Сохранен 216
https://2ch.hk/dom/res/240803.html
Прошлые домены не функционирует! Используйте адрес ARHIVACH.VC.
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Профильный филиал /hry/ тред #1

 Аноним 02/12/21 Чтв 14:26:11 #1 №240803 
изображение.png
изображение.png
изображение.png
изображение.png
Обсуждаем интересных ютуб-личностей связанных с джамшутством и прочих представителей движения ШУЕ/ППШ
sage[mailto:sage] Аноним 02/12/21 Чтв 14:29:54 #2 №240806 
Ты разделом ошибся.
Аноним 02/12/21 Чтв 14:30:00 #3 №240807 
Биф суходрукова и витали

https://www.youtube.com/watch?v=5RS2N_w1DYw


https://www.youtube.com/watch?v=XZ7ogEBINjU

https://www.youtube.com/watch?v=RTopJi5mBRo
Аноним 02/12/21 Чтв 14:30:29 #4 №240808 
изображение.png
>>240806

Аноним 02/12/21 Чтв 14:32:31 #5 №240809 
>>240803 (OP)
Четвёртый кто будет?
Аноним 02/12/21 Чтв 14:33:23 #6 №240810 
>>240809

Таки человек-газобетон жеж.

https://www.youtube.com/c/%D0%93%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%BD
Аноним 02/12/21 Чтв 14:39:54 #7 №240813 
>>240810
О, это он стеклопакеты в пенобетонную коробку безнихуя, на одном герметике втыкал.

Одно время на ютубе диванный строитель доставлял. Пока не стал намеренно лепить фуфло чтобы "поджечь пердаки специалистов".
Специалисты поугорали с него в коментах если не лень, если лень - так похмыкали. А он под свой продажный дом компромат хранит для покупателей.
Почему к нему какие-нибудь ирл тралеватели ещё не набежали под видом покупки дома и не разъебали всё его тяп-ляпство - не понимаю.
Аноним 02/12/21 Чтв 14:43:15 #8 №240816 
>>240813

> Почему к нему какие-нибудь ирл тралеватели ещё не набежали под видом покупки дома и не разъебали всё его тяп-ляпство - не понимаю.

Ну тип он есличо президент ассоциации всего газобетона РФ. Всякие аэроки и ЛСР у него на подсосе.
Аноним 02/12/21 Чтв 14:51:52 #9 №240819 
Годный челик который сравнительно норм дома по канадогосту строит:

https://www.youtube.com/watch?v=IVrismlYhKA

https://www.youtube.com/watch?v=Unf9dXZWhpw

https://www.youtube.com/watch?v=gDdXZB3lnjw
Аноним 02/12/21 Чтв 14:52:34 #10 №240820 
>>240816
Второй абзац про диванного.
Аноним 02/12/21 Чтв 15:09:53 #11 №240827 
>>240803 (OP)
Бля, как же меня лысый вымораживает. И ремонты у него говно. Зато гонора сколько.

Мне вот этот блогер нравится. Он даже с лысым закусился на пару видосов.
https://www.youtube.com/watch?v=TqGz6ajblpo
https://www.youtube.com/watch?v=JqH7rxZIhgs
sage[mailto:sage] Аноним 02/12/21 Чтв 16:27:54 #12 №240851 
Тред сортов говна тут?
Аноним 02/12/21 Чтв 16:33:02 #13 №240853 
>>240819

> https://www.youtube.com/watch?v=IVrismlYhKA

Ебать, выглядит максимально охуенно технологично для самостроя.

Только чет у него какие то доски слишком красивые и ровные. Он из строганых чтоле строит?
Аноним 02/12/21 Чтв 16:36:02 #14 №240854 
>>240853
>самостроя

Ну так он блядь комерс
, какой нахуй самострой. Ты на работе пинаешь хуи без звука или просто в уши долбишься?
Аноним 02/12/21 Чтв 16:41:02 #15 №240855 
>>240854
Зарабатывает на ютубчике разве что.
Аноним 02/12/21 Чтв 17:45:41 #16 №240861 
>>240813
>
>О, это он стеклопакеты в пенобетонную коробку безнихуя, на одном герметике втыкал.
И в чем проблема?
Аноним 02/12/21 Чтв 18:00:00 #17 №240867 
>>240853
Где укосины? Этот домик ниф нифа до первого ветра стоит
Аноним 02/12/21 Чтв 18:26:43 #18 №240869 
>>240827
С дверным доктором та же история
https://www.youtube.com/watch?v=Ei4wXRC80Yk
ролик два года назад вышел, земс продолжает дизы закупать. Он рили шиз.
Аноним 02/12/21 Чтв 18:35:56 #19 №240870 
>>240867
>Где укосины?

Нахуй не нужны при жесткой плитной обшивке - литералли никто кроме ватников их не использует.
Аноним 02/12/21 Чтв 18:38:43 #20 №240871 
>>240867

https://www.youtube.com/watch?v=HNLI6Hzv5Ts&list=PL27qdrz8RArUI_5ypLJESeJwQWk9eOnex&index=4

Вот чувак с разрушительного ранчо реставрирует каркасную халупу, заброшку 20 летней выдержки - ни одной укосины.
Аноним 02/12/21 Чтв 18:58:29 #21 №240874 
Нафиг ваши ремонты. Нам нужен Серожа Смирнов
Аноним 02/12/21 Чтв 20:30:02 #22 №240887 
image.png
>>240874
Аноним 03/12/21 Птн 01:34:54 #23 №240948 
>>240887
>сделает из вас миллионера
Если не долларового, то ну нахуй.
Аноним 03/12/21 Птн 02:23:45 #24 №240953 
image.png
>>240948
Тебя просто Серожа Смирнов не ебал
Аноним 03/12/21 Птн 07:55:42 #25 №240961 DELETED
>>240953
Вы заебали пиарить этого пидора.
Аноним 03/12/21 Птн 12:00:33 #26 №241023 
>>240803 (OP)
Помню лысого.
Я ещё маленький был, а он уже понтовался инструментом Hilti и подрозетники ставил на монтажную пену (по нано-уровням).
Классный мужик, жаль что все старые видео поудалял.
Аноним 03/12/21 Птн 12:09:33 #27 №241024 
>>241023
>и подрозетники ставил на монтажную пену
их же выдавит
Аноним 03/12/21 Птн 12:15:07 #28 №241027 
>>241024

Есть внезапно нерасширяющаяся клей пена, типа той на которую мокрые фасады клеят и на которую газобетон собирают.

но да, он потом переобулся и стал лепить подрозетники на ляпку цементной штукатурки.
Аноним 03/12/21 Птн 12:21:08 #29 №241032 
изображение.png
>>241027

К слову о мокрых фасадах, совсем забыл про вот этого эпичного шиза:

https://www.youtube.com/watch?v=xqIgHrw5PmQ

https://www.youtube.com/watch?v=9006aO9p_4s


Аноним 03/12/21 Птн 13:02:53 #30 №241043 
>>241027
клей-пена тоже расширяется. С миллиметровыми зазорами подрозетника это будет видно
Аноним 03/12/21 Птн 13:04:54 #31 №241044 
>>241027
зачем цементной? Обычная гипсовая неканон? И как он цементную к гипсовой лепит?
Аноним 03/12/21 Птн 13:42:16 #32 №241047 
>>241032
>К слову о мокрых фасадах, совсем забыл про вот этого эпичного шиза:

Если отбросить то что он жидкость церезит из канистры за 5 килорублей которая не продается чуть ли не по вене пускает себе, то в чем он неправ и в чем он шиз?
Аноним 03/12/21 Птн 13:50:04 #33 №241049 

>>241047


> газобетонный дом, охуевшая адгезия , микропоры, шершавость вотэтовсе.

> берешь гипс и хуяришь не думая ни о чем

@

> Слишком дешево, нужно сначала сварить обрызг из канистры за 5 кусков и цементной штукатурки, после чего сначала этой хуетой изнутри все обрызгать, а потом еще и по кругу цементной штукатуркой въебать.

> Всех кто не согласен с технологией обзываешь неучами и бракоделами, обосновать не можешь, нужно жделать только так потому что яскозал
Аноним 03/12/21 Птн 14:05:48 #34 №241051 
>>241032

ТОЛЬКА ВЫИГРАЛИ!!!

https://www.youtube.com/watch?v=ahcxx1TE6g8
Аноним 03/12/21 Птн 14:09:17 #35 №241052 
>>241051

ПАНЦИРЬ НЕ СОСНУЛ У БАЙРАКТАРА!!!! ВОТ ВООБЩЕ НИРАЗУ НЕ СОСНУЛ!!!!

https://www.youtube.com/watch?v=9p77c5bMykk&t=1019s
Аноним 03/12/21 Птн 14:40:40 #36 №241056 
>>241052

Ну для говнопенопласта и впрямь неплохо, что только один фасад испарило под шкурой из штукатурки а не весь дом в напалмовом огне сгорел. Что такого то?

Аноним 03/12/21 Птн 17:49:12 #37 №241079 
>>241032
Пиздос. Деды в хрущах штукатурили песком с говном и через 30 лет это хуй отковыряешь, особенно плитку на полу. А тут бля стелка не та. Микротрещины (не отшпаклеванные) - ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ
Аноним 03/12/21 Птн 17:50:52 #38 №241080 
>>241079
У меня кстати в квартире стена 11 метров в длину ВСЯ ОТВАЛИЛАСЬ НАХУЙ, когда я ублюдкам соседям стучал чтоб они потише вели себя. Там реально вся штукатурка на стене, все 11 метров держались на обоях. В любой части стены рукой прожать можно было. Вот это пиздец. А тут микротрещины усадочные всего то лол.
Аноним 03/12/21 Птн 19:23:46 #39 №241086 
https://www.youtube.com/watch?v=p4GY5gXB3Yo
Аноним 03/12/21 Птн 20:37:08 #40 №241091 
>>241086
Заебали своими охуительными технологиями.

