1
2
>Где то слышал слова Чубайса что можно было сделать не с такими жертвами и в целом лучше
Ну охуеть! А че тогда не сделал?
Цены резко отпустили и миллионы подохли
Приватизировали резко и как-то нечесно надо было по несколько процентов в год приватизировать так за 30 лет треть была бы частная
Народ кинули с ваучерами надо было дать по лягу долларов на рыло и все бы разъехались кто куда
Откуда мне знать? у него спроси почему он не сделал, я затем тред и создал чтоб узнать
Расскажи подробнее
>Цены резко отпустили и миллионы подохли
В связи с чем, а почему раньше держали?
>Приватизировали резко и как-то нечесно надо было по несколько процентов в год приватизировать так за 30 лет треть была бы частная
А как нечестно?
>Народ кинули с ваучерами
Приватизационные чеки же вроде раздавали народу, а тот не знал что с ними делать и спихивал за бутылку водки, еще где то читал что спустя 10 лет они стоили по несколько десятков тысяч долларов
Бля, зарплаты задерживали, если рабочие не отдавали свои ваучеры руководителям завода
А цены нужно было не так резко отпускать
Отпустили так как товарный голод был и чтоб насытить рынок говном с запада отпустили их
Ваучеры говнецо нихуя за них не купить было тогда а додуматься класть их в а Газпром или нефть мозгов нее было у народа плюс это в принципе нойеб так как реально Россия стоит дороже если на рыло разделить по ляму баксов дали бы и все были бы довольны
Нечестно так как приблатненные и партийные сынки и дяди купили гос предприятия на партийные кассы или криминальные деньги а народ соснул так как когда у него были бабосы?
Восстановим хронологию для чайников
Из за ебанашки Горбачева перестройка не удалась, сделали кучу грубейших и вопиющих ошибок которые не только ухудшили экономическое состояние страны, но и подвели идеологический подкоп под компетентность власти. В связи с этим соседние республики видя что творит Москва забурлили и потребовали отделения. В самой России заводы стояли, оборонная промышленность стояла или сокращалась, народ бурлили видя что власть порет хуйню. Повсеместный продовольственный и товарный кризис потому что свои предприятия не могут выпускать качественную продукцию и стоят, а зарплату не выплачивают. Так как частичный переход на капитализм уже произошел с запуском законов "о кооперации", то теперь его движение резко усилили
Из за ебанашки Горбачева перестройка не удалась, сделали кучу грубейших и вопиющих ошибок которые не только ухудшили экономическое состояние страны, но и подвели идеологический подкоп под компетентность власти. В связи с этим соседние республики видя что творит Москва забурлили и потребовали отделения. В самой России заводы стояли, оборонная промышленность стояла или сокращалась, народ бурлили видя что власть порет хуйню. Повсеместный продовольственный и товарный кризис потому что свои предприятия не могут выпускать качественную продукцию и стоят, а зарплату не выплачивают. Так как частичный переход на капитализм уже произошел с запуском законов "о кооперации", то теперь его движение резко усилили
Грубо говоря все убыточные гос.предприятия решили сократить или отдать в частные руки, тем у кого есть деньги что бы их скупить. Как мы знаем в совке большие деньги имелись только у людей занимающихся фарцой, спекуляциями, теневым предпринимательством (цеховикам) и т.д. Их в свою очередь либо крышевал криминал, либо они сами были криминалом, то есть деньги что бы скупать предприятия в приватизацию были у людей второго сорта
Продолжите кто нибудь, или дополните
>чтоб насытить рынок говном с запада отпустили их
Почему обязательно "говном"? ты так говоришь что у нас было много своего и явно лучшего качества
Вообще то не отдавали, а продавали насколько я знаю, просто так никто ничего не дает
>знаю неудавшуюся перестройку
>Из за ебанашки Горбачева перестройка не удалась
А зачем вообще перестройку затеяли?
Че все молчат, или никто нихуя не знает?
Торговля возможна только при отсутствии насилия. Когда тебе не выплачивают зарплату предлагая при этом продать ваучер/акции - это грабёж. Ты ставишься в условия фактического отсутствия выбора.
Историческая необходимость, массы устали жить в нищете, цензуре и изолированности относительно остального мира, да и сами партийные боссы понимали что застой продлился слишком долго, и дальше так жить нельзя. Сталинист Андропов ввел в ЦК и возвысил несколько редкостных уебанов вроде Горбачева, Соломенцева, Лигачева которые должны были сделать необходимы реформы, а на деле сами реформы отказались ущербными потому что были таковыми изначально, и еще потому что эти долбоебы просто не понимали как функционирует госаппарат сверху до низу
В частности ущербными реформами в перестройку были борьба с нетрудовым доходами, антиалкогольная компания, и слишком вольная гласность
Ну да, но это не совсем грабеж, подозреваю скорее недоработка властей которые до того как запустить реформа - не предусмотрели такого варианта, при этом зная жадность партийных держиморд и начальников на местах
По-моему, главное, что в стране ЖРАТ становилось все меньше. После ахуительной идеи залезть в Афганистан (спасибо Андропову) действие санкций против СССР почувствовалось как раз к середине 80-х.
