Прошлые домены не функционирует! Используйте адрес ARHIVACH.VC.
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Анон, поясни по хардкору, суть такова: закон сохранения говорит, что если где-то прибыло, то где-то убыло. ГЭС вырабатывают хренову кучу энергии. А где в данном случае убыло?
>>89337857 там довольно сложный процесс. энергия натуральная, там убытка крайне мало, однако, пасаны из энергетики иногда замечают уменьшение выработка энергии на ГЭС - сам понимаешь, либо уровень падает, либо реки исток проебывают.
>>89337857 > закон сохранения говорит, что если где-то прибыло, то где-то убыло. Закон сохранения говорит, что энергия в никуда не девается, а преобразуется из одного вида в другой. Потенциальная, кинетическая, хуетическая... У тебя трояк по физике за четверть, да?
>>89338604 Ахахаха, лалка! И ебашила бы своей энергией об другую воду! А тут она медленно вытекает из плотины, как ты из пизды своей мамаши когда-то вытек.
>>89338604 Когда она просто падает, то потенциальная вся преобразуется в кинетическую.А когда ставишь турбины, то забираешь часть энергии.То есть например без турбин у нее внизу водопада была бы скорость 50км\ч, а ты поставил турбины, забрал энергию и теперь её скорость только 30км\ч
>>89337857 > А где в данном случае убыло? ВНЕЗАПНО, на Солнце. Правда, чуть раньше по времени. Тепло от солнца испарило воду, вода собралась в облака, выпала дождём/снегом, собралась в реку, стекла в водохранилище, раскрутила турбины и потекла дальше. По пути снова всё время испаряясь, естественно.
>>89338826 >откуда берётся энергия на подъём воды Потенциальная. Она ниоткуда не берется, она уже есть, вода же там не сама в озеро телепортируется. >когда эта энергия кончится. Когда озеро кончится.
>>89338924 >вода из-за плотины становится чуть-чуть холоднее? Сука, ты бесишь меня. Там далеко не все завязано на тепловую энергию, есть другие виды энергии, не зря тебе трояк ебанули.
>>89339310 ГЭС за сутки выработала х джоулей энергии. Значит где-то что-то стало холоднее, изменился химический состав или типа того. х - это и есть убыль, смекаешь?
>>89339493 Самый первый круг, от которого идут другие - это описанная вокруг квадрата окружность. Почему окружность? Кирпич по всем направлениям разный, а вода - одинаковая. Значит, окружность.
>>89339601 >холоднее, изменился химический состав Сука, ну хули ты такой зацикленный-то? Есть и другие виды энергии. Для того, чтобы пизданула ядреная бонба, совсем не обязательно, чтобы среднегодовая температура в Нью-Йорке на пять градусов опустилась.
Объясняю тупорылому ОПу по хардкору: сраная вода находится наверху и хуярит вниз, преобразуя потенциальную энергию в кинетическую. Хитрость в том, что бесплатного ничего не бывает, но платим не мы. Есть такой лох и терпила - Солнце. Оно, короче, воду назад поднимает вверх и тратит энергию. А мы в шоколаде, взяли свой кусок, а платить не надо. Вот если бы эту воду приходилось бы обратно самим поднимать, чтобы ее опять вниз пустить, то конечно было бы стрёмно и не выгодно нихуя.
>>89340654 Почему с другой? С той же. Скорость воды зависит лишь от поступающего объёма и формы русла. Поступающий объём тот же, форма русла та же. С хуя ли воде течь медленнее?
На данный момент наиболее достоверным объяснением мне кажется понижение температуры воды после ГЭС.
>>89337857 Отдавая энергию турбине, воде в будущем нужно больше энергии на нагрев, она будет меньше испаряться. Не будет участвовать в естественном круговороте и не наполнит водохранилище.
>>89340930 Потому что если вода обо что-то ударилась, в данном случае об лопасти, то она замедлилась. Это как покатить шарик по гладкому полу, а потом он закатится на ковер и его скорость станет меньше, так как энергия ушла на трение.
>>89337857 На солнце. Солнце греет океан. Испаряет воду. Вода падает дождем. Наполняет реку. По реке течет вода. Падает в платине. При падении крутит турбину.