Кирпич. Метр толщины. Всё.
Аноним 03/12/21 Птн 20:49:10 #41 №241092 
>>241091
А ведь когда-то сталинки были новостройками. Это же вообще годтир жильё было наверное
Аноним 03/12/21 Птн 21:08:45 #42 №241093 
Раньше вообще много грубых строительных решений было.

Перекрытия - плита, сверху сантиметров десять песка, и стяжка ещё десять сантиметров. Стены в полтора метра силикатного кирпича, перегородки полметра.
Аноним 03/12/21 Птн 21:09:29 #43 №241095 
https://www.youtube.com/watch?v=LsLTXvK3hzM
прямое включение из глубин глубинного народа
Аноним 05/12/21 Вск 12:52:40 #44 №241247 
https://www.youtube.com/watch?v=J4sU-CT5OFg
Аноним 05/12/21 Вск 21:37:14 #45 №241319 
>>241247
А чё у него нормальные же ролики

https://www.youtube.com/watch?v=jBl1PCVv6Mc
вот это шиз так шиз
Аноним 06/12/21 Пнд 04:06:37 #46 №241373 
>>240813
К каждому газопердёжному кретину набигать на общественном транспорте разоришься.

Набигать должны клиенты, у которых стена треснула, частично стекла в сапоги или нихуя не греет, не смотря на все обещания.
И не с траливалями, а с предложениями от которых нельзя отказаться.
Аноним 06/12/21 Пнд 05:24:09 #47 №241378 
image.png
image.png
image.png
>>240870
> Нахуй не нужны при жесткой плитной обшивке
Ебало тебе не нужно. Все каркасы, кроме некоторых глинобитных, обшиваются плитами и всем нужны укосины.

>>240867
Там элементарно гидры нет, вместо пароизоляции полиэтилен. Полужёсткий утеплитель (для крыши) в стенах. Это сарай сраный, а не дом. Ребята насмотрелись хуйни на ютубе и стали кузьмичить.

Фундамент тоже обошли вниманием, скорее всего потому что там всё шатается. И будет шататься с укосинами тоже соответственно.

>>240871
Во-первых, это не реставрация и не заброшеный дом, а брошеная стройка. Этот дом никогда не эксплуатировался. Это стройка, которая вся на хуй прогнила, хотя крыша и фасад там якобы не повреждены.
Надо быть полным долбоёбом чтобы браться эту хуйню реставрировать. Вывоз мусора будет дороже, чем новый фундамент. А ковыряние в каждой деревяшечке в поисках плесени дороже того что они там недоковыряют.

Во-вторых, там есть укосины. В виде огромных досок 20х5cm (2 на 8 дюймов стандарт). В виде досок, набитых в стены вертикально. И в виде распорок во всех стенах даже во внутренних не-несущих. Каждая распорка это +6 плотничных гвоздей.
Переодически там охуительные решения типа сбитых 10 досок. 2-3 сбить в углу где-то ещё куда ни шло. Но 10?.. Явно не потому что что-то шаталось, ага.

Обзора несучки нормального в видосах нет. Но это ещё и бетонный фундамент. По амерзской привычке наверняка несколько основных столбов конструкции воткнуты в бетон, за счёт чего частично обеспечивается стабильность конструкции. Древние джоны прям в землю дерево на своих каркасах вкапывали. Со всеми вытекающими.
Аноним 06/12/21 Пнд 12:01:01 #48 №241434 
изображение.png
>>241378

> Все каркасы, кроме некоторых глинобитных, обшиваются плитами и всем нужны укосины.

> Во-вторых, там есть укосины.

> В виде огромных досок 20х5cm (2 на 8 дюймов стандарт). В виде досок, набитых в стены вертикально. И в виде распорокво всех стенах даже во внутренних не-несущих. Каждая распорка это +6 плотничных гвоздей.


Аноним 06/12/21 Пнд 12:19:22 #49 №241437 
изображение.png
изображение.png
>>241378
>Ебало тебе не нужно. Все каркасы, кроме некоторых глинобитных, обшиваются плитами и всем нужны укосины.

https://www.thebuildingcodeforum.com/forum/threads/diagonal-bracing-does-it-matter-later.6789/

https://www.spokesman.com/stories/2016/dec/25/diagonal-bracing-keeps-walls-from-falling-down/



Рофл тут в том, что говноукосины в святых США считаются именно говноукосинами (то есть чем то временным и плохим), поскольку, в отличии от непрерывной обшивки плитным материалом, являют собой намного худшее конструкционное усиление.

То есть в США, повторюсь, укосины это что то плохое, от чего необходимо избавляться заменив плитной обшивкой. А одновременное применение и укосин и плитной обшивки бессмысленно - любой американец только у виска покрутит - в такой системе укосина очевидно не работает и ебланит, будучи разгруженной и выполняет лишь функцию просера утепления.

И только гречневые лишнехромосомно - стекломойнопьющие представители глубинного народа не имеющие ни малейшего представления на укосины молятся - РЯЯЯЯ СЛОЖИТСЯ БИЗУКОСЕН

Обратите внимание - на первом пике - завершенный типичноамериканский гараж.

На втором же - ВРЕМЕННЫЕ укосины, набитые изнутри и не в запил, которые удаляются после плитной обшивки фанерой или OSB.
Аноним 06/12/21 Пнд 14:36:59 #50 №241452 
>>241437
Открой для себя металлические укосины из уголка.
Аноним 06/12/21 Пнд 16:17:30 #51 №241480 
image.png
image.png
image.png
IMG0345.jpg
>>241452
> хуйня с огромной теплопроводностью поперёк стены в плоскости расположения утеплителя
Хуёвое решение.

>>241434
> по существу возражений нет
Так и запишем.

>>241437
> являют собой намного худшее конструкционное усиление
Не совсем. Они являют собой проблему для рукожопых плотников. Что в США является значительной проблемой, поскольку возведение домов там это работа для быдла. Если быдлу давать задания типа "вырежи на стойках пазы под укосину под 60°, оно только руки себе отпилит.

Ну и как мы знаем, рыночек между "решение удобное для конечного потребителя" и "решение удобное для изготовителя" решает в пользу экономной экономии, которая постепенно приводит к банкротству лидера рыночка.
РФ застраивается газопарашей, США застаивается сараями в пластиковом сайдинге дизайна прям с подмосковного рыночка 90х годов, только по немного другим ценам.

Если бы в РФ были основой рыночка каркасы, то вместо укосин там хуярили бы стальные уголки. Потому что "а щё".

> заменив плитной обшивкой
Кретин, во всех каркасах кроме глинобитных, есть обшивка. И даже в глинобитных зачастую есть внутренняя обшивка. Досками давно уже ничего не обшивают, но в США и досчатые обшивки 50-летней давности сделаны так же "без укосин". Без укосин в виде косых стоек по углам. Но с проставками и с вертикальными чурбаками как минимум над каждым окном.

Где же делали прусские, там везде есть укосины. Потому что у прусских плотник - это уважаемое ремесло. И вместо прикидок к носу "ну наверное там будут окна во всех стенах" и квадратно-гнездовых проставок, там есть универсальное решение для конструкции всех стыков всех плоскостей. Как то внешней стены, внутренней стены, перекрытия и плоскостей крыши. Как то внутренний угол, внешний угол и плоскость стены. Друг с другом и сами с собой. А так же решения для плоскостного соприкосновения между стенами конструкций. Впрочем последнее редкость из-за пожарной опасности таких конструкций из традиционных стройматериалов.

То что ты постишь за швитую библию каркасничества - это просто фантастическое уебанство.
Не все картинки в интернете - это инструкция.

> СЛОЖИТСЯ
Не сложится, а будет шататься, имбецильный.
Аноним 07/12/21 Втр 15:06:40 #52 №241672 
>>241378
>Там элементарно гидры нет, вместо пароизоляции полиэтилен.
гейропейцы так и делают кстати говоря
Аноним 07/12/21 Втр 18:03:49 #53 №241703 
>>241672
Кретины на стройке везде есть.

У наших хотя бы извинения есть. 70 лет тут русским нихуя просто нельзя было строить, кроме каменных казарм. А потом набижали естественно на рыночек не инженеры с чёткими решениями и ответственностью перед заказчиком, а кабанчики с картинками "во как в ФИНЛЯНДИИ делают, ты чо умнее Финна чтоли? а хули ты тогда не богатый?".

Ну и прочие такие набросы уровня понасенко, только у понасенко тема подскоков человек-торт, а у этих своя тема номера.

Так то и коммиблок впервые был построен в Прюитт-Айгоу. Только там всё снесли на хуй сразу, потому что если амеры живут в таких условиях, там моментально возникает криминальный квартал и коммунальная катастрофа. А у нас люди даже человеческий облик не особо потеряли, хотя вся страна в этой говнине живёт.
Аноним 08/12/21 Срд 23:09:10 #54 №241921 
>>241703
>у нас люди даже человеческий облик не особо потеряли
Обзмеился с этой шутеечки.

