ВВП Украины на душу населения = 3725$/ год ВВП России на душу населения = 11585$/год
Средняя зарплата на Украине = 540$ в месяц Средняя зарплата в России = 647$ в месяц
Объясните как так получается? Денег в экономике на 300% больше (на душу населения), а зарплаты работягам больше всего на 20%. Это работодатели хохлов такие добрые? Или они боятся, что Тарасы съебут от них к польским панам, если мало платить?
Раз работодатели хохлов из дохлой экономики в 3.7к умудряются выжимать 540$ зарплаты для работников, значит ли это что при ВВП 11.5к есть возможность поднять среднюю оплату до 1620$?
Значит ли это что российские работодатели более жадные и отстегивают работникам меньшую долю от своего пирога?
Момент номер 2.
Зарплата в РФ растет всего на 7% в год Зарплата хохлов растет на 22% в год (проверьте сами период 2015-21, все данные для этого есть).
Таким образом, если ничего не произойдет, уже в 2022-23 году Украина догонит по уровню зарплат РФ и дальше будет только нарашивать отрыв.
Если Украина таки перегонит РФ по уровню зарплат, как пыня будет маневрировать? Следует ли ждать значительного повышения оплаты труда в РФ? Ведь иначе это имеджевые потери будут для власти.
Короче я считаю, что справедливая средняя зарплата в РФ это 1620$ или 116.500 рублей. Для ДС еще больше естественно.
Может рубль просто недооценён? Если да, то это же хуево? Значит это делается чтоб более выгодно сбывать плоды труда работяг заграничным покупателям за $. Опять таки, значит курс не справедливый и его нужно менять до 30 рублей за $ примерно.
>>44682549 (OP) Хороший вопрос на самом деле ОП, сам часто задумывался как получается что по всем объективным показателям Россия в разы богаче салоины, но уровень зарплат едва-едва выше. Жаль у меня нет на это четкого ответа с неоспоримой доказательной базой, но логичное предположение - в России все деньги сосредоточены в 2.5 городах, где уровень жизни очень сильно выше чем в остальной стране, в то время как Украина одинаково нищая везде.
>>44682549 (OP) Ты строишь какие-то пачки теорий заговора, а правда проста и примитивна - попыне выгодно чтобы ты был как можно более нищим и думал о том, как бы заработать на говяжьи анусы, а не о выборах и тоталитарном государстве.
>>44682549 (OP) Не, просто разница в ВВП идет от нефти матушки и газа батюшки. И эти деньги потом идут в карманы пыни и команды и выводятся в страны ЕС и США детям а греча получает вожделенные 10к рублей и рада.
Ох, такие бохатые хохлы зачем-то едут зарабатывать в РФ, да и жрут почему-то говяжьи анусы и хуйцы без гречи. А-а, просто кое-кто занимается приписками.
>>44682549 (OP) Да, нам просто нагло не доплачивают, это не новлсть. Сравни ВВП и производительность труда в западных странах и у нас, а потом соотнеси их и наши зарплаты, ещё больше офигеешь, а, ну и рабочее время ещё, оно у нас тоже выше.
Дополнительные аргументы: Хохлам приходится закупать оверпрайсный газ + отдавать дохуя кредитов (посмотрите на их госдолг). Поидее для этих целей приходится еще сильнее грабить работяг налогами.
Еще у хохлов значительная часть зарплаты находится в тени, а значит фактическая средняя зарплата выше чем в статистике.
Еще в хлхлостатистику не попадают айтишники, т.к. они там не как работники оформляются, а как ИП.
>>44682659 Ну это всего в 2 раза разницы с каким-нибудь житомиром. У Москвы по сравнению с Воронежом 3 раза больше зп разница. Плюс есть Питер и всякие зажиточные миллионики - Казань, Краснодар которые тоже имеют зп в пару раз выше чем у миллиоников победнее.
>>44682549 (OP) Как-то Потупчик сказала: "А вы попробуйте всех нищих шлюх из кишлаков отмыть, газифицировать, выучить, настроить им школ, дорог, а потом и пиздите. Вы видели вообще какая Россия большая?"
>>44682681 В нищую РФ зарабатывать едут только промытые дауны из донбабве потому что там можно работать только за еду. В Украине все ездят на подработку в ЕС.
>>44682686 Начать вообще надо с того что есть 3 вида лжи - большая, маленькая и средняя зп. Смотреть надо всегда медианную, а разговоры про теневую и прочее это все вилами по воде писано
>>44682686 Просто хохлов выбили из зоны комфорта и им теперь приходится крутиться как белка в колесе, скоро будут как японцы по 20 часов в день работать. А мы живём себе комфортно. На всё хватает и лишний раз не перерабатываемся на работе.
>>44682797 Ну вот. В москве живет очень много богатых работодателей. Почему бы Пыне не принять какие-то законы чтоб их обязать платить работягам справедливую долю? Скажем делить доходы на 90% себе и 10% в фонд оплаты труда, а хотябы 70/30 сделать. Они не обеднеют думаю.
Вон хохлы сегодня приняли закон против олигархов, почему у нас нет борьбы с Олигархами? Они слишком сильное влияние имеют на Пыню?
Может просто у хохлов их гривна сильно переоценена и пора бы ей опиздюлиться? Ведь последний серьезный девал был 7 лет назад, с тех пор зарплаты хохлов выросли в 3 раза при том что экономика выросла не сильно (ну % на 25).
>>44682549 (OP) Ебать неудобный тред! Зеков кроме пожизненных отправить на стройки, в Сочах легализовать рекреационную марихуану и проституцию и заживем. А они херней занимаются, объебывают народ - один хуй не намного мы богаче хахлов, только в москве и питере в остальных городах однохуйственно либо беднее. И люди злее изза пропагадгы хуйни, в пиндостане пиздюки стреляют, в раше тоже стреляют, а в Украине скоро будут шмаль курить после легализации, а мы будем удалбываться говноспайсами сука. Зато не пидоры, да похуй. Подблатненное вороватое кремлевское говно снова ворует наши бабки.
>>44682774 Примерно да. В РФ 29%, в Украхе 27%. Только пенсии в РФ $ 217, а в Украхе $132.
Ну ещё и зарплаты по-разному вычисляются. В РФ многое уже оплачено из казны, в то время как в Украхе большую долю надо платить за ЖКХ (хаз), еду, налоги, медицину, итд.
Т.е. кратко: рубль искусственно недооцнен.
А ну и цифры у ОПа хуйня и вброс: в РФ средняя зарплата сейчас $807.
>>44683003 > В РФ многое уже оплачено из казны, в то время как в Украхе большую долю надо платить за ЖКХ (хаз), еду, налоги, медицину, итд. Т.е. в рф еду бесплатно берут с полок и за жкх не платят?
>>44683003 >в РФ средняя зарплата сейчас $807 >считает только москву и питер замкадом и 10к норм зарплата, за 150 баксов люди работают в саратове итд. +15 дерши на дошик, промывала полигамный
>>44683025 Ну вот смотрим, где больше авто покупают в год. Ах да, хохлы на днище, рядом со всякими нигеростанами. Видать, бохатые люди на машинах не ездят. Они ездят на тягловом скоте)
Аноним ID: Очаровательный Белый Полянин23/09/21 Чтв 21:37:37#36№44683055
>>44683017 В РФ зарплаты в несколько раз меньше, чем на западе. Это правда. Но нужно учитывать, что у каждого жителя РФ есть огород и приусадебное хозяйство многое уже оплачено из казны. Жители РФ питаются с огородов, выращивают птицу и скот. Поэтому деньги им нужны только на одежду и коммунальные платежи. А значит вполне справедливо было установить им меньшие зарплаты, чем на западе, где приходится покупать в том числе и продукты питания. Кроме того жителю запада нужно посещать культурные заведения и покупать машину. В то время как в маленьких уютных городках всё близко друг от друга РФ многое уже оплачено из казны. А еще в РФ много лесов. Можно поймать лисиц, сделать себе шубу. По-сути, люди в РФ одеты в отличнейшие меха, которые на западе стоят очень дорого. Не удивительно, что у них зарплаты меньше. По-сути, им деньги особо и не нужны. В РФ многое уже оплачено из казны.