>>89341247 Солнцу без разницы - есть на земле ГЭС или нет. Его энергоотдача не зависит от этого. Что меняется от наличия/отсутствия ГЭС - вот в чём вопрос.
>>89337857 Убыль в этом случае только у кинетической энергии воды. Достань свой хуец и поссы себе на ногу, ты почувствуешь как струя воздействует на нее. Если бы ты просто нассал на пол, то была просто лужа, скажем, в триста миллилитров, а если на ногу поссышь, то эта самая лужа перед тем как стечь на пол проделает некоторую полезную работу.
>>89337857 Ты ебалай тупой! Вода имеет потенциальную энергию, связанную с высотой ее нахождения перед сливом. Потом она опускается ниже и потенциальную энергию забирает турбина.
>>89341874 Ты деревянный чтоле сука? По твой логике солнечные панели должны нехило так солнце остужать. Просто иди на хуй. Не убывает, блять, а преобразовывается из одного вида в другой.
Короче, ОП, смотри. У реки, у неё энергия есть, СИЛА прямо, вот вода течёт, ТОЛКАЕТ КАМУШКИ НА ДНЕ, пловцов, рыбок всяких тянет течением, водоросли шатает, а потом мы хуяк, сделали ГЭС, и она уже нихуя не шатает и не толкает кроме наших турбин. Понел?
>>89342106 Ну смотри, есть Солнце, оно вертетит на хую всю систему и раздает энергию в виде, например, тепла. Это тепло на третьей по счету планете испаряет воду, вода падает обратно и течет. Какие то пидоы поставили на ее пути преграду, воде похуй, она просто скопилась за этой преградой. Пидоры решили получать пррофит от текуще воды и выпускают водичку дальше через бездушные механизмы, водичка их крутит и пидоры имеют профит. Но так как водичка не имеет самосознания, она и не догадывается что на ней ездят, лол. А солнцу все так же похуй. Пидоры вмешались в процесс и лутают энергию, подводные камни только в виде затопления плодородных земель, например.
>>89342226 >Объемы прохода воды в определенном месте одинаковы в обоих случаях. Вот об этом я и говорю уже полчаса. Ну почему двачеры такие тупые? Я разочарован.... Итак. Воды по реке протекает одинаковое количество. Где та убыль энергии, которая компенсирует выработку электричества? напоминаю, что Солнцу похуй на наличие ГЭС, т.е. от прохождения воды сквозь турбину дополнительной убыли энергии там не происходит
>>89342633 Я в меру жирный и в меру тупой, но суть не в этом. Суть в том, что вода проделывает одинаковый путь по вертикали что с турбиной, что без неё, теряя одинаковой количество потенциальной энергии.
>>89342980 Но в первом случае она теряет эту энергию на трение об дно и берега, а во втором случае на трение об турбину, ёпта, заебал игнорировать >>89342518
>>89337857 Поясняю по хардкору: ЭТА ЕБИЧЕСКАЯ МОЩЬ МОГЛА СОКРУШАТЬ ГОРЫ, ПРОРЫВАЯ В НИХ КАНАЛЫ РЕК, ОНА МОГЛА ОБРУШИВАТЬСЯ ВОДОПАДАМИ, ПИДАРАСЯ В ПЕСОК КАМНИ, ХУЯРЯ ЦЕЛЫЕ КОНТИНЕНТЫ ЕБУЧИМИ РЕКАМИ, ПЕРЕНОСЯ ГРЕБАНЫЕ ВАЛУНЫ, НО ЕЕ ЗАГНАЛИ В ЕБАНУЮ ПЛОТИНУ
>>89343256 На суше слон кита, в воде кит слона. >>89343110 У него картинка на ярлыке такая же как на мемосах про винрар. >>89339359 Из-за её округлой формы она похожа на картошечку.