А вообще, да, финны пакуют ебучие каркасы в полиэтилен и все розетки герметично подклеивают и збс. Наши же уебаны до сих пор не могут определиться, какой стороной, каким перехлестом, как крепить, проклеивать или нет.
Аноним 09/12/21 Чтв 04:51:26 #55 №241956 
Вот вы срётесь, что строители для удешевления строительства используют компромиссные решения, а говноблогеры тупо впаривают оверкилл.
Аноним 09/12/21 Чтв 09:22:09 #56 №241974 
>>241921
> ФИНСКАЯ ТЕХНОЛОГИЯ
о, полезло говно
Аноним 09/12/21 Чтв 09:41:12 #57 №241977 
>>241956
Это не строители, а именно "говноблоггеры", собрали какие-то калхозанские решения и решили что "а щё".

А щё, пипл же хавает.

Проблема этих говноблоггеров в том, что есть такая маркетинговое когнитивное искажение. Человек не может назначить цену на что-то такую, за какую бы сам это купил. Сами у себя бы они этот сарай вообще нихуя не купили. А другим предлагают его за несколько сот тысяч.

> говноблогеры тупо впаривают оверкилл
Это чё, пенобетон у тебя оверкил? Феноловые плиты? ЛСТК? Или сип-параша?

Индустриальные технологии придуманы не для того, чтобы они дорого стоили и были плохими. Это удешевление конечного результата в тысячи, в некоторых случаях в миллионы раз.

Вопрос в том, чтобы ты из этих технологических кирпичиков лего собрал не кучу мусора, а дом.
То есть конструкцию изолированую от осадков, влажности, ветра, температуры и которая при этом не сгниёт без регулярных специальных активных инженерных мер.

Некоотрое время на Руси практиковали деревянные фундаменты. В частности "завалинка" это терминология земляного в перемешку с камнями навала на стену. Из-за чего нижняя обвязка дома гнила и там регулярно надо было менять брус на новый. Или класть какой-нибудь дорогой дуб (шёл в основном на лодки, да корабли), или во времена Руси плохо доступную лиственницу.
Забавно кстати, что вся такая древняя Венеция стоит на фундаментах из сибирской листвинницы.

И которая не пизданётся тебе на голову. Не будет шататься если ты громко пёрнешь. И не загорится от первой искры.
Аноним 09/12/21 Чтв 09:46:36 #58 №241978 
>>241977
>Это чё, пенобетон у тебя оверкил? Феноловые плиты? ЛСТК? Или сип-параша?
>
Нет, это например электрические щиты в однушку на 144 модуля с оборудованием пром стандартов или коллекторы на водопровод в ту же однушку.
Аноним 09/12/21 Чтв 09:49:48 #59 №241979 
>>241977
>>241978
Я вот нищий россиянин но насмотревшись всей этой фигни хочу себе ремонт в ванной на 400к, сортир-инсталляцию, два щита: один силовой с пром дифавтоматами по 18к за штуку, второй под слаботочку. А я ведь даже не накопил на первый взнос, чтоб еботеку взять.
Аноним 09/12/21 Чтв 10:10:44 #60 №241985 
>>241978
>электрические щиты в однушку на 144 модуля
Автоматы по 200 рублей стоят, так что это довольно безвредный аутизм.

> коллекторы на водопровод
Опять же тысяча рублей за коллектор, вообще ни о чём.
При том что он позволяет сразу заменить сраные ржавые, или просто сразу ржавые новостроечные говнотрубы. От которых рано или поздно отскочит поставленый бухим сантехником на муф-ленту внатяг в проржавевную резьбу кран или счётчик и ты за ремонт будешь больше платить.
Аноним 09/12/21 Чтв 10:16:59 #61 №241987 
>>241985
Какая тысяча. В дом ставил летом. 5к за коллектор. А их 2 нужно. В квартире нахуй не нужен, там все по 1 стене идет как правило. Тащемта мне и в доме коллектор не нужен как таковой, просто разводка под стяжкой идет и надо было сделать 1 раз и навсегда. В квартире обычно труба вдоль стены идет и от нее тройники на краны, ванну, стиралку и тд

То что там якобы давление сильно падает это пиздешь
Аноним 09/12/21 Чтв 10:17:53 #62 №241988 
>>241985
>Автоматы по 200 рублей стоят
Ты троллишь?
A9F79116
Хотя Rise9 можно за 280 купить, да, но это тупо однополюсники, а как же дифы, узо и остальные аппараты защиты и распределения?
Аноним 09/12/21 Чтв 10:26:00 #63 №241991 
>>241987
>5к за коллектор
Тебя наебали.

> нинужон
> надо было сделать 1 раз и навсегда
Ясно.

>>241988
Тебе нужно 144 штуки A9F79116?

> дифы, узо
Тоже 144 штуки?

> остальные аппараты
Если это цена меньше, чем цена возведения пенобетонного курятника, то это всё ещё не так уж много.
Аноним 09/12/21 Чтв 10:26:51 #64 №241992 
>>241988
Дифы и узы даже не могут загореться как приличный СИП-парашный сарай и сгореть за 5 минут.
Аноним 09/12/21 Чтв 10:27:49 #65 №241993 
>>241991
>Тебе нужно 144 штуки A9F79116?
>
>> дифы, узо
>Тоже 144 штуки?
>
>> остальные аппараты
>Если это цена меньше, чем цена возведения пенобетонного курятника, то это всё ещё не так уж много.
Нет, не нужно, это всё оверкилл, да и денег у меня на это всё равно нет. Вопрос в том, зачем говноблогеры впаривают оверкилл?
Аноним 09/12/21 Чтв 10:33:26 #66 №241994 
>>241993
В моей лично компетенции они впаривают какую-то хуйню "зато дёшево".

Оверкила в лишней паре автоматов или коллекторе я не вижу. Только некоторый аутизм.
Аноним 09/12/21 Чтв 10:38:33 #67 №241996 
>>241994
Куча дифов промстандарта по 18к каждый вместо пары бытовых УЗО за 3-5к - не оверкилл?
Аноним 09/12/21 Чтв 10:41:09 #68 №241997 
>>241996
+ кажлый первый кричит: не берите электронные дифы/узо, берите електро-механические, они надёжнее! Хоть бы одна сука объяснила чем именно надёжнее. А это, кстати, тоже + к цене.
Аноним 10/12/21 Птн 08:21:26 #69 №242188 
>>241997
Да вроде как каждая сука и объясняет. Электронному нужно питание, т.е. при обрыве нуля он превращается в тыкву. Электро-механические продолжают фунциклировать.
Всё.
Аноним 10/12/21 Птн 17:04:33 #70 №242279 
>>242188
Может дешевле будет ноль нормальный сделать или выебать ЖЭК чтобы сделали?
Аноним 10/12/21 Птн 19:29:43 #71 №242289 
>>240813
>стеклопакеты в пенобетонную коробку безнихуя, на одном герметике втыкал
В чем он не прав, стекольщик хуев?
Аноним 10/12/21 Птн 19:33:34 #72 №242291 
unnamed (1).jpg
>>240803 (OP)
Закусил на утро кирпичиком, соколик остроглазый петух ебаный?
Аноним 10/12/21 Птн 23:04:50 #73 №242322 
>>242289
https://www.youtube.com/watch?v=anMALtBcihI
Аноним 10/12/21 Птн 23:06:30 #74 №242323 
>>242291
Хороший годный шизик. Правильно кирпичи советует. На каркас горит не по делу только. Зачем выдумывать проблемы каркаса, если там и без выдумок хватает вопросов? Если строитель рукожоп, то лучше брать кирпич, который даже при крайне рукожопом исполнении никого не раздавит. А если раздавит, то скорее самого рукожопа-застройщика.
Аноним 11/12/21 Суб 08:33:29 #75 №242347 
>>242279
Это уже второй вопрос.
Может и дешевле, но точно не проще.
Аноним 11/12/21 Суб 13:01:13 #76 №242374 
>>242347
Закопать арматуру и кинуть на неё провод через щиток - это довольно недорого.
Аноним 11/12/21 Суб 13:29:06 #77 №242383 
.png
.png
.png
.png
Настоящий КОРОЛЬ строительных шизов врывается в тред.
Аноним 11/12/21 Суб 13:36:30 #78 №242386 
>>242383
Перестал его смотреть на шизне с теплоаккумуляторами.
Аноним 11/12/21 Суб 13:36:55 #79 №242387 
>>242383
Лол, ютуб несколько раз мне его рекомендовал. Охуевал с его шизы.
Аноним 11/12/21 Суб 15:39:52 #80 №242414 
>>240803 (OP)
этого жида на третьей Будни Сантехника разъебал на днях очень по жесткому
Аноним 11/12/21 Суб 16:10:21 #81 №242423 
А этих видели?
Вроде годно, только я немного ловлю кринжатуру как он завлекает зрителей жопой.
https://www.youtube.com/watch?v=pzxqegxzbuA
Аноним 11/12/21 Суб 16:55:20 #82 №242429 
>>242423
> фундамент подливной выше линии промерзания
Уже заебись.
> стены 30 см пенопараши
Реклама параши. От продаванов хуйню никто не слушает, они теперь дома там возводят.

В коментах хуева гора ботов.
Аноним 12/12/21 Вск 00:02:56 #83 №242514 
>>242423
Он молодец так-то, и яхта, и дом вполне себе збс. Да, очень много колхозных решений, но сам бы я лучше не сделал.

