Русь изначально была буферным образованием, созданным с единственной целью распила и отмывания денег на торговом пути из варяг в греки. Всё в ней было подчинено преступным целям средневековых бизнесменов. Изначально власть здесь занималась охраной этого бизнеса и набутыливанием несогласных. Именно поэтому первые вооружённые объединения людей, защищавших этот бизнес, назывались "дружинами" - "группа друзей", или по-нашему "братва". Понимаете? Усугублялась ситуация соседством разбойничьих орд кочевников, которые постоянно совершали набеги. Для защиты от них естественным образом возникла круговая порука и "дедовщина" внутри всего сообщества жителей Киевской Руси, которая только одна и могли возникнуть в городах, изначально развивавшихся с одной лишь целью преступного распила бабла на византийских подрядах. Такие ополчения могли функционировать лишь по принципу "бей своих, чтоб чужие боялись", потому что по-другому изначально невоинственным славянам справиться с жестокими степняками было никак. Поэтому на этой территории всегда люди с оружием пиздили ебали во все щели свой же народ, участью которого оставалось размножаться и влачить жалкое существование, а любые попытки пристроиться к кормушке резко пересекались, если только ты не подкладывал дочку под князя. Всё, что мы видим в стране сегодня - эту ситуацию, этот менталитет людей - это всё было уже тогда и укреплялось столетиями.
Такими я вижу изначальную суть образования Киева и смысл существования этого города вообще. То есть, вообще города развиваются из поселений естественным образом, когда людей там становится больше, условия жизни улучшаются, налаживается торговля. Но Киев получил успешное развитие в крупный город именно потому, что был использовал смекалистыми людьми для отмыва бабла и прочих преступных схем и махинации.
>>779736 (OP) >Всё в ней было подчинено преступным целям средневековых бизнесменов. Изначально власть здесь занималась охраной этого бизнеса и набутыливанием несогласных. >Всё, что мы видим в стране сегодня - эту ситуацию, этот менталитет людей - это всё было уже тогда и укреплялось столетиями. Всё так. Это глубинная суть государства Российского, которая была заложена с первых дней насильственного набутыливания скандинавскими викингами восточных славян и которую уже не изменить никакими средствами. Все последующие русские правители после викингов лишь продолжали эту славную традицию набутыливания и угнетения всех слоев подчиненного им общества. Русь - абсолютно искусственно созданное государство, оно не вытекало из общества тех русских людей, которыми правили все эти княжеско-боярские "братки", единственная цель существования которых была в как можно большем обогащении себя любимых любыми самыми наигнуснейшими средствами.
"Мирные" славяне за века до условного Рюрика захватили Балканы, заебали набегами Византию и империю франков (так что Карлу Великому пришлось стоить Саксонский вал на границе с ободритами).
>торговом пути из варяг в греки
Зафорсенная хуита. Вот северный маршрут Шелкового пути, торговля с Азией были куда интересней. Там под Новгородом в слоях 9 века клады с арабскими дирхемами находят. Халифат то на Каспийском море и в Закавказье уже
>>779874 Они эти набеги устраивали в качестве рабов Авар. По сути просто пушечное мясо в первых рядах, а всю добычу авары забирали себе. То есть слейвянин что то может только под командованием либо степняка, либо того же викинга
>>779891 >Они эти набеги устраивали в качестве рабов Авар
На кого, на франков? Западные славяне повернули аваров на хую ещё в начале 8 века ( самостоятельно запили свое Само - terra Slavorum и захватили у франков часть восточной Германии). В середине века уже южные славяне - хорваты выгнали авар из Далмации (которой те владели уже сто лет). Хорватия и Сербия без всяких авар продолжила воевать с Византией. Кстати, Аварский каганат соснул у стен Константинополя в 626 году именно потому что что разосрался со славянами и те свалили. В 9 веке славяне резали аваров в союзе с франками. В итоге остатки авар стали подданными франков, а славяне остались независимыми и доминирующими в Восточной Европе(и опять начали набегать на франков)
>того же викинга
Единственный достоверный викинг, который командовал славянами - будущий король Норвегии Харальд III Суровый, который на службе князя Ярослава воевал с Византией (и то там формально был главным не он, а Владимир Ярославич Новгородский). Кстати, ту войну 1043 года ромеям продули.
Пан хохол, запомни, украинцы - восточные славяне. Все славяне Руси - восточные. Даже выебанные аварами (так что жопа у киевского автора ПВЛ болела сквозь века, судя по фразочке "сгинули аки обры") , хазарами, печенегами, половцами и татарами предки украинцев, которым не повезло жить возле Великой Степи.
>>779736 (OP) >>779747 >Всё в ней было подчинено преступным целям средневековых бизнесменов. Изначально власть здесь занималась охраной этого бизнеса и набутыливанием несогласных. >Всё так. Это глубинная суть государства Пофиксил. Римская Республика зародилась как ЧОП при ЗАО "Патрес" и т.д.
>>780070 >Римская Республика зародилась как ЧОП Нет. Рим изначально - это буквально разбойничий притон на холме, основанный двумя незаконнорожденными братьями, воспитанными проституткой, к которым присоединились отморозки и изгои со всей округи. У них поначалу же даже баб не было, пока в соседнем селе не отобрали.
>>780085 >разбойничий притон на холме, основанный двумя незаконнорожденными братьями Это уже на грани мифологии. Мы говорим о периоде о котором уже остались какие-либо приличные свидетельства - т.е. начиная с того времени когда это уже весьма успешный разбойничий притон, собирающий маржу с небольшого региона.
