в подвалах think-танков.
>То есть ты описал эффекты обычной экономики/дистрибуции масштаба но внезапно нашел в этом заговор.
Заебись конспирологическое двоемыслие.
- Никакого заговора ротшильдов не существует. А если они привлекают зелёных/пидоров/негров/пыневиков/биржевых инсайдеров для манипулирования рынком - то это обычная экономика, здесь не на что смотреть.
- А вот разоблачатели ротшильдов - это заговор ультраправых нацистов, выстроивших международную сеть think-танков! Если в кране нет воды - виноваты белые националисты, а так-то в мире всё замечательно и полный тиккун олам.
>И ты сам признал что пока волшебного лечения проблемы забронзовения нет.
Нет быстрого лечения. А так эта проблема решает сама себя.
>Окей, то есть обмен хорошо, а деньги плохо. Или что?
Плохо - когда кто-то мешает свободному обмену.
Деньги сами по себе не плохо, но неограниченная денежная эмиссия в руках узкой группы лиц затрудняет всем остальным заниматься свободным обменом.
>Уже сейчас полтора оператора могут взять станок, запустить и беспрерывно выпускать тысячи тонн говнопродукции без особых проблем.
Ну возьми запусти. Накорми голодающих нигерийцев и голожопую среднюю азию.
>Это сначала доказать нужно что это неформализируемо.
Это сначала доказать надо, что это вообще формализуемо.
>И тут дело в том, что это крайне неэффективно. Стремление к прибыли зачастую идёт в разрез к эффективности производства.
Неа. Прибыль-это и есть показатель эффективности производства. Показатель того, что продукт востребован, а его производство не сопряжено с неадекватно большими затратами ресурсов и сил.
>Уже сейчас полтора оператора могут взять станок, запустить и беспрерывно выпускать тысячи тонн говнопродукции без особых проблем.
Станок в вакууме висит и операторы тоже? Ты прочитал пост, на который отвечаешь?
>Потому что нет никаких запретов, шиз.
>Нет никаких запретов построить какую угодно математическую теорию.
Математика на то и математика. Не всё, что она описывает существует и может существовать в окружающей реальности,шиз.
>Потому что нет никаких запретов, шиз.
>Нет никаких запретов построить какую угодно математическую теорию.
Ну ты можешь построить матмодель плоской земли или эфира. И что это даст?
А ты какую из космических держав предпочитаешь и почему?
>Шизофантазия какая-то. Если человек прошел курсы и сдал экзамены - он вполне может выполнять работу. Если он не может - он хуево учился.
Если взять случайных людей учится на любую сложную специальность 98% будет учится очень хуево - если тебе такая формулировка ближе.
>> б) с чего ты взял что построить миллиардный бизнес примерно как кудахтер починить?
>С чего ты взял что нет?
То есть вокруг бродят толпы людей которые могут построить триллиардный бизнес - а сделать это им не дают ротшильды потому что миллиарды не дают нахаляву.
Ваша шиза понятна поциент. Делать Х легко, а почему не делают - так мировой заговор мешает.
>> в) как ни странно гайдов которые в сумме позволяют построить приличный бизнес полно.
>Примерно столько же сколько гайдов на починку кудахтера?
Гораздо больше. Просто тебе они неинтересны, ты их тупыми считаешь, и читаешь что знаешь как делать бизнес лучше их. А не делаешь бизнес потому что ротшильды с усмановым.
>> Неспособны 95% населения к бизнесу выше уровня "самозанятый".
>Статистика взята прямо из шизофантазий.
Возьми статистику да подели - примерно это и получишь.
>Ага, все бизнесмены это какие-то боги-атланты, которые СПОСОБНЫ и ДОСТОЙНЫ, а ты низкий человек который неспособен и обязан преклонятся.
Ахаха. Я же говорю, ви так ненавидите аж кушать не можете - отчего взор затуманивается и начинается вот эте вот потоки ненависти.
Как раз наоборот, бизнесмены ничем в этом плане не отличаются от других сложных профессий (кроме того что бизнесмен это.не профессия, как политик например не профессия, или криминал не профессия, или военный не профессия.). Более того, с баблом и другими сложными видами деятельности абсолютно так же ситуация. Как только человек в развитой стране доходит до уровня "дает результат" в сложном виде деятельность - внезапно он начинает получать гораздо больше бабла чем выпускник ПТУ или совкового ВУЗа, при чем нелинейно больше. Никому не нужен хуевый хирург, все чего-то хотят хорошего.
Вторая разница в том что бизнесмен в отличие от хирурга или ученого имеет понятный всем и видимый всем измеритель его способностей - бабло. Бабло это его инструмент и собственно то что он делает. То что хирург,ученый, инженер, программист что-то сложное сделал знают немногие, и еще меньше людей в состоянии оценить. А бизнесмен на мазерати в яхте по телевизору.
Если чел натренировался до одного из 100 лучших ученых-химиков мира - о нем кроме узкого круга коллег знать никто не будет. Если чел натренировался до одного из 100 лучших бизнесменов - его ебло везде, с дохуя умными мыслями. И его так удобно и приятно ненавидеть - хотя от химика он отличается только видимостью и иллюзей что ему все девки дают. Хотя на деле он юзает эскорт как и все занятые люди.
>..... куколд ....
Опять вот эти потоки ненависти, Вам батенька, лечится надобно.
> Ну возьми запусти. Накорми голодающих нигерийцев и голожопую среднюю азию.
Лол, китайцы взяли и запустили, избавились от голодающих. Эффективность сельского хозяйства в том же США до сих пор растёт.
> Это сначала доказать надо, что это вообще формализуемо.
Бизнес-процессы формализуют, да.
> Неа. Прибыль-это и есть показатель эффективности производства.
Ну это прямо шизофрения, срынявый манямирок, отрицание реальности и подмена определений. Таблетки выпей, порватое шизло.
> Показатель того, что продукт востребован
Т.е. ты правда думаешь что востребована гомеопатия, а не излечение болезни? Таблеточки. Хотя ты срынька и гомеопатии ебанешь наверное, клюнув на очередную рекламу. Короче, ебани действующих таблеточек.
А еще могу построить эффективную модель управления. Это даст уменьшение кол-ва куколдов которые текут по барину-господину. Срынявым куколдам будет неприятно, но что с того?
Что значит предпочитаю? В каком плане? На аппарате какой страны предпочитаю полететь в космос? Ни на каком, они все уебищны покащо.
> Возьми статистику
Щас бы мне за тебя аргументы искать, лол.
> Ахаха. Я же говорю, ви так ненавидите аж кушать не можете - отчего взор затуманивается и начинается вот эте вот потоки ненависти.
Мне правда неприятно, когда меня всякие срынявые куколды заставляет стать куколдом и тяночкой, преклонять колени перед какими-то достойными, лол, считать себя меньшим человеком.
Так уж вышло что у меня между ног яйки растут, ничего не поделаешь, верно? Не смогу я стать срынявым порватым куколдом с преклонением перед господином, как ты не старайся убедить меня в своей вере.
> Опять вот эти потоки ненависти
Что плохого в ненависти к объективно плохим вещами? Лизоблюдство всегда считалось постыдным поступком.
> Вам батенька, лечится надобно.
Ненависть к коленопреклонению перед барином срынявого порвака - вариант нормы.
> реее, вот я куколд, преклоняюсь перед достойным, умным, высокоуважаемым срынявым барином, почему ты не преклоняешься, реее
>Экологический рэкет не делает лучше ни экологии, ни экономике. Это просто повод доебаться. Повод вообще какой угодно может быть, лишь бы благовидно звучал.
Рекет это единственный способ заставить кабанчиков чесатся не на тему прибыли. Понятно что проще всем рассказывать что это экологический рекет, а не экологические нормы вводить. Правда за последние полвека есть примеры очень эпичной успешности экологического рекета, но это мировой заговор нам врет.
>Заебись конспирологическое двоемыслие.
Никакого двоемыслия.
>- Никакого заговора ротшильдов не существует. А если они привлекают зелёных/пидоров/негров/пыневиков/биржевых инсайдеров для манипулирования рынком - то это обычная экономика, здесь не на что смотреть.
Да, так и есть. Для того что бы рынком манипулировать не надо особого заговора, как и пидоров с зелеными.
>- А вот разоблачатели ротшильдов - это заговор ультраправых нацистов, выстроивших международную сеть think-танков! Если в кране нет воды - виноваты белые националисты, а так-то в мире всё замечательно и полный тиккун олам.
Как клево ты перешел от "банки режут доступ к IPO" к глобальному заговору ротшильдов. Когда очередной стартап не пускают на IPO не надо выдумывать про заговор ротшильдов, там идея говно и стартап говно. То самое что я писал "дайте мне триллиард на мою гениальную идею"
Понимаешь, если ты мне сейчас толкаешь как истину то, во что верит расист хиллбилли-с-бензопилой из алабамы. И отсюда у меня для тебя плохие новости. Видишь ли, жизнь так устроена, что хтоническое быдло чисто технически может иметь в голове только говно, Потому что оно не в состоянии добраться до информации - мозгов не хватает.
Естественно белые нацисты никакой сети think-танков не выстроили - это сеть think-танков республиканской партии сша которую еще нацик дисней строил. В те времена когда нацики были не те что сейчас, гитлер, вся хуйня. Титаны.
>Плохо - когда кто-то мешает свободному обмену.
Мешает обмену денег на оружие например?
Плохо, да, только у нас есть ограниченные методы борьбы с преступностью, и иногда приходится наступать на горло анархо-капиталистической идеологии.
>Деньги сами по себе не плохо, но неограниченная денежная эмиссия в руках узкой группы лиц затрудняет всем остальным заниматься свободным обменом.
У тебя вообще любые большие силы находится у узкого круга лиц, по определению. Если узкая группа лиц (рук-во сша/рф/...) может взорвать/выебать мир/полмира почему у другой узкой группы лиц не может быть контроля за эмиссией?
Отвечу тоже:
>Ну возьми запусти. Накорми голодающих нигерийцев и голожопую среднюю азию.
Ты в курсе что вообще без проблем накормить нигерийцев и голожопую среднюю азию? Только вот
а) они начнут размножатся еще быстрее
б) для того что бы местные не отнимали бесплатную хавку и продавали за деньги(как это с любой гумпомощью) нигерию и ср. азию надо полноценно оккупировать.
в) что делать с этой толпой которая теперь уверится в то что проклятые оккупанты обязаны их кормить?
Товарищ, у вас прямо какой-то нездоровый интерес к cuckold-теме. Рос в семье с незамужней мамкой?
>Бизнес-процессы формализуют, да
Формализуют-формализуют, да формализовать не могут.
>Т.е. ты правда думаешь что востребована гомеопатия, а не излечение болезни? Таблеточки. Хотя ты срынька и гомеопатии ебанешь наверное, клюнув на очередную рекламу.
Т.е ты правда думаешь, что востребованы отчёты о рязанском чуде, а не говядина?Смари, я так тоже могу
>А еще могу построить эффективную модель управления. Это даст уменьшение кол-ва куколдов которые текут по барину-господину. Срынявым куколдам будет неприятно, но что с того?
Ты её даже нарисовать можешь, разрешаю.Жак фреско, залогиньтесь Это не значит, что она будет работать.
>Мешает обмену денег на оружие например?
>Плохо, да, только у нас есть ограниченные методы борьбы с преступностью
И поэтому надо затруднить гражданам самостоятельную оборону от преступников ещё больше.
>мясо и лук
>выделяют воздух
Ебанулся?