А сомостройщека Константина почему никто до сих пор не запостил?
Аноним 12/12/21 Вск 01:43:50 #84 №242519 
image.png
image.png
>>242514
>сам бы я лучше не сделал
Сделал бы. Набрал бы в гугеле "как сделать фундамент", сразу нашёл бы совет "фундамент должен быть ниже линии промерзания" и сподливной фундамент бы не стал делать. Так что после того как пенопараша бы растворилась в утренней росе, у тебя бы хотя бы фундамент остался, более-менее годный как минимум под каркас.

Или может быть подумол бы ещё на стадии проектирования и вместо того чтобы городить кашу из топора на дорогущем фундаменте с дорогущими герметиками, дорогущими связующими между блоками и дорогущими несущими ж-б каркасами сверху, сделал бы каркас на сваях. Ну или если нет времени и интеллекта, чтобы сделать нормальный каркас, то раскошелился уже на кирпич, который бы получился за те же деньги дешевле, хотя бы потому что простоял бы больше 5 лет.


Конечно есть ещё вариант, что ты бы сделал себе там и фундамент из пенобетона. Тут конечно медицина бессильна.
Аноним 12/12/21 Вск 07:34:12 #85 №242529 
>>242519
>блоки из пенобетона
>2400х400х600
>под землей
Газодауны совсем ебанулись нахуй.
Аноним 12/12/21 Вск 09:46:09 #86 №242536 
>>242514
Потому что он превратился в рекламное существо.
Аноним 12/12/21 Вск 10:42:03 #87 №242545 
>>242519
Так он хохол жи, у них там сильно теплее, вполне может и вовсе не быть промерзания грунта вообще. Сделает дренаж и теплую отмостку - и збс.
А так - лента и лента, бетоний, арматурий. Так делали лет десять назад через одного.
Газобетон сейчас лучший выбор для стен, а тогда и подавно. Конуру в угоду тебе он уже успел построить.
Аноним 12/12/21 Вск 15:15:11 #88 №242566 
>>242545
газобетон это крайне бюджетный вариант с кучей проблем. И по факту экономия там мизерная получается по сравнению например с кирпичом + утепление + штукатурка
Аноним 12/12/21 Вск 15:51:47 #89 №242570 
>>242566
Кирпич это нихуя не бюджетный вариант с кучей пррблем.
Каркас это ебаный вариант с кучей пррблем.
Брус это вариант для долбоебов с кучей проблем.

Ну ты понел, да?
Аноним 12/12/21 Вск 16:13:00 #90 №242576 
кирпич.png
газик.png
>>242570
опять двадцать пять.
В кубе кладки 394 кирпичей. 394 х 13,5 = 5319 руб за куб.

Ищём прайс по газоблоку - почти тоже самое. Цена кладки кирпича чуть дороже, зато нет всяких дорогих клей-пены, клея, фирменных перемычек, армопояса, арматуры для армопояса, не нужно выравнивать кирпичи тёркой, и далее, далее.
И думаю большинство владельцев газика приходят к необходимости утепления своего творения. Так что вообще теряется смысл в газике
Аноним 12/12/21 Вск 18:00:08 #91 №242590 
>>242576
Ты не положишь сам нормально кирпич.
Тебе нужно больше кирпича.
Кирпич надо утеплять.
Нужно постоянно месить раствор и тягать ведра на верхотуру.
Тоже надо армировать.

Идеальная стена это полнотелый кирпич и 200мм D200, просто из кирпича сейчас строить - такое себе.
Аноним 12/12/21 Вск 18:03:08 #92 №242591 
>>242529
Всегда такими были.
> строить дома из материала для внутренних перегородок
Аноним 12/12/21 Вск 18:13:02 #93 №242592 
>>242545
Там холодные зимы, этого достаточно для того чтобы газопараше пришёл пиздец.

Промерзание там нормальное метровое. И достаточно один раз промёрзнуть, чтобы фундамент отъехал.

> Сделает дренаж
Дренаж делается до заливки. Если выкапывать землю потом, то это будет неуплотнёная земля, через которую будет отлично затекать под фундамент вода. Поэтому делают фундамент в узенькой ямке, по внешнему краю которой делается борозда с гравием, чтобы площадь впитывания землёй была там большая. А потом закрывают эту яму наглухо сверху отмосткойю

А не расширяют её пост-фактум для засыпания какой-то там хуйни.

И нет, уплотнить землю невозможно, сколько бы ты там не скакал с дубиной.

> Газобетон сейчас лучший выбор для стен
Не для несущих и не для внешних только.

> Конуру в угоду тебе он уже успел построить.
На ту конуру ссылки тут я не видел.

>>242570
Кирпич в итоге выходит дешевле газобетона, потому что он покупается со страховкой от кретинизма. Из кирпича очень сложно сделать дом, который в первую же декаду станет аварийным. Даже огромный фундамент ОБЯЗЫВАЕТ тебя закопать его ниже промерзания. То есть с одной стороны фундамент дохуя стоит. С другой стороны даже у полного кретина с жопным газом в голове дом с этого фундамента не пизданётся.
Аноним 12/12/21 Вск 18:33:18 #94 №242596 
>>242590
> Ты не положишь сам нормально кирпич.
И в чём же там принципиальное негативное отличие от укладки пердячьего блока?

Я могу сказать что преимуществ дохуя. Хочешь на кирпич клади перекрытия из бетона, хочешь доски засовывай. В пердячий блок только пердячьи плиты встанут. Доски будут крошить место укладки, бетонная плита этот ебучий сарай просто расплющит на хуй.
Аноним 12/12/21 Вск 19:26:50 #95 №242603 
>>242590
>Тебе нужно больше кирпича.
я посчитал за куб. Минимальная стена из кирпича - 250мм. Минимальная стена из газоблока - 400мм

Да, надо утеплять. Но в большинстве случаев газоблок тоже надо утеплять

>Тоже надо армировать
нет, не надо. Там идёт копеешная кладочная сетка

>просто из кирпича сейчас строить - такое себе.
какое такое? Материал за куб стоит одинаково. Работа когда я строил - за куб кирпича брали 2200, за куб газоблока 1500.
Думаешь экономия в 50 тыщ в масштабах стройки - оно того стоит?
Ты потом получаешь проблемы со всем - с креплением окон, с креплением дверей, со штукатуркой, с усадкой (у кирпича нет усадки), с требованием хорошего фундамента. И далее, далее. Короче как обычно, попытки экономить ведут к проблемам
Аноним 12/12/21 Вск 19:27:56 #96 №242604 
>>240803 (OP)
>cмотреть додиков с гомогейтюба вместо чтения специализированной литературы
ебало представили?
Аноним 12/12/21 Вск 19:40:45 #97 №242606 
>>242596
>принципиальное негативное отличие
Ведра с раствором, общая ебаность кладки, хитровыебанные перевязки.
Ну и клей-пены нет.
Ну и так-то монолитные перекрытия на ГБ заливаются только в путь.

>>242603
>в большинстве случаев газоблок
Не надо ни утеплять, ни отделывать.
>копеешная кладочная сетка
А в ГБ только золотая арматура идет, по-твоему?
>получаешь проблемы со всем
Тяжеленную коробку, которую хуй протопишь, которую нужно утеплять, а сверху (кек) покрывать еще одним слоем кирпича? Стены которой сосут воду, как не в себя с точкой росы где-то в недрах?
Аноним 12/12/21 Вск 20:17:43 #98 №242609 
>>241093
>Перекрытия - плита, сверху сантиметров десять песка
Вот эт хуита да, надо в пустоты многопустотки засыпать, и масса увеличится, и изгибная жесткость не уменьшится, и потери возрастут,
Аноним 12/12/21 Вск 21:50:49 #99 №242619 
>>242604
Если смотреть в дерево, там тоже такую хуйню пишут. И заводы такую хуйню делают, что на ютубе не то чтобы хуже.

>>242606
> Ведра с раствором
Для пердоблока это плохо, потому что он от влаги испаряется и надо покупать специальный цемент в тюбиках. Для кирпича чем это плохо?

> монолитные перекрытия на ГБ заливаются только в путь
Лол, этот калич собственный вес на 2 этажа с трудом уже держит. Где ты там монолитные перекрытия собрался заливать? На первом этаже?

> Не надо ни утеплять, ни отделывать.
Пиздёж газобарыги.

> А в ГБ только золотая арматура идет, по-твоему?
Какую не положи что мёртвому припарки.

> Тяжеленную коробку, которую хуй протопишь
Зато не надо топить круглые сутки зимой стену снаружи, чтобы её льдом не порвало.

> Стены которой сосут воду, как не в себя с точкой росы где-то в недрах?
И после этого не испаряются как пердёж пердячеблочного барыги вместе с ним и деньгами сразу после завершения стройки.
Аноним 12/12/21 Вск 22:10:36 #100 №242622 
>>242576
>И думаю большинство владельцев газика приходят к необходимости утепления своего творения.
D400 40 см толщиной, в -20 котел на 4-5 киловатта греет дом 100м до 22 градусов. Ну и еще остекление 30 квадратов и потолки 3 метра, да и подоконники еще не поставил, а подставочники под окнами промерзают. Утепляйте дальше там свои кирпичи.

Ну и да, чтоб газик морозом порвало, надо его в воде искупать и сразу же заморозить.
Аноним 12/12/21 Вск 22:23:44 #101 №242625 
>>242622
Ах да, до этого жил в двух многоквартирных домах по 3 этажа нет они не развалились, я просто в другой город преезжал, которые построены из газобетона. БЕЗ КАРКАСА БЕТОННОГО. Так что я не понимаю откуда ваш ебаный пиздеж про несущую способность (а точнее отсутствие) пошел. Очевидно по заказу кабанчиков продающих кирпичи.