Нужно было что-то делать, просто толкать поезд, как при застое, уже не получалось.
Действия Андропова, перестройка Горбачева и реформы Ельцина — звенья одной цепи. Последовательно пробовались методы из "командной" экономики, то что сейчас называется "на ручном управлении", более экономически свободной, почти неограниченно свободной.
Да, был способ вырулить по примеру китайских или в крайнем случае кубинских реформ. Но для этого не хватило ни политической воли, ни желания населения.
>После ахуительной идеи залезть в Афганистан (спасибо Андропову) действие санкций против СССР почувствовалось как раз к середине 80-х.
Война в Афганистане началась в 1979 году когда Брежнев был Генсеком и принимал все решения, Андропов то при чем?
Почитай про заседание Политбюро ЦК КПСС, на котором принималось решение о вводе войск.
>ни желания населения
А вот здесь поподробнее, что ты имеешь ввиду?
Дай ссылку, вангую что он внес какой то подобное предложение но как известно последнее слово за Брежневым - он главный виновник
http://svpressa.ru/war21/article/106501/
Вот здесь достаточно вольное изложение.
Здесь еще вольнее: http://www.echo.msk.ru/programs/att-history/647110-echo/
Где-то есть достаточно подробное описание истории без эмоций, но пока его не нагуглил.
Дефицит товаров был и до Олимпиады-80, но так, еще терпимый. Вообще жизнь при застое часто характеризовалась тем, что рубли у людей были, а вот купить на них было нечего.
См. сцену из к/ф "Берегись автомобиля", когда продают радиоприемник.
Но после Олимпиады (а точнее, с каждым годом действия санкций за ввод войск в Афганистан) становилось все меньше товаров. Пропадали товары первой необходимости, еда. Люди проводили часы в очередях, чтобы просто купить поесть и ситуация продолжала ухудшаться.
И я не говорю про отсутствие политических свобод, просто несоизмеримое по сравнению с Западной Европой и Северной Америкой.
Если до 80-х было все еще достаточно много энтузиастов социализма и коммунизма, хотя "болота" уже тогда было больше, то после нескольких лет жизни, когда очень многие жизненные потребности не удовлетворяются или удовлетворяются с явно несоразмерными затратами люди захотели перемен.
Не важно недоработка или нет - грабёж всегда грабёж.
Ну ты сказал
>Да, был способ вырулить по примеру китайских или в крайнем случае кубинских реформ. Но для этого не хватило ни политической воли, ни желания населения.
Про "ни желание населения" давай подробнее
Сейчас читаю
Тогда можно говорить о том что этот грабеж был организован властями
Население хотело каких-то перемен, не особенно их представляя себе.
Какие-то интеллектаулы писали что-то о "конвергенции" капитализма и социализма, какие-то о социалистических реформах, но до народа в общей массе это не очень доходило.
При этом люди видели, что на Западе и вещи получше, и кормят вкуснее и в магазине сто сортов колбасы. И думали, что достаточно объявить рынок или как там его и у нас будет также.
Кроме того, не было ясной альтернативы социалистических реформ. Если в 30-х-50-х годах люди очень много сделали для страны, для общества на голом энтузаизме, веря в светлое будущее, то в 80-х про это светлое будущее говорили только в ироничном смысле. КПСС, существуя в условиях государственного социализма, (см. "суперэтатизм") не могла уже повернуться к тому коммунизму, который был описан в теории марксизмом. Все двигались в самом энергетически незатратном направлении.
В итоге мы сейчас там, где есть.
Кстати, еще в конце 80-х-начале 90-х годов в СМИ были статьи экономистов, что страна будет сырьевой колонией, если пустить все на самотек, а когда сырье кончится, а все отрасли хозяйства, которые были развиты в СССР, будут уже мертвы, то люди окажутся в куда более худшем положении. нежели в СССР того времени. Они сейчас, а уж тем более через пару лет могут сказать, что они были правы, но кому это теперь интересно.
>Население хотело каких-то перемен, не особенно их представляя себе
Подсознательно население хотело перемен связанных с тем что большинство старперов сталинского периода ушли из власти, все успешные реформы в любом случае связаны с этим, а власти хотел успешных реформ но так что бы при этом остаться у власти, а это невозможно. Тут выбирать: либо сталинистов и старперов из госаппарата нахуй и тогда будут годные реформы, либо власть старперов остается а вместо реформ хуй
>КПСС, существуя в условиях государственного социализма
В СССР никогда не было социализма, даже близко
Знаю сталинский период, знаю застойную советскую эпоху, знаю неудавшуюся перестройку, а вот 90-е годы в экономике знаю плохо. Давайте вместе обсудим это?
Читал что в конце 80-х переход с неэффективной плановой экономики должен был состоятся в любом случае, но из за того что заводы в конец перестройки стояли, народ бурлил, соседние республики тоже бурлили и требовали отделения, то переход с плановой экономики состоялся дергано, спешно и в итоге с большими жертвами. Где то слышал слова Чубайса что можно было сделать не с такими жертвами и в целом лучше, если кто что знает расскажите?