>>>Ага, все бизнесмены это какие-то боги-атланты, которые СПОСОБНЫ и ДОСТОЙНЫ, а ты низкий человек который неспособен и обязан преклонятся.
>> Как раз наоборот, бизнесмены ничем в этом плане не отличаются от других сложных профессий
> срынявые куколды заставляет стать куколдом и тяночкой, преклонять колени считать себя меньшим человеком. между ног яйки растут, срынявым порватым куколдом с преклонением перед господином коленопреклонению срынявого порвака
Вы как вообще, головой здоровы?
Повторю, бизнесмен ничем не отличается от профессионала любого другого сложного вида деятельности.
Ваше всё это инцельское говно про "куколдов" оставьте в /b
> Что плохого в ненависти к объективно плохим вещами?
Вы аж два сообщения с картинками мне ответили на мое - и ничего по существу, только потоки негативных эмоций. Плохое то, что вы явно не в адеквате.
И животноводство!
>И поэтому надо затруднить гражданам самостоятельную оборону от преступников ещё больше.
Нет, надо всем поехавшим в медицинском смысле продавать пулеметы и танки. Что может пойти не так?
Опасных поехавших быстро перестреляют под ноль непоехавшие. Ибо медицински поехавших меньшинство, а танк они даже завести не смогут.
Этой проблемы не существует вообще. Доступность оружия злодею нивелируется всеобщей доступностью. Разрушительность оружия нивелируется его пропорционально возрастающей сложностью. А смерти от оружейных эксцессов - явление статистически не значимое, куда вероятнее подохнуть от гриппа.
атомная бомба едва ли сложнее современного топового стрелкового оружия, и тем более не сложнее беспилотников и не древних танков
Она дорогая и предполагает очень специфический цикл производства уникальный именно для ЯО.
Ты даже близко не понимаешь, о чём говоришь.
Даже с пушечной сборкой овердохуя ебли с бериллиевыми отражателями и подбором сечений, чтобы шипучка не получилась раньше времени. 95% U235 в одну монолитную блямбу тоже просто так не отольёшь. А ещё его надо обогатить и поддерживать в рабочем состоянии. И получится у тебя дурында в несколько тонн весом, бесполезная без средств доставки размером (и сложностью) с B29. С компактными ЯБЧ ебли на пару порядков больше.
Короче, человеку, который всё это осилит, нахуй не упало ядерным терроризмом по всякому глупому поводу заниматься. Ему есть что ценить, есть что терять, ему хватает мозгов на концепции гарантированного неприемлемого урона и.т.п. Поэтому все эти анальные договора о нераспространении ЯО - творение ублюдочных политиканов, которые в ВМВ не навоевались и теперь устраивают свои прокси-войны в безъядерных зонах. А лучший способ приучить мир к дипломатии - дать каждой мало-мальски индустриально развитой стране запилить собственное ЯО.
Ваша реальная позиция: ну да, постоянно мы поехавшие убиваем множество людей и будем убивать. Но такова цена свободы - цена того что мы можем ходить по улицам обвешанные оружием и пугать людей. Мы хотим что бы любой мог купить оружие, а значит любой его купит и пойдет людей мочить - и вы в курсе но врем что нет это неправда. И нам пофиг потому что мы муриканские мудаки. Что бы решить проблему того что X мимокрокодилов убивают из за дефакто отстутвия ганконтрола нужно замочить Z мудаков.
Самое смешное что если реально замочить мудаков, включая половину "мирных" сторонников оружия, и решить проблему накачки истерии, то потом можно остальным продавать хоть автоматы хоть танки - никаких проблем не будет.
>, а танк они даже завести не смогут.
Смогут. Танк не ракета, в армии/нацгвардии научили - потом всю жизнь катаешься.
>Этой проблемы не существует вообще.
> Опасных поехавших быстро перестреляют под ноль непоехавшие.
> Доступность оружия злодею нивелируется всеобщей доступностью.
Это ложь. Оно не так работает.
Нивелируется только то, что преступники не захватят маленький город в техасе и то может быть.
В реальности
а) большую часть со справкой тупо выпускают на улицу. Койкомест нет. Есть целые кварталы где они скапливаются, это те которые цивилы принимают за гетто. Лечить денег стоит, зачем мне, свАбодному муриканцу111 с Аружием111 лечить какого то бомжа, на что уходят налоги1111!
б) для того что бы очередного стороннику свободы высшей рассы выдать справку нужно его обвинить в тяжком преступлении, отловить, и на основании этого, принудительно, назначить ему экспертизу. IRL - см статистику. Его просто пристрелят при задержании
в) При этом гораздо больше пока условно вменямых, но ни один неамериканский психиатр им справки не даст - начнут мочить окружающих внезапно и это очевидно. Сейчас или через лесять лет. Видел фильм "Going down"? - шедевр на эту тему.
г) При этом американское общество и СМИ жутко накачивает истерией и ставят всех в положение "нет бабы -> не мужик -> купистволмочивсех", "есть баба -> ты куколд -> купистволмочивсех", "ты баба -> хватают за жопу -> купистволмочимужиков". Собственно эта истерия потом через интернет катится по миру.
В результате мы имеем ситуацию когда, ну да, есть у тебя ствол. И чо? По стране бродят несколько миллионов психически нестабильных головорезов накачаных фоксньюс, снн и фейсбуком - и ты живешь в постоянном страхе. От того что их когда нибудь замочат - тебе не легче вообще ни капельки. То есть ствол у гражданина не работает как защита, он работает только как способ своей смертью не дать психу гулять на свободе. А тогда ствол зачем?
> Разрушительность оружия нивелируется его пропорционально возрастающей сложностью.
Ахаха.
Оружие сложное только потому что законы мешают его цивилам продавать, а продать можно только армии. Как только разрешат продавать например ПВО цивилам по тем же принципам что и АК, появятся сотни стартапов которые сделают стоящие копейки ракеты ПВО стреляющие с трех кнопок. И вдобавок к массшутингам в баре - будут массшутинги самолетов.
> А смерти от оружейных эксцессов - явление статистически не значимое, куда вероятнее подохнуть от гриппа.
Это тоже ложная логика и работает не так.
Смерть от гриппа неустранима, при чем мы ее активно пытамся устранить.
Смерть от оружейных эксцессов устранима, но мы ее устранить не пытаемся.
>Ваша реальная позиция: ну да, постоянно мы поехавшие убиваем множество людей и будем убивать. Но такова цена свободы
Мировой полицейский закукарекал. Заместо майора Евсюкова.
>Танк не ракета, в армии/нацгвардии научили - потом всю жизнь катаешься.
Шизов в армию не берут. А кого берут - отправляют в стройбат, а не работать с техникой.
>В результате мы имеем ситуацию когда, ну да, есть у тебя ствол. И чо? По стране бродят несколько миллионов психически нестабильных головорезов накачаных фоксньюс, снн и фейсбуком - и ты живешь в постоянном страхе.
Бред ебанутый. Образ white power бомжа, мечтающего всех убить, потому что бабы не дают - такой же расчеловечивающий штамп, как образ жида, пьющего по субботам кровь младенцев, или образ муслима, который спит и видит, как бы поскорее взорваться за халифат и всем клиторы отрезать. Этот образ нужен, чтобы ты радовался любому гулагу, ведь лучше гулаг, чем МИЛЛИОНЫ ГОЛОВОРЕЗОВ АААА МЫ ВСЕ УМРЁМ.
В действительности есть толпа вооружённых людей и толпа невооружённых людей. Если по толпе вооружённых людей кто-то начнёт стрелять похуй по каким идеологическим причинам - он будет сразу же застрелен. Если по толпе безоружных людей кто-то начнёт стрелять похуй по каким идеологическим причинам - будет много фрагов и драмы. Вот и всё.
>То есть ствол у гражданина не работает как защита, он работает только как способ своей смертью не дать психу гулять на свободе.
Полиция работает также, только хуже, лол.
А гарантий безопасной счастливой жизни тебе вообще ничего в этой реальности не даёт. Если ты параноик - лучше сразу роскомнадзорься.
>Как только разрешат продавать например ПВО цивилам по тем же принципам что и АК, появятся сотни стартапов которые сделают стоящие копейки ракеты ПВО стреляющие с трех кнопок.
Где мои сотни стартапов, делающих стоящие копейки МРТ-сканеры, работающие с трёх кнопок? А стоящие копейки EUV-литографы, работающие с трёх кнопок? А стоящие копейки маглев-поезда, работающие с трёх кнопок?
Ты понимаешь, что законам физики похую и на твои хотелки, и на твою паранойю?
>Смерть от гриппа неустранима, при чем мы ее активно пытамся устранить.
>Смерть от оружейных эксцессов устранима, но мы ее устранить не пытаемся.
Лучшей способ минимизировать смерти - запретить всем всё и посадить под домашний арест, как гиперопекаемого бабушкой старого девственника из фильма Пыль, и ноги по возможности отрезать, чтобы точно никто никуда не убежал. Только нахуя нужна такая жизнь?
>В действительности есть толпа вооружённых людей и толпа невооружённых людей. Если по толпе вооружённых людей кто-то начнёт стрелять похуй по каким идеологическим причинам - он будет сразу же застрелен.
У тебя логическая ошибка, но ты её заметит неспособен. Что-бы был такой сценарий - они должны постоянно носить оружие и быть готовым компетентно его применить. Но проблема в том, что не бывает компетентной "толпы" и главное - проблемы не от того, что кто-то будут стрелять по толпе вооруженных людей. Те кто может начать стрелять уже внутри этой толпы - они сами будут стрелять один в другого по массе причин - в основном совершенно случайных и надуманных. И т.к. стреляющие находится внутри - невозможно его их всех застрелить - просто толпа будет уменьшатся.
Ну не работает модель сдерживания угрозой взаимного уничтожения на уровне индивидуума. От тог что все дворяне, в свое время, ходили со шпагами а клошары с ножами - количество дуэлей и поножовщины внутри каждой из этих групп - не уменьшалось. Механизмы уменьшения насилия в обществе - совершенно иные.
Здравствуйте, это канал об аниме?
Как пропатчить KDE под FreeBSD?
Как пропатчить KDE под FreeBSD?
>Мировой полицейский закукарекал. Заместо майора Евсюкова.
Каждый год в сша по масссшутингу.
Но потому что гдето в россии 12 лет назад полицай поехал крышей от постоянного набутыливания - нужно что бы у каждого психа был ствол1111
>Шизов в армию не берут. А кого берут - отправляют в стройбат, а не работать с техникой.
Это пропаганда(!) российской(!) армии. А мы про реалии(!) бывших военных армии и нацгвардии сша(!). Ты сравнил кино 28 панфиловцев с американской реальностью, поздравляю. При чем то что из реально воюющей армии массово приходят с PTSD который вызывает целый букет в голове, ты вообще наверное не знал.
>> стране бродят несколько миллионов психически нестабильных головорезов накачаных фоксньюс, снн и фейсбуком - и ты живешь в постоянном страхе.
>Бред ебанутый. Образ white power бомжа, мечтающего всех убить, потому что бабы не дают - такой же расчеловечивающий штамп, как образ жида, пьющего по субботам кровь младенцев, или образ муслима, который спит и видит, как бы поскорее взорваться за халифат и всем клиторы отрезать.
Кроме жида все эти люди реально существуют, существуют массово и от этого штампа очень мало отличаются. А так же существует полно людей которые от этого штампа отличаются мелкими деталями. Например все тоже самое, только левак мечтающий убить всех кабанчиков. Вот тот инцел выше который яйцами размахивал, например.