А по поводу того что дом из газика надо сразу облицовывать - пиздуй на стройку хоть раз в живую побывай там и увидишь, что куча домов стоит без облицовки годами и хоть бы хуй. Максимум крышу на зиму сделать надо успеть ЖЕЛАТЕЛЬНО
Аноним 12/12/21 Вск 22:31:53 #102 №242628 
>>242622
> надо гонять 4квт котёл 24/7 чтобы жопа не мёрзла
Ебанись.
Аноним 12/12/21 Вск 22:32:59 #103 №242629 
>>242625
Мудацие решения мосстроя - это железобетонный дом с внешними стенами из пердячьей хуйни.
Каркас там есть, но внутренний.
Аноним 12/12/21 Вск 23:18:13 #104 №242645 
>>242629
Пиздаболка. У меня даже фотки есть как дом строился. Там нет ничего кроме газобетона в стенах. Скажи своей сутенерше чтоб новую методичку тебе выдала, а то так вы кирпич не продадите.

>>242628
Поридж спок. Я понимаю что ты свой хрущ 20 метровый пердежом отопить можешь, но дом это немножко другое. Тут соседей нет которые тебя греют со всех сторон.
Аноним 12/12/21 Вск 23:20:18 #105 №242646 
>>242645
> там газобетон, а не бетон, отвечаю
Строили тоже на сподливном фундаменте?
Аноним 12/12/21 Вск 23:21:01 #106 №242647 
>>242645
> это всё из-за отсутствия соседей
Логично.
Аноним 12/12/21 Вск 23:22:57 #107 №242649 
>>242646
Подлива только у тебя в штанах к сожалению в данном моменте.
Аноним 12/12/21 Вск 23:23:43 #108 №242650 
>>242647
Пердеж спок. Сказать есть что по сути? Знаю что нет. Хули ебало раскрыл тогда?
Аноним 12/12/21 Вск 23:32:18 #109 №242651 
>>242649
> норм фундамент, не хуже стен, отвечаю
Понятно.
Аноним 12/12/21 Вск 23:33:00 #110 №242652 
>>242650
По делу ваша поделка говно ёбаное и вам надо молотком по рукам ебануть.
Аноним 12/12/21 Вск 23:40:31 #111 №242654 
>>242652
Одноэтажный дед порвался лол
Аноним 12/12/21 Вск 23:41:52 #112 №242655 
>>242651
Хохлорожий, никто твой нахрюк тут не понимает. Я не ебу что у вас там означает СПОДЛИВНОЙ
Аноним 13/12/21 Пнд 01:24:57 #113 №242661 
Анон, я вижу ты очень усердно защищаешь газобетон. С проходами в хохлы, переходами на личности, и даже открытыми оскорблениями. Местами ты так торопился, что не попадал по клавишам.
Нет. Газобетон говно.

Но в одном я с тобой всё же согласен: Кирпич - это не бюджетное решение.
Аноним 13/12/21 Пнд 01:54:18 #114 №242663 
>>242661
>Газобетон говно.
А из чего перегородки в квартире делать?
мимо
Аноним 13/12/21 Пнд 01:59:57 #115 №242664 
>>242663
гипсокртон
Аноним 13/12/21 Пнд 02:01:42 #116 №242665 
>>242664
По цене сильно дороже будет?
Аноним 13/12/21 Пнд 02:11:11 #117 №242666 
>>242663
Реки + OSB/фанера (бакелизированная если для ванной)
Аноним 13/12/21 Пнд 02:11:33 #118 №242667 
>>242666
рейки*
фикс
Аноним 13/12/21 Пнд 02:14:14 #119 №242668 
>>242663
Мне само слово "перегородки" не нравится. Перегораживай чем хочешь!
Из кирпича очевидно. Если речь идёт о квартире со свободной планировкой - потребуется проект.
Аноним 13/12/21 Пнд 02:16:38 #120 №242669 
>>242664
>>242666
Барабан получится. Хуйня короче.
Аноним 13/12/21 Пнд 02:33:01 #121 №242670 
>>242668
Очевидно имелись ввиду стены. И очевидно, что кирпичом не стоит перекрытия перегружать лишний раз.
Аноним 13/12/21 Пнд 02:54:26 #122 №242673 
>>242670
Чтобы "перегрузить" плиту потребуется несколько кубов кирпича. И будет этот раз не лишним, а последним.
Аноним 13/12/21 Пнд 07:53:38 #123 №242682 
>>242619
>кирпича чем это плохо?
Месить и таскать заебешься, ебло ты тупое.
>Пиздёж газобарыги.
Охлол, посмотри канал гринфельда, там его дом в три этажа с монолитными перекрытиями, с отделкой, без отделки, с утеплением, без утепления. Он тебе и про усадки там пруфанет. Приезжай в питер смотреть на многоэтажки из несущего ГБ.
>топить круглые сутки зимой стену снаружи
Кек, это говорит дебич, топящий за материал с капиллярным подсосом.
>барыги
Кстати, ГБ заказывают на заводах партиями под свои нужды, кирпич же делает кто ни попадя и покупается он так или иначе срынков, где может лежать месяцами омываемый дождями и обсерываемый бомжами.

В общем, как обычно. Буйные сказочники в очередной раз пробуют обосрать газобетон, приводят выдуманные аргументы, а в итоге сами становятся главными газодаунами.
Аноним 13/12/21 Пнд 09:30:48 #124 №242686 
>>242661
Но ты пойман на наглом пиздеже как дешевка. Ты пиздишь что гб 2 этажа сам себя еле держит, но по всей стране строят многоквартирные дома по 3 этажа где гб в качестве несущего материала.
Аноним 13/12/21 Пнд 09:31:17 #125 №242687 
>>242682
> Месить и таскать заебешься
Это у вас и на фундаменте этой поебени такое оправдание было?
Аноним 13/12/21 Пнд 09:40:00 #126 №242689 
>>242669

Имплаинг, из газоблока не получится. Чтобы не было барабана, плотность должна быть примерно, как у кирпича. А максимум, что я видел на стройках - это D600, половина плотности кирпича. А в совсем дешман вариантах вообще D400.
Аноним 13/12/21 Пнд 09:45:40 #127 №242691 
image.png
>>242661
Всё познаётся в сравнении.

Если смотреть по степени надёжности, то кирпич получается дешевле и там все вопросы с изоляцией чётко решены. В то время как с газиками всё держится на охуительных обещаниях людей, которые отправляют ботов на подтирач оправдываться.

Номинально дешевле конечно каркас, но учитывая тотальный мудоебизм всех, включая заказчика, ты можешь поставить деньги, что выбраная тобой лично из рандомов на рыночке бригада построит нормальный каркасник и клиенту не надо будет потом оплачивать вывоз мусора и нанимать ещё одну, а потом и ещё одну бригаду?

Поэтому хороший каркас уезжает в сторону панельно-модульного строительства или поэтапного строительства с хорошим проектом и анальным надзором человека, который получает деньги за качество дома, а не за факт его постройки.

Остальное всё лотерея. Которая конечно имеет шансы выиграть. На каркасе например всё более-менее ремонтопригодно и 90% скрытых работ можно вскрыть и переделать.
А вот на пердячьем пару это уже напёрстки.

Поэтому ты либо "много" тратишь на кирпич, который не просто технологически решает все задачи, он прощает просто пиздец какие ошибки в кладке.
Либо много времени и ебли мозгов тратишь на дешёвый карас, а потом на самостоятельные доделки (не факт что не в худшую сторону при этом).
Либо пытаешься найти завод с панелями, где тебе не впарят сип или https://www.deepl.com/ru/translator#de/ru/Leimholzplatten собраный на канцелярские скрепки, и потом будут менять по гарантии дом, если там между панелями хоть какие-то щели есть в принципе.
Либо покупаешь дом по технологии элона мавродиевича маска и летишь в нём на марс вместе с другими вкладчиками.
Аноним 13/12/21 Пнд 09:51:29 #128 №242692 
>>242663
Газобетон, кирпич в 2 кирпича толщиной, если дом деревянный, то каркас с ЦСП или если ты хочешь швитых технологий, то гипсокартон.

ОСБ только на хозбыт сараи годиться. Особенно ближайшие 2-3 года, когда нам будут как обычно финны продавать говно, которое запретили в ЕС. В этот раз им запретили все феноло-выделяющие плитные материалы. Всё оборудование, клеи, хуи, которое не может быть модернизировано, будет очень стараться продаться куда-нибудь в третий мир. Немцы, французы, швейцары и итальянцы с родословной как у гончей собаки будут скакать перед тобой лично, убеждая что это лучшая европейская технология на свете.
ДСП там же.
Аноним 13/12/21 Пнд 11:07:02 #129 №242698 
>>242692
>продаться куда-нибудь в третий мир.
У меня в Торжке крупней ший в Гейропе завод по производству ОСБ. Как они нам его продавать будут? По отрицательным ценам штоле?
Аноним 13/12/21 Пнд 11:08:50 #130 №242700 
>>242689
Дешевка, тебя еще раз обоссать? Д400 это для наружных стен. Есть межкомнатные блоки любой плотности, хоть д1000
Аноним 13/12/21 Пнд 11:17:05 #131 №242701 
>>242619
>Лол, этот калич собственный вес на 2 этажа с трудом уже держит. Где ты там монолитные перекрытия собрался заливать? На первом этаже?
Откуда такие как ты берутся в 2021 году? Размораживают только на пару дней для срачей, как Гордона Фримена?
У меня два этажа из газика D400, перекрытые плитами ПК, и плоская крыша с полной снеговой нагрузкой. Запас по несущей способности 150%, емнип. Да, гвоздь в стену можно пальцем вдавить, и дальше что?
Аноним 13/12/21 Пнд 11:34:14 #132 №242704 
>>242698
> Как они нам его продавать будут?
Если акционеры завода жопадные, то они покупают в кредит оборудование на предприятие, а потом ты ебись с ним оплачивай.