>>89341177 Количество тепла, которое должна была получить земля стало меньше из-за затрат энергии на парообразование. Молекулы пара поменялись местами с молекулами воздуха так, что оказались на верху, т.е. получили потенциальную энергию молекул воздуха. Дальше молекулы пара стали жидкостью, которая находится на высоте 1км и обладает потенциальной энергией. Эта жидкость упала дождем на землю, выше уровня моря. Скажем, на высоте 300 метров. Потенциальная энергия упала относительно уровня моря. Потом жидкость стекает в море теряя всю потенциальную энергию на своем пути. Но если мы поставим ГЭС, то вода вместо планомерного спуска в одном месте будет падать с высоты 50 метров, но до этого будет течь без потерь потенциальной энергии(в озере дамбы, где уровень постоянный). И вот в это падении наверстает потерю потенциальной энергии. Если бы она просто падала на камни, то вся энергия переходила бы в шум, тепло, разрушение камня, расщепление капель воды. Но когда она падает на вращающуюся турбину, часть этой потери энергии уходит на ее вращение. И вот, мы получили ту потенциальную энергию, которую тратила бы вода на протяжении десятка километров спуска по руслу. ТА-ДАМ.
>>89340930 Ебанутое ты существо, изменилось русло реки ДО ГЭС, потому что там вхуярили плотину, из-за которой образовалось водохранилище. Скорость течения понижается из-за недостатка стока водохранилища, что позволяет накапливать потенциальную энергию. А теперь иди и выпились нахуй.
>>89343861 На чердаках, у меня над балконом есть небольшая хуйня, типа помещения на карликов, встать в полный рост там можно если ты 40см в высоту, в кэто помещение 4-5кв метра есть доступ с улицы, думаю спецом для голубей делали или как кладовку ебанутую, эти пидоры голуби там яйца откладывали.
>>89344237 ну там знаешь, темно так, заходишь, а на тебя управдом вперит, сначала даже не видишь этого, а чувствуешь, голуби обходят это место стороной
Думал как-то про эту дамбу. Но у меня есть интересней вопрос. Завтра создам. Поэтому приглашаю всех ученых мужей, которые отписались в этом треде завтра на увлекательнейшую дискуссию.
Посоны, а вот поясните на счет передачи информации на скорости большей чем скорость света. Есть же куча вариантов с веревками, графитовыми стержнями и другой хуитой. Но я придумал получше вариант.
Строим охуительных размеров магнит. Строим на огромном расстоянии датчик считывающий показания магнита. Шатаем магнит = получаем на выходе 1 и 0, переводим их в "МАМКУ ЕБАЛ" и все! Мы передали информацию быстрей, чем скорость света. Что не так в этой теории?
Меня очень заинтересовали дрова. Короч. Килограмм дров при сгорании выделит 1000 энергии. Если разогнать дрова до какой-нибудь скорости и поджечь, тогда эти дрова выделят больше энергии что-ли? Масса дров увеличится же. Энштейн вроде утверждает, что так и будет.
>>89345278 ты лах. можно ещё быстрее - сразу на принимающей стороне заготовить бумажку с надписью "МАМКУ ЕБАЛ". передача информации осуществилась ещё до начала эксперимента.
ОПа как я понял интересует только момент передачи энергии турбине. Задаёт он себе вполне резонный вопрос - если часть энергии отдана турбине, то что случилось с водой, отдавшей её? Может она потеряла часть температуры, может ещё что. И в своих размышлениях ОП делает непростительную ошибку - сравнивает одну и ту же речку с ГЭС и без. На одном и том же участке причем. Проблема в том, что они принципиально не сравнимы. ГЭС изменила реку настолько, что мы теряем возможность опираться как на эталон на эту же реку без ГЭС. Допустим вода будет холоднее после падения и что? Сравнить ее с температурой прошлой речки нельзя, ведь до этого она грелась солнцем в водохранилище, чего не делала оригинальная речка.
>>89345278 Я придумал лучше, систему которая работает с отрицательным временем! Вот помнишь, когда тебе в школе плевали на спину из трубочек, ты заранее знал когда тебя обхаркают? Вот, мы строим завод где сидят 1000 школьников с трубочками для харкания, сажаем тебя за миллиард световых лет от них, и даём им команду харкнуть в твою сторону, скорость твоей мысли и интуиции выдаст 1 и 0 гораздо быстрее чем магниты!
>>89337857 Произошло перенаправление энергии. Выработка электричества это есть, проще говоря, кастование расенгана. Из медной обмотки и магнитного поля путём вращения из гравитационного-магнитного поля вытягивается электричество и фокусируется в медном кабеле пущенное беспрерывным потоком. Классическая теория поля. Электродинамика.
