Кто читал "Двойник"? Растолкуйте, что в конце случилось? Почему в конце доктор стал косноязычным, хотя в начале говорит нормально? Как я понял, ГГ на протяжении всей истории много домысливал за других в диалогах, т.е. в начале диалог с доктором показан со стороны ГГ, каким он его домысливает, а на самом деле настоящий доктор именно в конце, так? И зачем доктор повёз ГГ в лес и сказал, что он не достоин своего положения (квартиры, прислуги)? Концовку, в общем, совсем не понял, спасайте.
>>274987 Любимый автор букача. Он настолько сакрален здесь, что говорить о нём запрещено. Любые треды про Достоевского сразу сагаются и закидываются говном. Тебе не повезло, увы.
>>274987 Окончательно поехал гг и отправился в православный адъ, а его двойник как бы остался за него жить. Алсо я сам чтобы понять концовку прочитал статью как писалось произведение
>>275082 >...С этой точки зрения Достоевский писатель не великий, а довольно посредственный, со вспышками непревзойденного юмора, которые, увы, чередуются с длинными пустошами литературных банальностей. В «Преступлении и наказании» Раскольников неизвестно почему убивает старуху-процентщицу и ее сестру. Справедливость в образе неумолимого следователя медленно подбирается к нему и в конце концов заставляет его публично сознаться в содеянном, а потом любовь благородной проститутки приводит его к духовному возрождению, что в 1866 г., когда книга была написана, не казалось столь невероятно пошлым, как теперь, когда просвещенный читатель не склонен обольщаться относительно благородных проституток. Однако трудность моя состоит в том, что не все читатели, к которым я сейчас обращаюсь, достаточно просвещенные люди. Я бы сказал, что добрая треть из них не отличает настоящую литературу от псевдолитературы, и им-то Достоевский, конечно, покажется интереснее и художественнее, чем всякая дребедень вроде американских исторических романов или вещицы с непритязательным названием «Отныне и вовек» и тому подобный вздор.
Пришло время человечеству узнать эту историю. Однажды я катался на лисапеде по историческим местам Московской области. Вечер застал меня аккурат промеж Дарового, где у Достоевских была усадьба, и Черемошни, где обезумевшие селюки подняли его батьку на вилы. У местной бабки я прознал про Нечаев Погост, родовое кладбище Достоевских, расположенное неподалеку, и — ведь я молодой, смешливый, мне все легко! — решил заночевать там. Дорога петляла среди полей. На поле мышковал черно-белый кот. Помню все так, словно это было вчера. Заходящее солнце сетило мне прямо в глаза, встречный ветерок трепал волосы. Прибыв на место, я обнаружил средних размеров лесной массив близ заросшего пруда. На опушке леса и располагалось бывшее кладбище, среди березок и осин тут и там мелькали почерневшие от времени могильные камни. В одном месте они образовывали круг для вызова Достоевского, но это уже совсем другая история. Решив, что спать прямо на покойничках, пусть и достоевских, невежливо, я отправился вглубь леса. И ТУТ БЛЯДЬ ТО ЛИ КОРЕНЬ КАКОЙ НАХУЙ ПОД НОГУ ПОДВЕРНУЛСЯ, ТО ЛИ ХУЙ ЕГО ЗНАЕТ, ПИЗДАНУЛСЯ ВМЕСТЕ С ВЕЛИКОМ В ОВРАГ ЕБАТЬ ЕГО В СРАКУ МЕТРОВ ДВАДЦАТЬ ЛЕТЕЛ, ВЕСЬ В КРОВИЩЕ, РВАНЫЙ НАХУЙ БЛЯДЬ, ГРЯЗНЫЙ ДА ЕЩЕ И ЛИСАПЕД В БАШКУ ПРИЛЕТЕЛ ПИЗДЕЦ
Овраг, точнее финальную точку моего падения, вы можете просмотреть на приложенном изображении. Кое-как собрав себя со дна оврага и подсчитав потери, я разбил палатку прямо на месте, не решившись лезть наверх. К счастью, с собой у меня была малая толика неких грибочков, которые и скрасили мне ночевку. В эту ночь, израненному и окровавленному, мне открылась Истина, но мир еще не готов к ней.
>>275094 Нельзя понять, где ты такую простыню нашел или сам же ее сваял, но написано неплохо, местами даже забавно, а местами пошло и затерто, как: > Заходящее солнце сетило мне прямо в глаза, встречный ветерок трепал волосы.