Естественно все банки, предприятия, регуляторы и лоббистские бюджеты на взаимозачёте. В убыток себе ничего не будут продавать ни ради каких швитых идей швабодного рыночка.

Ну и как обычно всяким кабанчикам "отвечаю супертихнология каркасы делать можно - обземл озолотишься".
Аноним 13/12/21 Пнд 11:35:49 #133 №242706 
04MMM1.width-640.jpg
>>242701
Продаван продолжает.
Аноним 13/12/21 Пнд 11:39:11 #134 №242709 
image
>>242619
Хохлорожий

1) Попроси свой кирпичный завод написать тебе новую методичку, ибо ты обоссан по каждому пункту. Твои доводы может быть сработали бы 10 лет назад, когда люди не знали нихуя и готовы были строить дома из СИП панелей и прочего ядовитого мусора, потому что в интернете так сказали.

2) Скажи что в русском языке нет никакого "пiдливного" фундамента. Попроси нормальный перевод.


А теперь расскажи, нахуя все жильцы кирпичных пятиэтажек с метровыми стенами утепляют себе наружную стену?

А потом расскажи что делать с конденсатом между кирпичом и ЭППС, когда ты своё поделие утеплишь.

Или ты ватой собрался? А через 10 лет что делать с ней будешь, когда ей пизда придет?

А потом посчитай сколько места на фундаменте надо выделить под кирпич, утеплитель и облицовку.


И да, всё еще ждем рассчеты и примеры, где твердо и четко сказано, что из газика больше 1 этажа строить нельзя. А точнее, что из него вообще строить нельзя, а только заполнять бетонный каркас. Ты же сказал такое.

А после того как ты обосрешься, объясни почему куча домов построены в 2-3 этажа из газобетона и стоят себе, разваливаться не собираются. Мы то понимаем что ты стройку ни разу в жизни не видел, но у меня на улице прямо сейчас несколько домов стоят без облицовки, в 2 этажа, полностью из газобетона. МИСТИКА ИЛИ МАГИЯ?
Аноним 13/12/21 Пнд 11:44:44 #135 №242711 
>>242709
> стоят себе, разваливаться не собираются
Подождём лет пять, потом посмотрим на фоточки владельца внутри этого дома, когда второй этаж упадёт на первый.
Аноним 13/12/21 Пнд 11:47:20 #136 №242713 
>>242709
> в русском языке нет никакого "пiдливного" фундамента
Ну это потому что ты русского языка не знаешь. Подливной фундамент это тот фундамент, который тебе в шаровары из твоей жопы русские насрали.
Аноним 13/12/21 Пнд 12:00:49 #137 №242715 
>>242711
Это пиздеж. А остальные вопросы настолько неудобны, что лучше их проигнорировать.

>>242713
Теперь мы знаем что в домаче дежурит свинодвоечка по заказу кирпичного завода.
Аноним 13/12/21 Пнд 12:02:59 #138 №242716 
>>242663
Каркасные
Аноним 13/12/21 Пнд 12:04:58 #139 №242717 
>>242669
Перегородка ватой заполняется. Ты бы хоть протоколы кнауфа/гипрока глянул. В многоквартирниках известный быи это перегородки из пгп/газобетона, в плане звукоизоляции это полный ноль. если это не д1000 толщиной сантиметров 40 с правильными пустотами, засыпанными песком
Аноним 13/12/21 Пнд 12:11:53 #140 №242720 
>>242706
Какая продажа, я программист 300кк, а обрезков газобетона у меня всего ведро - могу даром отдать.
Аноним 13/12/21 Пнд 12:27:14 #141 №242722 
>>242700
>Есть межкомнатные блоки любой плотности

Есть, но я про то, что используется на стройке, шизло.

Никто тебе D1000 даже в межквартирные стены ставить не будет. D600 воткнут - и сойдет.
Аноним 13/12/21 Пнд 12:49:20 #142 №242728 
>>242619
>Если смотреть в дерево, там тоже такую хуйню пишут. И заводы такую хуйню делают, что на ютубе не то чтобы хуже.
Ну да, в учебниках по механике/железобетону/физхимии стройматериалов пишут хуйню, но какой-то хер с гейтюба все конечно же лучше знает
Аноним 13/12/21 Пнд 13:52:53 #143 №242739 
>>242717
Да ты хоть сколько туда ваты напихай, чтобы оно перестало быть барабаном нужна масса.
Аноним 13/12/21 Пнд 13:59:18 #144 №242741 
>>242739
Два листа сапфира и все
Аноним 13/12/21 Пнд 14:00:09 #145 №242742 
>>242739
часто перегородки пиздишь?
Аноним 13/12/21 Пнд 14:03:39 #146 №242743 
>>242742
Даже пиздить не надо, бубнящего бабкиного телевизора достаточно.
Аноним 13/12/21 Пнд 14:08:40 #147 №242744 
Вообще я довольно много возился с шумоизоляцией и виброразвязкой, результаты совсем печальные.
Аноним 13/12/21 Пнд 14:23:20 #148 №242745 
Screenshot2021-12-1314-19-57.png
Screenshot2021-12-1314-19-39.png
>>242743

Нихуя, гипсокартонная перегородка на уровне стены в 1.5 кирпича, при этом за весит ~60 кг/м2, а не ~600 кг/м2, и толщиной 13 см, а не 38
Аноним 13/12/21 Пнд 14:45:17 #149 №242748 
>>242745
Не 13, а 10. Профиль 50 и 4 слоя по 12.5.
Аноним 13/12/21 Пнд 14:51:24 #150 №242750 
>>242748
Протокол для 75-го профиля
Аноним 13/12/21 Пнд 14:58:30 #151 №242751 
>>242750
Окей, хотя для с112 не прописано.
Хотел доебаться до толщины звукоизоляции, но смотрю, что сейчас в продаже есть вата и толщиной 75. Когда я у себя строил, попадалась только 50 и 100.
Аноним 13/12/21 Пнд 15:02:13 #152 №242752 
>>242711
Приезжай в питер, газодаун, посмотришь на многоэтажки из несущего ГБ.
Аноним 13/12/21 Пнд 15:02:34 #153 №242753 
>>242751
Вата там 50см 25 см зазор.
https://mdbapi.knauf.com/v1//knauf_pdf_download.php?action=download&a=865854&c=9c0e0dc3bf2fbcb350dadf64848cb2eb&p=g
Аноним 13/12/21 Пнд 15:04:27 #154 №242754 
>>242753
Ну это тогда зря сделали с воздушным зазором, который вообще никакого эффекта не дает.
Аноним 13/12/21 Пнд 15:07:35 #155 №242756 
>>242754
Насколько помню он понизит резонансную частоту, и тем самым даст пару дБ
Аноним 13/12/21 Пнд 15:14:34 #156 №242760 
>>242756
*может дать
Аноним 13/12/21 Пнд 15:59:54 #157 №242769 
>>242754

Дает. Чем больше разных сред, тем больше энергии волна потратит на переход из одного в другое. Так что там есть плюсом пара Дб.
Аноним 13/12/21 Пнд 16:03:39 #158 №242772 
>>242769
У ваты и воздуха волновое сопротивление должны быть близки, отражать там гипсокартон должен
Аноним 14/12/21 Втр 02:15:32 #159 №242844 
>>242720
Медийка плиз.
Аноним 14/12/21 Втр 02:19:40 #160 №242845 
>>242728
>в учебниках по механике/железобетону/физхимии стройматериалов пишут хуйню
Не думаю что это альтернатива ютубу и что в этой хуйне можно разобраться без помощи преподавателя.

Есть класс "специализированой литературы" по домостроению, она в первую очередь имелось в виду. На всяких домостроительных выставках ты своих любимых исследователей бетонных плит урожая 43 года не найдёшь.