Всё так. Меня всегда умиляют возмущения людей, когда ты им рассказываешь, что княжества на Руси вырастали из скандинавских фортпостов, целью которых был сбор дани с окружающих племен(и последующая продажа их хазарам, византийцам или на пражский рынок рабов), а также набеги за лутом/рабами и иногда торговля. А затем в эти фортпосты стекался всякий разбойничий скам, который желал присосаться к варяжской соске, и присягал на верность местному пахану. Можно ещё добавить сюда всяких иуд и рабов, которые готовы были на всё, лишь бы выслужиться перед инородным хозяином. Это, блядь, даже не уровень Британии. Это паханат ёбаный. Как из такого сможет вырасти что-либо нормальное?
>хазарами, печенегами, половцами и татарами предки украинцев, которым не повезло жить возле Великой Степи.
послемонгольская центральная и восточная украина - это и есть половцы и татары. их поселения были буквально везде, так как после монголов это были опустевшие земли. со временем их просто конвертировали в русинов и всё, как в венгрии конвертировали аланов и кипчаков. а с хазарами и печенегами сделали то же самое ещё раньше.
>>780208 половцев вообще очень здорово раскидало. от египта до китая. печальная судьба у них была. большую часть элиты вырезали(ну, кроме тех, может быть, кто склонился пред монголами; а другие, вроде котяна, разбежались по окрестным государствам), а остальное население записали в чёрную кость, расставив над ними монгольских вождей.
>>780870 Там только в начале бандитов везли. А затем уже нормальная колонизация была. Большая часть населения там, вроде как, происходит от обычных колонистов.
Есть ли корреляция между влиянием викингов и последующим геополитическим влиянием? Просто если смотреть на эту карту то как-то все подозрительно сходится. Русские и англичане понятно, но фишка еще и в том что Пруссия которая впоследствии объединила немецкие земли и стала фундаментом Кайзеровской германии тоже оказывается испытала их влияние по полной программе. И еще становится понятно почему ирландцы проигрывали в сухую англичанам. Ирландцы - миролюбивые кельты, а англичане воинственные потомки викингов.
>>783050 > но фишка еще и в том что Пруссия которая впоследствии объединила немецкие земли и стала фундаментом Кайзеровской германии Та Пруссия к самим прусам балто-славянам не имеет отношения. > И еще становится понятно почему ирландцы проигрывали в сухую англичанам. Ирландцы - миролюбивые кельты, а англичане воинственные потомки викингов. Так в Ирландии тоже было влияние викингов.
>>779736 (OP) На счёт кто такие варяги достоверных исследований нет. Англы и франки дистанцировались от низов и выделяли себя в отдельную касту. Русь звала себя словянскими именами и полностью влилась в местных, это очень несвойственно да и ещё в тот период, при чем с существующими аналогами. Святослав вообще был словянским язычником. Византийский распил был, но тут ещё надо локализовать где и почему оно началось. На счёт влияния Византии на дела Руси тоже достоверных исследований не находил. Не зря же говорят "Иван не знающий родства" или поскреби русского найдешь татарина. Те же турки это бывшие греки-византийцы. Имхо, в этом ключе нужно что-то искать.
>>783050 В Ирландии до нормандского завоевания был целый пласт скандинавских вождей. Торговлю и навигацию в Ирландском море контролировало скандинавско-ирландское королевство. Дублин возвысился как норвежская колония. Военные успехи англичан были обусловлены системой замков и военным делом, которое бароны принесли из Франции.
>Та Пруссия к самим прусам балто-славянам не имеет отношения.
А я ничего про балто-славян и говорил. Та Пруссия уже была под властью тевтонцев. Я имел ввиду дотевтонскую пруссию, которая хорошо испытала влияние викингов. И вот как-то интересно получается - из всех разрозненных немецких земель именно Пруссия имела репутацию воинственной и милитаристской. Почему именно Пруссия а не скажем Бавария или Гессен? А насчет влияния викингов в ирландии - смотри на карту цвета волос >>783050. Как объяснить то что на территории англии их больше чем на территории ирландии?
>>783092 >И вот как-то интересно получается - из всех разрозненных немецких земель именно Пруссия имела репутацию воинственной и милитаристской. Почему именно Пруссия а не скажем Бавария или Гессен? Ну, потому что было авангардом, самой границей германских земель, в окружении восточных диких и отсталых племен, поэтому сформировался такой стереотип. По такому же принипу у нас считаются сибиряки суровыми, а южане (в основном казаки) воинственными. Но на самом деле Пруссия выходила далеко за пределы бывшего ареала прусов, и заселялась она выходцами из западной Германии.
>>783091 Самые крупные города Ирландии - бывшие поселения северян. Там даже скандинавского компонента поболее чем у англичан, которые в основном потомки окуколдившихся англов и саксов, а не викингов.
Ненавижу, сука, всю нашу историю. Во все века инородцы пользовались как инструментами и товарами, макали в говно, завоёвывали, унижали. А история наша славит выродков, которые наших предков даже за людей не считали.
Государственные традиции и культура - и то извращены и исходят от инородцев. Я понимаю, что сейчас кто-то начнёт приводить самый очевидный пример с Римом и Европой, но мне похуй чё там у гейропейцев.
>>784388 деревянные домики. где-то большой домик с частоколом. люди ловят рыбу. приплывают лодки. из лодок вылазят солдатики и начинают набегать. всех грабят. уплывают.
Поэтому на этой территории всегда люди с оружием пиздили ебали во все щели свой же народ, участью которого оставалось размножаться и влачить жалкое существование, а любые попытки пристроиться к кормушке резко пересекались, если только ты не подкладывал дочку под князя.
Всё, что мы видим в стране сегодня - эту ситуацию, этот менталитет людей - это всё было уже тогда и укреплялось столетиями.