И вот эти пидоры мне все интернеты засрали из своих подвалов, а ты мне сказки рассказываешь.
> Этот образ нужен, чтобы ты радовался любому гулагу, ведь лучше гулаг, чем МИЛЛИОНЫ ГОЛОВОРЕЗОВ АААА МЫ ВСЕ УМРЁМ.
Проблема таких как ты в том что вы еще не вышли из детства. Главная разница между ребенком и взрослым в том что ребенок неспособен сам себя ограничивать. Взрослый способен. Не зря эти американские дети называют государство "nanni state". Потому что да, это именно нянька, а крутые вайтповер-хиллбилли - глупые истеричные плаксивые дети. И нянка нужна что бы людей от этих детей оградить через детский сад.
>В действительности есть толпа вооружённых людей и толпа невооружённых людей....
Какие эпичные фантазии.
а) Нет двух толп - есть одна. Люди слышат выстрелы, выхватывают пистолеты, и некоторые стреляют. В кого стрелять будем? Во всех кто с оружием? Во всех кто в твоем направлении стволом ведет? Почему люди видя что ты вооружен не будут стрелять в тебя? А среди них ведь полно тех кто на взводе, это америка, они думают что раз трамп проиграл негры и леваки их убивать пришли.
б) все исследования показывают что средний носитель оружия стрелять в массшутера неспособен. А вот массшутер уже на взводе и палит во все что движется и тем более на него пушку наводит.
> Вот и всё.
Спасибо что абсолютно подтвердил мой тезис: наличие оружие по американскому образцу никого не защищает, оно просто дает ощущение того что ты(ктото) застрелишь злодея.
>Полиция работает также, только хуже, лол.
Так я тебе об этом же и толкую. Именно что, полиция работает так же. Именно по этому нужно разоружить всех маньяков и застрелить часть в процессе. Пользы от них нет, полиция и так есть, а вреда полно.
Более того, меня вполне устроит если требования будут как к реальной полиции - ежедневный психологический контроль, тренировки - и не в стрельбе а в том в кого стрелять и управлении гневом.
>Ты понимаешь, что законам физики похую и на твои хотелки, и на твою паранойю?
Молодой человек, вы спейсх разделе а явно нихуя не в курсе про физику и ракеты.
Ебучие ракеты для бомбежки израиля деляют ебаные чурки из водопроводных труб. Порох для ракетного топлива с завода стоит копейки, одноплатник тоже, актуаторы на алиэкспрессе. Мы же говорим о легальном же массовом производстве, да?
>Где мои сотни стартапов, делающих стоящие копейки МРТ-сканеры, работающие с трёх кнопок?
Ты в курсе лол что ограничения на MRI оборудование на порядок выше чем на покупка танка?
> А стоящие копейки EUV-литографы, работающие с трёх кнопок?
И сколько их гиков купит? Рынок где?
> А стоящие копейки маглев-поезда, работающие с трёх кнопок?
И кому это нужно?
>Лучшей способ минимизировать смерти - запретить всем всё и посадить под домашний арест, как гиперопекаемого бабушкой старого девственника из фильма Пыль, и ноги по возможности отрезать, чтобы точно никто никуда не убежал. Только нахуя нужна такая жизнь?
Дада, мне не дают мочить кого хачу из автомата - давайте тогда и ноги отрежте.
Это то о чем я говорил - детский максимализм ребенка.
Кто вы блять вообще такие, и как забрели на спейсач? О чем этот тред? Ёбаные ящеры, блять.
>Скажите, пожалуйста, почему вы уверены, что человек сможет колонизировать Марс или полететь в другие системы
Я не уверен, например. Если еще Марс туда-сюда, то насчет других систем вообще сомнительно.
>Верите ли вы, что люди что-то придумают и спасут климат от судьбы Венеры?
>Я лично слегка в ужасе.
Экошизик, плес.
>Каждый год в сша по масссшутингу.
В сравнении со смертями от аварий/медошибок/рака/сосудов это даже не статпогрешность, а плевок блошиный.
>Кроме жида все эти люди реально существуют
Ой, я кого-то поймал за нос. Дай угадаю, кругом одни ваххабиты, пидорахи, нацисты и прочая нечисть, и нас спасёт только гуманный концлагерь, где будут править "люди с хорошими лицами"?
>При чем то что из реально воюющей армии массово приходят с PTSD который вызывает целый букет в голове, ты вообще наверное не знал.
Массово воюющий и вооружённый до зубов Изrаиль мы будем в полном составе спасать от PTSD в концентрационной лечебнице, или это таки другое?
>Главная разница между ребенком и взрослым в том что ребенок неспособен сам себя ограничивать. Взрослый способен. Не зря эти американские дети называют государство "nanni state". Потому что да, это именно нянька, а крутые вайтповер-хиллбилли - глупые истеричные плаксивые дети. И нянка нужна что бы людей от этих детей оградить через детский сад.
Все дети, все унтерменши, всех нужно спасать от самих себя, один ты в белом пальто стоишь взрослый. Бремя белого богоизбранного человека с хорошим лицом.
Молодой человэк, продавайте свой шовинизм на одесском привозе, здесь такое не торгуется.
>все исследования показывают
Что массшутинги происходят исключительно в gun-free зонах, а маняфантазии про стрельбу в толпе не стоят потраченного времени.
>Более того, меня вполне устроит если требования будут как к реальной полиции - ежедневный психологический контроль, тренировки - и не в стрельбе а в том в кого стрелять и управлении гневом.
Короче, опять строим утопию, где вооружён только выращенный в пробирке морально совершенный Судья Дредд без страха и упрёка.
А пока утопия строится, пока менты злоупотребляют полномочиями и забивают хуй на вызовы - надо просто немножко потерпеть.
>Ебучие ракеты для бомбежки израиля деляют ебаные чурки из водопроводных труб.
Ты сейчас серьёзно сравнил ракету от ЗРК с траншейным поделием земля-земля уровня ПМВ, и ещё что-то выёбываешься про спейсачеров?
Нет, ардуинки и актуаторы с алика не подойдут. Я бы объяснил почему, но с твоим представлением "ракета это труба с огнём из жопы" не вижу смысла в таких технических подробностях.
>Ты в курсе лол что ограничения на MRI оборудование на порядок выше чем на покупка танка?
Я в курсе, что ты пиздобол, а MRI оборудование у нас в каждом ООО "Доктор хуй" стоит.
>И сколько их гиков купит? Рынок где?
Сколько гиков купит свой(!) копеечный(!) EUV-литограф(!!!)? Ты в тот раздел вообще зашёл с такими вопросами?
>И кому это нужно?
Мне нужно.
>Дада, мне не дают мочить кого хачу из автомата - давайте тогда и ноги отрежте.
Оружие изымем @ золото, деньги, приватность, свободу перемещения, свободу мысли и прочие права и свободы не изымем. Вы главное верьте. В этот раз всё получится.
Уймись, шизик, ты в Postal переиграл, а на Texas Gun Fest ни одной цепной реакции расстреливающей саму себя толпы ещё не было, лол. Даже несмотря на пропагандистский штамп, что там одни мечтающие о суициде нацисты-девственники.
Дуэли вообще не в кассу. Дуэль - убийство чести по взаимной договорённости сторон с минимизацией вреда для окружающих. Можно хоть яд принимать по жребию или с крыши прыгать - тоже форма дуэли.
Механизмы уменьшения насилия в обществе прямо следуют из уменьшения невротизации. В диктатурах невротизация всегда сильнее, ибо знакомому соседу с ружьём я доверяю больше, чем ноунейм силовику на службе у ноунейм чиновника. Ещё гигантский вклад в невротизацию делают журнашлюхи, искуственно раздувая ничтожные проблемы до размеров слона. Не ебите людям централизованно мозг - не будет никакого насилия.
Адекватный пост все игнорят, как обычно)
Добавлю, что извержение супервулкана однажды уже привело к изменению климата, которое вызвало крупнейшее за всю историю Земли массовому вымиранию 250 миллионов лет назад. Прикол в том, что причиной послужил не углекислый газ, выделенный супервулканом, а углекислый газ, образовавшийся от проникновения лавы в гигантские залежи нефти под Сибирью (гуглите Сибирские Траппы и Великое Вымирание).
Теперь мы в таких же масштабах сжигаем залежи нефти по всей планете. Угадайте, к чему это приведет в этот раз?
другой анон
>Прикол в том, что причиной послужил не углекислый газ, выделенный супервулканом, а углекислый газ, образовавшийся от проникновения лавы в гигантские залежи нефти под Сибирью (гуглите Сибирские Траппы и Великое Вымирание)
Тут чёт другое говорится
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сибирские_траппы
Сам себя не похвалишь-никто не похвалит)
>Кроме жида все эти люди реально существуют, существуют массово и от этого штампа очень мало отличаются.
Ой-вэй, будьте уж последовательны.
>Кроме жида все эти люди реально существуют, существуют массово и от этого штампа очень мало отличаются.
Ой-вэй, будьте уж последовательны.
Мистер жопочтец, плиз.
>Однако до недавнего времени геофизические модели траппового магматизма не подтверждали это предположение.
До недавнего времени модели солнечной системы не подтверждали предположение о гелиоцентризме. А теперь подтверждают.
>Так, расчётный темп выбросов углекислого газа был всего лишь сопоставим с современным антропогенным
В этом и суть. Тогда такой же, как сейчас темп выбросов СО2 привел к массовому вымиранию. И сейчас приведет.
спасибо за инфу, анон!
Сибирские траппы по сравнению с Йеллоустоуном это как Йеллоутоун по сравнению с Везувием. Гипервулкан, который без всякого углекислого газа расхуячивает всё на поверхности планеты и устраивает вулканическую мега-зиму на столетия. Удивительно, как после них вообще хоть что-нибудь выжило.
Простыми аналогиями - ты сидел в сортире, и вдруг под унитазом взорвалась граната. Валить всё на CO2 - это примерно как утверждать, что ты погиб не от взрыва и осколков, а потравился небольшим количеством выделившегося угарного газа.
>Ученые в один голос говорят об огромных и возможно уже неотвратимых изменениях
Вот из-за таких вот ученых человечество и не может колонизировать Марс.В 21 веке ученые тратят миллиарды на "борьбу с глобальным потеплением" вместо того чтобы исследовать возможность управлять этим потеплением в нужную сторону.Причем вся их борьба сводится к запрету химического топлива.Скоро и ракеты попробуют запретить.Где эксперименты по терраформированию пустынь?Где попытки создать замкнутую экосистему как в космическом корабле?Их нет.Ученые в 21 веке превратились в секту.
Твой пост лютай хуйня от начала до конца.
Особенно при замкнутую экосистему.
Ты вообще понимаешь смысл слов которые складываешь в предложения?
Морские организмы пострадали ещё в заметно большей степени, чем наземные, если что, а больше всего пострадали морские беспозвоночные с внешней раковиной. Никакого физического разрушения всей поверхности не было, это абсурдная гипотеза, которая ничем не подтверждается. Понижения температуры тоже не было, было как раз повышение и закисление океана, которые привели к сильному снижению уровня кислорода и повышенной растворимости карбоната кальция.
Лол, кто ещё тут жопочтец.
>Предположение о том, что именно трапповый магматизм вызвал пермско-триасовое вымирание, следовало из довольно точного совпадения обоих событий во времени. Однако до недавнего времени геофизические модели траппового магматизма не подтверждали это предположение. Так, расчётный темп выбросов углекислого газа был всего лишь сопоставим с современным антропогенным. Кроме того, давление мантийного плюма — восходящего потока вещества мантии — должно было ещё до разлития магмы образовать на поверхности земной коры огромный бугор высотой около 2 км, геологических свидетельств которого обнаружено не было.