И даже учебников по дереву ты нормальных на русском не найдёшь. Лучше инструкции какого-нибудь кнауфа изучать, чем эту поеботу.
Аноним 14/12/21 Втр 02:21:59 #161 №242846 
>>242715
Остальные вопросы после подливного фундамента даже не задавались.
Газопарашникам место на кладбище.
Аноним 14/12/21 Втр 08:45:46 #162 №242857 
>>242846
Ты снова выходишь на связь, газодаун?
Аноним 14/12/21 Втр 10:57:21 #163 №242865 
>>242846
Менеджер кирпича двушки, мы понимаем что у вас всё хуево, но что мешает разорвать контракт с кирпичным заводом и закупать газобетон? Или у вас завод свой? Тогда сочувствую. Перепрофилируйте его на создание брусчатки.
Аноним 14/12/21 Втр 12:27:46 #164 №242878 
Вы своим срачем про шлакоблоки тред увели от изначальной темы. Какие говноблогены норм и их можно посмотреть, а какие шизики и на них не стоит обращать внимание? А самое главное раскидывать электрику по квартире в гофре или без?
Аноним 14/12/21 Втр 13:23:48 #165 №242883 
>>242878
Электрику можно раскидывать и в гофре, и без гофры, но если в гофре, то её потанцевально можно заменить, если такая необходимость назреет, не расхерачивая отделку.
Аноним 14/12/21 Втр 14:46:32 #166 №242887 
>>242878
Сирожа Смирнов всему голова
Аноним 14/12/21 Втр 15:35:03 #167 №242893 
>>242865
> ну купи газобетон, чё ты подливной фундамент смотришь считай что его нет, он на УССРаине, там тропики на хуй, земля не промерзает
Аноним 14/12/21 Втр 15:39:29 #168 №242894 
А что такое "подливной фундамент"?
Аноним 14/12/21 Втр 15:45:46 #169 №242897 
>>242894
Это когда бригада строителей выезжает на участок, архитектор или заказчик показывают им проект, с него все люто проигрывают с подливой. Ну и потом, хули делать, прямо на подливе строят.
Аноним 14/12/21 Втр 15:46:31 #170 №242898 
>>242878
Почему увели. Наоборот привлекли одного из шизов с видосов в тред с его рекламой газопараши на фундаменте класса "Подлива".

> раскидывать электрику по квартире в гофре или без?
По совковым нормам в негорючих стенах без, в горючих с гофрой.
Сейчас можно всё без гофры "как в хермании". На деле в хермании в горючие стены кладутся провода в противопожарной оплётке. Такая толстая резинка - как у микрофонного кабеля.

В совке гофра была необходима поскольку провода были алюминиевыми и грелись особенно в местах соединения пиздец как.

Помимо этого надо учесть, что провода ты когда-нибудь будешь перетягивать или дополнять. Там всякие сетевые кабели кидать, оптоволокно. Поэтому имеет смысл не просто гофра. А гофра большого диаметра, по которой свободно можно протолкнуть какой-нибудь провод. Или прокладываемый, или за который можно прокладываемый провод потом вытянуть обратно.

Особенно под полом. Расковырять-обговнять стену и вскрывать пол - это всё же разного порядка неудобства.
Аноним 14/12/21 Втр 17:35:49 #171 №242904 
image
>>242898
Дед спок. Когда буду сарай курям строить, может опробую твою двушку. Надеюсь курей не убьет когда она развалится нахуй от влаги.
Аноним 14/12/21 Втр 17:46:25 #172 №242905 
>>242898
>А гофра большого диаметра, по которой свободно можно протолкнуть какой-нибудь провод.
Проиграл с ентого тиаретика. Лел.
Аноним 14/12/21 Втр 19:19:56 #173 №242913 
>>242904
>эти потешные бойницы
Аноним 15/12/21 Срд 14:16:58 #174 №242963 
>>242904
Дедов курятник простоит дольше, чем стоит жить газопердёжникам.
Аноним 15/12/21 Срд 17:58:29 #175 №242991 
>>242963
Газодаун, спок уже.
Аноним 17/12/21 Птн 10:13:55 #176 №243187 
Анончики, ну и что прикажете делать, если хочется современный ремонт в квартире, а не как диды совковыми технологиями обмазываться. Всякие будни сантехника и стройплощадки всё же современные решения предлагают или ну его нахуй?
Аноним 17/12/21 Птн 10:28:49 #177 №243189 
>>243187
Приказываю пройти нахуй.
Аноним 17/12/21 Птн 10:38:14 #178 №243190 
>>243189
А как же аргументация? Вот собираюсь в квартире капитальный ремонт делать. Мне как электрику делать, по технологиям дидов? А сантехнику, на тройниках собирать?
Аноним 17/12/21 Птн 11:15:54 #179 №243193 
>>243190
Аргументация тут может быть только одна - деньги.
Аноним 17/12/21 Птн 11:20:24 #180 №243195 
>>243190
Фаза на фазу, ноль на ноль, землю на землю, уравнивающий контур в ванну тоже на землю... Ну ещё УЗО поставить. Что там ещё можно придумать нового?
Аноним 17/12/21 Птн 11:26:39 #181 №243196 
>>243195
Можно наштробить под гофру (особенно в панельке).
Аноним 17/12/21 Птн 12:33:56 #182 №243208 
>>243195
>>243196
Так с электрикой никаких проблем нет, проблемы со всем остальным. Я даже не знаю, как обои правильно выбирать и клеить.
Аноним 17/12/21 Птн 18:15:16 #183 №243256 
>>242414
> писклявый енот поел говна в прямом эфире
> разъебал
Аноним 17/12/21 Птн 18:24:54 #184 №243258 
>>242898
Ты ебанутый? Где ты в советских зданиях гофру видел, кроме металлорукавов?
Покажи пункт, который требует наличия гофры поверх кабеля в двойной изоляции, который проложен по стене.
Аноним 17/12/21 Птн 19:08:45 #185 №243264 
>>243258
>> в негорючих стенах
>> в горючих
>по стене
Аноним 17/12/21 Птн 20:38:53 #186 №243274 
>>243264
>>> в горючих

В горючих и опасных извольте в трубах разводить-с. А во взрывоопасных -- герметично-с с избыточным давлением воздуха-с.
Аноним 17/12/21 Птн 21:20:58 #187 №243280 
>>243274
>в трубах
Но только в водопроводных, ни в коем случае не в гофре.
Аноним 17/12/21 Птн 21:32:51 #188 №243281 
>>243190
>Мне как электрику делать, по технологиям дидов
А че там, электроны свой гендер поменяли и бегут не по проводам, а как хотят, ведь они личнасти, не рабы?
Аноним 17/12/21 Птн 21:34:26 #189 №243282 
>>243208
>Я даже не знаю, как обои правильно выбирать и клеить
На сайт/техподдержку производителя пиздуй. Учебник для путяги полистай.
Аноним 17/12/21 Птн 22:02:51 #190 №243287 
>>243280
>Но только в водопроводных
В электромонтажных, если быть точнее.
Аноним 18/12/21 Суб 01:20:32 #191 №243301 
>>243287
>В электромонтажных, если быть точнее.
Чё за трубы такие? Пластиковые которые? А если ты про сталь, то там обычная ВГП труба используется в 70% плучаев.
Аноним 18/12/21 Суб 03:08:08 #192 №243304 
>>243301
Это из-за лени. У ВГП стенка толстая, а у электро ощутимо тоньше.
Аноним 18/12/21 Суб 14:15:21 #193 №243314 
https://www.youtube.com/watch?v=642PkZ7IuTQ
Аноним 18/12/21 Суб 21:04:26 #194 №243340 
>>241988
Плюс сборка всего этого говнища. Обычно щиты на 144 модуля для однушки не собирают на иек или екф, а ебашут по хардкору на пром.автоматах шнайдер/легранд/abb, по 500р за штуку. Узо и дифы с характеристикой A около 3-5к за штуку. Кросс-модули тоже не бюджетный тдм или иек, а legrand. Т.к такой хуйней в виде щитов в 144 модуля для однушек занимается гост+, то еще и используются клеммы. Клеммы соответственно они юзают тоже не бюджет, а фениксконтакт или легранды. Так-то из-за этих клемм и получился у них щит в 144 модуля, и то, что ввод трехфазный. Но это все-равно их не оправдывает. Лепить кросс-модули для однокомнатной - это пиздец. Это как надо упороться, чтобы ре смочь расскинуть нагрузку однокомнатной квартиры пофазно. Это ж пиздец. Применение кросс-модулей они объясняли тем, чтобы щит был не одноразовым, и в дальнейшем можно будет все переделать. Ну а хули, вдруг в однушке еще одна или две комнаты появятся. Это вам не это. Понимать надо
Аноним 18/12/21 Суб 21:07:34 #195 №243341 
>>242374
Недорого, но в многоквартирном доме делать заземление для отдельной квартиры запрещено. Тебя за это вздрючат
Аноним 19/12/21 Вск 01:56:57 #196 №243343 
>>243341
У них отгнил на хуй ноль на щитке, но они точно найдут что я закопал где-то там ноль, без сжигания на хуй всей бытовой техники в доме. Ну да, ну да.
Аноним 19/12/21 Вск 07:24:24 #197 №243346 
>>243343
>без сжигания на хуй всей бытовой техники в доме.
А твой "ноль" выдержит мощь соседей которая начнет перетекать когда отгорит настоящий на площадке?
Аноним 19/12/21 Вск 10:59:54 #198 №243355 
>>240803 (OP)
Как же люти тригерит от 2 пика.
Сам в строительстве нихуя не понимает,взял тепловизер и разоблачает комерсов,хотя сам один в один такой же комерс,только дома на порядок выше.
Не опыта в сфере строительства,не профильного образования,просто ебанный скваженщик
Аноним 19/12/21 Вск 16:01:00 #199 №243376 
Диванный строитель в описанию к последнему видосу рекламирует себя как технадзор, контроль за рабочими и обследования тепловизором.
Аноним 19/12/21 Вск 18:19:02 #200 №243391 
>>243346
С кабелем на 5 тысяч вполне.
И не на площадке, а в стояке.
И не настоящий, а хуй знает что, пропитое начальством жэка. Иначе бы не отгорело.
Аноним 19/12/21 Вск 18:44:03 #201 №243394 
>>243355
В свое время он всяких косноязычных дурачков вроде тебя накуканивал только в путь.
Аноним 19/12/21 Вск 18:57:35 #202 №243395 
>>243391
>С кабелем на 5 тысяч
Это что за диво-дивное? 240мм2 потянешь штоле?
Аноним 19/12/21 Вск 19:43:18 #203 №243397 
>>243395
По цене мегаавтоматов.
Аноним 19/12/21 Вск 20:15:52 #204 №243400 
>>243394
Сам то понял,что написал ?
Аноним 19/12/21 Вск 21:42:36 #205 №243408 
>>243355
>Сам в строительстве нихуя не понимает
Понимает достаточно, чтобы показать хуёвые каркасники и качественные (или нет) газобетонные дома и рассказать про ошибки.
Аноним 20/12/21 Пнд 08:01:19 #206 №243431 
>>243400
То, что ты пишешь хуже узбека, а Петрушу в самом начале смотреть было очень интересно.
Аноним 20/12/21 Пнд 11:07:40 #207 №243436 
>>240803 (OP)
Лысого делать_нужно_ТОЛЬКО_так_и_НИКАК_иначе пидора никто защищат чтоле не будет?
Аноним 21/12/21 Втр 09:54:55 #208 №243503 
>>243436
Он нуждается в защите?
Аноним 22/12/21 Срд 08:38:12 #209 №243631 
>>243408
пеноговно всё одна большая ошибка