>>89343464 >>89342658 >>89342628 Вода тут как бы вообще ни при чём. Дело в гравитации. Именно она заставляет падать на лопасти турбины воду. Вода не теряет. У воды проще говоря не убывает ни кинетическая ни потенциальная энергия.
>>89346216 Но именно гравитация разгоняет воду давая ей энергию, если убрать гравитацию вода ещё будет какое-то время двигаться пока не остановится от трения.
>>89345647 Представь сферу радиусом километр, в центре которой - ГЭС. Это чёрный ящик. Факты: 1. В чёрный ящик втекает столько же воды сколько вытекает. 2. Чёрный ящик даёт N джоулей энергии в форме электричества. 3. Чёрный ящик каким то образом отбирает из окружающего пространства N джоулей энергии. В чём выражается эта убыль?
>>89346251 ОПа интересует момент преобразования энергии. А он не связан с водой. Сам факт получения электричества напрямую зависит от законов электродинамики. Вода выступает здесь инструментом на который воздействует гравитация. Гравитация это первооснова всех видов энергии на земле. Она постоянна. И это ни от чего не зависящая сила.
>>89346473 4. Вне чёрного ящика вода так же производит бесполезную кинетическую энергию 5. В чёрном ящике эта бесполезная кинетическая энергия упорядочивается в полезную
>>89347026 Это квантовые взаимодействия между всеми существующими материалами. Как помню из школы так и не изученные до конца. Чем больше тело тем сильнее притяжение.
Анон, поясни по хардкору, суть такова: закон сохранения говорит, что если где-то прибыло, то где-то убыло. Ветровые станции (солнечные батареи) вырабатывают хренову кучу энергии. А где в данном случае убыло?
>>89347131 представляю мировой симпозиум по квантовой физике: - а гравитация возникает в результате чего хоть? - прост аудитория: - лал - кек - азаза председатель: - ну всё, кофебрейк!
>>89347478 Ты чё ебанутый чтоли, лол. Энергии не убыло, просто энергия, которая в ином случае была бы потрачено на трение об дно, была потрачено на трение об лопасти турбины, всё, хватит толстить.
>>89347207 >>89347451 >>89347470 В этом случае убывает только из излишков энергии которые образуются при перемещении воздушных масс. Ветер это ни что иное как перемещение воздушных масс возникающих от разности атмосферного давления. Атмосферного давления создаваемого опять же ГРАВИТАЦИЕЙ. Лол.
>>89347769 >в случае солнечных батарей - земля под ними стала холоднее, потому что её не нагрело солнце. Но солнце нагрело батареи, что однохуйственно.
>>89347839 Продолжу мысль. там идёт 2 процесса. Вращение лопастей ветром. Применение механического вращения и всё та же электродинамика. Фокусировка и завитие в спираль магнитного поля и последующая выработка электричества. Электродинамика.
>>89348342 И как это мешает? больше воды - больше энергии. Вод представь у тебя есть бутылка с водой и в ней 10 дырок, ты делаешь еще одну дырку, и напор в других дырках ослабевает.
>>89347955 До середины XVII столетия воздух считался невидимым и невесомым. В 1642 г. итальянский ученый Торричелли впервые доказал, что столб воды высотой приблизительно 10,3 м уравновешивает давление атмосферы вблизи поверхности Земли. Так как ртуть в 13,6 раза тяжелее воды, то атмосферное давление уравновешивается столбиком ртути высотой 76 см. Трубка, наполненная ртутью до отметки 76 см и опрокинутая открытым концом в сосуд со ртутью, была названа барометром (по-гречески «барос» — тяжесть). Но если атмосфера имеет вес и оказывает давление, то величина его должна быть неодинаковой на разных высотах. В 1646 г. Перье во Франции с помощью ртутного барометра установил, что на вершине горы давление меньше, чем у ее подножия, т. е. что давление атмосферы с высотой уменьшается. 1 м3 воздуха на уровне моря весит 1033 г, на высоте 12 км — 319 г, а на высоте 40 км — всего 4 г.
>>89348342 Объяснили уже выше всё. Солнце испаряет воду, поднимает ее в атмосферу. Вода проливается дождем, попадает в запруженную область реки, потом падает вниз, прокручивая турбины, преобразовывая потенциальную энергию в кинетическую.