Только в 2011 году было показано, что вещество плюма содержало значительную примесь тяжёлых пород океанической коры, а потому вместо поднятия литосферы плюм постепенно разрушал её снизу. Океаническая кора содержит больше летучих веществ, поэтому выброс в атмосферу углекислого газа и хлороводорода был в несколько раз более мощным, чем предполагалось ранее, а также в значительной степени мгновенным (по геологическим меркам). Новая модель разрешает описанные противоречия и подтверждает гипотезу о вулканической природе великого пермского вымирания[6][7].
>Есть и противоположная позиция ученых, утверждающих, что массового вымирания, связанного с магмой, не было. Как аргумент приводится тот факт, что в слоях лавовых полей найдено множество разнообразных насекомых и растений. Таким образом, биосферу лавовые извержения не погубили — по крайней мере флору и энтомофауну
Пиздос сука нахуй. Такое чувство, будто ты вообще не воспринимаешь смысл прочитанного, а тупо как нейросеточка реагируешь на ключевые слова в тексте.
>В этом и суть. Тогда такой же, как сейчас темп выбросов СО2 привел к массовому вымиранию. И сейчас приведет
Обращаю внимание для совсем не умеющих читать долбоёбов:
1. Это устаревшие данные.
2. Как видно из контекста это количество считалось явно недостаточным для вымирания подобных масштабов
Ну и чёт про залежи нефти там нет нихуя.
>Морская фауна
Флора. Кислород производят водоросли.
>Альбедо уже уменьшился и будет уменьшаться за счет таяния ледников и затопления суши
>из-за нагревания воды
Больше воды -> больше энергии для ее нагрев. Попробуй-ка вскипятить литр и стакан воды с секундомером на одном и том же источнике тепла.
Флора. Кислород производят водоросли.
>Альбедо уже уменьшился и будет уменьшаться за счет таяния ледников и затопления суши
>из-за нагревания воды
Больше воды -> больше энергии для ее нагрев. Попробуй-ка вскипятить литр и стакан воды с секундомером на одном и том же источнике тепла.
>Как аргумент приводится тот факт, что в слоях лавовых полей найдено множество разнообразных насекомых и растений.
Это ты дебил нихуя не понял в прочитанном. Вымирание произошло не из-за извержения, а из-за последующего изменения климата. Очевидно что в застывшей лаве будут найдены насекомые и растения, они тогда еще не вымерли, duh
>Как видно из контекста это количество считалось явно недостаточным для вымирания подобных масштабов
Схуяли ты это решил? Основная количество биомассы вымерло из-за ебового окисления океанов, а это прямое последствие выбросов углекислоты.
Учи английский уже, русскоязычные стати, как всегда, хуевые и неполные.
>Это ты дебил нихуя не понял в прочитанном. Вымирание произошло не из-за извержения, а из-за последующего изменения климата. Очевидно что в застывшей лаве будут найдены насекомые и растения, они тогда еще не вымерли
Пикрил.Остатки флоры и фауны очевидно найдены не внутри самих застывших слоёв лавы. Они бы блядь сгорели нахуй. Они найдены в осадочных породах между лавовыми слоями
>из межтрапповых осадочных слоев (например, с Тунгуски и Бабьего Камня в Кузбассе) известно множество разнообразных насекомых и растений. То есть биосферу эти лавовые поля не погубили — по крайней мере флору и энтомофауну.
>Схуяли ты это решил?
Из абзаца текста
>Предположение о том, что именно трапповый магматизм вызвал пермско-триасовое вымирание, следовало из довольно точного совпадения обоих событий во времени. Однако до недавнего времени геофизические модели траппового магматизма не подтверждали это предположение. Так, расчётный темп выбросов углекислого газа был всего лишь сопоставим с современным антропогенным
Из этих фраз вполне явно вытекает, что написавший их человек не считал, что современный антропогенный выброс способен вызвать вымирание, аналогичное пермско-триасовому.Но судя по нашему диалогу ты попросту не способен воспринять смысл написанного
>Основная количество биомассы вымерло из-за ебового окисления океанов, а это прямое последствие выбросов углекислоты.
Ты споришь с голосами в голове, шизик. Перечитай ещё раз пост, на который ты отвечаешь и статью в педивикии.
>что написавший их человек не считал
Лол, какое кому дело до того что считает какой-то там ноунейм с вики, лол? Почему ты используешь его как какой-то авторитет и пытаешься угадывать между строк что он там считает или не считает? Кого это должно ебать вообще?
Ты бредишь?
Вот
->
Ты блядь на неё же зачем-то ссылаешься
>пытаешься угадывать между строк что он там считает или не считает
Да как бы тебе сказать...в данном случае читать между строк не нужно, всё написано вполне открыто. Достаточно просто не быть функционально неграмотным.
На вики обычно источники указаны. Если не согласен с вики-поправь.
Спейсачую. Экология важная вещь просто ради экономии ресурсов и качества жизни людей, но влияние на глобальное потепление и прочие Греты - это просто пропаганда и инструмент экономического удушения. Как раз удешевляя космические запуски приближается момент когда на климат можно будет влиять вручную, просто отражая часть солнечного света и переизлучая туда куда надо. Можно над городами удлинять световой день, охладить тропики с пустынями и устроить субтропики в Антарктиде.
Это просто твое мнение или есть какие-то авторитетные источники, которые бы это подтверждали? Я без иронии сейчас
>авторитетные источники
Как же проигрываю с современных науковеров. Напридумывали себе каких то "авторитетов", к которым вообще нельзя придираться и задавать вопросы, а иначе ты конспиролог. Чем это от религии отличается?
Это идет абсолютно вразрез с научным методом.
>авторитетные источники
Дежурное напоминание, что практически все "авторитетные источники" сегодня принадлежат двум холдингам: Springer Science и Elsevier. Также есть два рейтинговых агентства: Scopus (принадлежащий Elsevier) и WoS (принадлежащий Onex/BPEA), которые крутят рецензированием как пожелают.
Т.е. все "авторитетные источники" это обычный картель, выкручивающий руки академической среде и гребущий сверхприбыли в качестве копирастической прокладки. И по совместительству задающий этой академической среде токсичную систему KPI "publish or perish", где надо срать хуйнёй, дрочить хиршей и наёбывать собственных подчинённых. Если завтра этому картелю захочется легализовать натальную астрологию - он не напрягаясь это сделает.
Короче, с наукой повторилась та же история, что и с музыкой. Всякие Паваротти-Паганини остались нишевым развлечением для ценителей, а многомиллиардная массовая индустрия полностью заполнена попсой. Наука осталась в инженерных подразделениях наукоёмкого бизнеса и ВПК, а всё остальное опопсилось, обмонополизировалось и ныне представляет собой уёбище уровня фабрики звёзд и жёлтой прессы. И слово "авторитетный источник" с 2021 году означает примерно то же, что и "популярный исполнитель" или "эксперт-политолог". Это матерное слово, за которое надо бить в морду.
Лицо современной науки в 2021 году - пикрелейтед. Sad but true.
Мочератор, какого хуя?
а почему нет? Земля не планета чтоль?
когда говорят про авторитетные источники, обычно подразумевают что они авторитетны в первую очередь среди самих ученых, которые как раз перепроверяют все в соответствии с научным методом. то, что почему-то так сложилось, что по сути самой важной информацией в мире владеет какие-то компании, которые требуют за нее денег, которых при этом ни сами ученые ни рецензенты не получают - это хуево, но это отдельный вопрос. для обычного человека, который сам не ученый, выбора два - либо перепроверять вообще все самостоятельно и учить огромную кучу всего, что очень долго и трудно, или же вообще невозможно в силу необходимости специфического дорогостоящего оборудования, или хотя бы частично, но доверять "консенсусу" ученых основываясь на их репутации и на той части науки, которую человек может критически осмыслить самостоятельно. идти против устоявшейся науки охуенно непростая задача, и в подавляющем большинстве идущие против нее будут выглядеть шизиками без реального понимания, но с охуительно раздутым чсв. в оставшихся случаях (по крайней мере известных мне) критика исходит от самих ученых из этой или смежных областей и в итоге принимается научным сообществом - кризис воспроизводимости в психологии как пример.
На твое зеркало надо будет постоянно возить милионы топлива, иначе оно улитит нахуй к звездам, как большей парусник.
Щит без постоянной компенсации двигателями висеть , не будет - улетит. Просто посчитай давление света на свой десяток тысяч квадратных километров пленки. А значит силовой каркас и двигатели, а значит топливо, даже для эрд (безинерционники пока не запилили - ведро не работает).
С чего он вдруг он улетит, если мы забалансировали давление света с притяжением к солнцу?
Чтобы балансировать топливо не нужно - достаточно иметь механизированные динамические поверхности, как закрылки, регулирующие ориентацию и площадь зеркала.
Мне самому неприятно что я вынужден общаться с куколдами-порваками. Но обоссать-то куколдов нужно.
>Повторю, бизнесмен ничем не отличается от профессионала любого другого сложного вида деятельности.
Так почему ты рассказываешь про каких-то атлантов великих, которые могут?
Если бизнесмен это просто профессиональный рабочий - то тогда никакие бизнесмены не нужны, потому что их заменяют обычные рабочие.
>Ваше всё это инцельское говно про "куколдов" оставьте в /b
Не ну если ты сражаешься не за себя - ты объективно куколд. Тебе даже инцелом не обязательно быть, просто куколдом достаточно. Хотя все куколды инцелы.
>Вы аж два сообщения с картинками мне ответили на мое - и ничего по существу, только потоки негативных эмоций. Плохое то, что вы явно не в адеквате.
Мне просто стыдно отвечать на такие тейки:
> > измеритель его способностей - бабло
это уже терминальная стадия куколдства и сектантства, уровень фантазий и догматик прямиком из прошлого века. Оказывается кабанчик рогозин способный человек.
Поссать только на такое могу, лол, открывай ротеш.
> Экология важная вещь просто ради экономии ресурсов
Собственно это самый главный аргумент почему нужно топить за отказ от газа и нефти.
>Хотя все куколды инцелы
Лол, по определению нет.
Ну это да, тут не прав. Инцелы всё же вообще тяночку не нюхали, а тут возможно всякое, возможен куколдский занюх после барина.
>Если бизнесмен это просто профессиональный рабочий - то тогда никакие бизнесмены не нужны, потому что их заменяют обычные рабочие.
>Если скульптор это просто профессиональный рабочий - то тогда никакие скульпторы не нужны, потому что их заменяют обычные рабочие.
Пошёл нахуй, шизик.
Если ты кукарекаешь что биз это профессионал как и любой другой - то получается это обычный профессиональный рабочий. Профессиональный рабочий, у которого есть профессиональное обучение, профессиональные навыки.
Т.е. обычных работоблядей загоняем учится и просто статистически из них появятся крутые бизнесмены, из обычных рабочих.
Как оправдываться будешь, кук?
Потому что доска про космос и экология Земли тут мало кого интересует.
> экология Земли тут мало кого интересует
> 216 сообщений за две недели на медленной доске 10 постов в час
> мало кого
Ага.
Сообщения от ожного ебанутого семенящего экошизика.
> 51 постер за 2 недели
> АМС-тред: 51 постер за полгода
>Т.е. обычных работоблядей загоняем учится и просто статистически из них появятся крутые бизнесмены, из обычных рабочих.
