И то и другое верно, просто каждый в силу политической ангажированности делает акцент на своём. Чистая правда, что Россия отставала от передовых стран Запада, но в то же время темпы роста экономики действительно были очень высокими. Так что не вижу противоречия.
Не вижу ничего противоположного здесь. Темпы роста у развивающихся периферийных стран и в наши дни превышают развитые.
This
Когда я трудился в лукойле дистребьютером (в начале нулевых) У нас бонусы за темпы роста всегда получал таджикистан. Потому что это же охуенно. Ты продал бочку масла в 2000 а в 2001 уже 2, Рост 100%. А в 2002 продал 6 бочек. Итого относительно 2001 рост 200%, а относительно 2000 - уже 600%. А мы то лохи ебаные гоняли по 600 вагонов в год в свой отсталый регион. А в хороший по 650. Куда нам до таджикистона.
Кароче классический херрдалбаебинг процветал, полагаю что и до сих пор процветает. На чистый сбыт и обротку никто особ не смотрел ибо в процентах очень уж все охуительно выглядело.
Одно не противоречит другому на самом деле. Империя действительно была отсьалой аграрной парашей, но как и любая отсталая параша, очень активно развивалась просто потому, что старт низкий. Главный вопрос в данной случае: на каком этапе это развитие замедлилось бы?
Да уже Великая Депрессия ебанула бы так, что мало не показалось бы. Если мы конечно предположим что империя или республика доживут хотя бы до 1930 года, а не развалятся на части с большими материальными и людскими жертвами раньше этого срока.
>бы
Сдохла бы она в 17 нахуй и рассыпалась пукнув бы. как вы заебали сослагательным наклонением
Совки на самом деле не использовали статистику 1913 года для доказательства отсталости, они использовали ее для сравнения с текущими показателями, якобы альтернативной большевистской диктатуре была вечная стагнация на уровне 1913 года - хотя по многим параметрам, вроде построенных железных дорог, предреволюционный 1916 год ушел сильно вперед. Доходило до абсурда, я сам читал во вступлении к учебнику по электротехнике, изданном в середине 80х, сравнение выработки электроэнергии в 1913 и в 1985 годах, с ожидаемой разницей на порядки, из чего советские студенты видимо должны были делать вывод о превосходстве плановой экономики.
На деле же современные исследования показывают, что с учетом изменяющихся темпов роста и большой депрессии, РИ без революций пришла бы к концу 30х минимум на том же уровне промышленного развития, как и реальный СССР. Как минимум потому, что экономика не была бы уничтожена военным коммунизмом и развязанной большевиками гражданской войной.
>бы
Нахуй с борды.
Просто на должном уровне посвящения в максизм-ленинизм у тебя действительно открываются возможности смотреть в параллельные миры. Простым смертным этого не объяснить, вот и приходилось делать сравнения с 1913 годом.
Одно другому не мешает, РИ была на момент 13-го года, в сравнении с какой-нибудь Британией или САСШ аграрной парашой. Тем не менее ебическими темпами развивающейся. Сослагательное наклонение это плохо, конечно, но с такими темпами роста и, даже если предположить, что из-за последствий войны он бы замедлился - вряд ли бы индустриализация по показателям была бы ниже чем при Сралине. Но это всё сослагательное наклонение, нам этого не узнать.
Потому что любые цифры идут в контексте. В данном случае правда по середине - Россия средняя/ниже среднего страна Европы с достаточно высокой динамикой роста.
>с учетом изменяющихся темпов роста и большой депрессии
Вот это кстати проблема. Даже если бы РИ сохранилась есть сомнения что за 20 лет она смогла бы отстроить прям охуительную промышленность - к 1913 все равно она экспортировала в основном ресурсы, тяжелой промышленности как таковой не было, горожан было мало, буржуазии еще меньше, зато служивых людей хоть отбавляй. В конце 20-ых ебашит депрессия, свертывание торговли, совки смогли только благодаря ей и подняться - ценой миллионов людей продавая зерно в обмен на станки и оборудование, РИ бы на такое не пошла. Ну и оставалась бы чем-то вроде гигантской Португалии или маоистского Китая.
Это если предположить, что индустриализация никакая не проходит, экономика не растёт, мелкое и среднее предпринимательство очень незначительно. То есть, если бы РИ подошла к 29-му году условному в состоянии 1913-го.
Всех тех, кто говорит, что история не терпит сослагательного наклонения, следует публично пиздить палками. Сам факт существования истории как науки обусловлен исключительно вопросом "если бы?"