>>44683047 >Ну вот смотрим, где больше авто покупают в год Пынямаешь, вот ты сидишь в офисе в питере и промываешь мозги и создаешь имитацию общественного мнения что в раше все хорошо, говоришь что зарабатываешь 220к в месяц, итд. На деле твоя зарплата около 35-40к что хватает на кредитный логан бу 2006-года, как и у твоих родителей - тоже кредитный солярис и зп 65к на двоих. Если бы это была хуевая зарплата - ты бы несидела сейчас в офисе и не строчила камменты о богатой роиссе. Но я всегда рнад попиздеть на двощях с тян, таки да. Привет.
>>44683003 >В РФ многое уже оплачено из казны, в то время как в Украхе большую долю надо платить за ЖКХ (хаз), еду, налоги, медицину, итд. ЖКХ у хохлов дороже, но не хватало бы еще чтоб с нас за наш газ драли как с хохлов. Еда одинаково стоит, возможно в России даже дороже (не уверен), медицина на одинаковом уровне, и там и там есть бесплатная и платная. Налоги одинаковые примерно, кстати хохлы готовятся на следующей неделе принять закон 5600, который очень сильно ебет налогами именно олигархов и не затрагивает простых работяг.
>>44683092 22,7 лет Как уже сообщал AUTO-Consulting, по состоянию на начало 2021 года средний возраст легковых автомобилей в Украине составил 22,7 лет. Для сравнения, средний показатель по ЕС для легковых автомобилей составляет 10,8 лет. В свою очередь, средний возраст легких коммерческих авто (LCV) на начало 2021 года составил 18,5 лет.22 мар. 2021 г.
Средний возраст легковых автомобилей в России сегодня 13,6 лет. По этому показателю мы пребываем между Португалией (12,9 года) и Польшей (13,9). Стареть легковой автопарк России начал в 2009 году — по за
>>44683047 почему только авто? Можно по всему смотреть: по недвижимости, товарам длительного пользования, общему обороту, вкладам и т.п. По всем этим цифрам хохлы беднее в 4 раза.
>>44683047 Темболее я был в днепре - смотрел цены на авто и охуевал раза в два больше чем в роиссе. Это был культурный шок. Пасасат б3 за 1500-2000 баксов, когда в саратове всего баксов 500! Полный пиздец. Хотя по днепру на 85% основном ездят рио и солярисы, неоднократно видел куперы и прочее бабское дорогое говно. То есть остальные 15% тазы, нексии, ланосы и фелиции. Откуда у хохлов бабки хз, но это небольшой город. Та же хуйня в москве - кредитные тачки, либо бу полунекрота вроде логана или 206 пыже. Так что сравнения в машинах не лучший пример. Но да, центр москвы - порш кайен будто где-то выдают по талонам. Забавно. мимо пыж 206, ДС РФ кстати.
>>44683130 У вас население нищее, тому що не могут купить новую машину, а покупают всякий хлам 20-ний. Некроговно есть некроговно, но хохлу и это сгодится.
В хохляндии примерно до 2019-20 года можно было без уплаты налогов пригнать тачку "Евробляху" из европы, купленную там за 500$, многие нищие хохлы этим воспользовались. Если бы пыня и таможня закрыли галаза на пригон автохлама из европы, то многие бы себе что-то пригнали. Власть хохлов слабая и ссыкливая и долгое время не решалась трогать господ на нерастоможенных старых ведрах из европы.
Второй момент, у хохлов нет сверхбюджетного сегманта авто типа лады весты за 600к рублей (до пандемии). Им приходится покупать хотябы kia, а это уже 20к$ и выше
>>44683107 Ты из киева капчуешь? У нас в РФ нельзя зарубежным НКО собирать стату о гражданах - максимум что представляет местные орагы власти на полях в городах - там пишут эту стату.
>>44683148 самое забавное кстати, что помимо того, что украинцы в разы меньше покупают жилья, оно еще и дешевле лол!
В моем Николаеве, где я прожил детство до репатриаии, квадратный метр стоит 40к рублей, в миллионниках вроде Одессы и Харькова под 800-900 долларов, ну и в Киеве где-то 1300 баксов. На уровне Нижнего Новгорода) Это считается шикарный город по украинским меркам.
>>44683121 Статистика продаж о многом говорит. Вот смотри я сам с Горловки, это сейчас ДНР 30 км от Донецка. Еще до майданов и войны у нас промышленность в регионе и зарплаты были в среднем в несколько раз выше чем в остальной части Украины. Все катались на кредитных тачках, таскались по морям, по Крыму и тд. Делали там ремонты в человейниках и тд.
В 15, 19 и в этом году колесил по западной и центральной части страны по родственникам плюс маленько подработал перевозками. И вот каждый раз я обращаю внимание, что даже в каком ни будь ПГТ или богом забытом селе новенькие дома на частном секторе растут как грибы. Красивые аккуратные заборчики, елочки всякие. живые изгороди, тротуары люди сами обустраивают и тд.
Это я к тому, что у нас на востоке и в РФ многие писькой меряются, мол зацени какая у меня машина.( и тут оп статистика продаж )) А таже западно-центральная часть Украины меряется писькой у кого дом круче. И вот я думаю хуй где в статистике эти новостройки где учитываются. Так как строят частные подрядчики, которые официально негде не устроены и налогов не платят.
>>44683203 >что украинцы в разы меньше покупают жилья Не успели накопить видимо, в РФ зарплата примерно стабильная остается и растет на величину инфляции каждый год, у хохлов прирост более заметный (+20-30% в год).
Кроме этого на стоимость квартир влияет доступность ебатеки, с этим у хохлов беда. Хохлобанки кредитуют государство скупая облигации, вместо того чтобы кредитовать население.
Получается хохлы покупают свои квартиры именно за наличные, которые копили дома под подушкой. Не так уж и плохо все, если у некоторых из них получается скапливать суммы по 50-70-100к долларов.
Да потому что охреневшие от собственного пиздаболия "товарищи", сколько угодно могут срать на форумах про рост благосостояния и постоянные "прорывы" и "мега-проекты", но только реальное положение дел в средней полосе и в основном в большинстве городов россии вызывает горечь и жопошный батхерт. Сука, вы почитайте про зп в волгограде или каком-нибудь омске, за 25к люди 12-14 часовые смены батрачат, ибо вариантов иных нет
>>44683258 На Уровне Украины, если его умножить на 4. >>44683249 >Не так уж и плохо все Согласен. не плохо, а просто пиздецовая катастрофа со строительством: вдуматься только, вся Украина вместе взятая строит примерно столько же, как один Краснодарский край.
>>44683281 >Шоб на уровень Украины опуститься, нужно раза в 2.5 победнеть По ВВП в 3 раза надо победнеть стране А вот обычному человеку всего на 19% должны урезать зарплату и будет уровень Украины в 2021 году
>>44683249 сколько пиздобольства, еще наверное строительное лобби сможешь оправдать?)) Кто нагнул мвд в прошлом году, когда те хотели пол ляма мигрантов из страны выпнуть? Кто в рот, и в жопу имеет всех русских и стабильно повышает цены за каждый кв м твоей будущей новохрущевки взятой в ипотеку?)