Чему учиться, шизик? Так-то думаешь из кого эти самые крутые бизнесмены берутся? И нет-1.далеко не все из них дети богатых родителей 2. Эти самые родители сами как-то должны были взять капитал.
>Чему учиться, шизик?
Бизнес-процессам, долбоебина.
>Так-то думаешь из кого эти самые крутые бизнесмены берутся?
Чего, блядь? Из пизды вылезают.
>И нет-1.далеко не все из них дети богатых родителей
Примерно почувствовал? А я почувствовал иначе.
Почувствовал я, что благодаря связям и глубокому отсосу, компания пиздабол-инженеринг рассказывает про ракету которую сваркой напечатали, получает миллионы просмотров на ютубе, от таких куков как ты, и несколько откатов от самого правительства сша. Хотя очевидно что эта хуйня никуда не полетит.
>Эти самые родители сами как-то должны были взять капитал.
Так эти родители - чета рогозиных. А ты - куколд и сражаешься за капитал барина.
Чайник чаю адеквату
> Хотя очевидно что эта хуйня никуда не полетит.
Не очевидно. Не вижу препядствий. Не факт, что долетит, но это совсем не означает что не полетит. А там, глядишь, и долетит.
Удвою
А то что солнце сейчас сильнее светит чем в мезозое, и чем дальше тем сильнее будет светить, никто не учитывает?
Алсо почему не устроить коммунизм с роботами таким образом, без централизованного плана и распределения как в совке, оставить всё как есть, просто все компании сделать акционерными, и каждому гражданину выдать равную часть всех акций, которые дают право на получение части прибыли компаний, за вычетом затрат на поддержку их деятельности и исследования всякие. Работаешь, значит имеешь больше акций соответственно должности, но не так чтоб у руководителя в 100500 раз больше. Ну и продать их нельзя будет, чтобы как с ваучерами не получилось, а если не работаешь, то имеешь минимальное количество акций, и это получается вот этот самый БОД, при этом если заводишь детей больше определенного количества, то не будут платить БОД, а то если все бесконтрольно размножаться будут то никакого БОД на всех не хватит, даже если сферу Дайсона построить. Если компании все перейдут на роботизацию, то люди по прежнему будут получать выплаты по БОД, и даже в большем размере, чем если бы они работали, ведь роботы будут эффективнее и намного больше продукции производить.
Какие тут могут быть подводные камни?
Алсо почему не устроить коммунизм с роботами таким образом, без централизованного плана и распределения как в совке, оставить всё как есть, просто все компании сделать акционерными, и каждому гражданину выдать равную часть всех акций, которые дают право на получение части прибыли компаний, за вычетом затрат на поддержку их деятельности и исследования всякие. Работаешь, значит имеешь больше акций соответственно должности, но не так чтоб у руководителя в 100500 раз больше. Ну и продать их нельзя будет, чтобы как с ваучерами не получилось, а если не работаешь, то имеешь минимальное количество акций, и это получается вот этот самый БОД, при этом если заводишь детей больше определенного количества, то не будут платить БОД, а то если все бесконтрольно размножаться будут то никакого БОД на всех не хватит, даже если сферу Дайсона построить. Если компании все перейдут на роботизацию, то люди по прежнему будут получать выплаты по БОД, и даже в большем размере, чем если бы они работали, ведь роботы будут эффективнее и намного больше продукции производить.
Какие тут могут быть подводные камни?
>Какие тут могут быть подводные камни?
За такие предложения у меня в постсовке из танков кантемировской дивизии расстреливают нахер.
>Бизнес-процессам, долбоебин
Хуесам. Что это за зверь-то такой?
>Чего, блядь? Из пизды вылезают.
Уже с бизнесом?
>Примерно почувствовал? А я почувствовал иначе.
Просто по факту так. Владельцы гугла уже родились владельцами гугла?
>Так эти родители - чета рогозиных.
Мир не состоит из постсовка.
>Почувствовал я, что благодаря связям и глубокому отсосу, компания пиздабол-инженеринг рассказывает про ракету которую сваркой напечатали, получает миллионы просмотров на ютубе, от таких куков как ты, и несколько откатов от самого правительства сша. Хотя очевидно что эта хуйня никуда не полетит.
Ты опять забыл принять галоперидол и принялся разговаривать с голосами в голове?
>А ты - куколд и сражаешься за капитал барина.
Сражаешься в этом треде разве что ты, пидорашка на спецзадании.
> Просто по факту так. Владельцы гугла уже родились владельцами гугла?
Они родились рабочими, естественно. И случайным стечением обстоятельств стали владельцами гугла.
> Мир не состоит из постсовка.
Долбоеб, у них гражданство других стран уже двадцать лет как.
> Сражаешься в этом треде разве что ты, пидорашка на спецзадании.
Нет, я не сражаюсь за господина-барина Абрамовича, которого нужно уважать и не отнимать его собственность. За это сражаешься именно ты.
>Они родились рабочими, естественно.
А кем они родились?
>И случайным стечением обстоятельств стали владельцами гугла.
И как они стали владельцами этого самого гугла?
>Долбоеб, у них гражданство других стран уже двадцать лет как.
У кого блядь, у
>чета рогозиных.
?
Ты опять пропустил приём таблеток, шизик? О чём ты вообще?
>Нет, я не сражаюсь за господина-барина Абрамовича, которого нужно уважать и не отнимать его собственность. За это сражаешься именно ты.
Неа, я тыкаю палкой в шизика с путанными представлениями об окружающем мире
>которого нужно уважать и не отнимать его собственность
Ни у кого нельзя отнимать его собственность без веского доказательства, что на самом деле это чужая собственность и она была у кого-то украдена-тогда она должна вернуться владельцам. Мне бы знаешь ли было б очень неприятно, если б мою собственность отобрали, и знание того, что у моего соседа ашота отобрали ларёк с шаурмой это бы компенсировать не смогло.
>Повторю, бизнесмен ничем не отличается от профессионала любого другого сложного вида деятельности.
Неа, кое-чем отличается. Например мотивацией, точнее её источником.
Они просто боятся и не знают как жить без барского сапога в жопе. Вековые поколения рабов, пролы.
Вы вообще берега попутали, я не пойму? Посмотрите на название доски, дегенераты ёбаные. Просто пиздец.
> Ни у кого нельзя отнимать его собственность
Очередной куколд-защитник барина, лол.
> без веского доказательства, что на самом деле это чужая собственность и она была у кого-то украдена-тогда она должна вернуться владельцам
А ВЫ ДОКАЖИТЕ ЧТО НЕ АЛЛЛААААХ, ПО ДОКУМЕНТАМ ВСЁ МОЁ
> если б мою собственность
Какая нахуй собственность, шизло куколдское, кем ты там себя представляешь вообще? У тебя ничего нет, ты нищий куколд, который на спейсаче воюет за состояние барина.
Ты хотя бы скрывался как-то, не знаю даже. Как-то тоньше действовал, на защите барского очка. Тебе же никто не поверит.
Надеюсь это лишь меньшая часть людей, а остальным буквально похуй.
>В реальности никаких запретов на математические теории нет
В реальности ты можешь выдумать любую математическую теорию. Это не значит, что она будет хоть как-то адекватно описывать реальность.
Жирно, топорно, глупо и состоит из маняпроекций. Надеюсь тебе меньше 15.
А где еще обсудить Землю, как планету?
То есть, терраформинг Марса или Венеры обсуждать можно, а терраформинг Земли - ни в коем случае?
Хули тут формировать? Нужен миллиардер который бы упоролся на уборке мусора из океанов, да гений что забацает рабочий поглотитель метана и co2.
И что ITER работал.
> В реальности ты можешь выдумать любую математическую теорию
Не совсем любую, но в целом верно.
И конечно я говорил о прикладных математических теориях, которые позволяют осуществлять экономическую деятельность, прости, недостаточно емко выразился.
> Это не значит, что она будет хоть как-то адекватно описывать реальность.
Какую еще реальность, что ты несешь нахуй, шизло? Экономическая деятельность - предмет человеческих усилий. Это то, что создает человек в результате направленного труда. Я сам, как человек мыслящий, задаю правила экономической деятельности.
Или у тебя это не так? По-твоему существует какой-то божественный закон, который мешает человеку создавать правила своей деятельности? Это какой-то реальный закон божественной воли, проявление божественного манямирка? Ну только если твоего манямирка и тебе подобных шизиков. К реальности это отношения не имеет.
Тебе так неприятно, когда оскорбляют твои религиозные чувства? Ну ничего, малютка, иди поплачься своему пастырю, перечитай религиозные трактаты, заучи пару догматов, может поможет.
1)если бы на Земле был возможен парниковый пиздец по типу венерианского, это случилось бы еще до динозавров. Или сразу после них, когда все леса планеты сгорели в один день.
2)огромные неотвратимые изменения - дефолтное состояние атмо/гидро/биосферы. Хочешь, чтобы все стояло на месте миллионы лет - лети на Луну.
>если бы на Земле был возможен парниковый пиздец по типу венерианского, это случилось бы еще до динозавров
Это еще схуяли?
В отличие от Венеры, у нас есть тектоника, что стабильно генерирует свежую породу, которая со временем поглащает углекислый газ когда его слишком много, превращаясь в известняк. Учи геологию, неуч. Про климат он рассуждает тут, лол
>отличие от Венеры, у нас есть тектоника
Мы нихуя толком не знаем о тектонике Венеры. Не надо тут теории как факты метать.
К тому же большая часть известняка биогеная.
Свежий углекислый газ она генерирует не менее стабильно. А судя по тому, что первым растениям было чем дышать, даже более.
Тектоника не генерирует углекислый газ, гений.
Это делает вулканизм.
>Экономическая деятельность - предмет человеческих усилий. Это то, что создает человек в результате направленного труда
Не человек, шизик. Люди. Экономика-это результат "сложения векторов" деятельности отдельных людей.
>Я сам, как человек мыслящий, задаю правила экономической деятельности.
Внутри своей головы ты можешь задавать какие угодно правила. Окружающей реальности на твою шизу насрать.
>По-твоему существует какой-то божественный закон, который мешает человеку создавать правила своей деятельности?
Я считаю что нет какого-то божественного закона, который бы заставлял окружающую реальность вообще и людей в частности следовать правилам внутри головы отдельно взятого шизика.
Люди что-то там делают, взаимодействуют друг с другом. Взиамодействие это можно с той или иной точностью описать и (например) попробовать на основе описания поведение людей сейчас попробовать описать поведение людей при какой-то другой системе общественного взаимодействия. При этом никто не может дать гарантии, что общество будет действовать именно так, как описано в этой "предсказательной модели". Скорее наоборот-из-за того, что модель по определению не может абсолютно соответствовать моделируемому явлению, то результат в реальности будет практически в 100% так или иначе отличаться от предсказанного.
У тебя же представления о мире примерно как у сектантов-фурьеристов. Ещё раз-я очень надеюсь что тебе меньше 15-в противном случае ты так и останешься таким до конца своих дней.
Сажу забыл
> Не человек, шизик. Люди.
Ну да, человек как вид. Человек. Человек разумный. Слышал о таком?
> Экономика-это результат "сложения векторов" деятельности отдельных людей.
Какое еще сложение векторов, что ты несешь нахуй? Лол, ты в школу не ходил? Или как? Иди погугли что такое экономика.
> Окружающей реальности на твою шизу насрать.
Какой еще окружающий реальности, шизло? Экономика это то, что создается людьми, понимаешь? Человеком. Это не божественное правило в окружающей реальности.
