Тема - годная. На этом можно и бабла поднять, и науку прокачать, и далёкие звёзды легко колонизировать современными технологиями, без всяких варпов, пусть и через многие годы полёта корабля. И в случае чего спасти человечество от вымирания почти при любом катаклизме.
Но есть одна проблема: ты не туда пришёл. Здесь нет учёных, нет специалистов, нет инвесторов и нет даже энтузиастов, которые могли бы преодолеть притяжение дивана. Я - не в счёт, я мимо проходил.
https://hackaday.com/2021/04/30/mice-develop-inside-an-artificial-womb/
>According to an interview after the paper was published, the team have already gone even further, removing embryos right after fertilization on day zero, and growing them for eleven days inside the mechanical womb
То есть учёные даже ещё дальше зашли, они позже уже от 1 до 11 дня смогли выращивать. Беременность мыши - 20 дней, беременность человека - 38 нелель. То есть если бы это была не мышь, а человек - он бы жил в инкубаторе 19 недель где-то.
При этом нашумевшие 4 года назад инкубаторы для недоношенных могли обеспечить им нормальное развитие со срока, соответствующего 23 нелелям у человека. То есть что же получается, разрыв в 4 недели всего?
>в случае чего спасти человечество от вымирания
Жирно. Человек плодиться со скоростью 1,5 ребенка в год, вспомним как после войны рожали или нынешние дикие народы
Почему на артах так все красиво и технологично, а ИРЛ словно из говна, палок, спичек и желудей собрано?
Кстати, не так давно Международное общество по изучению стволовых клеток оказалось от «правила» 14 дней, по которому выращивать человека в пробирке можно только до 14 дней
Учитывая как падает уровень рождаемости, катастрофой скоро демографический кризис станет
Как и любой экспериментальный образец.
Учитывая как падает уровень рождаемости, катастрофой скоро демографический кризис станет
Как и любой экспериментальный образец.
>когда они погибали от отсутствия снабжения через пуповину
Уже, видимо, решаемая проблема. Ягнёнок со второго пика получает в биомешке такое кровоснабжение и доволен
такой рост засчёт появления лекарств, из-за которых большинство детей выживает и из-за роста продолжительности жизни.
Рождаемость же с каждым годом снижается.
https://www.macrotrends.net/countries/WLD/world/fertility-rate
>такой рост засчёт появления лекарств, из-за которых большинство детей выживает
> продолжительности жизни.
И что дальше?
>Рождаемость же с каждым годом снижается.
Нигры и муслимы с тобой не согласны
>Нигры и муслимы с тобой не согласны
У них она тоже снижается, просто не так быстро, как у белых. Ну может в Афганистане она сейчас вырастет, ибо пришли талибы и запретили женщинам работать вне дома. Хотя они и так не работали вне дома (в подавляющем большинстве), так что вряд ли что-нибудь изменится
У негров снижается? Короче, поясню просто, все разговоры о вымирании - дичь и бред для даунов уровня Греты. Демографическое старение - проблема, но тут решаемо.
>У негров снижается?
Да. И у негров, и у арабов рождаемость тоже падает.
Вот, например, статистика по Алжиру https://www.macrotrends.net/countries/DZA/algeria/fertility-rate
По другим странам тоже на этом сайте есть
> И у негров, и у арабов рождаемость тоже падает
Так это хорошо, дикари растут.
> Алжир
Слишком европезированный. По Афганистану есть статистика?
>Слишком европезированный. По Афганистану есть статистика?
Да, есть. Даже там падает - в девяностые было 7 рождений на женщину, сейчас - 4
https://www.macrotrends.net/countries/AFG/afghanistan/fertility-rate
С приходом талибана вернутся к прежним цифрам
Что-то тут всё скатилось в срач про рождаемость среди арабов. Меня же больше интересуют именно научные и технические аспекты этого вопроса
Как минимум твоё восхищание "1/3 прожитого срока беременности" бред, может они медленно умирали эти 6 дней после 5, а не развивались.
>может они медленно умирали эти 6 дней после 5, а не развивались.
Ты статью-то читал вообще? У них как раз за это время внутренние органы сформировались же. К моменту гибели от недостатка крови у них уже сердце билось
У тебя тут ошибка:
> Беременность мыши - 20 дней, беременность человека - 38 нелель. То есть если бы это была не мышь, а человек - он бы жил в инкубаторе 19 недель где-то.
Ты не можешь просто так взять и по пропорциям посчитать аналог для человека.
бамп
бамп
Или так, или человеческий тоже прожил бы 10 дней.
Люди живут дольше мышей. Беременность у них дольше. Но потребность в питании идентичная. К внутриутробному это тоже относится.
Ясен хуй ввиду того, что челвоеческий плод больше, ему и вещество нужно будет больше. Возможно, необходиомсть в кровоснабжении через плаценту появится раньше, чем на половине срока. Но ничего невозможного в этой задаче нет, главное - правильно подобрать набор питательных веществ и гормонов
Появится через те же 10 дней. Схуяли ты в процентах питание и жизненный цикл приравнял? Если ты живешь в 50 раз дольше, то и ешь в 50 раз реже?
>Появится через те же 10 дней
«Через те же 10 дней точно не появится, ибо уже выращивали человеческие зародыши после ЭКО в пробирке аж 13 дней (больше пока по правилам низзя). И у них такой потребности ещё не плявилось.