>>89348486 Скорость не изменилась, т.к. она зависит лишь от количества протекающей воды, а оно не изменилось (увеличением испарения с увеличившейся площади водохранилища, наверное, можно пренебречь).
>>89348872 Да реально заебал толстить, если бы дно реки состояло из бесконечного множества дырок, то там бы образовалась чёрная дыра и ты бы уже тут антинаучную хуйню не писал.
>>89348788 Ну блять, если совсем глубото, то тут аля сообщающиеся сосуды, где давление в одной из частей меньше, чем во втором, ибо РАЗНАЯ ВЫСОТА СТОЛБА ЖИДКОСТИ, из-за разностей давлений вода начинает течь, при течении возникает определенная скорость, попутно разгоняя лопости турбины, очевидно. Но если рассматривать энергетически, то грубо говоря потенциальная энергия одной части воды частично переходит в кинетическую, попутно совершая работу по преодолению турбины, и эта работа идет как раз через электродвигатель с определенным КПД в электричество.
Изучал физику лет семь назад, ша по памяти все попробую объяснить. E = Ep + Ek Полная энергия тела есть сумма потенциальной и кинетической энергий (для простоты). Мы поднимаем гирю вверх на два метра, тратим свою энергию чтобы увеличить потенциальную энергию гири. Потом отпускаем и гиря падает на землю. В процессе падения её потенциальная энергия переходит в кинетическую в момент падения Ek максимальна, а Ep = 0. А что если мы поставим по середине полета гири лопасти так, что при падении гиря будет раскручивать эти лопасти?
Часть Ek гири перейдет в Ek нашей турбины и гиря в момент приземления уже будет иметь меньшее Ek, чем было раньше без лопастей на пути.
То же самое с рекой - мы неявно используем энергию солнца/температуру внутри земли в качестве источника потенциальной энергии для реки. После этого мы строим дамбу и создаем разницу в высоте между сторонами дамбы. А вода "падает" на новый уровень уже внутри нашей дамбы, теряя кинетическую энергию на турбинах, а потенциальную - в момент падения. В итоге общая энергия воды после дамбы будет меньше.
Главный тут момент - понять что такое потенциальная энергия, в этом у тебя и затуп.
Потенциальная энергия характеризуется источником силы. Например в замкнутой системе из шарика, который натянут на резинке рогатки (без гравитации и всех прочих сил действующий на шарик) потенциальная энергия резинки больше чем у резинки которая висит в пространстве свободно. Сила поля в данной системе является сила упругости. В случае плотины - гравитация.
>>89350442 У меня нет затупа с Еп, поскольку я понимаю, что хоть с турбиной, хоть без неё дельта Еп одинакова. А вот Ек после падения сквозь турбину - да меньше. А поскольку ниже по течению вода будет течь одинаково что с гэс, что без гэс, то мой вывод такой, что вода в случае с гэс будет попрохладнее, чем в случае без гэс.
>>89350986 В следствие уменьшения энергии на солнце, уменьшается температура на земле, и от холода сморщивается твоя пипирка. Ответ на сабж треда - уменьшается хуй физик куна.
А вот такой момент: если турбину поставить в самом самом верху, откуда вода только начинает падать вниз, то Ек1 почти равно Ек2, да ещё и турбина крутится. Как вы это объясните, м?
>>89351828 откуда берутся реки в местах, которые далеко от океана? почему они не соленые? если соль фильтруется песком, почему песок еще весь не засолился?
>>89351746 У воды не убыло. Вода работу не делает совсем. Она лишь поддаётся притяжению земному, падая на лопасти. Те соответственно через блоки шестеренок вращают ротор. Ротор на противоходе мотков меди и создаваемого им магнитного поля выщепляет из общего магнитного поля электричество. Электродинамика. Квантовая теория поля. Процесс сходен с тем, как бабушки прядут веретеном, получая шерстяную нить.
>>89352524 >Ротор на противоходе мотков меди и создаваемого им магнитного поля выщепляет из общего магнитного поля электричество Хочешь сказать, что выработка электроэнергии отбирает энергию у магнитного поля земли (ослабляет его)? Не может быть.