> Я считаю что нет какого-то божественного закона, который бы заставлял окружающую реальность вообще и людей в частности следовать правилам внутри головы отдельно взятого шизика.
Ну и почему ты тогда настаиваешь, что есть некий закон, который заставляет поступать людей именно так, как ты рассказываешь итт? Такого божественного закона нет.
> Люди что-то там делают, взаимодействуют друг с другом. Взиамодействие это можно с той или иной точностью описать
Дебил срыночный, у людей есть СОЗНАНИЕ. Человек может ОСОЗНАННО поступать так, как считает нужным.
Общество может КАК УГОДНО взаимодействовать, какие угодно экономические взаимодействия принимать как данность. А не действовать согласно твоим срыночным шизофантазиям.
> При этом никто не может дать гарантии, что общество будет действовать именно так, как описано в этой "предсказательной модели". Скорее наоборот-из-за того, что модель по определению не может абсолютно соответствовать моделируемому явлению, то результат в реальности будет практически в 100% так или иначе отличаться от предсказанного.
Естественно никаких точных моделей быть не может, это же типичная эмерджентная система, которая решается только методами с погрешностями или вероятностью.
Но к чему это ты пукнул вообще? Что сказать-то хотел?
> У тебя же представления о мире примерно как у сектантов-фурьеристов.
Нет, я не сектант, который шизофантазирует про какое-то БОЖЕСТВЕННОЕ СРЫНОЧНОЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ МЕЖДУ ЛЮДЬМИ, которому люди обязательно должны следовать.
Выпей таблетки и съеби нахуй из общества здоровых людей, дебил малолетний, приходи когда выздоровеешь.
>Мы нихуя толком не знаем о тектонике Венеры
Если ты нихуя не знаешь - не значит, что никто не знает.
>Какое еще сложение векторов, что ты несешь нахуй? Лол, ты в школу не ходил? Или как? Иди погугли что такое экономика.
>Какой еще окружающий реальности, шизло? Экономика это то, что создается людьми, понимаешь? Человеком. Это не божественное правило в окружающей реальности.
>Естественно никаких точных моделей быть не может, это же типичная эмерджентная система, которая решается только методами с погрешностями или вероятностью.
Но к чему это ты пукнул вообще? Что сказать-то хотел?
Пиздос, ты же написанный текст (с не самым сложным изложением-то) понять не в состоянии.
>Нет, я не сектант, который шизофантазирует про какое-то БОЖЕСТВЕННОЕ СРЫНОЧНОЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ МЕЖДУ ЛЮДЬМИ, которому люди обязательно должны следовать.
Они ему уже следуют, и следуют в том или ином виде всю свою историю.
>Дебил срыночный, у людей есть СОЗНАНИЕ. Человек может ОСОЗНАННО поступать так, как считает нужным.
Например осознанно ли, или не приходя в сознание послать шизика с очередной охуительной "математической теорией" нахуй
>Общество может КАК УГОДНО взаимодействовать, какие угодно экономические взаимодействия принимать как данность. А не действовать согласно твоим срыночным шизофантазиям.
Общество уже и всегдавзаимодействует как ему угодно. Схуёв ли ты решил, что оно будет взаимодействовать так, как угодно твоей шизотеории?
DIXI
> Пиздос, ты же написанный текст (с не самым сложным изложением-то) понять не в состоянии.
Твою срыночную шизофрению с "сложением векторов" вообще понять невозможно. Выражайся нормальным, академическим, языком. Ты не со своим срынявым дружком обсуждаешь срыночек.
> Они ему уже следуют, и следуют в том или ином виде всю свою историю.
Нет, за божественным срыночком люди не следуют. Люди обмениваются всю историю, с той или иной успешностью.
> Например осознанно ли, или не приходя в сознание послать шизика с очередной охуительной "математической теорией" нахуй
Это ты про "сложение векторов"? Да, шизло, "сложение векторов" сложно не послать нахуй. Но я просто посмеюсь над безмозглой срыней, ладно?
> Общество уже и всегдавзаимодействует как ему угодно
Именно так. Обмен происходит на совершенно разных условиях. Причем тут ты, срынявый шизик?
> Схуёв ли ты решил, что оно будет взаимодействовать так, как угодно твоей шизотеории?
Нет, я не срыня и за людей не решаю, никаких религиозных срыночных правил не навязываю.
Лишь предлагаю людям взаимодействовать тем или иным образом, а ты мешаешь этому, потому что ты религиозная срыня и тебе оскорбительно что кто-то не уважает срынявую религию и хочет жить иначе.
Ну или ты куколд и за барина переживаешь, что у него меньше покупателей будет.
Может ты перестанешь навязывать свои религиозные срыночные фантазии другим людям, ммм?
Лол, ты кажись от боли забыл, с чего начал свой визг.
>Лишь предлагаю людям взаимодействовать тем или иным образом,
...но люди неизменно называют тебя шизиком и предлагают выпить галоперидолу. А виноват в этом...
> а ты мешаешь этому, потому что ты религиозная срыня и тебе оскорбительно что кто-то не уважает срынявую религию и хочет жить иначе
....почему-то Сталин, который откуда-то нашёлся на спейсаче. Кстати, товарищ сталин умер 70 лет назад. Пора бы уже наконец принять это и не искать в любом встречном протыкателе любимую фигуру.
> Лол, ты кажись от боли забыл, с чего начал свой визг.
Нет же, ты чего, визжал тут только ты, когда оскорбился что твой срыночек и твоего барина не увожают. Истерику целую закатил, отвечаешь до сих пор, лол.
> ...но люди неизменно называют тебя шизиком и предлагают выпить галоперидолу. А виноват в этом...
Ты не люди же, ты религиозная срыня.
Тебе очень неприятен тот факт что твой срыночек оскорбили, понимаю, но не стоит проецировать свою религиозную веру на всех людей, ладно?
> ....почему-то Сталин, который откуда-то нашёлся на спейсаче. Кстати, товарищ сталин умер 70 лет назад. Пора бы уже наконец принять это и не искать в любом встречном протыкателе любимую фигуру.
О, это же тот лахтовый перефорс "срыня это Сталин, срыня это Сталин". Какой молодец, бесплатно форсишь лахтофорсы. Меня не ебет Сталин, срынь.
Ты лучше скажи мне, вместе своих маняманевров, с чего ты взял что что срыночек это божественный закон природы? Ну-ка, что там в твоих религиозных срыночных текстах про это написано?
>Ты лучше скажи мне, вместе своих маняманевров, с чего ты взял что что срыночек это божественный закон природы? Ну-ка, что там в твоих религиозных срыночных текстах про это написано?
Мимокрокодил, подкину тезис.
Рыночная модель это частный случай адаптации к энтропии в экономике. Попытки соскочить с "рынка" приводят к потере эффективности.
>Меня не ебет Сталин, срынь
Естественно, он давно мёртв. Но зачем ты ищешь его в своих собеседниках? Зачем ты пытаешься найти его в любом, кто окропляет твоё лицо уриной? Возможно эта тоска по фигуре Вождя лишь отражение твоих проблем во взаимоотношении с родителями? Ты не думал обратится к психологу?
>Нет же, ты чего, визжал тут только ты, когда оскорбился что твой срыночек и твоего барина не увожают. Истерику целую закатил, отвечаешь до сих пор, лол.
>Тебе очень неприятен тот факт что твой срыночек оскорбили, понимаю, но не стоит проецировать свою религиозную веру на всех людей, ладно?
>Ты лучше скажи мне, вместе своих маняманевров, с чего ты взял что что срыночек это божественный закон природы? Ну-ка, что там в твоих религиозных срыночных текстах про это написано?
Но судя по тому, что ты принялся разговаривать с голосами в голове тут нужен не психолог, а галоперидол.
> Рыночная модель это частный случай адаптации к энтропии в экономике. Попытки соскочить с "рынка" приводят к потере эффективности.
Прям такое маргинальное смешение речевых оборотов, научные термины, чтобы смотрелось научно. Реально религиозно, лол.
А если кто-то сомневается в таком утверждении, то что?
Эй, ну ты чего так разорвался. Всего лишь спросил "какие ваши доказательства?", а ты уже начал вебемки постить, форсы форсить, в порывах бессильной злобы.
Ты еще боевые картиночки принеси, чтобы все поняли какие у тебя мощщщные аргументы, срынь.
>Ученые
>Альбедо
>климат
ебаный жид
ебаный тумберг
климатпоинты уже рассчитал как потратить в супермаркете?
>(((авторитетные источники)))
клоун блядь, это не лодочка плыви
там вакуум, в другую сторону парус не повернуть, свет только от солнца
с такими масштабами этой хуйне просто чтоб оставаться там где оно есть относительно земли надо будет дохуя топлива
Мне это всё напоминает луносрач с одним исключением - никто на самом деле не шарит в климатологии, просто одни слушают климатологов с образованием, а другие каких-то фриков без образования и научных статей, показывая пальцем на глобальные корпорации, которые, конечно, везде будут искать профит, и используя это как доказательство, что антропогенного влияния на изменение климата не существует.
Все равно стоит об этом говорить, хотя бы какой-то % адекватных людей задумается о том, что можно сделать. И поднимет градус интереса.
Даже в этом треде были интересные идеи.
Еблан, ты не понимаешь как работают точки Лагранжа. О чем с тобой можно разговаривать?
Так-то эхолухи воюют против нефти и нефтяных, ресурсных, экономик. Воевать против ресурсных экономик благое дело, ибо подобные экономики замедляют развитие человечества и сжигают весьма важные нефтяные ресурсы. Так-то на керосине в космос летают.
>А если кто-то сомневается в таком утверждении, то что?
Пользуется копиями буржуазных товаров и смотрит, как его внуки продают свою страну за джинсы и кока-колу. :Р
>мораль и этика
Не меняют.
Поведение обезьян на 100% зависит от инстинктов.
Ты бы знал это, будь ты поумнее.
> Не меняют.
Меняют.
> Поведение обезьян на 100% зависит от инстинктов.
Что за бред? Даже поведение макак не зависит от инстинктов на 100%. А мы не про обезьян говорим, а про людей.
> Ты бы знал это, будь ты поумнее.
Знания не зависят от ума, лол. Знания можно хотя бы просто заучить, ты в курсе вообще? Или у тебя какая-то альтернативная реальность, ты очередной шизик?
Погоди, так ты описываешь "соскок с планчика", который привёл к потере эффективности.
> как его внуки продают свою страну за джинсы и кока-колу. :Р
Продавали ваучеры за мешок картошки так-то. Какая еще кока-кола, в рыночные 90е и 00е это было деликатесом, не все могли позволить.
>Погоди, так ты описываешь "соскок с планчика", который привёл к потере эффективности.
Доброе утро! Планчик скурвился в первой половине 70-х.
>Продавали ваучеры за мешок картошки так-то.
Значит цена твоему ваучеру это мешок картошки.
>Какая еще кока-кола, в рыночные 90е и 00е это было деликатесом
Это не отменяет факта продажи.
Получается, что после продажи страны на колу хватило не всем.
>Доброе утро! Планчик скурвился в первой половине 70-х.
Да мне-то похуй. Кроме планчика тысячи вариантов.
> Значит цена твоему ваучеру это мешок картошки.
Нет конечно, цена на тот момент была мешок картошки. Потом естественно повыше стало, миллион баксов, например.
> Это не отменяет факта продажи.
> Получается, что после продажи страны на колу хватило не всем.