А ты ещё и материалист наверное, с какими даунами я на Дваче сижу.
> но с такими темпами роста
ЕЩе раз,для дебилоидов, "такие темпы роста" заебись для аграных пораш. Как только ты выходишь на приличный уровень хуй ты их удержишь.
>Всех тех, кто говорит, что история не терпит сослагательного наклонения, следует публично пиздить палками.
Всех кто в исторической науке использует данное наклонение следует насиловать во все щели этими палками нах.
>если бы
Нахуй пошел. Твоя РИ к 29 году уже просрала все-все-все и несщуествовала. Есть только один тест на верность решения - времено-исторически. А "бы" засунь себе в анус вместе с палкой и проверни. Один хуй ничего другого тебе не остается.
А, ну понятно. Детерминист. Нет, мы живём не в лучшем из миров, сраный кретин. Никаких исторических закономерностей, всё определяется случайностями и самодурством правителей, а не какими-то там массами и производственными отношениями.
Совки же сумасшедшие, они решили бороться со всем миром.
Обвинения РИ в отсталости за то, что она уверенно находилась в первой десятки стран по всем прогрессивным показателям - это, конечно, губа не дура
Обвинения РИ в отсталости за то, что она уверенно находилась в первой десятки стран по всем прогрессивным показателям - это, конечно, губа не дура
>На деле же современные исследования показывают, что с учетом изменяющихся темпов роста и большой депрессии, РИ без революций пришла бы к концу 30х минимум на том же уровне промышленного развития, как и реальный СССР. Как минимум потому, что экономика не была бы уничтожена военным коммунизмом и развязанной большевиками гражданской войной.
Хочешь посмотреть на РИ без революций дожившей до 21 века? Посмотри на индию - вот северной индией РИ без индустриализации и с войной за английского барина на французкие кредиты во второй мировой и была бы
Некорректное сравнение. Россия не была Северной Индией уже до революции. Да и культура и научно-технический потенциал здесь совсем иные по сравнению с Индией.
Терпи, совецкая собака.
А в чем разница
Да не рвись ты, грязноштан, кто тебе сказал, что замедление темпа роста приведёт к тому, что будет стагнация, пиздец и достичь результатов великого Сралена было бы невозможно? Видимо, индустриализации аграрных параш все целиком были или по совковому плановому методу или все аграрные параши таковыми и остались. А не, нихуя.
> Хочешь посмотреть на РИ без революций дожившей до 21 века?
Финляндия.
>бы
Хуебабушатник -булкохруст. Твоя империя пукнула и сдулась это единственный критерий годности.
>лучшем
Нахуй пошел в философач или из какой ты там пораши вылез.
Че лопнул то так? У тебя все кто не христит булками обязательно дрочат на совок?
Не получаетя. Даже в РИ финка была на особом положении и жила намного пизже. Да и в мировых войнах она за барена особо не надрывалась.Блюла свои интересы и все.
Пока монархист хрустит булкой совок хрустит своим пердаком.
>это другое
Уровень индустриализации в Индии и России накануне ПМВ совершенно несопоставимы. Если ты, конечно, не имеешь в виду конкретно Среднюю Азию и другие колонии.
Да.
>Твоя империя пукнула и сдулась это единственный критерий годности
Так ведь и Союз с треском развалился, причем в мирное врямя - получается, краснопузый ты наш, социализм и коммунизм ни на что не годны как системы
>овершенно несопоставимы
Схуяли? Вполне близко с поправкой на ветер. Полуколониальные анальные концессии и западные господа пилящие ресики. Все эти ноибили и прочие шеллы. И неграмотное забитое и охуевшее от земельного вопроса население.
Как фейл союза хоть на йоту делает РИ более годной?
>краснопузый
Еще раз, если я не похрустваю булками значит непременно дрочу на портрет Йоси Ужасного?
>Твоя империя пукнула и сдулась это единственный критерий годности
Клевые методички образца 1974 на кафедре марксизма-ленинизма бро.
На ветер в твоей голове?
Либералы - это тоже совки.
Вообще, все кто не за православие-самодержавие-народность - ультралевые.
>православие-самодержавие-народность
Че за левацкое прогрессивное говно? Только охота и собирательство!
Хрюсы это корень всех леваков, Христос первый коммунист, не зря он из жидов.
>православие-самодержавие-народность
Прогрессистская глобалистская хуйня, заимствованная у ромейских хачей. Только язычество, только вечевые традиции.
У меня нет империи слава б-гу. А РИ - унылое гавно которое пукнуло, треснуло и рассыпалось. Деал виз ит.