>>44683305 >А вот обычному человеку всего на 19% должны урезать зарплату и будет уровень Украины в 2021 году на 75%. Валовый оборот розничной торговлю показывает, что россиянин покупает товаров и услуг больше украинца в 4 раза. И еще делает больше вкладов при этом.
Аноним ID: Туповатый Граф Калеостро23/09/21 Чтв 22:13:33#71№44683372
>>44683348 Реальная зарплата на украине - 2-3 тысячи гривен, чел. Как ты можешь верить в укростатистику? Это фейк. За 8 лет можно было понять, что все, что публикуется на руине - это фейк. Ведь это страна-гулаг, страна-северная корея без ядерки.
>>44683348 откуда мне знать, костыль? да и зачем? Зарплаты могут быть белыми, серыми, черными. А вот продажи квартир, машин, банковские вклады,обороты платежей никак не скрыть. А согласно этому да, украинцы зарабатываю более. чем в 4 раза меньше. Почему более? Потому что им еще гастеры переводят. Не было б гастерских дотаций- разница была бы 5кратная.
>>44683303 >вся Украина вместе взятая строит примерно столько же, как один Краснодарский край Хз насколько правдивые цифры, но этому есть объяснения, у нас раньше было ГАСИ которая была коррупционной помойкой, и выдавала строительные лицензии за взятки, без ограничений и с монополией, сейчас ГАСИ(ДАБИ) ликвидировали и появилась ДІАМ, онлайн штука с частными инспекторами и ограниченным времен на выдачу лицензии, на прошлой недели правительство приняла закон. >>44683350 че, давайте смотреть среднюю зарплату в USD И не вертите жопой что это пиздеж, сайты по поиску работы подтверждают это(В России нет кст) смотри пикрилы
Аноним ID: Религиозный Мальчик с пальчик23/09/21 Чтв 22:29:01#85№44683503
>>44683303 >На Уровне Украины, если его умножить на 4 Ерунда, если в рахе уменьшить зарплаты в 4 или даже 2 раза, то уже физически выжить невозможно будет.
>>44683192 Нет, я из США капчую, и мне как двойному гражданину насрать на все ваши теории заговора об опросах итд.
Я знаю только что Украха нищая нахуй, и клянчит катера у западных господ, а УССР когда-то ещё строила авианосцы размером примерно с пиндосские тех лет.
Аноним ID: Безумный Король Дроздобород23/09/21 Чтв 22:30:19#88№44683516
>>44683504 гостарбайтеры в статистику не входят как и ИП и т.д.
У меня есть теория, что гривна переоценена в 2 раза, просто хохлы потеряли бдительность и перестали свои доходы в доллары конвертировать. Тогда очередной девал и курс 1$ = 70 грн быстро все расставит на свои места.
Еще может на Украине люди больше заняты в сфере услуг, а россине работают на производствах обрабатывая дорогое сырье, которое стоит дохуя денег относительно их зарплат. Но если так, значит возможность для увеличения зарплат есть.
>>44683503 блядь, теперь дошло, почему при назалежности скаклы потеряли больше людей, чем от двух мировых войн и одной гражданской? Потому что нельзя выживать на это.
>>44683460 Как тогда выходит, что богатые украинцы меньше потребляют, меньше покупают? Ответь, пидораха, давай. Почему богатый хохол не может купить себе автомобиль?
>>44682549 (OP) >Объясните как так получается? Денег в экономике на 300% больше (на душу населения), а зарплаты работягам больше всего на 20%. Именно поэтому на украине покупают в 10 раз меньше машин и вынуждены ездить в хуеве на запорожцах и ИЖАХ нахуй. Вы вообще когда в последний раз видели ижи на ходу?
Аноним ID: Безумный Король Дроздобород23/09/21 Чтв 22:38:56#99№44683579
>У меня есть теория, что гривна переоценена в 2 раза, просто хохлы потеряли бдительность и перестали свои доходы в доллары конвертировать.
тут ты ошибаешься
просто в укрине высоки мрот и советская уравниловка, и 95% населения получаю врот по причине высокой стоимости жизни (например газа) и на доллары не хватает. к девальвации готовы только 5% населения Украины которые конвертируют, но ведь еще и строить швитые домики нужно и т.д.
>>44682686 >не попадают айтишники, т.к. они там не как работники оформляются, а как ИП. Я как работник оформлен, по КЗОТ(есть соотвествующий договор официальное трудоустройство, даже отметочка в трудовой есть, лол), работаю в айти конторе прогером. ЗП 3.5$k/месяц. Можешь меня за основу взять, лол.
>>44683528 Как-то так, наверное, множество факторов, которые удорожают цену или не входят в статистику, по типу взяток в ДАБИ — оно не давала строится жилью/увеличивала цену на жилье, Евробляхи — не входят в статистику, развитость банков всяких, че ещё есть?
Аноним ID: Безумный Король Дроздобород23/09/21 Чтв 22:43:14#107№44683621
>>44683589 ну так одному дали врот а другому только пол врота
>>44683517 Нихуя не переоценена, такая как есть. Просто она ебанула в 2014 потому что куча бабла мылось крутилось и пиздилось. Куча надутых левыми кредитами банков. И да куча работотаделей были вынуждены поднять ЗП рабочим иначе они съебнули бы в другие края. И да народ беднее в общем . Из за этого кстати и начался Муйдан из за нищеты и наебалова властями.
>>44683643 >Вангую, по этой причине там куча всяких неоформленных, которым платят меньше мрота налом Зачем кто-то пойдет работать меньше чем за МРОТ установленный законом? Думаешь в Украине так трудно найти работу, что хохлы соглашаются на 3к в конверте вместо гарантированных законом 6к чистыми и 14к средней оплатой?
Аноним ID: Безумный Король Дроздобород23/09/21 Чтв 22:51:27#124№44683720
>>44683627 так с учетом теневого сектора (например строительства домиков) и в России он будет еще выше в%, аномальное соотношение сохраняется
>>44683700 ты я вижу разбираешься в вопросе, тогда скажи нам, много ли украинцев работают за зарплату меньшую чем минималку.
На дваче просто есть мнение, что минималка в Украине 18к рублей, это очень много для работодателей, поэтому нанимают всех без оформления, чтоб платить меньше.
>>44683768 Средняя зарплата в Украине в 40к рублей выглядит как пиздежь?
Аноним ID: Безумный Король Дроздобород23/09/21 Чтв 22:58:39#132№44683786
>>44683736 реальный ВВП номинальный такой как указан 3700. он завышен за счет госзакупок никому не нужной хуйни в долг. реальный ввп украины без долговой пирамиды около 2000-2500 долларов
теневой сектор не учитывается не в зарплатах ни в ввп
Что мы поняли из этого треда. Факты и графики - это неправда, у хохлов всё колосится. Ездят они на старом помойном ведре потому, что им нравится, а квартиры не покупают, потому что в мазанке хорошо. И зачем хохлу мясо, когда есть польский хуй?
Аноним ID: Туповатый Граф Калеостро23/09/21 Чтв 23:09:43#138№44683891
>>44683775 Чел, тебе 8 лет брешут. Я даже не должен тебе это пруфать - общеизвестные факты не нуждаются в доказывании. Но ты рвешь жопу, только чтобы не признавать, что тебя наебали. Обычная защитная реакция инфантильной маньки. >>44683779 >Средняя зарплата в Украине в 40к рублей А у пыни рост 2 метра.
>>44682549 (OP) Просто хохол все тащит домой, обустраивает свою хатку, а что за его забором, ему похуй. Пусть там будет грязь и помойка, главное, чтобы дома было дорохо-багато. Сколько было построено станций метро в Киеве и сколько в Москве за 30 лет? И так во всем. Вот и вся разница в ВВП.