Естественно не всем, ты чо долбоеб что ли, правда думаешь что кто-то обязан сделки честно заключать? Наеб на срыночке - естественное дело.
А что это за тысячи вариантов кроме рыночка и центрального планировани и их смеси в той или иной пропорции? Мне аж интересно.
Вообще есть мочератор на этой доске? Или это он сам тут срёт?
>ты чо долбоеб что ли, правда думаешь что кто-то обязан сделки честно заключать?
Что за проекции? Где ты у меня увидел что-то про честность?
С начала года метостазы /po ползут почти по всем доскам. Модерация в тематике слишком вяло реагирует на эту ситуацию.
Бартерная, подарочная, партисипативная, десятки видов экономик без денег, на основе хоть децентрализованных социальных рейтингов, контрактная экономика.
Ты чего, ни разу ничего не слышал про такое? Какое хорошое срыночное образование тебе попалось.
Срынь, ты обезумела? Космос, экономика и экология практически неотрывны связаны. И именно ты тут срешь сообщениями, до сих пор успокоиться не можешь, как сильно обидели твои религиозные чувства, лол. Просто перестань отвечать, закрой вкладку.
> Что за проекции? Где ты у меня увидел что-то про честность?
О, так ты уже готов признать что срыночек это нечестное дерьмо, в котором все друг-друга стараются наебать, попутно снижая эффективность?
>ты уже готов
Всегда был готов.
>срыночек это нечестное дерьмо
Конечно!
>попутно снижая эффективность?
Повышая.
Хаос конкуренции заставляет быть эффективным всех, включая регуляторов.
Это преимущество, а не недостаток.
Хех, ты ж по ходу тупо копипастишь откуда-то (скорее вмего ас гуглоперевода англовики) термины, даже не в состоянии (и не пытаясь) понять их смысл.
Я бы посмотрел на тебы, попытайся ты в экономике дара (по русски эта штука называется так) организовать предприятие с разделением труда хотя бы уровня хлебопекарни. Да не то что организовать-хотя бы описать
Что же до "партисипативной экономики"...И ещё
>Чтобы устранить другие виды неравенства — в особенности, неравенство привилегий между квалифицированными и неквалифицированными трудящимися — Майкл Альберт предлагает установить равное распределение личных затрат сил на приятную и неприятную работы, например, хирург должен также несколько часов в день мыть полы. Распределение должно основываться на относительных «рейтингах» того, каково соотношение приятной и неприятной работы. Он также предлагает установить вознаграждение, пропорциональное вложенным в труд «усилиям и жертвам».это прям как тот мемный пример с копанием ямы чайной ложкой
Каков пиздец
Ну ты хоть гугли термины, которые дёргаешьМожет хоть поумнеешь[spoilerИ ещё один добрый совет-человека с копролалией вряд ли станут воспринимать хоть сколь-либо серьёзно][/spoiler]
>вмего ас
Всего с
быстрофиксебучий телефон
>Повышая.
Нет, понижая.
> Хаос конкуренции заставляет быть эффективным всех, включая регуляторов.
Нет, хаос конкуренции рождает и поддерживает гомеопатию, продажу ресурсов, строительство дворцов, различные рекламные компании. Гомеопатия и всякие рекламные компании - продукт с низкой добавленной стоимостью, а значит и эффективность таких рыночных взаимоотношений низкая.
> Это преимущество, а не недостаток.
Преимущество иметь низкую эффективность? Ну такое себе преимущество.
>Нет, понижая.
Нет, повышая.
>поддерживает гомеопатию, продажу ресурсов, строительство дворцов, различные рекламные компании.
Как что-то плохое!
>продукт с низкой добавленной стоимостью, а значит и эффективность таких рыночных взаимоотношений низкая.
Эффективность определяется не добавленной стоимостью, а способностью создавать ништяки и давать к ним доступ. У рыночка ништяков больше.
Алсо:
>поддерживает гомеопатию
>различные рекламные компании.
>Гомеопатия и всякие рекламные компании
А эти гомеопаты-маркетологи сейчас с вами, в одной комнате?
> Нет, повышая.
Нет, понижая.
> Как что-то плохое!
Да, это плохо. Это низкоквалифицированный труд, низкая добавленная стоимость, конкуренция порождает тысячи одинаково дерьмовых продуктов, которые конкурируют на основе маркетинга и низкой конкуренции на больших рынках.
> Эффективность определяется не добавленной стоимостью
Что ты несешь? Показатель EVA это прямая эффективность фирмы.
> а способностью создавать ништяки и давать к ним доступ. У рыночка ништяков больше.
Что, блядь, несе... Ах ну да, точно, ты же религиозная срыня. Ты несешь религиозную чепуху, точно. Подумал что с нормальным человеком разговариваю, экая оказия, забыл что ты срыня.
Погугли что такое экономическая эффективность на срынке, ты же вроде про срынок говоришь. Ты даже тут обосрался, срынь.
> Алсо:
> А эти гомеопаты-маркетологи сейчас с вами, в одной комнате?
Что это, отрицание гомеопатии началось? Очередное отрицание реальности у срыни, ну да.
Нормальные таблетки выпей, шизоид срынявый, чтобы тебе помогло, а не гомеопатию отрицай.
>Что это, отрицание гомеопатии началось?
Стопэ, а ты против отрицания гомеопатии?
Даже не буду отвечать шизику, у которого от злобы ручки затряслись и он в спойлер не попал.
Выпей таблетки чтобы руки не тряслись, после этого я удостою тебя ответом, шваль подзалупная.
Конечно против, я срыня-чухонец, хуже меня нет!
Вот мой пост,
Я не считаю
> >>срыночек это нечестное дерьмо
> Конечно!
гомеопатию чем-то плохим!
Тебя наебали с таблетками? Так ты сам виноват! Ахаха, срыньк!
>Эй, ну ты чего так разорвался. Всего лишь спросил "какие ваши доказательства?", а ты уже начал вебемки постить, форсы форсить, в порывах бессильной злобы.
>Ты еще боевые картиночки принеси, чтобы все поняли какие у тебя мощщщные аргументы, срынь.
Извини-повторю ещё раз-товарищ сталин давным-давно умер. Ты напрасно зовёшь его на этой доске-он не придёт.
Ну щож, значит поедание говна для тебя как раз самоцель. Кто я такой, чтоб осуждать чужие фетиши.
>А мы не про обезьян говорим, а про людей.
Привет, примат, ты чо - охуел?
>Знания не зависят от ума, лол. Знания можно хотя бы просто заучить.
Пиздец ты дегенерат, конечно.
А так ты из лоу айкью ебланов, которые в душу верят.
Сразу бы обозначился, я бы не напрягался с дрожжевым тестом общаться.
> обезумевший срыня постит лахтодырую методичку по перефорсам
Настолько больно? Настолько нечего ответить?
> Ну щож, значит поедание говна для тебя как раз самоцель.
Срынявые проекции, не более, срынь.
Говно тут жрут срыни, уплетают за обе щеки прямо, постят лахтодырые методички, пытаются что-то пукать срынявыми религиозным трактатами, не понимая азов экономики.
Прямо говноедство высшей степени, их кормят, а срыни и рады, только перефорсами непереваренными хрустят.
>>А мы не про обезьян говорим, а про людей.
> Привет, примат, ты чо - охуел?
Срыня, ты совсем отупел от своего срыночка? Ты даже школьный курс биологии не осилил? Обезъяны - подотряд приматов.
Ты говорил про конкретных обезъян, а не про приматов.
И зачем ты пик запостил, решил прилюдно обосраться? Где ты там видишь слово "обезьяна" вообще? Это ты так решил сманеврировать, когда понял что обосрался с обезъянами?
> Пиздец ты дегенерат, конечно.
Начались визги необразованца, лол. Поди биологи почитай, срынька, и своё мнение не пиши пока не прочитаешь, чтобы не обсираться прилюдно.
> А так ты из лоу айкью ебланов, которые в душу верят.
Нет, я в идеалистические сущности, вроде "естественного срыночка" или "естественных прав" или души, не верю. Не проецируй, необразованец.
Не, ну товарищ сталин конечно был мягко говоря своеобразным человеком, но в употреблении фекалий в пищу его вроде как никто ещё не уличал. Зачем ты так о покойном?
То есть ты еще больший дегенерат, чем я о тебе думал.
Из те ебланов, которые приписывают поведению животных этику и мораль. У религиоблядков хоть какая-то логика есть.
Ничего, рано или поздно и для дебилов, вроде тебя, настанет момент, когда они осознают, что между каннибализмом и вымиранием нет никакого этического выбора.
Почему когда обсуждают климат никто не обращает внимание на тот факт, что при росте РРМ СО2 становится банально ДУШНО? 1000РРМ это примерно как на утро войти в маленькую комнату, в которой всю ночь спал человек- там просто некомфортно находиться. А 1000РРМ это вполне реальная перспектива на ближайшие десятилетия, учитывая нынешние темпы роста.
>Мне самому неприятно что я вынужден общаться с куколдами-порваками. Но обоссать-то куколдов нужно.
>Поссать только на такое могу, лол, открывай ротеш.
Я отошел ненадолго, вернулся - и я смотрю у тебя по прежнему хлещет из разрыва.
>Если бизнесмен это просто профессиональный рабочий - то тогда никакие бизнесмены не нужны, потому что их заменяют обычные рабочие.
Обычные рабочие лол неспособны заменить даже одного хорошего рабочего. В совке была такая каста хороших рабочих которые получали в 5-10 раз больше обычного рабочего потому что работу выполняли очень быстро и очень хорошо. Могли закрыть много нормочасов или там сделать сложный заказ за который на заводе никто не брался. А уж тем более обычные рабочие неспособны заменить врачей, инженеров, программистов, менеджеров(организаторов) и даже сраных бухгалтеров с юристами.
"Атланты" это просто то же самое, но в области бизнеса. Способный рабочий может много и хорошо варить швы и/или варить сложные вещи, способный бизнесмен зарабатывать много бабла и делать бизнесы которые другие неспособны делать.
>объективно куколд. инцелом не обязательно быть, просто куколдом достаточно. Хотя все куколды инцелы.
Больной не сводите всё к разговору о хуях и вашей хреновой жизни, это никому не интересно.
> Оказывается кабанчик рогозин способный человек.
Я знаю что ты сюда истерить пришел, так что, что бы я не написал, ты будешь визжать.
Просто для справки: деньги заработанные бизнесом мерило бизнеса. Ракозин это чиновник которого назначили.
>Поссать только на такое могу, лол, открывай ротеш.
Я отошел ненадолго, вернулся - и я смотрю у тебя по прежнему хлещет из разрыва.
>Если бизнесмен это просто профессиональный рабочий - то тогда никакие бизнесмены не нужны, потому что их заменяют обычные рабочие.
Обычные рабочие лол неспособны заменить даже одного хорошего рабочего. В совке была такая каста хороших рабочих которые получали в 5-10 раз больше обычного рабочего потому что работу выполняли очень быстро и очень хорошо. Могли закрыть много нормочасов или там сделать сложный заказ за который на заводе никто не брался. А уж тем более обычные рабочие неспособны заменить врачей, инженеров, программистов, менеджеров(организаторов) и даже сраных бухгалтеров с юристами.
"Атланты" это просто то же самое, но в области бизнеса. Способный рабочий может много и хорошо варить швы и/или варить сложные вещи, способный бизнесмен зарабатывать много бабла и делать бизнесы которые другие неспособны делать.
>объективно куколд. инцелом не обязательно быть, просто куколдом достаточно. Хотя все куколды инцелы.