>Либералы - это тоже совки.
>
А хуй это пизда и оба они джигурда. Причем тут либерализм?
Разумеется нет, она же в 1991 сренькнула и обмякла
>УРЕТИИ
Ты отрицаешь обьективную реальность? В РИ она вполне себе была такая . Илиты местные и не местные по сути слившиеся в экстазе продавали ресурсы на запад (недоедим но продадим ага) и ебущая шлюх и нюхавшие на эти бабки кокс в баденбаденах. И забитое неграмотное население. Уже охуевающее от выкупных платежей, земельного вопроса и прочих прелестей. Кароче Индия as is с поправкой на климат.
>я ищу совков везде
Под кроватью смотрел? Там злобыные своки "ууу"
>Уже охуевающее от выкупных платежей,
>1913
Ох уж эти набежавшие на hi малолетние совкодрочеры.
>земельного вопроса и прочих прелестей
Кто на самом деле охуевал-ехал на алтай и дв.
>РИ гавно это обьективный факт
ТЫ САВКАДРОЧЕР!!!!!11111
>Кто на самом деле охуевал-ехал на алтай
Действительно - не поехал бы ты на алтай. А те кто на самом деле охуел от режима пыни уехали например в пиндостан, А остальные довольны значит.
Правые и левые появились только после ВФР.
А после ньютона появилось тяготение.
Хорошо что великорусская шовинистическая имперашка развалилась. Ленин дал малым народам России свободу от великорусского шовинизма в виде нац.республик. Я не русский поэтому всегда буду уважать большевиков.
> Вообще, все кто не за православие-самодержавие-народность - ультралевые.
База.
Судя по твоему треску - да
Так лови их быстрее.
>РИ гавно это обьективный факт
>ТЫ САВКАДРОЧЕР!!!!!11111
Смотрите, животное научили тыкать в клавиши, а научить читать забыли.
РИ была великорусским шовинистическим государством в отличие от интернационального СССРю
Поэтому 80% великорусских в РИ пребывали в рабстве?
Совок и Империя это одно и тоже по сути. Это как династия Мин и династия Цин. Долбоебы считают эти морта говна разными.
По сути то да. Но с нюансами же.
Да только если РИ была типа шовинистической где были инородцы и тд, то есть угнетала малые народы России и провоlила колонизацию земель малых народов то СССР был интернациональным государством где бок о бок жили разные народы дружно и хорошо.
>СССР был интернациональным государством
Глядя на фамилии и отчества видных большевиков и разных деятелей от Парвуса до Берии, это не вызывает никакого удивления.
Хотел бы заметить, что первые 10 лет совка вообще никакого экономического роста как такового и не было. Во время гражданки и военного коммунизма происходил активный проёб полимеров, а во время НЭПа происходило лишь восстановление экономических показателей до показателей того самого 1913 год.
Ну да, в РИ был великорусский шовинизм, но жили хуево все, включая русских. В союзе был интернационализм, но любая самостоятельность народов подавлялась, даже формально независимым чехам по губам провели за минимальный отход от линии партии.
Византия и Османская империя это одно и тоже по сути. Это как династия Мин и династия Цин. Долбоебы считают эти морта говна разными.
На турецком говоришь, чурка? Или на русском всё-таки, как твои лапотные предки?
И что не так
А, то есть суть государства целиком и полностью определяется языком? Тогда выходит, что Римская империя и Ватикан - это одна и та же страна.
Хуясе двойная подмена понятий. Охуенная демагогия от херра далбаеба. Жгите еще. Это вас на пораше так тренируют или есть специальные херрдалбаебские тренинг поехавших булкохрустов?
С чего ты взял, что я вообще булкохруст, лол?
>Тогда выходит, что Римская империя и Ватикан - это одна и та же страна
А что, есть какие-то сомнения в этом? У кого и почему?
Тебя выдал хруст, лол.
> то есть суть государства целиком и полностью определяется языком?
Необходимое-достаточное слышал?
Т.е. советы по тем цифрам доказывают что Российская Империя была отсталой и нищей окраиной капиталистической Европы, а имперцы, на основе тех же цифр, обосновывают тезисы о стремительном развитии и процветании Царской России перед Первой Мировой...
Исходные показатели, вроде как, одни и те же, причем вполне проверяемые, но выводы получаются прямо противоположные. Ну да - идеология и прочее - однако как, черт подери, получается такое дикое расхождение? И что говорят исследователи, находящиеся на нейтральных позициях?