>>274987 Насколько я помню, все человечное Голядкина отправилось с доктором, а все мерзкое осталось. Суть в том, что для выживания в этом сраном Петербурге необходимо было полностью оскотиниться, что и совершил Голядкин-старший заменой Голядкиным-младшим. Плюс страх погореть в обществе выражен через финальный бал. В тот период Достоевский активно Гоголю подражал.
И сразу иди нахуй. Но не потому что он вдруг нуждается в представлении, нет, ты думаешь правильно - действительно не нуждается, тут и говорить не о чем. Просто ты хуйню написал. Не то чтобы ты констатировал очевидное, а впрочем и это тоже. За одно только капитанство я бы не стал так сразу слать тебя нахуй. Просто сама эта фраза раздражает. Сука. Я не знаю почему, но она бесит. Хотя почему нет, знаю. Сейчас попытаюсь сформулировать. Так вот. То, о чем пишет сабж, касается сдешнего контингента в особенной степени. Понимаешь в чем парадокс - переливаемые из пустого в порожнее нытик-треды смотрятся на анонимной имиджборде и то более уместно, чем обсуждение сабжа - его надо прочесть (начиная с Записок Из Подполья), покурить Зильбертрудовские/прочие рецензии и сделать вывод НО НЕ ПОДНИМАТЬ ТРЭД НА БУКАЧЕ ПИДОР Иди нахуй.
>>275769 Я не хочу обсуждать Достоевского. Я, блять, хочу, чтобы мне разъясняли одну конкретную сцену в пару абзацов в одном конкретном произведении. Хам.
>>275769 Мать твою ебал, мразь. ЧТОБ ТЫ СУКА СДОХ УЕБОК. ПИДОРАС С ЗАВЫШЕННЫМ ЧСВ СДОХНИ СУКА. У МЕНЯ РЕАЛЬНО БОМБИТ ОТ ТАКИХ КАК ТЫ УЕБАН. ХУЛИ ТЫ ВЫЁБЫВАЕШЬСЯ БЛЯТЬ ПИДОРАС. УБЛЮДОК ТУПОРЫЛЫЙ. ЕЩЁ СУКА ЦЕЛЫЙ РОМАН НАПИШИ ПОДОБНЫХ ВЫСЕРОВ ИЛИТКИ. УЕБОК. СЫН ШЛЮХИ. Я всё сказал.
>>275769 НИХУЯ НЕ СКАЗАЛ. СУКА. Я И ТАК ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ НА ВЗВОДЕ ЕЩЁ И ТЫ СУКА БЕСИШЬ МЕНЯ МРАЗЬ. СУКА ВСЁ СРАЗУ НАВАЛИЛОСЬ. И БЛЯТЬ НА РАБОТЕ НАХУЙ ТУПЫЕ ПИДОРАСЫ СОМНЕВАЮТСЯ В МОЕЙ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ КОМПЕТЕНЦИИ ХОТЯ САМИ ХУЙ СОСУТ. И К УЧЁБЕ ТЕРЯЮ ИНТЕРЕС. И БЛЯТЬ ЕДИНСТВЕННОМУ ДРУГУ УЖЕ ПОХУЙ НА МЕНЯ СТАЛО. И БЛЯТЬ МЕЖДУ МНОЙ И ЛЮБОЙ ТЯН СТЕНА КОТОРУЮ Я НЕ МОГУ ПРЕОДОЛЕТЬ. МНЕ СУКА НЕ У КОГО ВООБЩЕ НИЧЕГО СПРОСИТЬ. И ТЫ ПО ТАКОЙ ХУЙНЕ ДО МЕНЯ ДОЕБАЛСЯ. СУКА НИКАКОЙ ЧЕЛОВЕЧНОСТИ ОДИН ГОНОР У ТЕБЯ. ПОШЁЛ ТЫ БЛЯТЬ САМ НАХУЙ ПОСЛЕ ЭТОГО.