Больной не сводите всё к разговору о хуях и вашей хреновой жизни, это никому не интересно.
> Оказывается кабанчик рогозин способный человек.
Я знаю что ты сюда истерить пришел, так что, что бы я не написал, ты будешь визжать.
Просто для справки: деньги заработанные бизнесом мерило бизнеса. Ракозин это чиновник которого назначили.
>Из те ебланов, которые приписывают поведению животных этику и мораль.
Разрешите вклиниться в ваш спор?
Нет смысла спорить об этике и морали животных, не почитав труды этологов. Там буквально на примерах разбираются аспекты поведения различных животных при разных условиях.
Этика и мораль у животных присутствует, но она своеобразная и очень далека от современной общепринятой человческой. И значительно отличается у разных видов. И даже у одного вида отличается, в зависимости от условий.
Да что там говорить, даже у людей в различных культурах этика и мораль отличается очень сильно.
Например, интереснвй постулат о том, что у хищников мораль повыше, чем у травоядных. Во всяком случае по отношению друг к другу. "Поза подчинения" позволяеь сохранить жизнь проигравшему.
> У религиоблядков хоть какая-то логика есть.
Религия хороша как жупел для среднестатистического дебила, который глубоко не думает о последствиях своих поступков. Понятие греха и расплаты за грех сдерживает дебилов от опрометчивых поступков. Религия как бы говорит что хорошо, а что плохо, а чтобы не объяснять дураку, почему так, чётко и просто объясняет: "Так повелел Бог".
Забавно что в XXI веке многие верят в бога, но в принципе это не так уж и плохо.
Но бог очень даже может существовать. Не тот религиозный, которого придумал человек, а другой, что то мощное и запредельное, которое способно создавать новые миры и реальности. И этому не обязательно быть разумным при этом. Хотя разум тоже понятие относительное. Ведь если все детерминировано, и все еаши действия прописаны до самого конца вселенной, то разума не существует.
>Ученые в один голос говорят об огромных и возможно уже неотвратимых изменениях, которые произойдут с Землей в ближайшие 100 лет.
Но ты умрешь не от этого
>Скажите, пожалуйста, почему вы уверены, что человек сможет колонизировать Марс
Потому что выгодно отправить тебя туда на рудники и шантажировать отсутствием поставок кислорода.
Да и вообще удобно держать быдло подальше и попивать сок на земле у себя на квартале. Смотрел фильм Аэлита? Примерно так и будет, но уже не с нами.
Душно это СИЛЬНО за 1400ppm (нормативный предел по ГОСТу).
>А 1000РРМ это вполне реальная перспектива на ближайшие десятилетия, учитывая нынешние темпы роста.
Суммарная масса воздуха в атмосфере 5e+18 кг.
Чтобы увеличить концентрацию с 400ppm до 1000ppm нужно напердеть 3e+15кг углекислого газа, т.е. сжечь 0.82e+15кг чистого углерода. 820 миллиардов тонн.
Мировые запасы нефти 246 млрд тонн, газа 128 млрд тонн. Даже до половины не хватает. Есть ещё в принципе триллион тонн угля, с которым теоретически можно было бы напердеть углекислого газа до страшных 1400pm (уголь придётся жечь три столетия). Подразумевая, что весь углекислый газ остаётся в атмосфере и не будет усваиваться ни растениями, ни поверхностью океана.
Всего с 1800 года было выброшено в атмосферу 415млрд т углерода. (Из них 195млрд т угля, 146млрд т нефти, 57млрд т газа, плюс 11млрд т добавила цементная промышленность.) Значит, уровень CO2 должен был подскочить на 303ppm. А он даже по официальным данным подскочил на 130ppm (43% от предполагаемого). Причём как минимум 30ppm неископаемого происхождения - это видно по графику концентрации CO2 наложенному на график эмиссий: с завершения малого ледникового периода уровень ppm ускоренно растёт, и рост этот особенно заметен в доиндустриальную эпоху, где он повышался на 12ppm за столетие.
То есть, как минимум две трети сожженого углерода (большая часть из которого была сожжена после 1960 года) вернулись из атмосферы обратно.
Вывод1: Всех разведанных запасов нефти, газа и угля хватит, чтобы довести концентрацию до ~735ppm. Никакой Венеры, никакого Триасса не будет. И даже до этих цифр мы доберёмся не в ближайшие десятилетия, а лет через 300.
Вывод2: Собственные механизмы планеты по изъятию лишнего CO2 крайне недооценены. Современное человечество смогло перегрузить их только на 50%, даже не кратно. Механизм этот, судя по всему, ускоряющийся - ведь в доиндустриальную эпоху уровень CO2 в ноль не падал.
Вывод3: Часть доли углекислого газа периодически растёт и падает по независящим от человека причинам, что согласуется с тысячелетними волнами потеплений-похолоданий.
Вывод4: Рост потребления углеводородов действительно стоит подограничить, но ни о какой тотальной декарбонизации речи не идёт. Достаточно держать эмиссию примерно так на уровне 90х, с чем технологии вполне справляются. Отмечу, что огромный скачок 90х-20х практически весь состоит из Китая, который на похуях жёг уголь за половину мира и разогнал цементную промышленность до статистически заметных цифр. Сейчас китайцы смогом дышать подзаебались, и со своими проблемами справятся сами.
На сём эту климатошизическую избу-бугуртню можно закрывать, грету отправить назад в школу, а лиц с апокалиптическим психозом в дурку. Никакой катастрофы нет. Никаких причин для паники нет. Некоторый сиюминутный перекос имеет место быть, но ни в какой экспоненциальный пиздец, где через 20 лет все утонут, сгорят и задохнутся, этот перекос не выльется. Ни в каких запретах ДВС, киотских протоколах и митингах зелёных шизиков нет никакой необходимости. Подтянем фотовольтаику, подтянем атомку, подтянем рекуперацию на автотранспорте - и этого хватит. Если сильно нехуй делать - пиздуйте волонтёрами саженцы сажать, и нервы трудотерапией подлечите, и планете поможете.
>Чтобы увеличить концентрацию с 400ppm до 1000ppm нужно напердеть 3e+15кг углекислого газа
Чтобы увеличить у тебя концетрацию СО2 не нужно столько пердеть. В городах концентрация и так повышенная, а в помещениях так вообще жесть.
Так как основная масса выбросов происходят именно в городах, концентрация в них будет расти гораздо быстрее, чем в среднем по атмосфере.
В итоге душно будет чаще, душно будет всем, проветривать придется больше, устанавливать принудительную вентиляцию, увеличатся расходы на отопление, усилится и без того пиздецовый эффект теплового острова в городах, что еще больше усугубит жару для горожан, а это еще расходы на кондиционирование воздуха.
Мало того, даже незаметное повышение концентрации СО2 приводит к снижению когнитивных способностей у людей и повышению агрессии.
>В городах концентрация и так повышенная, а в помещениях так вообще жесть.
Ну так не стройте сверхплотные города-муравейники с жилыми небоскрёбами из говна и дендрофобной средой, где всё закатано в бетон, и зелени нет вообще.
В каком-нибудь Жмурино будет невыносимо жить хоть при 700ppm, хоть при 400, хоть при 200. Потому что Жмурино по условию задачи проектируют на грани невыносимости, сокращая издержки на всём, на чём вообще можно сократить.
И к планетарному климату этот вопрос не имеет отношения. Можно посреди натурального рая построить концлагерь и всех там сгноить. Надо не климат подгонять под концлагерь, а пиздюлей выписать тем, кто концлагеря строит.
Ну вот представь, что такое Жмурино скоро будет везде.
>Ну вот представь, что такое Жмурино скоро будет везде.
Ядерное и термоядерное оружие для кого изобрели? Легко почистить это говно можно.
Что это за манякартинки? У тебя на 40000 ppm только начинает активироваться рефлекс дыхания. Ощущение духоты вообще происходит из-за высокой влажности, а все прочие эффекты из-за того, что понабъют людей в офисы как селёдок в бочку по 6 квадратных метров на работника, взятых из немецких норм содержания военнопленных начала 20 века, и экономят на вентиляции и кондиционерах. При этом что-то я ни у одного начальничка кабинета меньше 20 квадратов за свою долгую трудовую жизнь не видел.
Твои картинки из рекламы приточной вентиляции и всяких датчиков CO2.
Погугли концентрацию CO2 на подводных лодках и на МКС - /spc/ это, все таки, или где? Не какие-то 0.08% (800 ppm), а до 2% при длительном нахождении. Улавливаешь разницу?
Заниматься уменьшением вреда от производства безусловно надо, но, блядь, это не потому,что кому-то когда-то может быть станет душновато по вероятностным моделям
Анон, ты из города выбирайся хоть иногда. Планета очень большая, еще и водная поверхность под 70% от всей
И что? Живем-то мы в городе.
>Улавливаешь разницу?
Собственно ты подтверждаешь тезис об опасности настолько высоких концентраций СО2. В космонавты и проводники берут только людей с железным здоровьем, буквально одного из нескольких тысяч. И не смотря на это проводники в лучшем случае служат лет по 15, а потом всё.
>(((дудь)))
Ясно. Ранец собрал, надеюсь
>100 миллионных долях
>(0.01%)
1% это 1 сотая доля. 0,01% это одна 10000-я
>Июль 2021 года стал самым жарким месяцем в мире за всю историю наблюдений
Я не заметил. Раньше было лучше жарче
>дающие в рост
Абажур незаметен
Канибализм, человеческие жертвоприношения и еблю своих детей победили. Жаль что в твоем ауле не так
> где всё закатано в бетон
Если бы все было бы закатано в бетон то пыли бы не было. В городах полно открытого грунта от которого пыль. А деревья создают пылевую подушку
> Кроме России. У нас наоборот станет лучше.
Уверен? С глобальным потеплением зимой в России становится только холоднее. Из-за ослабления гольфстрима и джет-стрима.
Мне в окна 8 этажа летит мелкая чёрная пыль, твёрдая - срабатывающийся асфальт с дороги в 200 метрах, видимо.
В одном треде экошиза кричит, что в РФ будет пустыня, другие про бананы в Якутии, третьи, что все замерзнет к хуям.
Вы уж там определитесь, а то выглядит это смешно и непрофессионально.
А если не знаете последствий, то и не надо фантазировать об их предотвращении.
Он улетит лол, потому что его сдует
Потому что дибилики путают время.
Все ведь крайне нелинейно в погоде, сначала будет холоднее из за отключения гольфстрима зимой, лето будет жесткожаркое.
Пизда короч.
>В одном треде экошиза кричит, что в РФ будет пустыня, другие про бананы в Якутии, третьи, что все замерзнет к хуям.
Прикинь, они все правы. Просто они за разные периоды говорят. В перспективе 10n лет.
Скажите, пожалуйста, почему вы уверены, что человек сможет колонизировать Марс или полететь в другие системы, если он даже Землю в порядок привести не может?
Ученые в один голос говорят об огромных и возможно уже неотвратимых изменениях, которые произойдут с Землей в ближайшие 100 лет. Слышали, что точка невозврата уже пройдена? Судя по всему, в этом столетии людям будет не до полетов в космос. Верите ли вы, что люди что-то придумают и спасут климат от судьбы Венеры?
Я лично слегка в ужасе. Альбедо уже уменьшился и будет уменьшаться за счет таяния ледников и затопления суши. Морская фауна вымрет из-за нагревания воды и перестанет производить кислород 50% кислорода атмосферы - ее труд, тропические леса сгорят. Водяного пара, который тоже парниковый газ, становится в атмосфере все больше.