>>44682549 (OP) >Может рубль просто недооценён? Так и есть. По паритету покупной способности 1 доллар равен 24 рублям. Его занижают искусственно, олигархическая верхушка же за доллары продают нефть, собственно могут больше тут купить на них.
Аноним ID: Туповатый Граф Калеостро23/09/21 Чтв 23:18:26#147№44683963
>>44683959 > На зп не смотри, на станции метро смотри
Пидоранище...
Аноним ID: Любвеобильный Ричард Касл23/09/21 Чтв 23:19:33#150№44683977
>>44682623 > Жаль у меня нет на это четкого ответа с неоспоримой доказательной базой, но логичное предположение - в России все деньги сосредоточены в 2.5 городах
Не в 2,5 а в миллионниках. Там люди получают официально 20-40 тысяч, а в тени зарабатывают ещё столько же. Пример - моя мамка и Екатеринбурга. Пенсия 19к и ещё занимается мелкой торговлей, зарабатывет около 30-40к. Итого от 50к в месяц. Вот и ответ.
А по поводу хохлов, у них проблема не в зарплатах, а в том что самому государству пиздец. Чубатый может получать всего на треть меньше чем в РФ, но качество жизни ниже на порядок. Обветшало буквально всё, от укрозализницы до больниц.
В этом треде мы выясниили, что зарплаты в Росии экономически обоснованы и сейчас очень важно не бухтеть.
А Украина полностью закрытая тоталитарная страна по типу КНДР. Нет возможности узнать какие у них там зарплаты, т.к. есть только данные которые публикует военнизированное тоталитарное правительство (киевская хунта). Этим данным доверять не стоит.
По информации от тех хохлов, которым удалось соврешить побег, стандартная зарплата в Украине 2-3к грн (5к рублей в месяц).
>>44683969 >У тебя старая статистика. Сейчас количество украинцев, едущих в Россию, все уменьшается, а россиян в Украину - увеличивается. А можно в абсолютных цифрах? Сколько сот россиян поехало?) А то я чуть не оподливился от смеха.
>>44682549 (OP) > Может рубль просто недооценён? Если да, то это же хуево? Значит это делается чтоб более выгодно сбывать плоды труда работяг заграничным покупателям за $. Опять таки, значит курс не справедливый и его нужно менять до 30 рублей за $ примерно.
Да, так и есть. Курс рубля целенаправленно занижают, ЦБ для этого ежедневно закупает валюту в огромных количествах (вплоть до 200 лямов в день, а может, уже больше). А ещё, если следить за графиком курса доллара к рублю, то можно заметить одну интересную вещь: по достижению значения 73 рубля за доллар, какими бы быстрыми не были рост или падение курса, они моментально прекращаются в этой точке. Колебания остаются, конечно, но: 1)они не превышают нескольких копеек (обычно и вовсе 0.5-1) 2)в течение нескольких минут курс возвращается обратно на прежний уровень.
Аноним ID: Любвеобильный Ричард Касл23/09/21 Чтв 23:44:50#161№44684181
>>44684152 > Курс рубля целенаправленно занижают Можешь пояснить - зачем? Почему когда он был 35 за 1 доллар, его не занизили, а теперь - да?
>>44684181 Чтобы меньше баксов, полученных с нефти, тратить на восполнение бюджета и забирать себе на яхты, дворцы и прочее.
Аноним ID: Глупый Джек Воробей24/09/21 Птн 00:14:09#164№44684362
>>44682549 (OP) Среднестатистический западноукраинский анон сезонно уезжает в Польшу/Чехию/Швецию на сбор ягод/стройку/шофером/нужное вписать давай, блохастый, напиши про Оксанок и унитазы, ты же так хочешь эти 15 рублей на 3-6 месяцев, после чего панует до следующего сезона. Кто постарше, строят дома, собирают детям на свадьбу, кто помоложе да пошутливее, хорошо проводят время в кальянных под русский реп, лол, все они вместе ездят на моря или хотя бы на Днестр, и в целом хорошо проводят время у себя в Черткове/Летаве/Гусятине/нужное вписать.
Все это в официальные зарплаты и стаж не идет, с соответствующим эффектом для статистики.
Западная Украина в среднем живет лучше, чем Восточная, по причине вероисповедания (в основном униаты или католики с горздо более низким уровнем шизы на фоне РПЦ в Тернопольской области есть анклав ПГМнутых с центром в Почаеве), более крепких семейных традиций (шобы всьо как у людей - домишко, машина за семь мультов, детей на ноги поставить и про родителей не забыть), исторических и географических связей с Европой, более крепких хозяйственных традиций. Без шуток, путешествие с запада на восток страны наглядно покажет, как растет депрессивность и понижается благополучие.
Так как все вышеописанное - средняя температура по больнице, такой себе очень усредненный портрет, который не покроет 100% населения. Лет десять назад несколько раз видел анонов, родители которых безвыездно вкалывали в Италиях и Португалиях, в то время как чадо, оставленное следить за хатой, устраивало ад и кутеж на мамкины деньги. Сейчас такой тенденции не наблюдаю, но, думаю, это имеет место быть и поныне.
Близость и открытость Европы также удерживает страну, в первую очередь ее западную часть, от разгула бандитизма. Среднестатистическому анону незачем вступать в бригаду с риском могилизироваться на стрелке. Куда лучше поукладывать рельсы в Польше, а после взять свой некрофольксваген и поехать тусить с малыхой у себя в Зборове.
>>44684181 >Можешь пояснить - зачем? чтобы компенсировать низкую производительность труда наших работяг и сделать выгодным экспорт. Китай этим баловался много-много лет, да и сейчас продолжает. На Украине давно махнули рукой на промышленность. Тупо берут кредиты, вот на них и пануют. Ну кредиты как обычно отдавать не планируют.
>>44682549 (OP) >значит ли это что при ВВП 11.5к есть возможность поднять среднюю оплату до 1620$? Да, примерно так. Во всех развитых странах ввп на душу и средняя зп корелирует примерно как в Украине.
>>44682549 (OP) >Объясните как так получается? Все профиты идут нужным людям, а пидоранам запрещено платить в массе больше 30-40к, желательно укладываться в лимит 20-30к, что успешно делает большая часть работадателей страны.
>>44682623 > по всем объективным показателям Россия в разы богаче салоины, но уровень зарплат едва-едва выше если посмотреть потребление внутри страны - то в России оно в два-три раза выше, чем на Украине. Как раз пропорционально разнице в ВВП. Да и достаточно посмотреть видео с украинских городов. Там автопарк примерно как у нас был в начале нулевых.
>>44684398 >Во всех развитых странах ввп на душу и средняя зп корелирует так Россия и Украина ведь не развитые страны. Нужно для корректного сравнения принести страны типа Бразилии и Мексики с Малайзией.
Аноним ID: Любвеобильный Ричард Касл24/09/21 Птн 00:23:01#170№44684426
>>44684385 >тобы компенсировать низкую производительность труда наших работяг и сделать выгодным экспорт
Перспективу это даст в будущем? Есть смысл его перестать занижать?
>>44684426 Перспектива есть и в настоящем, т.к. бабла в стране дохуя от экспорта, просто его не раздают всем подряд. Но и получить свою долю совсем не сложно - ведь твои конкуренты ржаные-гречневые и джамшуты. Грубо говоря, вот это и есть настоящая рыночная экономика уровня США 19 века, а не тот совочек, в который скатились сейчас европейские страны. Если же пойти по пути уравниловки не имея такого запаса прочности как в Европе, то есть шанс повторить судьбу Аргентины с бесконечными дефолтами.