А мне Двойник напоминает такой Бойцовский Клуб, внезапно. Живет вот такой гробик или шкафчик "из ИКЕИ" в своих комнатах, как предмет, и вроде бы его и нет совсем, в самом деле вещи обладают такой важной особенностью, всех их можно заменить, вещь же не человек, испортилась выкинул. И со временем вот такой вот предмет поизносился, и вроде бы его пора выкидывать, но человек даже став вещью, не перестает быть человеком, и тут обнаруживается разрыв между человеком-вещью и человеком-человеком. Собственно двойник и есть проекция этого несостоявшегося человека, и внезапно этот фантомный двойник живет полноценной человеческой жизнью, начинает преуспевать по службе, т.е. двойник становится реальней и самое важное полноценней самого человека, который превратился в шкафчик. И конечно самое печальное, когда живой человек вдруг понимает, что его начинает заменять его социальный фантом, призрак, в среде полностью неприспособленной к жизни человека. Достоевский тут ставит много вопросов, о том что человек это не вещь, о том что социальная реальность модерна совершает насилие над человеком, превращая его в вещь, и о том, что человек в этой социальный реальности не может быть человеком. Вот этот парадокс, "РАЗОРВАННОСТЬ", во многом и определяет характер эпохи модерна, где личности приходится сражаться, только лишь за то чтобы остаться человеком, личностью, а не превратится в вещь. Неудивительно, что экзистенциалисты, во многом считают Достоевского своим предшественником, а ведь вопрос личности, свободы личности, стоит наиболее остро и даже радикально. В общем гениальная, и самое главное пророческая история, и то что ее повторил Чак Паланик, лишь подтверждает что она актуальна и по сей день.
Тут мелькали гнамеки на то, что Достоевский спер идею у Гоголя, в прниципе идея здесь общая, исчезновение личности в уродливой реальности, но если у Гоголя исчезла часть от личности, ее имидж в глазах системы, и собственно это часть не покушается на самого человека, ведь он никуда не исчезал. То у Достоевского исчез весь человек, а на его место пришло нечто более соответствующее действительности, что заменит и человека и личность. >>275088 Такой большой писатель, и столько глупостей пишет, надеюсь не от зависти.
>>275848 >о том что социальная реальность модерна совершает насилие над человеком >Достоевский Выносите его отсюда скорей, он надышался испарениями букачами и отравился.
>>275853 >В более узком смысле термин используется для обозначения исторического периода, начавшегося между 1870 и 1910 годами, продолжающегося до настоящего времени.
>>274987 А вообще заем читать Достоевского, когда существуют кучу годных авторов? Просто по традиции? Он же довольно банальные вещи описывает, без изюминки как-то.
>>275882 А вообще заем читать Достоевского, когда есть охуительный букач? Просто по традиции? Он же довольно банальные вещи описывает, без изюминки как-то.
>>275858 >между 1870 и 1910 годами Ты в курсе, что "Двойник" - 1846 год? При этом Достоевский следует гоголевской традиции предшествующих годов. Докаторжного Достоевского даже с очень большой натяжкой не отнесешь к модерну - ни годами, ни содержанием.
>>274987 ДастОевский - гений. По этнической принадлежности он был белорус, дворянин, а служил прапорщиком, был сослан. Вообще, этот чел мне по нраву, очень и очень хорош, талантливый писатель, его косплеят пелевин, хуельбек, бекбедер, который косплеит пелевина, но даст - сука ХОРОШИЙ ПИСАТЕЛЬ, ОН ГЕНИЙ БЛЯТЬ! Если бы я был женщиной, то я бы переспал с ним, он настолько талантлив и талантлив, что его косплеят все! Я преступление перечитал за три ночи блять! Сука!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>>276118 Хуй знает как вы Пелевина и Достоевского сравниваете. Кстати, не могу не написать, Пелевин - временное явление, сейчас у псевдоинтеллектуалов дроч на него, но потом, думаю, он забудется. Все имхо, никого задеть не хочу.
>>276203 Я вообще на бордах не сижу почти, честно говоря. Так что, да, залетный. Не с кем обсудить шапку темы, поэтому вынужден читать посты местных модников-илитариев, ну что ж поделать.
Я вот прямо сейчас читаю Двойник. Произведение Достоевского. Какие у меня впечатления возникают при ходе чтения, спросите вы, а я вам такой отвечу - да собственно вот какие, в начале мне понравилось, понравился очень слог, потом я немного потерялся. Кто же такой Лебядкин? Не Шизофреник ли часом? Понятно что маску на лицо он одевает только на маскарад, по прямому назначению, и гордится этим, я не совсем понял кто он - то-ли он солдат, нет? Толи он чиновник офисный планктон. Ведь в начале у него была встреча с своим сослуживицами, и вот он уже в офисе. Книга чем то напоминает Кафку. Как будто ее кафка писал. А слог и некоторые фразы прям таки как будто из книги Сарвантеса Дон Кихот
>>276804 >А слог и некоторые фразы прям таки как будто из книги Сарвантеса Дон Кихот Достоевский вообще очень любил "Дон Кихота", периодически его дописывал и исправлял.
>>274987 Лол блядь. Где ты такую концовку прочитал? Это точно двойник, тот самый где Лебядкин не танцует у начальстве на ковре, не юлит. Выбирает честную и открытую дорогу, маску надевает лишь на маскарад. ?? Вот концовка -
>>277029 Да разве это мнение петушок? Ты случаем не мочератор? Видимо где то, в какой то треде я опустил тебе по фактам, у тебя бомбануло, а теперь ты мне мстишь. Иначе, как объяснить этот школьник твой агр?
Думаю не помешаю своим вопросом. Так вот, прочел нынче Бесов и покоя мне не дает глава "У Тихона". Ведь Тихон таки догадался о намерении Ставрогина совершить самоубийство? Т.к. сказал, что Николай Всеволодович близко стоит к самому ужасному преступлению и что совершит его до своего намерения обнародовать листки. А в итоге мы все знаем, что совершил Ставрогин. Так вот, как этот Тихон прознал про замысел этот, или может эта беседа и подтолкнула к действию этому. Поясни анон, а то из головы целый день не выходит эта глава.
Поясните, откуда у Достоевского в каждой книге фемдом? Мармеладова пиздит жена, Лембку жена чуть ли не страпонит, в "Игроке" ГГ тоже на коленях ползает перед той француженкой, а Митя Карамазов не может выбрать, кому из двух пиздолисить, и читает монологи о том, что каждый порядочный мужчина должен быть под каблуком у женщины. Это Достоевский мазохист, или это какая-то часть Загадочной Русской Души?
Но все бы это ничего, и кто не знает авторских предисловий? Хотя замечу, при малой образованности нашей публики и при раздражительности задних рядов это все могло повлиять. Ну не лучше ли было бы прочитать маленькую повесть, крошечный рассказик в том роде, как он прежде писывал, - то есть хоть обточенно и жеманно, но иногда с остроумием? Этим было бы все спасено Нет-с, не тут-то было! Началась рацея! Боже, чего тут не было! Положительно скажу, что даже столичная публика доведена была бы по столбняка, не только наша. Представьте себе почти два печатных листа самой жеманной и бесполезной болтовни; этот господин вдобавок читал еще как-то свысока, пригорюнясь, точно из милости, так что выходило даже с обидой для нашей публики. Тема... Но кто ее мог разобрать, эту тему? Это был какой-то отчет о каких-то впечатлениях, о каких-то воспоминаниях. Но чего? Но об чем? Как ни хмурились наши губернские лбы целую половину чтения, ничего не могли одолеть, так что вторую половину прослушали лишь из учтивости. Правда, много говорилось о любви, о любви гения к какой-то особе, но, признаюсь, это выпало несколько неловко. К небольшой толстенькой фигурке гениального писателя как-то не шло бы рассказывать, на мой взгляд, о своем первом поцелуе... И, что опять-таки обидно, эти поцелуи происходили как-то не так, как у всего человечества. Тут непременно кругом растет дрок (непременно дрок или какая-нибудь такая трава, о которой надобно справляться в ботанике). При этом на небе непременно какой-то фиолетовый оттенок, которого, конечно, никто никогда не примечал из смертных, то есть и все видели, но не умели приметить, а "вот, дескать, я поглядел и описываю вам, дуракам, как самую обыкновенную вещь". Дерево, под которым уселась интересная пара, непременно какого-нибудь оранжевого цвета. Сидят они где-то в Германии. Вдруг они видят Помпея или Кассия накануне сражения, и обоих пронизывает холод восторга. Какая-то русалка запищала в кустах. Глюк заиграл в тростинке на скрипке. Пиеса, которую он играл, названа toutеs lettrestoutеs lettres (фр.) - полностью., но никому не известна, так что об ней надо справляться в музыкальном словаре. Меж тем заклубился туман, так заклубился, так заклубился, что более похож был на миллион подушек, чем на туман. И вдруг все исчезает, и великий гений переправляется зимой в оттепель через Волгу. Две с половиною страницы переправы, но все-таки попадает в прорубь. Гений тонет, - вы думаете, утонул? И не думал; это все для того, что когда он уже совсем утопал и захлебывался, то пред ним мелькнула льдинка, крошечная льдинка с горошинку, но чистая и прозрачная, "как замороженная слеза", и в этой льдинке отразилась Германия или, лучше сказать, небо Германии, и радужною игрой своею отражение напомнило ему ту самую слезу, которая, "помнишь, скатилась из глаз твоих, когда мы сидели под изумрудным деревом и ты воскликнула радостно: "Нет преступления!" "Да, - сказал я сквозь слезы, - но коли так, то ведь нет и