>>89352708 Потенциальной энергии не существует. Это общее понятие для упрощения понимания у обывателей. Это выражение силы с которой предметы прижаты к поверхности земли. Опять же та самая гравитация действующая на тела. Силу потенциальной энергии можно сравнить с тем какую силу нужно что бы передвинуть предмет.
>>89353014 Взять обычный ферромагнит. Это материал кристаллическая структура которого расположена таким образом, что поток магнитного поля земли проходя через материал ферромагнита искривляется и усиливает его собственные гравитационные свойства. Ниодимовый магнит яркий тому пример. Помещённый в мощное электро-магнитное поле он приобретает известные свойства.
>>89353541 На перераспределение тратится собственная энергия земли. Гравитация, которая направляет воду. Тут замкнутая цепочка. Человек только выгодно подстраивается.
>>89353797 У тебя была в детстве машинка "Бархан" с большим маховым валом внутри? Принцип ядерного синтеза в чём то похож. Человек научился воздействовать на атом, превышая его критическую массу, запуская цепную реакцию деления. Для электрона разогнанного до таких скоростей при его милипиздрическом весе нет проблемы заставить ударами делиться соседние. Ядерная реакция слегка выходит за классические правила физиков прошлого.
>>89354557 Не надо мне рассказывать за ядерную физику, я это знаю. Я же правильно ответил на вопрос, что на атомной станции ничто не охлаждается, а идет нагрев.
>>89354738 Сам интересуюсь шаровыми молниями. Но давай не будем отвлекаться. В пустой вселенной (никаких магнитных полей) динамо-машина будет создавать разность потенциалов на клеммах?
>>89354802 Это сейчас электричество воспринимают как энергию. Я же вижу его как часть материи общего поля земли. Недаром громоотводы уходят в землю. Ну это уже метафизика.
>>89356072 Ее уже нашли. Это бозон Хигса. Осталось только допилить квантовую теорию гравитации. Но это не имеет прямого отношения к темной материи. Там другие кандидаты. Гугли WIMP например.
>>89357867 Почему световой луч при попадании в воду хоп и отклонился и дальше движется прямолинейно, а не закручивапется в виде дуги из-за инерции фотонов?
>>89359163 Я тогда не пойму что тебе не нравится? Вот Солнце излучило энергию E. 0.00...1E - это получила Земля. Эта энергия пошла на нагрев атмосферы, почвы, что привело к конвекции воздушных масс - круговороту воды в природе и прочей святотени. И в итоге ты малую часть этой энергии получил из кинетической энергии падающей воды на ГЭС. Все правильно? Все правильно. Но если бы Солнце не излучало - этого бы не было. ps Да я понимаю, что тут помимо солнечной энергии есть еще тепловая энергия сжатого земного ядра и тепловая энергия ядерного распада.
>>89359644 Я о том, что ОП, который даун совсем окончательный, спрашивает о другом. Ему нужно узнать как гэс получает ток и откуда эта энергия берется, ведь когда гэс нету, то и энергии нету. Солнце же в этом случае роли не играет, ибо в обоих вариантах оно выдает одинаковое количество энергии.
>>89360649 >Давайте упростим задачу, рассматривая только поток воды и лопасти турбин А хули тут рассматривать? Кинетическа я энергия воды частично уйдет в работу по преодолению этой самой турбины. Далее эта работа частично путем электродвигателя становится электричеством
>>89337857 ОП школьник. Целесообразность ГЭС определяется перепадом высот. Если перепад большой - больший запас потенциальной энергии, а как следствие большая кинетическая энергия, которая передается агрегатам ГЭС. Вот тебе ответ что прибыло и что убыло
>>89343604 Когда я не знаю вопроса на заданный вопрос, я тоже так говорю. Мол, фу-фу-фу, быдло, такие вещи все знают. Это подчеркивает мою илитарность, и скрывает мою тупость.
>>89362606 Тот анон прав, а ты видимо тоже тупой, раз не знаешь как минимум размеров самого большого животного на Земле. Это все нормальные люди знают, а не только илита, бля.
>>89340575 >Вот если бы эту воду приходилось бы обратно самим поднимать, чтобы ее опять вниз пустить, то конечно было бы стрёмно и не выгодно нихуя. Похоже ты соснул Https://ru.wikipedia.org/wiki/Гидроаккумулирующая_электростанция