>>44684426 Да, даст. В виде новых яхт у властей. Вдобавок, нищее население не имеет возможности скопить на переезд за границу и вынуждено оставаться здесь, работая за копейки − этакий полностью искусственный вариант т.н. "ловушки бедности".
>>44684385 >чтобы компенсировать низкую производительность труда наших работяг Ты хотел наверное сказать низкую стоимость труда. Как Япония 70х 80х годов, просто весь мир опустила такими манипуляциями, бизнес электроники в США вообще выродился. Охуенные времена были Долго конечно, но интересно https://youtu.be/SOEzkF-JBKE Как заявлял посол Эстонии ни Крымской платформе у хохлов, Украинский рынок вообще гавно и не советует своим фирмам приближаться к нему. Т.к. у них никакого уважения к частной собственности и закону. В РФ же наоборот, четкое соблюдение контрактов и игра по правилам. Потому к нам и заходят частные инвесторы всячески обходя санкции
Аноним ID: Жадный Ежик в тумане24/09/21 Птн 00:34:21#174№44684504
>>44682681 Странный всхрюк, тебе вроде реальные аргументы подвезли, а ты пока только пятоком в лужу пукнул.
Аноним ID: Очаровательный Адам Дженсен24/09/21 Птн 00:41:47#175№44684550
ВВП у путина фейковый я считаю, и на него ориентироваться нельзя. Вот и нельзя сказать что "путин занижает ВВП или оно завышает его", потому что плешь занимается и тем и этим а дело в деталях, что он завышает, а что занижает. И вот как пишут плешивый "занижает свой ВВП в части того, что дает валюту, чтобы воровать ее", но он завышает свой ВВП в части т.н. "рублевой зоны", чтобы форсить что у него там есть "стабильность" хотя бы или "малый рост" даже. Плешивый хер и он приватизировал таможню короч и все контрольные и силовые органы по факту - ну и он продает что хочешь на Запад и любые виды сырья, которые имеет, но "занижает валовый объем, который продал", для того чтобы у него "образовался черный валютный нал", и он был бы тут "президентом мира". Тем же самым занимается к примеру Лугабе, его соратник по диктаторству как бы. Вот Лугабе и так себе хорошо чувствует, потому что у него на путина компромат, в части того, что плешь продал на Запад через р. Белорусь. Т.е. "Лукашенко через свое ГБ знает истинный объем проданных путиным ресурсов частично (относительно своей как бы и прилегающих территорий по которым осуществлялся транзит) и у него есть реальная статистика с пруфами за много лет" Т.е. в итоге пыня занижает объемы проданного сырья, и ворует излишки себе в карман, статистка по продаже ресурсов за валюту у него резко занижена. Но с другой стороны плешь завышает статистику в т.н. "рублевой зоне", чтобы выровнять ее как бы. Т.е. он пишет в рублевую зону всю хуйню, что только может выдумать - как говорится у плеши бывает так, что одна русня копает ямку за рубли, а другая ее закапывает тут же, а ВВП от такой операции "вырастает в два раза". Лол Всякие "танчики, потом проекты по цифровизации которые никому нахер не нужны, попил травы мигранами, и вообще все что угодно" записано у плеши в его "рублевый ВВП"
Зеленский, к нему можно относится по разному короче, но однако есть по крайней мере какие-то "тени усилий в правильном направлении" - есть некая работа короче. Но что мы видим у дикой плешь в России? Что он посрал на все нормы общежития людей и у него ставка именно на олигархические структуры как на опору своей власти. У плешив все в жопу в офшорах, мутных схемах, олигархи не платят налоги нихуя, и они не платят зарплаты, и они терроризируют население с целями помочь путину удерживаться у власти как можно дольше. Бюджет России и ее фонды олигархи открывают ногой как бы, и берут оттуда сколько хотят - плешивое мудило всегда впрягается за них, помогает пережить санкции и подобное и подобное. У него вообще нет олигархов а есть "социально ответственные бизнесмены". Экология в стране в жопе именно из-за того что олигархат путина никуда не вкладывается и ни в какие очистные сооружения, и вообще в основные фонды короч. При пыня произошла чудовищная концентрация бабла и собственности в одних руках за короткий по историческим меркам промежуток времени - за 20 лет все оказалось "у 500 приближенных к путину семей, а основное вообще у несколько десятков человек". Так что Зеленский не смотря на то что он клоун - выше путина на несколько порядков, а плешивый член есть прост отродье на его фоне.
>>44684621 У зелеботов там методичка новая? А как же "Майдан стоял за олигархов"?
Аноним ID: Любвеобильный Ричард Касл24/09/21 Птн 00:55:18#181№44684631
>>44684451 >Но и получить свою долю совсем не сложно
Это как? Стать мелкобизнесменом и оказывать услуги тем людям, кто находится в наиболее жирном гос. секторе?
Аноним ID: Любвеобильный Ричард Касл24/09/21 Птн 00:57:05#182№44684640
>>44684589 Поддвачну. У нас нет олигархов, есть просто богатые люди и гос.чиновники (тоже очень богаты) которые управляют отраслями. Олигархов - нет.
Аноним ID: Очаровательный Адам Дженсен24/09/21 Птн 00:57:25#183№44684642
>>44684628 Чей Крымнаш? Лол ))) Смотри, а то власть переменится, а тебе посодют в тюрьму за пропаганду путинизма. У хохлов есть глаза и уши короч - все записывается и запоминается где надо.
Аноним ID: Очаровательный Адам Дженсен24/09/21 Птн 01:03:25#185№44684674
>>44684649 >Суд в США арестовал зампреда правления НОВАТЭКа >Между отставкой вице-премьера Крыма и его задержанием прошло несколько часов. Силовики заинтересовались также бывшим министром строительства региона Михаилом Храмовым, который ушел с поста днем ранее
Всех поймают и посодют рано или поздно короч, у русни такой уже было, когда деятелей с Лубянки и там в целом из ОГПУ и других подобных органов, самих всех расстреляли в жопу. Это карма, ну а хохлы все прост пишут на жесткие диски, как говорится "а вдруг пригодиться в будущем" Или ты думаешь что только ты можешь писать что-то на других? Ан нет, хохлы так же могут это делать
Слушай реально бот какой-то. Жесть и они чего-то про лахту пишут
Аноним ID: Очаровательный Адам Дженсен24/09/21 Птн 01:06:21#187№44684695
Уродцы и пропагандисты путина разворачивают компанию против Украины, они пропагандирую в инете и пишут всякую херь. Надеясь наверное на то что у русни мол есть "отделение Э" Лол, а у хохлов такого нету.
>>44683741 Очень большой теневой сектор. Где куча людей работает в черную. Минималку поднимает правительство что бы качать налоги с оф. бизнеса. Безработица в стране где то 15-20%. Куча людей работает на непостоянной работе и без оформления. Работа в Польше, Чехии и другие сезонные работы. Если брать большие города то там с работой попроще, в мелких похуже. Средняя для мелких гродов будет где то 300-500 бачей. Для больших 400-800. Кто вылазит с этой вилки типо моряк или проггер уже становится Паном. В общем в стране работы не так что бы и много но она есть, если крутится кабанчиком или быть прогерром то можно жить. Работяги получают норм где то на уровне РФ. Зарплата планктонов до Российских не дотягивает.
Аноним ID: Очаровательный Адам Дженсен24/09/21 Птн 01:19:57#189№44684759
Избрание новой Госдумы США встретят новыми санкциями
>«США перешли к персональным санкциям против высших российских чиновников. Так российскому лидеру как бы намекают, что не надо идти на новый президентский срок»
Положение Крымнаша становится неустойчивым как бы. Он как бы "зацепился на сопле и висит там". Ну и в случае отрыва полуострова в сторону Украины - ВВП у хохлов только вырастет, но не только у хохлов, но и у русни. Ибо в Крымнаше не производят ничего полезного короче, и оно оказывает на ВВП русни отрицательное влияние как бы - у Крымнаша можно сказать что "отрицательный относительно материка русни потенциал ВВП".
>>44684640 Ну чинуши у нас богаты от того что у них очень пиздатейшие зарплаты и еще + партийные зарплаты у них совсем нихуевые У нас на законодательном уровне чинушам запрещено иметь свой бизнес и СМИ, на Украхе наоборот. Порох олигарх например и Зеленский, тк представитель бизнеса В википедии совковое определение, типа просто богатый человек во власти, но там ниже есть нормальное, современное На всякий случай определение в тред доставлю Древний греческий термин «олигархия» был мало известен до французской буржуазной революции 1789 года. Французские мыслители того времени возродили и расширили перевод этого забытого и практически не употреблявшегося древнего термина «власть немногих» и дали ему новое определение «слияние политической и экономической власти». Вредность этого явления объяснялась тем, что такое слияние ведёт к коррупции, недобросовестной конкуренции и монополизму, что в свою очередь подрывает экономику страны и делает её слабой и неконкурентоспособной на международном уровне. При олигархии цены растут, а качество продукции падает, так как экономических конкурентов внутри страны олигархи подавляют политическими средствами в интересах своих собственных заводов. С тех пор термин олигархия стал регулярно употребляться в расширенном смысле.
В 1911 году видный социолог Роберт Михельс сформулировал «железный закон олигархии», согласно которому демократия (возможно имеется в виду прямая демократия) в принципе невозможна в крупных обществах, и любой демократический режим неизбежно вырождается в олигархию. Примерами могут быть: власть номенклатуры в коммунистических странах, корпоратократия или плутократия во многих западных демократических странах (особенно на федеральном уровне в США), компрадорская буржуазия в развивающихся странах. В США существует распространённый сленговый термин — «толстый кот»[en] — для богатого бизнесмена, вкладывающего деньги в лоббирование своих интересов политиками.
>>44682549 (OP) >Объясните как так получается? Денег в экономике на 300% больше (на душу населения), а зарплаты работягам больше всего на 20%. Это работодатели хохлов такие добрые? Или они боятся, что Тарасы съебут от них к польским панам, если мало платить?
Пересчитай по ППС и все поймешь. Украинская зарплата в долларах кажется чуточку меньше а вот товары все дороже. Даже игры в украинском стиме дороже чем в русском. Та же хуйня с автомобилями и условными айфонами.
Аноним ID: Любвеобильный Ричард Касл24/09/21 Птн 01:52:52#192№44684871
>>44684763 Вообще, судя по всему, крупных _не олигархических_ государств нет. Видимо, прямая демократия будет возможна, когда (если) каждый человек будет получать образование не ниже университетского, а всю примитивную работу будут делать роботы.
Пока большинство работает водителями, продавцами а вечерами смотрят сериалы по типу игры престолов, любая демократия, суть демагогия.
>>44682549 (OP) >Объясните как так получается? Денег в экономике на 300% больше (на душу населения), а зарплаты работягам больше всего на 20% Прожиточный минимум. Минимум. Прожиточный.
Аноним ID: Любвеобильный Ричард Касл24/09/21 Птн 02:10:52#196№44684941
>>44684926 Неплохо Ильич описал положение рабочих при совке.
>>44682549 (OP) >Средняя зарплата на Украине = 540$ в месяц >Средняя зарплата в России = 647$ в месяц
Во-первых смотреть среднюю зп - это пиздец. Четкие ребята смотрят медианую: В Рф - 446$ В Украине - ~300$
Во-вторых, нужно учитывать не только зарплаты. Стоимость проезда, еды, коммунальных услуг и прочее. А так же льготы, доплаты за детей, материнские капиталы и прочее. Вот тогда разница и будет соответствовать разнице ВВП на душу.
Далеко не все решает ТОЛЬКО зарплата.
Аноним ID: Любвеобильный Ричард Касл24/09/21 Птн 02:24:01#198№44685003
>>44684962 >Вот тогда разница и будет соответствовать разнице ВВП на душу.
У хохлов вроде в 3,5 раза ниже. В целом это соответствует. И самое печальное, в отличие от различных нигерлэндов, где чёрные братья работают за жрат, более нищими им не стать, а вот богаче - вполне. На Украине это не так, вся молодёжь уедет, останется страна пенсов и собственно на этом проэкт "украина" можно будет закрыть. Либо размонтируют на куски, либо просто оставят как загон в назидание потомкам.
В России денег много, но не у всех. Очень много в последний год заработали на экспорте ресурсов + наша экономика не такая уж и непроизводительная, как может покзааться; где-то в 2-2.5 раза ниже производительность, чем в ЕС (причём в финансовом и ресурсном секторе ращница в несколько десятков процентов всего). Но зарплаты ниже в 5-10 раз: отчасти из-за того, что в последние годы стало сложнее уехать за границу работать; отчасти из-за огосударствления экономики равновесные ЗП упали; плюс очень высокие налоги на труд (НДФЛ + пенсионные 30% + ОМС 5.1% и 2.9%, суммарно от ЗП остаётся 0.87/1.38 = 65%, а ведь ещё НДС). Немного ещё демпинг гастерами. Кажется, что это сознательная политика: изымать "излишки" из частного потребления и перераспределять их в пользу элит и тех, кто действительно может принимать решения. Как ни странно, этот социальный договор кажется устойчивое, чем договор нулевых "деньги будут у всех, но вы не лезете в политику"; в итоге окрепшие на деньгах россияне чуть не добились большего представительства в 2011.
Аноним ID: Любвеобильный Ричард Касл24/09/21 Птн 03:16:37#202№44685159
>>44685133 Ты уверен что есть некий т.н "хитрый план"? Возможно просто экономический кризис + аморфность оппозиции + убожество современных РФских леваков. Либо это сталиноподобная мерзость (Гоблино-прилепены), либо антипатриотическая лево-либеральная демшиза.
Я больше 10 лет наблюдаю за политикой РФ. По мне, не власть хитра, подла и жестока, а оппозиция интеллектуально убога, склочна и погружена в сектанство.
>>44685159 Это не хитрый план, а скорее естественное равновесие: если есть абсолютная власть в стране, то логично её использовать для отнятия денег у тех, кто не будет бухтеть, и подкармливания тех, кто способен обеспечить твою власть. Акторов много с разными мотивами, но у большинства россиян нет представительства во власти, поэтому никто на них внимания не обращает при достижений целей.
>>44685159 Насчёт оппозиции - ну хз, это меняется во временем, Сисян построил эффективную структуру, но в 2020-21 этого не хватает, и её разгромили. Если бы в конце 2011 оппозиция выглядела так, как в начале 2021, со способным достучаться до 100 миллионов ФБК, огромным количеством правозащитных организаций вроде Овд-инфо, Апологии или Агоры, этого могло бы хватить имхо.
Но в 2011 да, в основном были советские люди из приличных чекистких или партийных семей, примерявшие роли либералов и левых (Валерия Ильишна, привет), потешный сплав националистов и футбольных фанатов; и немного таких же потешный нацболов. Об эффективности никто особо не думал; а сейчас это краеугольный камень любого заметного оппозиционного политика: Сисян, Кац, Юнеман.
>>44682549 (OP) > Если Украина таки перегонит РФ по уровню зарплат, как пыня будет маневрировать?
Просто забудут, как случилось с Чехией, Латвией, Литвой, Эстонией и Польшей.