13 конечно пиздец насколько больше и явно говорит о том, что человеческие зародыши нихуя не нуждаются в питании и могут без него месяцы жить.
>Беременность мыши - 20 дней, беременность человека - 38 нелель. То есть если бы это была не мышь, а человек - он бы жил в инкубаторе 19 недель где-то.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Недоношенный_ребёнок#Жизнеспособность_плода
Таблица жизнеспособности плода по неделям
Шанс выживаемости[4]
21 недель и меньше - 0 %
22 недели - 0-10 %
23 недели - 10-35 %
Ну так там оенивается жизнеспособность плода в обычной среде. Ясен хуй он там помрёт, ибо у него ещё лёгкие не сформировались, он дышать не сможет. Смысл эктогенеза состоит в том, чтобы полностью воссоздать именно условия матки, чтобы плод мог существовать так же, как он в мате это делает. И в тех же опытах с ягнятами (где их брали недоношенными на сроке порядка 23 недели) и с мышами (где их выращивали в инкубаторе с зачатия до половины срока) это более-менее получилось.
Так пока это никому не удалось. Вон мышам этим создали как могли. Они продержались 10 дней, потом издохли.
Ну, 10 дней для них это половина срока так-то. Неплохо, если учитывать что раньше все издыхали почти сразу же. И профессор Якуб Ханна уже сказал, что следующий этап его исследований - воссоздание кровотока через пуповину.
А для человека 10 дней это не половина срока. Когда допилит тогда поглядим.
https://www.nature.com/articles/d41586-021-02343-7
>In March, Jacob Hanna’s group at the Weizmann Institute of Science in Rehovot, Israel, doubled the time that mouse embryos can be cultured in the laboratory, from day 5.5 to day 11 (roughly equivalent to human days 13 to 30). Although other researchers describe the process as finicky, the embryos go well into the process of developing organs.
Пишут, что 11 дней для мыши это эквивалентно 30 дням для человека. Не половина, но если человека удастся вырастить до 30 дней - это будет уже прогресс, сейчас только до 13 можно
Эмм, а ничего что беременность 9 месяцев?
>Эмм, а ничего что беременность 9 месяцев?
Это каким-то образом отменяет то, что выращивание человеческого плода до 30 дня - прогресс по сравнению с 13 днями? Понятно, что полный эктогенез ещё не реализован, лет 20-30 надо подождать. Но движение в эту сторону есть.
>лет 20-30 надо подождать.
Если собрать коллекцию вспуков о том, чего надо подождать, из 60-х годов, то можно собрать большой кладбон имени проёбанных фондов и сгоревших пердачин. Приписывай нолик.
Я проебался, мне казалось что они наоборот в бОльшую степень завысили.
А так 11/19 времени жизни плода миши приравнивать к 30/270 дней времени жизни плода человека вроде очень справедливо и с большим запасом сравнение.
>Если собрать коллекцию вспуков о том, чего надо подождать, из 60-х годов,
Ну кое-что, что тогда предсказывали, таки появилось. Те же мобильные телефоны, например. Если же речь идёт про всякие летающие машины или варп, то это уже чистая фантазия, ибо на каких законах физики это всё в принципе будет работать - непонятно и надо разве что ждать нового Ньютона, который откроет какие-нибудь новые фундаментальные законы мира и вот тогда оно потенциально сможет появиться. С инкубаторами всё же попроще, ибо принцип работы в общих чертах понятен, надо только подобрать нужную смесь питательных веществ и гормонов.
>А так 11/19 времени жизни плода миши приравнивать к 30/270 дней времени жизни плода человека вроде очень справедливо и с большим запасом сравнение.
Ну так человеческий организм (особенно моск) значительно сложнее мышиного и потому логично, что внутриутробного развития у него будет гораздо больше, и просто пропорции тут не работают. Если взять за реперную точку появление у плода сердцебиения (которое как раз к 11 дню появилось у мышат из эксперимента Ханны; кстати, ритм был нормальный, как и у мышат из естественной матки), то 11 дней соответствуют даже не 30 дням, а где-то 6 неделям у человека. Но и это сравнение получится, естественно, очень условным.
бамп
бамп
бамп
Мы близки настолько, насколько позволяют деньги которые ты нам даришь. Фундаментальный препятствий для снабжения эмбриона и зародыша определёнными веществами и выводом некоторых других веществ, нет. Это уже сейчас можно сделать, и постепенно совершенствовуя довести до качественного состояния.
Но чтобы проводить эксперименты нужно финансирование. Не принесёшь несколько миллионов - значит эксперименетов не будет. Всё, конец.
Хочешь развития темы - достань деньги любым способом, если надо отмой любым способом и дай нам. Нет денег - тред закрыт.
Последний раз такая волна была в связи с тем, что израильскому учёному Джейкобу Ханне удалось вырастить в пробирке эмбрионы мышей с 5 дня (когда их по сути абортировали у живой мыши) до 11 дня (когда они погибали от отсутствия снабжения через пуповину). Всего срок беременности мыши 19 дней, 6 дней из 19 это почти треть, неплохо вроде бы.
https://www.nytimes.com/2021/03/17/health/mice-artificial-uterus.html
Таки предлагаю итт обсудить, насколько мы реально близки к созданию гомункулуса и что на данный момент мешает этому