праведников". Мы зарыдали и расстались навеки". - Она куда-то на берег моря, он в какие-то пещеры; и вот он спускается, спускается, три года спускается в Москве под Сухаревою башней, и вдруг в самых недрах земли, в пещере находит лампадку, а пред лампадкой схимника. Схимник молится. Гений приникает к крошечному решетчатому оконцу и вдруг слышит вздох. Вы думаете, это схимник вздохнул? Очень ему надо вашего схимника! Нет-с, просто-запросто этот вздох "напомнил ему ее первый вздох, тридцать семь лет назад", когда, "помнишь, в Германии, мы сидели под агатовым деревом, и ты сказала мне: "К чему любить? Смотри, кругом растет вохра, и я люблю, но перестанет расти вохра, и я разлюблю". Тут опять заклубился туман, явился Гофман, просвистала из Шопена русалка, и вдруг из тумана, в лавровом венке, над кровлями Рима появился Анк Марций. "Озноб восторга охватил наши спины, и мы расстались навеки" и т. д., и т. д. Одним словом, я, может, и не так передаю и передать не умею, но смысл болтовни был именно в этом роде. И наконец, что за позорная страсть у наших великих умов к каламбурам в высшем смысле! Великий европейский философ, великий ученый, изобретатель, труженик, мученик -- все эти труждающиеся и обремененные для нашего русского великого гения решительно вроде поваров у него на кухне. Он барин, а они являются к нему с колпаками в руках и ждут приказаний. Правда, он надменно усмехается и над Россией, и ничего нет приятнее ему, как объявить банкротство России во всех отношениях пред великими умами Европы, но что касается его самого, - нет-с, он уже над этими великими умами Европы возвысился; все они лишь материал для его каламбуров. Он берет чужую идею, приплетает к ней ее антитез, и каламбур готов. Есть преступление, нет преступления; правды нет, праведников нет; атеизм, дарвинизм, московские колокола... Но увы, он уже не верит в московские колокола; Рим, лавры... но он даже не верит в лавры... Тут казенный припадок байроновской тоски, гримаса из Гейне, что-нибудь из Печорина, - и пошла, и пошла, засвистала машина... "А впрочем, похвалите, похвалите, я ведь это ужасно люблю; я ведь это только так говорю, что кладу перо; подождите, я еще вам триста раз надоем, читать устанете..."
Разумеется, кончилось не так ладно; но то худо, что с него-то и началось. Давно уже началось шарканье, сморканье, кашель и все то, что бывает, когда на литературном чтении литератор, кто бы он ни был, держит публику более двадцати минут. Но гениальный писатель ничего этого не замечал. Он продолжал сюсюкать и мямлить, знать не зная публики, так что все стали приходить в недоумение. Как вдруг в задних рядах послышался одинокий, но громкий голос:
Ну, если ты карлан 160 см. росточком, то как тебе относиться к успешному барину ростом под два метра? Понятно, пасквилить помаленьку. "Небольшая толстенькая фигурка"... Хуй там, Федя!
>>290417 Из этих трёх на женщин Достоевского похожа только Клитемнестра, а Елена - просто МакГаффин с пиздой. У Достоевского женщин логичнее сравнивать с архетипами типа Матери-Земли .
>>290473 Ну, если принять во внимание, что Достоевский, скорее всего, писал о Тургеневе, то, вообще-то, он именно принизил и обабил внешность Ивана Сергеича. Учитывая, что Тургенев пару раз сказанул про гения.
>>290498 Ну да, Тургенев пару раз слегка почмырил классика, а тот в отместку вставил его в роман. Анекдоты Хармса и под Хармса не на пустом месте возникли.
>>279272 Священник просто был четкий психоаналитик и четко вывел поведение пациента. Ставрошка даже сказал в гневе когда уходил от него - Психолог хренов... Напоминаю что Достоевкого как раз и котируют за глубокий психологический анализ - как наши психиатры, так и Ницше и Лукач, например.
Вы кстати в курсе, что у Достоевского в третьей главе Неточки Незвановой есть лоли-лезбиянки? Я просто решил поделиться открытием, мало ли кого заинтересует.
Кто читал "Двойник"? Растолкуйте, что в конце случилось? Почему в конце доктор стал косноязычным, хотя в начале говорит нормально? Как я понял, ГГ на протяжении всей истории много домысливал за других в диалогах, т.е. в начале диалог с доктором показан со стороны ГГ, каким он его домысливает, а на самом деле настоящий доктор именно в конце, так? И зачем доктор повёз ГГ в лес и сказал, что он не достоин своего положения (квартиры, прислуги)? Концовку, в общем, совсем не понял, спасайте.