Аноним ID: Саркастичный Джон Сильвер24/09/21 Птн 07:06:02#206№44685802
>>44684362 В хмельницькій області нема уніатів, це тільки про галицію. Ми - поділля і були довгий час частиною російсько імперії після другого поділу Польщі.
Найбільше укрів до польщі їде саме з східних областей типу запоріжжя і херсону бо там нема що робити.
Західна частина України живе не краще ніж східна частина якщо говорити про зп. Ми кращі з точки зору розвитку айті чи меншої кількості правопорушень чи бодай використанню децентралізації але по зп можеш глянути, що ти не правий
Аноним ID: Саркастичный Джон Сильвер24/09/21 Птн 07:08:16#207№44685810
>>44682549 (OP) тому що більша частина вашого ввп - це газ і нафта + бабки ви вкидуєте у воєнний потенціал щоб америку в труху розбити
>>44685281 Ну да опозиция из 2021 просто мечта среднего росиянина. Против сексизма, расизма, гомофобии, за квоты по полу и отказ от нефте-газа. Когда загроничный пан жидко обсирается - это и не обсер, а все правильно, когда спустя пол года то же самое делают в клятой рашке это кровавый гулаг и против человечности. Вы же реально кукухой поехали и в манямирке заперлись. Пыня пидораз, но на фоне вашей опозиции он настоящий Иван-муж-сильный-жезл прямо как из провластной агитки. Гоните прочь "опозицию" ссаными трапками и возможно появится шанс, а так вы и дальше будете дабовлять комунистам 5% голосов и кричать про победу.
>>44682686 > посмотрите на их госдолг То что по тельавизору говорят что госдолга нет, это утверждение сродни тому что в рф самые маленькие налоги. Просты плешивый сцарек по привычке прячет все что можно спрятать, и ссыт в рот доверчивой вате.
Народ у нас нищает на глазах. Это мне милая дама сообщила. Что совсем плохо в провинции.
Я, конечно, удивился. Потому как недавно проезжал депрессивную Брянскую область , в которой одно время даже проживал. Так что помню.
Что поразило? Нет, не новые микрорайоны, не отличные сделанные дороги и даже не моллы и на каждом шагу магазины и кафе.
Бензозаправка. Прям в сердце ударила. Пришлось быть четвертым(!) в очереди за 95 бензином. Они, нищеброды, свои таратайки - ниссаны да ауди - предпочитают высокооктановым заправлять.
А еще пробки (!) в Бежице(!!!!)
Нет, чтобы по нищете - на мотороллеры пересесть. Как во Вьетнаме.
Но поразило в самое сердце меня другое. Вы знаете бедных несчастных старичков и старушек -пенсионеров, которые концы с концами еле сводят и вынуждены торговать на обочинах грибами.
Я вот решил купить пару ведер солонушек за 400 рублей. А сдачи-то у бедной бабки и не было с тысячи.
Но она мне бодренько сказала: " а ты мне на телефон отправь.. ". и достает из широких штанин неплохой такой айфон.. и номер говорит.. Я и отправил тут же..
И вот я думаю - где же этот обнищавший народ прячется? за какими заборами слезы льет и сухую корку грызет?
Хотя.. у меня у самого дочка такая - нищая.. Так и говорит, дескать, папочка, хочешь-не хочешь, а вынь и положь сумму на Варькино воспитание - на няньку. если сам сидеть не желаешь.
Потому как у нее ипотека и кредит взятый на отдых в Тайланде. А остаток зарплаты - прям маникюр не на что сделать..
На Украине люди беднее в 2.5-3 раза и даже вынуждены недоедать. Зарплаты ниже, социальных программ мало, коммуналка и бензин гораздо дороже.
>В Украине недоедают 9,8 миллиона жителей. Об этом свидетельствуют данные, обнародованные в июле Детским фондом ООН (ЮНИСЕФ). >В Украине эта проблема затрагивает 22,4% человек, в России - около 6,5%.
В ближайшее 20 лет будет полный коллапс экономики из-за вымирания, эмиграции и старения населения. Коллапс экономики ещё сильнее ускорит отток населения.
>Министр говорит, что нынешним 40-летним пенсия от государства не светит >По его словам, темпы старения населения такие, что количество работающих будет постоянно сокращаться, а количество пенсионеров - расти.
>>44682549 (OP) Так, Константин Владимирович, хорошего понемножку, за вами пришли, ваша работа здесь на сегодня закончена. Процiдурки начинаем?
Аноним ID: Одаренный Директор Мордор24/09/21 Птн 10:11:03#228№44686952
>>44686873 На Украине 1/4 населения даже не может нормально есть. Именно это один из самых достоверных показателей покупательной способности народа. Как я и сказал, люди на Украине беднее в 3 раза, а экономика рухнет в ближайшие 20 лет из-за демографического коллапса.
Миллионов 10 станут мигрантами в России.
-
Украина станет страной пенсионеров уже через 20 лет. Это объективный процесс которой можно наблюдать каждый год. Рождаемость на Украине падает с 2012, а естественная убыль населения ускоряется. Суммарный коэффициент рождаемости - самый низкий в Европе и вполне может стать и самым низким в мире, упав ниже южнокорейского (0,84).
Помимо этого, минимум 50000 каждый год навсегда уезжает в Европу и минимум 150000 в Россию. Уже сейчас Украина теряет примерно 520000 человек в год за счёт естественной убыли и эмиграции.
Даже без дальнейшего ускорения падения населения, которое обязательно произойдёт, потери будут 5 миллионов через 10 лет и 10 миллионов через 20 лет. С учётом дальнейшего ускорения, потери будут свыше 7 миллионов через 10 лет и 15 миллионов через 20 лет. Электронная перепись проведённая в 2020 показала, что население Украины - уже около 37 миллионов человек.
Учитывая это, к 2041 году, на Украине будут жить всего: 37-15=22 миллиона человек, 2/3 которых будут пенсионерами.
К 2051 году (без ещё большего ускорения, которое обязательно будет):37-22=15 миллионов человек, 9/10 которых будут пенсионерами.
Это приведёт к полному разрушению экономики, огромному оттоку населения в Россию и Европу и необходимости вливания десятков миллиардов извне на поддержание простейших государственных функций. Проще говоря, из трёх восточнославянских стран, выживет лишь одна, а работоспособные люди из других двух уедут в Россию и Европу.
Огромный поток мигрантов с Украины и Белоруси, который я бы оценил в 8-12 миллионов за 30 лет, надолго отложит падение населения самой России и гарантирует увеличение или стабильность пропорции славян среди её жителей.
>>44686978 Абсолютно все указывает на то, что я прав. Украинцы массово едут в Россию, а не россияне на Украину. Украинцы едут работать даже в Польшу, а россияне - никогда, ведь покупательная способность и уровень благосостояния россиян и поляков отличаются не так сильно.
На территории РФ в настоящее время проживает около трех миллионов украинцев.
Об этом заявил министр иностранных дел Украины Павел Климкин во время общения с активом украинской общины в Торонто, сообщает корреспондент Укринформа.
«Россия ведет против нас войну, но все равно три миллиона украинцев живут в РФ. То есть почти каждый двенадцатый украинец сейчас - в России. И среди них есть много тех, кто не любит и Путина и Россию, но считают, что не имеют иного выбора. Они говорят: мы так всю жизнь зарабатывали деньги, - и их надо понять», - сказал Климкин.
По его убеждению, эту ситуацию необходимо «постепенно» изменить. «Постоянно так продолжаться не может. Сейчас есть определенные идеи и мы их обрабатываем таким образом, чтобы в России постоянно три миллиона украинцев не находились, потому что для меня это очень печальная ситуация», - отметил глава МИД.
По словам российского лидера, к российским реалиям проще адаптироваться людям, которые знают и уважают русскую культуру, владеют русским языком, например, белорусам, украинцам и молдаванам. Он уточнил, что в России проживают 3 млн украинцев, ещё примерно столько же приехали после трагических событий в Донбассе.
>>44687055 Из россиян только айтишники уезжают, потому что у них хотя бы есть мозги и скиллы. Обычная русня ничего не умеет и ни на что не способна, разумеется, ее даже в Польшу не пустят.
>>44682681 >ЛИЧНО ВИДЕЛ БЛЯ БУДУ Братан, поясни один момент. Я работаю в Польше по специальности, почему я вижу здесь дохуя хохлов прямо с луганска и донецка, которые прямо говорят что нахуй им та рашка, когда они 1200$ могут и в польше получать? Кто к тебе едет? Только не говори что западенцы, которым до польши рукой подать.
>>44682549 (OP) >что такое стоимость жизни и разница в ценах
Аноним ID: Одаренный Директор Мордор24/09/21 Птн 10:43:11#245№44687285
>>44687117 Россияне не богаты, но наше благосостояние примерно равно странам Восточной Европы.
Средние зарплаты - лишь один из трёх экономических показателей богатства населения. Есть ещё покупательная способность этих зарплат и социальные программы.
>>44682549 (OP) в России искусственная бедность как при Сталире и Союзе когда произведенная добавленная стоимость изымалась у работников и шла на танчики, чугун, помощь соцлагерю и прочую сверхдержавность. Только сейчас помимо сверхдержавности труд работников работает на яхты Сечина и виллы Путина
>>44682682 Если тебе не доплачивают, открой свой бизнес и доплачивай себе сам. Дело не в производительности труда, кто печатает валюту, у того ее и больше.
>>44682739 Медианная зп ничего ни о чем не говорит, тк это зп дауна или бабы-сраки из пятерочки. Ты баба срака из пятерочки или даун? Почему тебя интересует медианная зп?
>>44682549 (OP) Это такая разница еще при том, что в Украине IT, где 95% оформлены как ФОП, не учитывается в средних зп, а в РФ учитываются, средняя зп в айти в Украине раза в полтора-два выше, чем в РФ за счет десятикратной разницы в налогах.
>>44687833 Масс сектор ничего не отражает. Масс сектор у нас - бабы сраки с iq хлебушек. Страну двигают единицы, пользу приносят единицы, они и достойны хороших доходов.
>>44685802 В Хмельницькій області є уніати. І католики :-) Але в меншості, так. Перепрошую за конфуз - коли я писав, що я з Хмельниччини, то зовсім не мав на увазі, що опишу тільки земляків зі своєї малої батьківщини. Я мав на меті дати портрет середньостатистичного анона із суміжних областей на захід.
Нічого не можу сказати стосовно східних областей, писав тільки про те, що бачив на власні очі. Хоча автобуси маршрутами на кшталт "Вроцлав - Запоріжжя" говорять самі за себе.
>>44685802 >Західна частина України живе не краще ніж східна частина якщо говорити про зп. Ми кращі з точки зору розвитку айті чи меншої кількості правопорушень чи бодай використанню децентралізації але по зп можеш глянути, що ти не правий
Спірне твердження, мав змогу побувати як на Заході, так і на Сході, і моє враження, що благополуччя більше на Західній Україні.
>>44682549 (OP) > Средняя зарплата на Украине = 540$ в месяц Так это на полную ставку, но на украине на полную не оформляют макс на полставки, а то и на треть, но работают есно с одним выходным.
Аноним ID: Саркастичный Джон Сильвер25/09/21 Суб 12:45:29#275№44698737
>>44691920 та я сам з хмельницького і уніат за народженням ( звісно зараз я атеїст). Тому знаю. (мама з сім'ї католиків, тато з сім'ї греко-католиків).
А зприводу східних областей, то я часто у польщу катався по фану тому що по 3 три місяці кожен рік бував у Львові тому і деколи на автобусах катав в польщу на туризм. Корінних львів'ян у автобусі не було, подекуди люди з сел західної України, подекуди хмельничани і основна маса більше 60-70 відсотків російськомовні з миколаєва/херсона/запоріжжя
Аноним ID: Саркастичный Джон Сильвер25/09/21 Суб 12:50:47#276№44698796
>>44691935 я теж бував і там і там і благополуччя дійсно більше у нас, навіть у тому самому Хмельницькому який по факту збудований євреями а потім добудований савєтами і нічого спільного з західною Україною немає, австро-венгрії там не було, туристичних речей також нема, але просто вигідне положення міста + люди здебільшого говорять на укр чи суржику що вже додає +5 до законослухняності чи честі. Тому там і краще, але це не зв'язано з зп. Це більше про використання децентралізації, низького рівня правопорушень (аєушніків мало), спільноти яка тебе не так їсть, вночі ти можеш ходити і не думати що зараз хтось до тебе доїбеться чи візьме на "понт" і як наслідок і люди не покидають так стрімко свою гавань як там. Але знову ж таки, зп там однакові, що офіційні що на ворк юа
>>44698737 >>44698796 Тоді довірюся твоїм словам, мені кататися за кордон на заробітки не довелося.
На рахунок Хмельницького згоден, в ньому ніби нічого немає, але мені особисто там чомусь затишно і спокійно, до порівняння той самий Тернопіль таким "своїм" чомусь не відчувається. Хоча міста майже однакові. Навіть набережні схожі :-) Хіба що в Тернополі є трохи визначних місць для туристів.
>>44698796 >вночі ти можеш ходити і не думати що зараз хтось до тебе доїбеться чи візьме на "понт"
Два чаю. Не берусь говорити за східні міста, але в західних, і в нас на Хмельниччині, жодного разу не наривався на проблеми уночі. А траплялося перебувати на вулиці і в 12 ночі, і в 2, і в 4.
>>44682549 (OP) >Средняя зарплата на Украине = 540$ в месяц 540$ * 12 = 6480$, это еще без учета того, что значительная часть этих денег тратится, так что надо еще умножить примерно на 2, но даже без учета этого это сильно больше 3725$. Вывод: скаклина опять пиздит.
ВВП России на душу населения = 11585$/год
Средняя зарплата на Украине = 540$ в месяц
Средняя зарплата в России = 647$ в месяц
Объясните как так получается? Денег в экономике на 300% больше (на душу населения), а зарплаты работягам больше всего на 20%. Это работодатели хохлов такие добрые? Или они боятся, что Тарасы съебут от них к польским панам, если мало платить?
Раз работодатели хохлов из дохлой экономики в 3.7к умудряются выжимать 540$ зарплаты для работников, значит ли это что при ВВП 11.5к есть возможность поднять среднюю оплату до 1620$?
Значит ли это что российские работодатели более жадные и отстегивают работникам меньшую долю от своего пирога?
Момент номер 2.
Зарплата в РФ растет всего на 7% в год
Зарплата хохлов растет на 22% в год
(проверьте сами период 2015-21, все данные для этого есть).
Таким образом, если ничего не произойдет, уже в 2022-23 году Украина догонит по уровню зарплат РФ и дальше будет только нарашивать отрыв.
Если Украина таки перегонит РФ по уровню зарплат, как пыня будет маневрировать? Следует ли ждать значительного повышения оплаты труда в РФ? Ведь иначе это имеджевые потери будут для власти.
Короче я считаю, что справедливая средняя зарплата в РФ это 1620$ или 116.500 рублей. Для ДС еще больше естественно.
Может рубль просто недооценён? Если да, то это же хуево? Значит это делается чтоб более выгодно сбывать плоды труда работяг заграничным покупателям за $. Опять таки, значит курс не справедливый и его нужно менять до 30 рублей за $ примерно.