а хуёвые каркасники надо не показывать, надо разбирать в чём именно там проблема, чтобы кузьмичей учить, чтобы строили нормально, а не придумывали велосипеды из осб по кртинкам из гугла
Аноним 22/12/21 Срд 08:43:35 #210 №243632 
>>243436
Я не понимаю каким образом немцы раз за разом выбирают именно таких мудаков калхозных к себе в представители и они там вертятся годами, при этом когда я из их барахла что-то продавал сразу начиналось выкатывание мне списка претензий. Начинавшегося обычно с того, что я не метнулся на авто из Брянска в Челябинск.
Аноним 22/12/21 Срд 14:42:47 #211 №243655 
>>243632
Была теория что он сам к ним примазался и за счёт этих брендов раскрутился, а в хилти и рехау от его выкрутасов дико хуели.
Аноним 22/12/21 Срд 16:58:33 #212 №243666 
>>243655
Буквально все немецкие бренды, выходившие на рыночек тут в 90х-00х имеют, имели или поменяли предыдущих на таких же обсососв в представителях.

То есть правило "не быть мудаком" немцам не знакомо. А жлобство, кабанчизм и кидалово им близко.

Исключение пожалуй только Festool и не потому что у них не так же, а потому что они стремились набрать сразу тысячи кабанчиков буквально во всех ларьках по всей РФ. Мудаки со временем выпизднулись с рыночка, остался в среднем более-менее ровный средний представитель-продавец.

Многие даже идею "а давайте на ютубе чёнить нашим инструментом делать и показывать" воспринимали в штыки. Наверное до сих пор воспринимают, раз каналов DIY:Brandname.ru до сих пор с гулькин нос и они в основном экранизируют всякую рекламу шпатлёвки, которая и без видоса была на буклетиках идеально понятной.
Аноним 22/12/21 Срд 17:06:29 #213 №243668 
>>243666
Понял. Не знал что это явление настолько давнюю историю имеет.

>DIY:Brandname.ru
В таких каналах одно днище зачастую, где менеджер или случайное туловище, впервые взявшее в руки струмент пытается имитировать деятельность.

Самые охуенные каналы такого плана - от гречневых интеллектуалов, которые имеют опыт и могут хоть как-то связно выражать мысли без эээ-мээ.

Всякие разные рекламные существа настолько промыты что не осознают насколько кринжовую хуйню лепят, даже если не в целом - так в деталях. Так что на их фоне даже земсков выглядит эталоном ненавязчивости.
Аноним 22/12/21 Срд 17:55:16 #214 №243673 
>>243668
> В таких каналах одно днище зачастую
Зависит от продюсера.

> менеджер или случайное туловище, впервые взявшее в руки струмент пытается имитировать деятельность
Это хорошо и правильно, потому что рекламироваться инструмент должен не кузьмичам, которые и без тебя всё знают "из прахтики", а широкому потребителю. Если дети наше будущее, то профаны смотрящие ютуб - будущее кузьмичества.

> выражать мысли без эээ-мээ
А ещё рычать и двигать тазом.

> Всякие разные рекламные существа настолько промыты что не осознают насколько кринжовую хуйню лепят
Они как раз всё осознают. Просто конторой заведует кабанчик-жлоб, с которым немцы хотят иметь представительские отношения. И жлоб вместо того чтобы дать каждому менеджеду по куску фанеры и 4 доски и сказать "соберите табуретку", всё это снять as is и потом смотнировать с шутеечками, начинает доёбываться до каждого слова как критики в /izd/. В результате идея "пилить-строгать может каждый, смотрите как я делаю. и если у вас такое хобби купите у нас какой-нибудь инструмент и будет не хуже" с побочной темой: "профессионалы с нашим инструментом за работой" - забрасывается и вместо этого снимается идея "как же ты заебал, начальник".

Большинство брендовых барыг даже не продаёт настольные ленточные пилки. Потому что они не умирают практически никогда и в каталоги всякого суперликвида, которым банчат крупные и илитарные бренды, не включены. В результате основа технологии домашней мастерской отсутствует в принципе. Люди дрочатся лобзиком с незакреплённой пилкой, которая начинает гулять как бухой паркурщик на луне через метр пропила. Не имеют понятия о том, чтобы ставить какие-то подставки под гнущуюся или длинную заготовку, чтобы задать базу пропила на фуганках.

Немцы тоже подсирают, даунгрейдя модели инструментов китайскими аналогами что твой дерьмак 3.
Прошлая модель - нареканий по редуктору не было. Эта модель - тарахтит как застрявший на русской дороге панцеркампфваген, масло в редукторе разбрызгивается на стенки и не успевает стекать, что к качеству звука и жизни редуктора не прибавляет. Проф. клиенты, которые бы там какие-нибудь работы на большом объекте за счёт этого полустационарного редуктора делали или те же работы в отдельно взятой квартире, но в 4 раза быстрее, предпочитают купить себе ручной "японский" инструмент в итоге, просто чтобы не трахаться с поездками по ремонтам.


Какие кабанчики технологии выдумывают из того что у них продаётся "комплектом" охуеешь. Лысый это далеко не самый чад кутежа. Причём за счёт дефектов развития мозга (не в смысле оскорбления, так и есть) они собирают эти решения не от проблем (даже если проблемы выдуманые) покупателя, а от желания набить в прайс побольше позиций. И эти позиции со временем дрейфуют в сторону неликвидного говна, которое кабан накопил на складе и отказывается распродавать со скидкой.
Как и отказывается продавать как-то концептуально. Холодные звонки до 2008 года же работали, так зачем прекращать?


Причём если ты имеешь какое-то технологическое решние реальной проблемы, которое бы комплектовалось говном со склада и нормально бы продавалось. То за это тебе днищезарплату не повысят, премию не дадут.

Так что когда ты такие вещи смотришь, ты должен вспоминать всё что написано в этом посте. Это иллюстрация к германскому протестантскому духу продажничества, а не демонстрация инструмента.


Мой любимый канал продажничества это амперка и там нихуя такого нет, там именно самая писечка: давайте возьмём дебильную идею из интернета и попробуем. А потом объясним её неправильно. А потом снимем очевидно пост-фактум интро, в котором я говорю "скорее всего это не сработает", потому что это уже не сработало.

При этом потенциальный клиент видит в принципе, что из подшипников, пластика, дрели и штыря (штыри в амперке кстати не продаются, но это лучше чем если начальство будет требовать "без штырей") можно констролить всякий техногенный мусор.

Не хватает только рубрики robo-one, где они бы что-то такое собирали, что могло бы соревноваться с другими моделями. Но не просто радиоуправляемые машинки. И приглашали куда-нибудь в подмосковный ангар раз в год людей на чемпионат. С оплатой спонсорами команд кругленьких сумм на проведение. И практически бесплатным участием инди-игроков.
Аноним 22/12/21 Срд 18:12:03 #215 №243676 
>>243673
Что немцу хорошо то русскому смерть. Поэтому двигать тазом обязательно.

Вообще насколько я понял из текста - идёт перебор между множественно вложеными парами стульев ((стул 1 или стул 2) или стул 3) и далее. Что то говно, что это, что то. Говно - дело вкуса конечно.

Имеет смысл разбираться во всём этом только стахановцам маркетинга. Слишком глубоко, но интересно. Охуенный обзор.
Аноним 23/12/21 Чтв 03:37:42 #216 №243708 
>>243676
Почему говно? Кино про матрицу не должно быть компетентным в области компьютерной лингвистики, искусственного интеллекта и робототехники. Оно должно быть красивым и про роботов.
Не надо доёбываться до мелочей.

Более того, проблема оригинального киберпанка например в том, что он весь сбылся. В 80х расписывали как люди будут подключаться к интернету и читать там википедию и как это круто будет. Тогда это действительно было круто, а теперь это обыденость. "Опять какой-то админ википедии повесточку толкает".

То есть у съёмки достоверного учебника есть минус. После того как все его более-менее посмотрели, он очевиден и никому не интересен. А те кто кузьмичил, тот ещё учебник и в штыки будет воспринимать. "Чё мне какой-то хрен руснявый на ютубе рассказывает, мы вот тут в биробиджане по-другому делаем и так только лучше выходит".

В общем бери любого активного пиздобола - только не быка. И будет счастье в рекламе. Но это что-то немцам доступное только если случайно.
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения