Сохранен 19
https://2ch.hk/mov/res/3153332.html
Прошлые домены не функционирует! Используйте адрес ARHIVACH.VC.
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Киновселенной Чужих и Хищников тред #1 /avp/

 Аноним 01/12/21 Срд 09:18:56 #1 №3153332 
Dvl9tBP.gif
alien-1979.gif
7864beafd2ab7d0e416850dcce642e12.jpg
predator-main-223.jpg
Странно, что у АвП нет собственного треда, пора исправить эту ошибку.

Обсуждаем классику и новье.

Решаем, что же более велико: оригинал Скотта или сиквел Кэмерона.
Решаем, годнота ли Хищник 2 и Хищники или проходняк.
Решаем, что пробило дно сильнее: ЧпХ, ЧпХ2, Хищник 2018 или Прометей с Заветом.

Ждем выхода новых фильма и сериала:

Фильм будет называться Prey (Добыча), выйдет летом 2022, будет происходить 300 лет назад и повествовать о коренной американке, противостоящей Хищнику. Режиссером Ден Трахтенберг, снявший Кловерфилд, 10.

Про сериал известно только что действие будет происходить на Земле, будет хоррор от первого и экшон от второго фильмов. Шоураннер - Ноа Хоули. Сейчас пишется сценарий пилота.

Аноним 01/12/21 Срд 09:20:30 #2 №3153333 
>>3153332 (OP)
> Про сериал известно только что действие будет происходить на Земле, будет хоррор от первого и экшон от второго фильмов. Шоураннер - Ноа Хоули. Сейчас пишется сценарий пилота.
Сериал про чужих.
Аноним 01/12/21 Срд 09:48:51 #3 №3153349 
Отличная серия постов про создание всех частей Чужих, Прометей и Завет.
https://kiri2ll.livejournal.com/45372.html
Аноним 01/12/21 Срд 10:56:40 #4 №3153358 
Чужой>Чужие
Прометей и Завет отличные фильмы
Аноним 01/12/21 Срд 19:02:38 #5 №3153635 
d8b.gif
>>3153332 (OP)
> Киновселенной Чужих и Хищников
Аноним 01/12/21 Срд 19:17:00 #6 №3153650 
изображение2021-12-01232416.png
изображение2021-12-01232450.png
изображение2021-12-01232520.png
изображение2021-12-01232601.png
>>3153358
> Чужой>Чужие
Единственное, что удается хорошо Скотту - это картинка. Тут претензий нет, будь то декорации или графон, в кадре смотрится хорошо. Но Кэмерон и в этом выше него на две головы. Кэм уже давно стал тем, кто задает стандарт картинки в Голливуде. Не зря Аватар и сейчас почти не постарел. Если не считать лицевой анимации, он все еще очень хорош. А компьютерная вода - так и вообще одна из лучших эвер. Ее только недавно смогли повторить, когда стали доступны ресурсы для симуляции жидкостей. Но Кэм уже пошел дальше, обкатав в Алите новые технологии и задав новый стандарт.

Чужой неплох, т. к. над ним работали очень талантливые люди. Не считая Скотта. Но сколько там по-настоящему годных сцен? Три? Обследование Дереликта, честбастер и разговор с головой Эша. А все остальное - это тягомотина в темных коридорах, заменяющая саспенс и занудные разговоры. Не страшно - скучно.

А у Кэмерона только начало довольно медленное, первых полчаса в режиссерской версии, а потом темп держится идеально с самого пробуждения из криокапсул и до самых финальных титров. Характеры у Кэма раскрыты стократ лучше даже при том, что героев намного больше. Экшн и спецэффекты - тут даже сравниват не стоит, можно считать, что в первом Чужом этого просто нет. Но самое главное, Кэмерон переиграл Скотта на его поле - на поле ужастика. Один только звук детектора движения укладывает весь "саспенс" фильма Скотта на лопатки. Тут не о чем говорить по большому счету.
Аноним 01/12/21 Срд 19:17:02 #7 №3153651 
>>3153332 (OP)
>predator-main-2[...].jpg
теперь ты в армии.. на хуй
https://www.youtube.com/watch?v=oyqm-MJBlA4
Аноним 01/12/21 Срд 20:22:21 #8 №3153758 
>>3153358
> Прометей и Завет отличные фильмы
Прометей и Завет - очень средние фильмы в лучшем случае. Тащат только визуал и герой Фассбендера. В остальном - дичь. Никогда не забуду и не прощу деду превращение величественного, загадочного, пугающего Жокея в лысого бледного качка-переростка. Тьфу блять ебаный рот!
Аноним 01/12/21 Срд 20:37:36 #9 №3153778 
1383630976793.jpg
>>3153650
>Единственное, что удается хорошо Скотту - это картинка.
Совершенно эталонный свет.
Именно Скотт во-многом в начале 80ых определил то, как будут выглядеть 80ые в культуре.
Его фирменный многоплановый и сложно поставленный свет задал тон всей декаде.

>Тут претензий нет, будь то декорации или графон, в кадре смотрится хорошо.
В первый Чужой переехала почти вся команда Ходоровского с провалдившейся Дюны, так что лично от Скоттины в нём только предельно отстранённая и холодная картинка, как он всегда любит.

>Кэм уже давно стал тем, кто задает стандарт картинки в Голливуде
Одним из.

>Не зря Аватар и сейчас почти не постарел.
Постарел он или нет - это всё чисто зумерские понятия, привитые им агрессивным маркетингом и рекламой.

>А компьютерная вода - так и вообще одна из лучших эвер.
Не в ту сторону воюешь.
Фишка Аватара в том, что он изначально задумаывался и был снят как 3д фильм.
И вот вот рамках полноценного сертифицированного 3д пространства IMAX (не просто тряпкиЮ а именно ИМАКС-кинозала), Аватар работал ка новый стандарт качества.
Картинка была не просто живой, но полноценно и продуманно эшелонорованной, ты не воспринимал фильм просто как плоскость, а как живую 3д сцену.
Особенно в финальной битве.
Марвел могут сколько угодно обмазывать кадр в три слоя CG, но они не всё равно не умеют работать с настоящим 3Д.

>Кэм уже пошел дальше, обкатав в Алите новые технологии и задав новый стандарт.
Кэмерон, старый канадский жид, безбожно слил Алиту жирной мексиканской криворуче.
Пиздец какой провал и всоершено закономерный.
Ссуки, убили такой золотой материал...

>Чужой неплох, т. к. над ним работали очень талантливые люди.
Готовая команда Ходоровски, ага...

>Но сколько там по-настоящему годных сцен?
Полно.
Другое дело,что сцены эти отлично поданы и связаны.
Проседает только финал фильма, там слишком лихорадочный монтаж, в котором теряются многие нити.

>это тягомотина в темных коридорах, заменяющая саспенс и занудные разговоры. Не страшно - скучно.
Хуй на!
Это все бесчисленный эпигоны обесценили формат.
Скотт актуализировал и в каком-то смысле революционизировал форму монстр-муви.
Да, этот жанр был чуть ли не с самого зарождения кинематографа, классический пример и точка отсчёта это экранизация Голем Майнрика.
Но именно то, насколько дотошно, детально и с свирепой серьёзность. снял Скоттина первого Чужого, вывела жанр монстра в закрытом пространстве на новый уровень.
И да, атмосферы в фильме - хоть руками черпай.
Это его главная заслуга.

>А у Кэмерона только начало довольно медленное,
Если бы не режиссёрка Кэмерона, фильм бы так и остался плоским.
Именно начало у Кэмерона в полной версии оухенное.
Оно задаёт все темы и идеи фильма и в итоге выливается в битву двух материнских инстинктов.
Это реальное новаторство,которое мало кто оценил.
Потому что все смотрели злоебучую театралку ПЫЩ-ПЫЩ-ОЛОЛО.

>а потом темп держится идеально с самого пробуждения из криокапсул и до самых финальных титров.
Безусловно, одно из главных достоинств фильма.
Темп и ритм идеальны.
Наглядно видно, когда сценарий полировался три с половиной года и какую хуйню снимали потом.

>Характеры у Кэма раскрыты стократ лучше даже при том, что героев намного больше
Напомни мне, какой характер был у Фрости?

>Экшн и спецэффекты - тут даже сравниват не стоит, можно считать, что в первом Чужом этого просто нет.
В первом Чужом эффекты были не революционные, но свои задачи отрабатывали на все 100%.
Проблемы видны только тогда, когда Чужого показывают в полный рост.
У Кэмерона тоже не без греха, но да, принципиально иной уровень.

>Один только звук детектора движения укладывает весь "саспенс" фильма Скотта на лопатки.
Насколько Скотт не внимателен к звуку, настолько же у Кэмерона звук всегда эталонный.
Начиная с смачного хруста черепов под гусеницами в терминаторе и до Аватара - звук у Кэмерона всегда был лучим в индустрии.
















Аноним 01/12/21 Срд 20:39:13 #10 №3153780 
>>3153758
Средние, да.
Но дженерик хоррор про негра гуляющего по переборкам и боевичок для быдла про отстрел каракатиц космодеснтниками, это фильмы на уровне комиксокала или спагетти вестернов.
Аноним 01/12/21 Срд 21:54:15 #11 №3153861 
изображение2021-12-02020325.png
>>3153778
> Одним из.
Просто он редко пилит фильмы. Бездна, Чужие, Т2, Титаник, Аватар - все они брали Оскар за спецэффекты.

> Не в ту сторону воюешь.
> Фишка Аватара в том, что он изначально задумаывался и был снят как 3д фильм.
3Д - это только одна сторона. Лицевые анимации и захват движений тоже были революционными для того времени.

> Кэмерон, старый канадский жид, безбожно слил Алиту жирной мексиканской криворуче.
Тут я тоже исключительно про графоний. Опять лицевая анимация, текстура и прозрачность кожи, симуляция каждого отдельного волоса - этого не было никогда до. И это все будет в новом Аватаре как минимум не хуже.

> Полно.
> Другое дело,что сцены эти отлично поданы и связаны.
Камон. Они почти неотличимы одна от другой. Темные коридоры, крупные планы испуганных рож, конечности и хвост Чужого. Ну да, для 79 года наверное жутковато...

> Если бы не режиссёрка Кэмерона, фильм бы так и остался плоским.
> Именно начало у Кэмерона в полной версии оухенное.
> Оно задаёт все темы и идеи фильма и в итоге выливается в битву двух материнских инстинктов.
Я тоже принимаю всю эту сценарную замутку Джима с умершей дочерью и Ньют, но все-таки мне фильм более близок именно как столкновение человека с враждебной силой, с которой невозможно договориться, как с силой природы. Не зря же они чужие.

> Напомни мне, какой характер был у Фрости?
Фрост. Его звали Фрост. Я не говорю, что абсолютно у всех были выпуклые характеры, но герои Чужого намного более взаимозаменяемы, в отличие от Чужих.

Аноним 01/12/21 Срд 22:01:12 #12 №3153871 
>>3153861
>3Д - это только одна сторона. Лицевые анимации и захват движений тоже были революционными для того времени.
Расскажите ему кто-нибудь про хуету про карликов с кривляющимся сёркисом, которая вышла еще в начале нулевых.
Аноним 01/12/21 Срд 22:17:01 #13 №3153891 
1261416202519.jpg
>>3153871
Нет, ты просто не вникал.
Кэмерон удивительным образом одновременно выпустил самый кассовый фильм и проебал технологию.
Вся техническая суть Аватара в том, что у тебя в режиме реального времени сразу на рабочие мониторы идёт пререндер всей картинки с базовыми анимациями.
И Кэмерон как дитя малое белаг по площадке с мастер-монитором в и режиме реального времени смотрел уже готовы йпререндер.
Именно так был снят Аватар и именно в этом его фишка Moution Performance Capture.
А Сёркис это классический Моушен-Кэпча, погд сперва актёр кривляется в датчики, а потом по показаниям датчиков аниматоря лепят на пост-продакшене собсвтенно, анимации.
Аноним 01/12/21 Срд 22:38:00 #14 №3153922 
2.jpg
>>3153861
> все они брали Оскар за спецэффекты.
Дело-то не в ОСкарах, а в том, какое влияние оказывали ленты Джеймса.

Терминатор задал тон всем Б-шкам и диркет-ту видео фан-фик-сплотейшенам 80ых и 90ых.

Чужие стали реальным прорывом, следующий и тупиковй фильм стал Звездный Десант Верховена.
И только пришествие Колечного Палстилина окончательн решило исход противостояния киногероев с негуманоидными расами.

Бездна - первая поытка Кэмерона педалировать водную темупровалиласб, хотя и создала временный тренд на подводные ужасы.

Терминатор 2 - прорвы и эталон по внедрению 3Д, все 90ые ровняются на этот шедевр.

Т2 З-D: Битва сквозь время - его первые опыты с 3д-картинкой и 3д-залами, фильм стоил 60М$ и тут було обкатано куча новых технологий включая настоящий 3д-звук.

Тру Лайс- просто проходной боевик с интересными сценами с Харриером.

Титаник - опять вода, но тут фишка ф обильном 3Д и максмально широкой ЦА.

Аватар - все видели.

Документалки и продюсерские проекты не в счёт.


Получается,что да. за единвенным исключением TL, каждая его работа задвала тренд в индстрии.
Но и было их по пальцам одной руки.

>Тут я тоже исключительно про графоний.
Всё тот же перформанс кэпча,только на стероидах и с зарезанным бюджетом.
Алиту пытались снять графонисто, но не слишком дорого.
В итоге, сэкономили на маркетинге и проебали франшизу, уебаны.
Ввылили бы в бюджет как обычно 1-к-1, ка и положено для таких ААА проектов, отбили бы кассу и заработали бы на продолжениях.
А в истоге проебали проект, с котрым Кэмеронносился со второй половины 90ых, как тлько мануг начали издавать в США.

>мне фильм более близок именно как столкновение человека с враждебной силой, с которой невозможно договориться, как с силой природы
Фильмов о прямом противостоянии - тысячи.
ФИльмов о столкновении с чем-то принципиально ИНЫМ - единицы.
Но тут талант Кэмерона в том, что без глупых расшаркиваний, соплежуйства и авраамистического маразма как у Скоттины, он сумел дать чёткую аналогию Мать против Матери.
Между Рипли и маткой нет ничего общего, кроме инстинктов.
И вот на поле битвы инстинктов мы получаем и противостояние с принципиально чужеродным организмом, и крутых героев, кторые круты по-настоящему, потмоу что вынуждены и не могут инчае и все остальные плюшки.
Идейный концепт проработан,отфильтрован и выкристаллизован в точные и емкие формулировки.
Кэмерон отличн понимал ЧТО и КА он хочет сказать, а всё остальное просто художественная бразная система, кторыу он исключительно удачно поднял.

>Я не говорю, что абсолютно у всех были выпуклые характеры
Это была шутка, ирония.
Фрости гроящим факелом улетел вниз напервых счекундах столкновения.

>герои Чужого намного более взаимозаменяемы, в отличие от Чужих.
В первых Чужих отлично показаны самые заудрядные обычные люди.
Они не герои и не ролевые модели.
Они просто случайная банда дальнобойщиков, к с которыми приключилась беда.
У них нет никаких сверх-идей или концепций кроме бытодостоверности.
Щит хаппенс и межпланетная корпоративная машина без малейших раздумий решила пустить в расход простых работяг.
В этом пафос первого фильма.
А втрой уже начинает играь в правильную киношность: герои имеют яркие образы,дуги развития и всё прочее...





Аноним 01/12/21 Срд 22:46:12 #15 №3153931 
>>3153922
Печатаю вслепую и быстро, лень всё вычитывать и править.
Аноним 02/12/21 Чтв 00:06:40 #16 №3154005 
>>3153922
Не фанат Камерона. Не смотрел титаник и аватара. В детстве видел и забыл термиков. Нормальные детские боевики на разок. Но сделанные хорошо, особенно 2. Этим и славится Камерон, он делает хорошо. Но на мой взгляд почти все его фильмы, какие-то детские и не серьезные, тот же Арни как плохой актер, но сносный клоун в них гармоничен. Есть серьезные фильмы, а не есть боевички пиу-пиу, такой сорт оф развлекательный летний поп-корн муви, как Трансформеры и прочее, только сделано по лучше, т.к. делалось по 10 лет. Каждому свое.
Аноним 02/12/21 Чтв 19:08:32 #17 №3154619 
https://youtu.be/S6UToW_g19c
Аноним 03/12/21 Птн 00:20:21 #18 №3154893 
>>3153922
>Фрости гроящим факелом улетел вниз напервых счекундах столкновения.
В AvP2, в игре, та которая до сих пор лучшая по ЧужеХищам, был Фрости. Мы вроде играли за Фрости в кампании морпеха
Аноним 03/12/21 Птн 12:41:54 #19 №3155098 
https://youtu.be/SESCSiE5yY0
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения