Третья картинка это что-то уровня тех комиксов КПРФ.
>Третья картинка это что-то уровня тех комиксов КПРФ.
Ну да.
такс такс что тут у нас красножопый из палаты сбежал ахах наканецта!
>научный подход
>диамат
хахахахахаахаха
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8B%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%A2%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BC_%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F,_%D0%9E%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B0_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0
>диамат
хахахахахаахаха
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8B%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%A2%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BC_%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F,_%D0%9E%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B0_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0
>ВРЁЁЁЁЁЁТИИИИИ!!!1 ЭТА НИНАСТАЯЩИЙ КАММУНИЗМ!!!!
Почему комми не могут в развитие идеи, а следуют догмам которые придуманы
более 100 лет назад?Возможно эта идея больше никому не нужна?
Все технические новшества производства принадлежат гос.машине
(тотальный монополизм).
Всё произведённое распределяется государством(даже еда).
Нету денег(Тотальная зависимость от государства)
Если что то не так скажешь (будешь протестовать) или СМИ
как то не так подаст информацию то не получишь даже хлеб.
Наслаждайся тоталитарщиной.
ахахахах такс такс такс такс что тут у нас сосысалиста тренд наканецтааа
>Почему комми не могут в развитие идеи, а следуют догмам которые придуманы
Кто такие комми?
Заебали красножопые борцы за права рабочебыдла. Именно из-за таких, как они, в китае и сшашке рабочебыдло массово заменяют роботами (и правильно делают). Также, не стоит забывать, на на первой картинке изображены банальные птушники, которые вообще мало чем мотивированы, кроме бухла, ёбли и жрачки - какая автоматизация, нахуй?
Иди в b и там веди свою клоунаду.
Даже комми начинают нормально общаться , а ты просто толстяк
причём неинтересный.
Не понимаю вас. Я пришёл пояснить вам за современное развитие марксистских теорий (научных), не идей, не лозунгов. А именно провести ликбез по политэкономии. Вы же вытаскиваете семинаристкое сталинское чучело и вытворяете с ним непотребства. Зачем?
По сути. Задавайте конкретные вопросы про политику и экономику, а я отвечу. Идеологические бодания оставьте интеллектуальному большинству, ибо это им надо во что то верить. Мне в этом треде, пожалуйста задавайте вопросы практического и теоретического характера, а не ФАЛОсофские в стиле сосачешкольников.
>марксистских
>научных
Тебе же объяснили, что это does not compute. Марксизм ненаучен, он плодит уродов, которые обсираются в реальной науке.
>конкретные вопросы
Почему нельзя просто поверить в то, что рыночек порешает? Почему надо строить антинаучные теории, вместо того, чтобы просто верить?
Что там у современных марксистов субъектом революции?
Поясните. В универе упарывали Маркса как социолога, с его сменой собственников орудий труда. Когда говорю о политоте с коммиблядками, всегда удивляюсь, чому Ленин пренебрег сменой режима как историческим процессом, запилив революцию и социализм насильно.
Почему мне очевидно, что коммунизм достижим только на гораздо более высоком уровне развития технологий, чем сейчас, не говоря уже о начале двадцатого века, а Ленину нет?
Что недостаточно сменить собственников на заводы, нужно создать заводы, способные обеспечивать потребности в неограниченном масштабе.
Почему мне очевидно, что коммунизм достижим только на гораздо более высоком уровне развития технологий, чем сейчас, не говоря уже о начале двадцатого века, а Ленину нет?
Что недостаточно сменить собственников на заводы, нужно создать заводы, способные обеспечивать потребности в неограниченном масштабе.
Внимание! Задаю вопрос!
Будет ли существовать средний и малый бизнес вне гос монополии?
Потому что Ленин хуесос, очевидно же.
>Тебе же объяснили, что это does not compute. Марксизм ненаучен, он плодит уродов, которые обсираются в реальной науке.
>Почему нельзя просто поверить в то, что рыночек порешает? Почему надо строить антинаучные теории, вместо того, чтобы просто верить?
Ты веруешь в это или твоё мнение возможно изменить в ходе дискуссии?
>Что там у современных марксистов субъектом революции?
Если национальная в России, то скорее всего это что то вроде политической секты. Если мировая, то хакеры-террористы которые при обострении информационной диктатуры начнут действовать против правительств и корпораций. Хотя есть и другие оценки на этот счёт.
Чому тогда и капиталисты сопротивляются? Все равно коммунизм наступит, если конечно не будет мир-в-труху.
>Все равно коммунизм наступит
Заебали со своими религиозными предсказаниями.
>а Ленину нет?
Потому что Ленин хотел власти "здесь и сейчас", а не всеобщего благополучия через стопятьсот лет.
Коммунизм был бы хорош, если бы он не пытался раз за разом превратить государство в барак, а переходил непосредственно к автоматизации и свободному социальному творчеству. Пока коммунисты не осилили создание хотя бы одного свободного города калибра Сингапура, я останусь либертахой, thank you very much.
На вопрос будете отвечать гражданин?
Если где и возможен коммунизм, то только в богатых странах Запада, в процессе естественного развития.
Мудак. Я тебе не о совковом варианте говорю. Развитие технологий рано или поздно даст возможность любому человеку удовлетворить любые материальные потребности без необходимости на них зарабатывать. Вот тебе и коммунизм.
>Поясните. В универе упарывали Маркса как социолога, с его сменой собственников орудий труда. Когда говорю о политоте с коммиблядками, всегда удивляюсь, чому Ленин пренебрег сменой режима как историческим процессом, запилив революцию и социализм насильно.
Не хотел ждать. По сути он произвёл пролетарскую революцию в стране где рабочих было меньше 5% населения. То есть он трансформировал национальную революцию в социалистическую. Хотя не стоит забывать, что патриотизм был тем деятелям чужд и основной задачей было перекинуть революцию на Германию и прочие развитые страны.
>Почему мне очевидно, что коммунизм достижим только на гораздо более высоком уровне развития технологий, чем сейчас, не говоря уже о начале двадцатого века, а Ленину нет?
Тогда не было очевидно. Да и Маркс сам был весьма не терпелив ибо готовился к разборкам в будущем интернационале. Но вообще, целью можно считать, дожить до социализма смягчив капитализм. Что собственно СССР и сделал поставляя оружие по всему миру всюду где поднимают красный флаг, этим то он и вынудил капиталистов пойти на уступки.
>Что недостаточно сменить собственников на заводы, нужно создать заводы, способные обеспечивать потребности в неограниченном масштабе.
Сейчас надежду видят в 3D принтерах как основном способе производства взамен индустриальному. Материальные потребности вполне ограничены, а нематериальные виртуализированы. Да и на самом деле не совсем дело в собственниках, а в том что бы средства производства были доступны каждому.
>Будет ли существовать средний и малый бизнес вне гос монополии?
Вообще то даже существовал пока Хрущёв не национализировал артели. Государство не эффективно и поэтому лишь небольшое количество отраслей (строительство инфраструктуры в большой стране) стоит оставить за ним, ну командные высоты в экономике дабы регулировать экономические циклы без валютных спекуляций. При условии же достаточной прозрачности экономики, даже многие командные высоты становятся не нужны так как производители могут сами создать адекватные планы.
>На вопрос будете отвечать гражданин?
Я ответил назвав возможные субъекты революции.
>пока Хрущёв не национализировал артели
Ах, да, за что мы любим коммунизм. Он ведь защищает права граждан.
Слушай, комуняка, ну если вас управленцы так грабят, так завышают цены на товары, нагло наживаются на вашем труде, почему бы вам вот прям сейчас не собраться в коммуну и не работать самим без управленцев и прочих дармоедов?
Нахуя столько ментального анонизма когда прямо сейчас вы можете все послать нахуй директора завода и пойти работать на себя, оформившись как ИП?
Сделайте цены ниже, за счёт удаления прослоек менеджеров и прочего продаванского скама, у вас будут покупать а эти дармоеды разорятся.
Нахуя тут всем каждую неделю мозг дрочить своими высерами, когда вы можете собрать коммуну свободных рабочих уже ПРЯМО СЕЙЧАС БЕСПЛАТНО БЕЗ СМС БЕЗ ОТОБРАТЬ И ПОДЕЛИТЬ?
Покажите превосходство своих идей на деле перед загнившими капиталистами.
Производитель не может создавать планы(может быть лишь
для корректировки да и кризис перепроизводства никто не
отменял),но если будет план то производитель не будет удовлетворять спрос и будет или недостаток продукта или его
перепроизводство в больших количествах плюс затраты на
утилизацию.
>любые материальные потребности
Любые вряд ли, а вот большинство - пожалуй да.
>3) Марксистский анализ предсказывает что в ближайшем будущем наиболее эффективным типом государственной системы будет информационная диктатура.
Обоснуй и расширь тезис, это единственное что интересно.
>Сейчас надежду видят в 3D принтерах как основном способе производства взамен индустриальному
Не взлетит. Серьёзные стереолитографические девайсы для печати, например, металлических объектов, стоят столько же, сколько и промышленные станки. Атомная печать же будет создана не раньше ИИ, и к этому времени общество будет состоять из немногочисленной аристократии и многочисленных, но безвольных рабов, думающих о том, как бы получше отсосать за подачку, а не о свободе от угнетения.
>ейчас надежду видят в 3D принтерах как основном способе производства взамен индустриальному.
А это че, какой-то другой способ, не идустрилаьный?
Но вообще, думаю, не взлетит из-за крайней медлительности производства и сомнительных допусков в больших деталях
> как бы получше отсосать за подачку, а не о свободе от угнетения.
На что опираются коммунисты, когда дают такие прогнозы?
Блядь, вот потому что у вас философия и жонглирование словами вместо прагматики вы и просрали страну, пока капиталисты боинги строили и эппл создавали.
Походу совок тоже создавался такими диванными идеалистами, лол
Даже не буду читать этот тред.
Только в твоем мирке.
Не туда.
>На что опираются коммунисты, когда дают такие прогнозы?
На неконкурентоспособность населения, которая с ростом роботизации производства и внедрением ИИ продолжит расти вплоть до 100%. Единственным источником средств к существованию станет прислуживание владельцам природных ресурсов и автоматических средств производства с целью удовлетворения потребности последних в самоутверждении. Старые модели основывались на ценности человеческого труда, на том факте, что рабочие способны обойтись без буржуев, а буржуи без них - нет. На практике же в ближайшем будущем мы увидим обратное - бывший рабочий класс люмпенизируется и конкурировать будет уже не за рабочие места, а за благосклонность хозяев жизни.
>Слушай, комуняка,
Я коммунист. Коммуняки дрочат на идеи.
>ну если вас управленцы так грабят, так завышают цены на товары, нагло наживаются на вашем труде, почему бы вам вот прям сейчас не собраться в коммуну и не работать самим без управленцев и прочих дармоедов?
Если в существующем государстве, то налог на прибыль корпораций, отсутствие подходящих форм собственности и правовых процедур помешает. Если отжать какой нибудь остров, то в случае любых реальных успехов, начнут душить экономически.
>Нахуя столько ментального анонизма когда прямо сейчас вы можете все послать нахуй директора завода и пойти работать на себя, оформившись как ИП?
Тебе объяснить ньюансы работы бизнеса в России?
>Сделайте цены ниже, за счёт удаления прослоек менеджеров и прочего продаванского скама, у вас будут покупать а эти дармоеды разорятся.
Если что то производить, то нужно хорошее оборудование. Тот кто даст деньги на это оборудование однозначно затребует хотя бы блокирующий пакет акций предприятия.
>Нахуя тут всем каждую неделю мозг дрочить своими высерами, когда вы можете собрать коммуну свободных рабочих уже ПРЯМО СЕЙЧАС БЕСПЛАТНО БЕЗ СМС БЕЗ ОТОБРАТЬ И ПОДЕЛИТЬ?
Вообще то капиталисты у нас уже отобрали и при помощи "невидимой руки" поделили между собой. Как говориться "грабь - награбленное".
>Покажите превосходство своих идей на деле перед загнившими капиталистами.
На твои лозунги я ответил. Однако конкретного вопроса так и не увидел в твоём тексте.
Пришло время напомнить.
Марксизм - это религия, проповедующая веру в то чего нет. Коммунизма не существует и никогда не существовало (если ты, конечно, не понимаешь под коммунизмом первобытное нищее состояние общества, но комунияки верят не в это), но его последователи именно верят в него как в царствие небесное или жизнь после смерти. Они не сомневаются как ученные, которые выдвигают гипотезы, в подтверждении которых нужны доказательства. Комунякам доказательства не нужны.
Они сатанизировали своих противников. Капиталисты и прочие сочувствующие - это враги, неверные, кафиры. Они от лукавого и их доводы только для того чтобы совратить паству.
основанный на научной основе Марксизм стал религией утратив критичность к собственным постулатам, и подменив научный метод верой и борьбу с врагами.
Не говоря уже о том, что капиталистические страны стали богаче и успешнее, так называемых, социалистических (если их не накрыла другая вера, вроде превосходства одной расы над другой) даже в достатке и возможностях рабочих.
Марксизм - это религия, проповедующая веру в то чего нет. Коммунизма не существует и никогда не существовало (если ты, конечно, не понимаешь под коммунизмом первобытное нищее состояние общества, но комунияки верят не в это), но его последователи именно верят в него как в царствие небесное или жизнь после смерти. Они не сомневаются как ученные, которые выдвигают гипотезы, в подтверждении которых нужны доказательства. Комунякам доказательства не нужны.
Они сатанизировали своих противников. Капиталисты и прочие сочувствующие - это враги, неверные, кафиры. Они от лукавого и их доводы только для того чтобы совратить паству.
основанный на научной основе Марксизм стал религией утратив критичность к собственным постулатам, и подменив научный метод верой и борьбу с врагами.
Не говоря уже о том, что капиталистические страны стали богаче и успешнее, так называемых, социалистических (если их не накрыла другая вера, вроде превосходства одной расы над другой) даже в достатке и возможностях рабочих.
>научными методами политэкономии
/0
Мимо-историк
>>3) Марксистский анализ предсказывает что в ближайшем будущем наиболее эффективным типом государственной системы будет информационная диктатура.
>Обоснуй и расширь тезис, это единственное что интересно.
Мы вступаем в пост-индусриальное общество (Россия в деиндустриализированное) и основным товаром становиться информация. Прибавочную стоимость создаёт уже не труд, а идеи и технологии. Соответственно "правообладатели" массово лоббируют в правительствах всевозможные законы защищающие их "интеллектуальную собственность" и воздействуют на общественное мнение дабы это принималось людьми, то есть формируют мораль. В глобальной конкуренции побеждают те кто корпорации и государства, которые наиболее преуспевают в отчуждении и присвоении. Таким образом выигрывать в глобальной конкуренции будет тот кто глубже вставит "анальный DRM зонд" в своих граждан. Нас уже сейчас стараются приучать к мыслям: "честному человеку скрывать нечего", "специально обученные люди следят за нами для нашего же блага" и "за пиксели надо платить".
Так же обслуживая запрос господствующего класса на формирование новой морали, работают всевозможные служители культов, "интеллектуалы" и пропагандоны. Сейчас они занимаются в целом во всём мире внедрением мыслей о том что частной жизни больше нет.
>Обоснуй и расширь тезис, это единственное что интересно.
Мы вступаем в пост-индусриальное общество (Россия в деиндустриализированное) и основным товаром становиться информация. Прибавочную стоимость создаёт уже не труд, а идеи и технологии. Соответственно "правообладатели" массово лоббируют в правительствах всевозможные законы защищающие их "интеллектуальную собственность" и воздействуют на общественное мнение дабы это принималось людьми, то есть формируют мораль. В глобальной конкуренции побеждают те кто корпорации и государства, которые наиболее преуспевают в отчуждении и присвоении. Таким образом выигрывать в глобальной конкуренции будет тот кто глубже вставит "анальный DRM зонд" в своих граждан. Нас уже сейчас стараются приучать к мыслям: "честному человеку скрывать нечего", "специально обученные люди следят за нами для нашего же блага" и "за пиксели надо платить".
Так же обслуживая запрос господствующего класса на формирование новой морали, работают всевозможные служители культов, "интеллектуалы" и пропагандоны. Сейчас они занимаются в целом во всём мире внедрением мыслей о том что частной жизни больше нет.
Госплан может давать рекомендации относительно объёмов производства и предоставлять информационную инфраструктуру для оценки реальных объёмов производства. Ведь если предприниматель знает что его конкуренты произвёли уже 70% от рыночных потребностей, то он оценит риски перепроизводства как высокие, и сократит объёмы.
>Не взлетит. Серьёзные стереолитографические девайсы для печати, например, металлических объектов, стоят столько же, сколько и промышленные станки.
Это сейчас. Развитие технологий ведёт к удешевлению этой технологии.
>Но вообще, думаю, не взлетит из-за крайней медлительности производства и сомнительных допусков в больших деталях
Этому способу производства не требуется становиться тотальным. Достаточно лишь доминирования. Скажем 30% товаров ты покупаешь в магазине, а 70% производишь сам. Капитализм останется, но в этих 30% экономики и в довольно мутировавшем виде.
>Блядь, вот потому что у вас философия и жонглирование словами вместо прагматики вы и просрали страну, пока капиталисты боинги строили и эппл создавали.
>Походу совок тоже создавался такими диванными идеалистами, лол
>Даже не буду читать этот тред.
Настоящий коммунистический интернационал и научная политэкономия закончились в Сталинские времена. Хотя неверно обвинять во всём Сталина, ибо это была консервативная реакция сформировавшейся советской бюрократии.
Иди к Холопову своему в жжшку, холоп парашный. Ага ага, всех посадят в матрицу, ислам и долбославие - последние оплоты человечества, единственный способ сохранить извечные ЦЕННАСТИ АЗАЗА и ваще без них все будут аморальны и бездуховны (и даром что никогда из-за них никто не был ним моральным, ни духовным, а грекам отсутствие авраамических религвий и повальное гейство не помешало стать фундаментом всей западной цивилизации). Просто иди нахуй, получай свои 15, ватник
а за информационной диктатурой что будет?
>основанный на научной основе Марксизм стал религией утратив критичность к собственным постулатам, и подменив научный метод верой и борьбу с врагами.
Это не дефект самого марксизма - это политический казус. Почему, я объяснил в предыдущих сообщениях.
Впрочем, к марксизму следует относиться как к фрейдизму. Самое ценное в нём это не злободневные теоретические изыская того времени, а методология которая дала научные методы и материалистический взгляд.
>к марксизму следует относиться как к фрейдизму
господи ну зачем зачем эта хуйня идет в массы боже мой сраный фашизм все одинаково мыслят ебнуться можно
господи ну зачем зачем эта хуйня идет в массы боже мой сраный фашизм все одинаково мыслят ебнуться можно
>Это не дефект самого марксизма - это политический казус. Почему, я объяснил в предыдущих сообщениях.
Марк относился БЕЗ критичности к своей религии
>Капиталисты и прочие сочувствующие - это враги, неверные, кафиры.
А почему бы и нет?
>рекомендации
Приказы и это получается каждый зачуханный производитель
должен давать отчётность бюрократам сколько он и чего произвёл?
О да, я уверен что тут не будет коррупционной составляющей и всё будет эффективно.
Ну хз. Пока их ниша в производстве - спиннинговая катушка за $15
Посмотрите порванный красножопый в итт треде, несите следующего, чет коммипидорское обострение под весну!
>а за информационной диктатурой что будет?
Зависит от технологий. Мы сейчас можем видеть 3D принтеры как будущий основной способ производства, а что будет за ними предугадать трудно. Но я могу сделать прогнозы относительно конца информационной диктатуры.
Будет действовать GNU-фактор. Государства пославшие открыто копирастов подальше, будут странами-изгоями. Информационная диктатура будет загнивать, а GNU-фактор будет ограничивать это загнивание. Когда же копирасты победят, сформированные ими структуры по инерции в течении пары десятков лет сделают несвободной всю информацию, затем последует системный глобальный кризис который приведёт к краху информационной диктатуры. Причины кризиса будут заключаться в недоступности информации необходимой для организованной и разумной жизни общества.
> 3D принтеры
Комуняки как обычно пиздят достижение капиталистических стран. А сами никогда ничего не произведут. Потому что для производства нужна конкуренция среди тех кто инвестирует деньги в различные места производства.
выходит ногтеед все это понимает и спциально ходит бородатым, чтобы встать в один ярд с марксом?
в один ряд, нувыпонели
чуть под влиянием капитализма
>Приказы
Именно так в совке и получилось, ведь госплан приказов не отдавал. Но партийная карьера зависела от следования этим рекомендациям. К тому же спаивание государства и партии усугубило данную проблему.
> и это получается каждый зачуханный производитель
>должен давать отчётность бюрократам сколько он и чего произвёл?
Это можно делать прозрачно и в электронном виде. К тому ж обязывать не стоит. Предоставлять доступ к полной статистике всех предприятий в реальном времени в обмен на предоставление своей статистике остальным предприятиям.
>О да, я уверен что тут не будет коррупционной составляющей и всё будет эффективно.
Сарказм - низшая ступень остроумия.
>выходит ногтеед все это понимает и спциально ходит бородатым, чтобы встать в один ярд с марксом?
Да, так оно и есть по ходу. Предполагаю что в будущем будут красные флаги с Лениным, Мао и Столманом.
Уже в греции
Гражданин вы строите капиталистический Сингапур.
Зачем делать велосипед который заведомо хуже?
>Мы вступаем в пост-индусриальное общество
чувак, проснись. на дворе уже пост-информационная эпоха, ты опоздал лет на 20-30
слева какая-то известная шлюха или рандомная?
>Гражданин вы строите капиталистический Сингапур.
Нет.
>Зачем делать велосипед который заведомо хуже?
Я сейчас ничего не строю. Как говорил Мао, не важно какого цвета кошка, главное что бы она ловила мышей.
Цель не в том что бы построить социализм сейчас, это не получиться. Цель в том что бы создать благоприятные условия для прогресса и людей.
Приглашаем соцдемов, социалистов и коммунистов любых сортов. Для желающих потролить обязательное правило - знание экономики и умение обосновать проблему.
[email protected]
Комната: red
Сервер: conference.xmpp.ru
Требуется jabber клиент, например Psi+
http://code.google.com/p/psi-dev/wiki/downloads2?tm=2
Можно зайти через браузер, достаточно вписать ник и адрес конфы как на пикрелейтед:
https://chat.andreymal.org
Цели конфы:
1) Срачи и ламповые беседы на левые темы и не только.
2) Аккумуляция знаний, совместный поиск ответов на интересующие вопросы.
3) Координация и оперативная поддержка товарищей.
[email protected]
Комната: red
Сервер: conference.xmpp.ru
Требуется jabber клиент, например Psi+
http://code.google.com/p/psi-dev/wiki/downloads2?tm=2
Можно зайти через браузер, достаточно вписать ник и адрес конфы как на пикрелейтед:
https://chat.andreymal.org
Цели конфы:
1) Срачи и ламповые беседы на левые темы и не только.
2) Аккумуляция знаний, совместный поиск ответов на интересующие вопросы.
3) Координация и оперативная поддержка товарищей.
>чувак, проснись. на дворе уже пост-информационная эпоха, ты опоздал лет на 20-30
Не путай пост-индустриальное и информационное. Пост-индустриальное - это когда промышленность перестаёт быть решающим фактором общественного развития, а это случиться в большинстве стран ещё не скоро.
>jabber
Предлагаю mumble
адрес сервера: mumble.yoba-gaming.ru
порт: 64738
Скачать mumble http://mumble.sourceforge.net/
Тем кто криворук, просьба подключиться заранее и мы поможем настроить звук правильно. Послушать нас можно будет на радио http://yoba-gaming.ru/radio/ ( http://yoba-gaming.ru/ )
Сегодня в 20-00 будет конференция. Приходите.
Обязательно, только объясни, как эту хуйню настроить.
мимо-никогда не пользовался джаббером
Вот сюда.
У него голосовой мамбл, а джабер у нас, там чатик. Зайди на сайт в ссылке и введи там адрес конфы как на картинке, и ниже ник. Потмо капча и всё.
Я его только что установил. Просит имя сервера. В списке с точка ру ни одного адреса нет, какой вводить?
http://www.jabber.ru/
зарегистрируй тут аккаунт, потом войди в него в джабере. Потом войти в конференцию и там наш адрес.
Сделали же вам Tox без регистраций и всей хуйни. Ну телеграм есть, если вы такие же хипстеры, как мы, но нет, у коммунистов свой путь.
На андроиде как запустить?
Ну ты еще в Bitmessage предложи чан создать.
1. Почему коммунизм может придти только во всех странах одновременно? (если найдут внеземную разумную жизнь - придется ли делать правки в книжках марксизма вида "..во всех планетах одновременно"?)
2. Может ли социализм (настоящий) быть только в одной стране и если может - почему так никто и не запилил?
3. Почему коммунисты не создадут где-нить в глуши свой город и не попробуют жить по канонам? Докажут так сказать работоспособность идей на реальных людях.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%B9%D0%B5%D0%BA,_%D0%A4%D1%80%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%90%D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82_%D1%84%D0%BE%D0%BD
Неплохо было бы прочесть труды этого нобелевского лауреата.
На все твои вопросы один ответ:
Коммунизм - это крайний коллективизм, который отрицает всякий индивидуализм. Крайний индивидуализм - это тот еще пиздец, но стремление к чистому коллективизму - это куда еще больший пиздец. Самое просто и явное, что бросается в глаза - это отсутствие личной ответственности и гипертрофированная общественная ответственность. Такая система постепенно превращает людей в тех, кто считает "общее" "своим" и перестает нести личную ответственность за собственные поступки, уповая на социум. Без любой внешней поддержки (чаще силовой и радикальном) коммунизм - это саморазрушающаяся система.
>Проклятые капиталисты насрали мне в штаны
Ясно
Я же задал конкретные вопросы, а не "объясните мне почему не работает".
Но у Хайека нет теории как таковой, то, что было - полностью разгромил Кейнс. Его измышления интересны, но доказательной и теоретической базы под ними нет, поэтому воспринимать их слишком серьезно не стоит.
Смысл в конкретике, если система в целом неработоспособна.
Согласен, но прочесть его труды ОПу все равно было бы неплохо.
Поправь там в Церкви Синагога и Мечеть, а народ - мусульмане.
Как что-то плохое, право.
>Смысл в конкретике, если система в целом неработоспособна.
хочу понять как мыслит коммунист наводящими вопросами.
Тезис-антитезис-синтез.
Мы сейчас вещаем, послушать нас можно здесь http://yoba-gaming.ru/radio/ или здесь http://yoba-gaming.ru:8000/ (yoba.ogg)
Сейчас говорит Дарья.
(на вопросы отвечу после эфира, пока можете послушать или написать вопросы нам в чат, мы их прочитаем и ответим)
Сейчас говорит Дарья.
(на вопросы отвечу после эфира, пока можете послушать или написать вопросы нам в чат, мы их прочитаем и ответим)
Какой-то быдлан у вас вещает про какую-то хуйню, малафью. Очень интересно, охуеть. Секс для быдла.
"Поигрульку" с ОП-пика можно заправить серной кислотой, перед тем как идти скакать на майдан, например.
ну же, анон, ответь. шишка дымится
Заикаться о коммиблядстве это как заикаться о нацизме после всего, что произошло.
на земле, всё ещё жива жертва эксперимента,
десятки миллионов людей стали психическими инвалидами, сотни тысяч если не миллионы умерли страшной голодной или насильственной смертью.
если коммиблядок говори о том, что они строили неправильный коммунизм, почему люди в немогут говорить, что немцы строили неправильный нацизм?
на земле, всё ещё жива жертва эксперимента,
десятки миллионов людей стали психическими инвалидами, сотни тысяч если не миллионы умерли страшной голодной или насильственной смертью.
если коммиблядок говори о том, что они строили неправильный коммунизм, почему люди в немогут говорить, что немцы строили неправильный нацизм?
Тебе Китай запостить, даун?
Даун здесь только ты. В китае уже давно рыночная экономика без толики социальных гарантий
Пиздец, какой ты полудурок. Тебе даже значек не нужен - и так видно, что ты каммипетух.
Топ кек. На фоне Китая - Рашка просто образец коммунизма.
после реформ Дэн Сяопина коммунизм в Китае чисто на бумаге. а вот КНДР - это самый настоящий олдскульный коммунизм.
>пека
>чирно
коммунисты уровня /по/
>чирно
коммунисты уровня /по/
>1. Почему коммунизм может придти только во всех странах одновременно? (если найдут внеземную разумную жизнь - придется ли делать правки в книжках марксизма вида "..во всех планетах одновременно"?)
Нет, у тебя перепуталась в голове терминология. Коммунизм то подразумевает практически не ограниченное количество производимых материальных благ.
>2. Может ли социализм (настоящий) быть только в одной стране и если может - почему так никто и не запилил?
На современном ровне развития получиться разве что супер-этатизм или государственный капитализм. Поскольку материальный базис социализма ещё отсутствует (промышленный 3D принтер и ядерный реактор в каждый дом).
>3. Почему коммунисты не создадут где-нить в глуши свой город и не попробуют жить по канонам? Докажут так сказать работоспособность идей на реальных людях.
Как только кто то начинает на деле отрицать капитализм, ему устраивают экономическую блокаду под любым предлогом.
>после реформ Дэн Сяопина коммунизм в Китае чисто на бумаге. а вот КНДР - это самый настоящий олдскульный коммунизм.
Коммунизма и социализма не было нигде. А в КНДР -чухчхе.
>Как только кто то начинает на деле отрицать капитализм, ему устраивают экономическую блокаду под любым предлогом.
Мы просто оплачивали создание террористических ячеек на территории зажравшихся империалистов, клепали танчики и обещали всем соседям дать пососать. Но проклятые капиталисты решили на корню погубить нашу идею всемирного братства и больше с нами не торгуют:с
>обещали всем соседям дать пососать.
Это вообще то штамп нынешней пропоганды. Забирай свои 15 рублей и проваливай.
>Мы просто оплачивали создание террористических ячеек на территории зажравшихся империалистов, клепали танчики и
Напомню, что холодную войну начал не СССР, "железный занавес" тоже не в СССР изобрели и "финансировать ячейки" Советский Союз начал из за угрозы интервенции.
>Но проклятые капиталисты решили на корню погубить нашу идею всемирного братства и больше с нами не торгуют:с
Напомню, что "проклятые капиталисты" действительно проводили интервенцию в Россию, наживались на гражданской войне, взрастили германский фашизм-национализм и даже пытались с ним заигрывать. Кроме того разрабатывали планы вроде drop-shot, и единственное что им помешало их осуществить, это слоупочность и советская космическая программа. Как говориться "ОНИ ПЕРВЫЕ НАЧАЛИ!".
Как я уже писал, само существование Советского Союза и его медийный образ вдохновлял всевозможных левых во многих странах. Давал им что можно жить по другому, люди рассматривали советскую систему как неплохую альтернативу тогдашнему капитализму, в результате буржуазным правительствам и капиталистам пришлось идти на уступки. А именно давать социальные гарантии, увеличивать зарплаты и снижать продолжительность рабочего дня.
Советую прочитать следующие статьи
http://scepsis.net/library/id_102.html Суперэтатизм и социализм
http://anlazz.livejournal.com/59880.html Прогресс взаймы
для более точного понимания проблематики.
>научными методами политэкономии
Марксизм не имеет ничего общего с наукой. Это Карл Поппер блестяще доказал.
Марксизм не имеет ничего общего с наукой. Это Карл Поппер блестяще доказал.
>Марксизм не имеет ничего общего с наукой. Это Карл Поппер блестяще доказал.
Обоснуй.
>Мне в этом треде, пожалуйста задавайте вопросы практического и теоретического характера
Хуи сосешь?
>1. Почему коммунизм может придти только во всех странах одновременно? (если найдут внеземную разумную жизнь - придется ли делать правки в книжках марксизма вида "..во всех планетах одновременно"?)
Потому что со страны в которой строят коммунизм люди стараются съебать, желательно подальше и побыстрее.
>Как призрак коммунизма повысил цену труда во всём мире
Тоесть цена труда постоянно росла все время существования общества, но потом появился призрак коммунизма и она начала рости? Лоллировал с красножопого.
>Потому что со страны в которой строят коммунизм люди стараются съебать, желательно подальше и побыстрее.
Факт о котором не любят говорить. Пенсионеров пропускали свободно.
До возведения стены, германцы учились, жили и получали медицинскую помощь на восточной стороне, а получив хорошее бесплатное образование уезжали работать на западную. Инвестиции в человека в итоге утекали вместе с людьми.
И кстати это терпели, пока западная администрация не провела денежную реформу без согласования с восточной. Тогда люди с западной части страны набежали в восточную что бы быстрее потратить, в результате опустели не только все полки магазинов, но и все склады. Пришлось естественно закрыть границу. А дальше конфликт пошёл по нарастающей.
Поясню подробнее. Что бы сделать "бесплатное" образование, нужно где то взять деньги, то есть меньше платить рабочим. Особенно это чувствительно для высококвалифицированных рабочих ради подготовки которых и существовало бесплатное образование.
>Тоесть цена труда постоянно росла все время существования общества, но потом появился призрак коммунизма и она начала рости? Лоллировал с красножопого.
В абсолютных цифрах да. Но не забывай инфляцию как повышение стоимости прожиточного минимума. За исключением некоторых единичных предприятий типа завода Генри Форда, основная масса рабочих получала именно столько, сколько надо было что бы не умереть и хоть как то производить детей (пусть и с высокой детской смертностью). Ситуация стала меняться лишь в 1920х годах под влиянием призрака коммунизма.
Так же напомню, что промышленная революция в Европе являлась в том числе последствием эпидемии чумы, которая сократила население и повысила цену труда до уровня делающего рентабельным широкое распространение паровых машин.
вверх
>2015
>устаревшая, как говно мамонта, неработающая на практике, говноутопия уровня XIX века.
Пиздец, нет слов.
>устаревшая, как говно мамонта, неработающая на практике, говноутопия уровня XIX века.
Пиздец, нет слов.
>Как говорил Мао, не важно какого цвета кошка, главное что бы она ловила мышей.
Это сказал Дэн, и с таким подходом он построил процветающую страну. А ублюдок Мао разъебал всё бессмысленными актами разрушения, убивавшими десятки миллионов
Второй справа - лучший диктатор XX века.
Напоминаю, что коммунизм это
- Массовые расстрелы
- Лагеря
- Тоталитаризм
- Трудовая повинность
- Выезд из страны только по личному разрешению от КГБ
- Очереди за туалетной бумагой
- Массовые расстрелы
- Лагеря
- Тоталитаризм
- Трудовая повинность
- Выезд из страны только по личному разрешению от КГБ
- Очереди за туалетной бумагой
>устаревшая, как говно мамонта, неработающая на практике, говноутопия уровня XIX века.
Если ты за религией и идеологией - иди в другой тред. Здесь не идеология, а наука.
>Здесь не идеология, а наука.
>проёб полимеров как результат применения
Коммидаун, плиз.
Пол Пот наверно был учёным
>Напоминаю, что коммунизм это
Коммуни́зм (коммуна от лат. commūnis — «общий») — в марксизме гипотетический общественный и экономический строй, основанный на социальном равенстве, общественной собственности на средства производства[1].
После XIX века термин часто используется для обозначения спрогнозированной в теоретических работах марксистов общественно-экономической формации, основанной на общественной собственности на средства производства. Такая формация, согласно работам основоположников марксизма, предполагала наличие высокоразвитых производительных сил, отсутствие деления на социальные классы, постепенное отмирание государства, изменение функций и постепенное отмирание денег[2]. По мнению классиков марксизма, в коммунистическом обществе реализуется принцип «Каждый по способностям, каждому по потребностям!»[3].
>- Массовые расстрелы
Это характерно для любых революций.
>- Лагеря
Пионер-лагеря?
>- Тоталитаризм
Заметим что появился он не сразу, а как реакция свежего слоя партийной бюрократии.
>- Трудовая повинность
>- Выезд из страны только по личному разрешению от КГБ
>- Очереди за туалетной бумагой
Ахаха. Совок - это не коммунизм.
>Совок - это не коммунизм.
А Третий Рейх - не нацизм.
>наука
>все отнять да падилить буржуи к-ко-кудах!
Вернись на 150 лет назад, животное.
>говно в жопу залили коммунисты хорошие
>Пол Пот наверно был учёным
Пол Пот имел такое же отношение к коммунизму, которое имеет руководство центрального банка России к либерализму.
А кто имел?
> >Напоминаю, что коммунизм это
> пок пок вот тебе маняфантазии которые отрицают реальность
Ясно
> >- Массовые расстрелы
> Это характерно для любых революций.
Для любых красножопых революций
> >- Лагеря
> Пионер-лагеря?
Гулаг
> >- Тоталитаризм
> Заметим что появился он не сразу, а как реакция свежего слоя партийной бюрократии.
Сразу же начали расстреливать несогласных
> >- Трудовая повинность
> >- Выезд из страны только по личному разрешению от КГБ
> >- Очереди за туалетной бумагой
> Ахаха. Совок - это не коммунизм.
>Коммунизм never tried!!
Понятно
Опять у тебя NEVER TRIED
>А Третий Рейх - не нацизм.
Фашизм с радикальным нацизмом и расизмом.
>Вернись на 150 лет назад, животное.
Мне вбросить картинку с типичными сообщениями коммунистов и либералов? Впрочем независимо от того кто ты по политическим возрениям, твоя аргументация прежде всего выдаёт в тебе быдло, и это первично, а твои политические взгляды вторичны.
>Фашизм с радикальным нацизмом и расизмом.
А что тогда Совок?
>Бредни уровня "взять все и поделить!"
>наука
Скорее зоонаблюдения белых господ над маргиналами
>А кто имел?
Ленин и Троцкий например.
>А что тогда Совок?
Супер-этатизм.
И как успехи в построении коммунизма? Им буржуи говно в трусы залили?
Созданный коммунистической революцией.
Как надоели красножопые треды. Как бы убрать лапы этих мразей со слова "наука"?
А как убрать лапы Жирика со слов "либеральная демократия"?
>И как успехи в построении коммунизма? Им буржуи говно в трусы залили?
Ну у Ленина здоровье было слабое. А Троцкий попал во внутрипартийные разборки и был убит ледорубом.
>Созданный коммунистической революцией.
Пролетарской, не суть. Это принято называть революцией, но наиболее корректно называть переворотом. А задержаться у власти РКП(б) ссмогла лишь благодаря тому что выполнила объективно существовавшие условия сохранения власти которые так же объективно проистекали из желаний народа. Ленин приблизительно говорил, мы сохраняем власть лишь пока выражаем словами то что народ думает.
>мы сохраняем власть лишь пока выражаем словами то что народ думает.
А во время голода в Поволжье что они выражали словами?
>Ну у Ленина здоровье было слабое. А Троцкий попал во внутрипартийные разборки и был убит ледорубом.
То есть, залили таки.
>Пролетарской, не суть.
В сортах говна не разбираюсь
Название революция вполне корректно, поскольку был полность изменен госкдарственный строй и власть перешла к советам.
>А во время голода в Поволжье что они выражали словами?
Поволжье и до советской администрации голодало регулярно. Собственно голод как таковой прекратился в СССР когда смогли выйти из мальтузианской ловушки.
Напомню, что Российская Империя была аграрной сверх-державой с перманентным голодом среди крестьян.
>Название революция вполне корректно, поскольку был полность изменен госкдарственный строй и власть перешла к советам.
Это скорее результат гражданской войны. До этого делали пусть и радикальные, но реформы.
>говна
Унеси с собой. Этот тред не для таких как ты.
ОП, ты умный парень и я хочу передать тебе свой ценный опыт споров с капиталистами.
Спорить в политаче нельзя потому что:
1) Здесь нет ни одного человека который представлял бы себе практическую реализацию социализма/коммунизма в современном мире. Все их знания ограничиваются кндр/гулаг/дефицит и даже как работала экономика ссср они понимают не многие.
2) Из первого пункта следует, что адекватной критики практических попыток реализации они придумать не могут, т.к. не знают содержания важных экономических реформ, которые на протяжении существования ссср довольно сильно меняли модель.
3) Мало кто знает теоретическую критику социализма. Даже далеко не все либертарианцы читали мизеса, хайека, де сото.
4) Не очень многие представляют себе работу рыночной экономики, в особенности корпоративное управление, инвестиционный процесс, управление проектами. Поэтому очень часто можно наблюдать рассуждения о капитализме уровня 19 века.
5) Если попадается тот, кто знает что-то из пунктов 1 2 3, спорить на дваче всё равно не получится, т.к. из каждого поста будет разрастаться всё больше взаимных недопониманий. Т.е. ты пишешь тезис - от него 2-3 вопроса - в ответах на это ещё тезисы - ещё больше вопросов, в итоге любой спор очень сильно разветвляется и оппонент может легко маневрировать между контекстом.
Единственно возможный вариант - это дискуссия вдвоём (без вмешательства мимопроходящих), и в реальном времени. Это или чат или скайп. Только там можно как следует подробно разобраться в каждом вопросе, только там не смогут уходить от неудобных вопросов и переводить стрелки.
Но у такого расклада есть одна проблема. 99,9% капиталистов никогда не решатся на такой серьёзный спор, не уверены в своих знаниях. Так вот если ты уверен, если знаешь ответы на любую критику, если знаешь экономику, то такая схема может стать развлечением. При таком предложении любой капиталист сразу сливается, а ты не тратишь в пустую время. Схема проверена мной, всем всё платится.
Раф или Аня тут еще?
пиши в личку
>Унеси с собой. Этот тред не для таких как ты.
То есть обосрамс большевиков не отрицаем?
Вдоль, а не поперек.
>который представлял бы себе практическую реализацию социализма/коммунизма в современном мире.
И какая она? Что, кроме
>кндр/гулаг/дефици
>Не очень многие представляют себе работу рыночной экономики
Сказал адепт идеологии, видящей капитализм таким, каким он был в XIX веке.
>ОП, ты умный парень и я хочу передать тебе свой ценный опыт споров с капиталистами.
1) Разрабатывать анус заранее, чтобы вместить объемы социалистических трудов
2) Использовать для этого дилдо, соответствующие масштабу марксистской мысли
3) Быть готовым пропустить через себя невыразимую широту коммунистической историографии в прямом и переносном смысле
На картинке написано что все cосаити?
>То есть обосрамс большевиков не отрицаем?
Со словами срать и говно применительно к политическим процессам иди в жопу.
Карл Поппер, Нищета историцизма.
Петерим Сорокин, О так называемых факторах социокультурной революции.
1. Марксизм - это не наука по-определению. И метафизическое (непроверяемое), то есть подобное богословию, философствование, включающее оценочные (ценностные) суждения, о чём подробно писал Карл Поппер.
2. Марксизм - это один из множества вариантов социального философствования XIX века, ничем принципиально не отличающийся от работ Конта, Дюргейма, Монтексье, Гобино, о чём прекрасно написал Петерим Сорокин.
На этом тему марксизма можно закрыть.
Петерим Сорокин, О так называемых факторах социокультурной революции.
1. Марксизм - это не наука по-определению. И метафизическое (непроверяемое), то есть подобное богословию, философствование, включающее оценочные (ценностные) суждения, о чём подробно писал Карл Поппер.
2. Марксизм - это один из множества вариантов социального философствования XIX века, ничем принципиально не отличающийся от работ Конта, Дюргейма, Монтексье, Гобино, о чём прекрасно написал Петерим Сорокин.
На этом тему марксизма можно закрыть.
Ну давай, поясни мне за современное развитие научных марксистских теорий.
Я жду.
Кстати, поясните мне важную штуку. Кто хуже - коммунисты или социалисты?
>научных
>марксистских
Оксюморон.
Третья картинка вместе с кучей похожих наглядно показывает, что степень дерзости, самомнения, самообожествления, мессианства куда выше чем у нацистов или христиан.
Хорошо, "провал большевиков". Так понятно?
Я знаю. Просто он так написал вчера.
>Ну давай, поясни мне за современное развитие научных марксистских теорий.
Задай конкретный вопрос.
В чем заключается современное развитие научных марксистских теорий?
ЫЫЫЫ ЛЕЕНИИИИН ЫЫЫЫЫЫ А-аА... КОММУНИЗМ, КОММУНИЗМ ПЛОХО ПЛОХО !!!! У-У-У-У КАРЛ ЫЫЫ БЛЯЯЯ!
>Хорошо, "провал большевиков". Так понятно?
Ну, приведу несколько причин. Каждая из них вызвала последующие.
1) Сращивание партии и государства.
2) Фактическая ликвидация интернационала.
3) Консервация марксизма в идеологию.
4) Создание управляющего класса.
5) Отмена личной ответственности для чиновников без создания альтернативной анти-коррупционной системы.
6) Зарождение классового самосознания у класса управленцев.
Тот же культ личности который всему этом способствовал сложился как реакция молодой советской бюрократии воспитанной при царизме, на революционные изменения в обществе. Отсюда кстати и происходило советское ханжество.
Хорошо, тогда пример успешного построения коммунизма.
>В чем заключается современное развитие научных марксистских теорий?
Тоже не очень конкретный вопрос. Могу сказать что появилась возможность приложить марксистскую методологию к современному опыту и сделать теорию более последовательной. Кроме того без СССР, капитализм вернулся на естественный путь своего существования и мы можем наблюдать что кризис - теперь новая реальность.
>Хорошо, тогда пример успешного построения коммунизма.
На данном этапе развития производительных сил коммунизм не возможен.
>Кроме того без СССР, капитализм вернулся на естественный путь своего существования и мы можем наблюдать что кризис
Как будто во времена Совка не было кризисов. Кризисы всегда были, есть, и будут.
Ну и нахуя надо было огород городить и десятки миллионов убивать?
> появилась возможность приложить марксистскую методологию к современному опыту и сделать теорию более последовательной
> появилась возможность
Ты не ответил (хотя обещал) в чем же заключается современное развитие научных марксистских теорий.
1) Так в чем?
2) Или современное развитие заключается в том, что появилась возможность современного развития?
3) Зачем боевая картиночка? Дополнить аргументацию?
Можно без википедии, господа, давайте запретим ее как Шария.
>давайте запретим ее
Запрещалка не выросла.
>Тот же культ личности который всему этом способствовал сложился как реакция молодой советской бюрократии воспитанной при царизме
Мда, ведущие большевички типа Зиновьева, Бухарина и Троцкого, которые называли Ленина "апостолом коммунизма", такие-то молодые советские бюрократы. Ты же понимаешь, насколько марксизм антинаучен, деструктивен, религиозен? Можешь подкрепить фактами хоть одно марксистское положение? Особенно классовой борьбы как доминантой истории? Самый смешной пост в мире . Любой вопрос по политике или экономике неизбежно проходит сквозь призму бредорелигиозных марксистских иллюзий и идиллий?
>что кризис - теперь новая реальность
Гм, а ничего, что 90е годы были годами бурного роста экономик во всем мире? А 2000е годами бурного роста постсоциалистических экономик и стран "догоняющего развития", которые включились в мировую глобальную систему обмена товарами и трудом?
Итак краткие победы коммунизма и социалистического движения в целом:
1) пенсии
2) социальные обязательства перед работником
3) больничные
4) пособия
5) всеобщая доступная бесплатная система образования
6) система бесплатной медицины для бедных
7) разрушение всех тоталитарных строев монархов и их блядских цирковых игр с народом.
8) отмена рабства
9) отмена крепостного права
10) расцвет науки
11) равные права женщинам
12) в итоге равные права народам, отмена расизма и нацизма и преследования по цвету кожи
13) выборы и выборная система как таковая
14) сменяемость власти
15) контроль властей.
16) атеизм как двигатель науки
Что дал капитализм нам?
1) смерть от голода
2) разруха
3) тирания многих правителей
4) религиозное мракобесие
5) олигархи
6) корпорации
7) биржи и несуществующие деньги
8) неравенство заработка
9) реакционерство как таковое
10) расизм и нацизм
11) колониальные войны
1) пенсии
2) социальные обязательства перед работником
3) больничные
4) пособия
5) всеобщая доступная бесплатная система образования
6) система бесплатной медицины для бедных
7) разрушение всех тоталитарных строев монархов и их блядских цирковых игр с народом.
8) отмена рабства
9) отмена крепостного права
10) расцвет науки
11) равные права женщинам
12) в итоге равные права народам, отмена расизма и нацизма и преследования по цвету кожи
13) выборы и выборная система как таковая
14) сменяемость власти
15) контроль властей.
16) атеизм как двигатель науки
Что дал капитализм нам?
1) смерть от голода
2) разруха
3) тирания многих правителей
4) религиозное мракобесие
5) олигархи
6) корпорации
7) биржи и несуществующие деньги
8) неравенство заработка
9) реакционерство как таковое
10) расизм и нацизм
11) колониальные войны
>Как будто во времена Совка не было кризисов. Кризисы всегда были, есть, и будут.
Были и проходили. Сейчас же кризис начавшийся в 2008 году не проходит.
>Ну и нахуя надо было огород городить и десятки миллионов убивать?
http://anlazz.livejournal.com/59880.html
Напомню что в те славные времена самыми модными направлениями управленческой мысли были "разгон забастовок с оружием" и "полицейское государство". Заводовладельцы реально выходили к рабочим под прикрытием отрядов солдат. Люди трудились по 14 часов в день, а их зарплаты едва хватало на жизнь. Предприятия конкурировали находя способы снижения оплаты труда.
Толсто, вычеркивай хотя бы про рабство. А по хорошему все вычеркивай.
по 18 часов в день.
Нет не буду вычеркивать - это победа социалистов.
>2) Или современное развитие заключается в том, что появилась возможность современного развития?
К примеру, теория супер-этатизма объясняющая события в советском союзе и восполняющая пробелы марксизма при анализе восточных цивилизаций.
Сразу видно нихуя не понимающего дилетанта, который вбросил списочек из какого-нибудь школопаблика вконтакте
Советский союз был дефорированным рабочим государством. Бюрократия.
Читай Троцкого. Служи Четвертому Интернационалу.
>Ты же понимаешь, насколько марксизм антинаучен, деструктивен, религиозен?
Марксизм в то время попал в среду с очень мистическим сознанием. Если ты знаешь историю, то в начале 20 века в России был всплеск мистицизма.
деформированным
>коммунизма и социалистического движения
Выбери одно.
>8) отмена рабства
>9) отмена крепостного права
Сделано капитализмом.
>10) расцвет науки
Это сделал социализм только в манямирке.
>по 14 часов в день
К 17-му Штаты уже пришли к 8 часам.
>а их зарплаты едва хватало на жизнь
После Второй Промышленной Революции зарплаты начали расти. Да и вообще, читни Форда - он ясно расписал, что обогащение масс выгодно капиталистам.
Этот список составил я только что и сам его написал, зная историю социалистического движения за права.
Это все так и есть. Весь прогресс и все свободы у тебя от социалистов или как ты их называешь красножопых или коммивыблядков.
>Гм, а ничего, что 90е годы были годами бурного роста экономик во всем мире? А 2000е годами бурного роста постсоциалистических экономик и стран "догоняющего развития", которые включились в мировую глобальную систему обмена товарами и трудом?
Во первых, это инерция. Во вторых это было за счёт первичного разграбления советских материальных фондов.
Объясни что за теория супер-этатизма, кто ее придумал, что другие ученые-социологи думают о теории супер-этатизма и как ведущие ученые-коммунологи планируют ввести супер-этатизм в жизнь.
>отмена рабства
У тебя какие-нибудь вестготы тоже социалистами были?
Форд был нацистом - его не нужно читать. Его нужно судить как буржуя.
Не было 8 часов, только в твоем манямирке, работали сутками, голодали, умирали, и это было и в 50ых в США. Негров не считали за людей.
Рабство и крепостное право имеют некоторые различия.
Расцвет науки пришелся на 20 век - век социалистических потрясений по всему миру, когда возникали профсоюзы и рабочие движения, которые боролись за свои права с утроенной силой по сравнению с 19 веком и это было не избежно.
Атеизм так же привел науку в двигатель и мы имеем то, что мы имеем. Капитализм же ставил всегда колеса, так как переоборудование завода всегда уходило в копеечку предпринимателю, а желание было менять лишь дизайн.
При чем тут вестготы? В Испании по-твоему не было рабства? Смешно тебя читать.
>Не было 8 часов
Дивный манямир.
>21 апреля 1856 года каменщики и рабочие строек в Мельбурне прекратили работу и прошли маршем от Мельбурнского университета до здания Парламента, ратуя за 8-часовой рабочий день. Их акция была успешной, а сами жители города признаны первыми организованными рабочими в мире, добившимися перехода на 8-часовой рабочий день без потери в заработной плате. Это, разумеется, вдохновило остальных и, в итоге, привело к празднованию Дня труда (Labour Day) или Дню мая (May Day).
>>8) отмена рабства
>>9) отмена крепостного права
>Сделано капитализмом.
Напомню, что в России освободили крестьян без земли и они ещё должны были отрабатывать своё освобождение.
>После Второй Промышленной Революции зарплаты начали расти. Да и вообще, читни Форда - он ясно расписал, что обогащение масс выгодно капиталистам.
Форд вследствие уникальности своего производства мог позволить инвестировать в своих конкурентов. Другие капиталисты так не могли.
Обычный капиталист, в классической ситуации повышением зарплат лишь инвестирует в своих конкурентов.
Они были белыми. Для черных никто ничего не отменял. Это история одного предприятия вообще.
>Расцвет науки пришелся на 20 век - век социалистических потрясений по всему миру
А при Путине процессоры стали быстрее.
>Форд был нацистом - его не нужно читать. Его нужно судить как буржуя.
Ебанулся, Маня?
>Рабство и крепостное право имеют некоторые различия.
И чо?
Форд - нацист.
а ты смешной
>1) смерть от голода
>2) разруха
>3) тирания многих правителей
>4) религиозное мракобесие светлое будущее, пантеон руководства, мессия в гробу хрустальном, догматика марксизма-ленинизма
>5) олигархи сращение власти и капиталла - суть вашей доктрины же
>6) корпорации типа дядюшки форда, чьи заводы такие же сталинские, как лампочка ленинская
>7) биржи и несуществующие деньги что за несуществующие деньги? помню лишь ваше ДЕНЬГИ ОТОМРУТ
>8) неравенство заработка
>9) реакционерство как таковое суть октябрьской контрреволюции (после февральской настоящей)
>10) расизм и нацизм русофобия раннего совка и юдофобия позднего
>11) колониальные войны типа "освобождения братских народов" ага
первый список вообще толстота (атеизм у него социалисты придумали, сменяемость властей, вообще охуеть!, расцвет науки, убертолстота!, пенсия как принудительное изъятие средств с тем чтоб платить "доживающим" подачку в несколько раз меньшую той, что банк бы платил)
>Напомню, что в России освободили крестьян без земли и они ещё должны были отрабатывать своё освобождение.
В Рашке всё не как у людей, там капитализма нормального не было.
Ну и?
Начнем с того, что это ваше рабство почти исчезло уже к третьему веку нашей эры в римской империи. Ну а варвары и христианские идеи добили его окончательно.
Еще и масон.
Читай собственность и свобода Р. Пайпса и не тупи, дурашка. СССР не был деформированным рабочим государством, а сразу от октября 17 был тоталитарным красным ИГИЛОМ. А Троцкого я читал. Вздор и клевета везде. Хотя на первое время цепляет красотой.
При чем тут коммунизм и социалистическое движение и то, что ты описал?
Читай социалиста Жан Поля Сартра и остальных метров троцкизма.
То, что ты описываешь было осуждено, когда это еще не появилось, ты описал деформированное рабочее государство. Ничего общего с тем, что мы обсуждаем.
>В Испании по-твоему не было рабства?
В Испании не было рабства.
И рабство во всем мире отменили европейцы на заре капилаизма, в начале 19-го века.
В США против рабства тоже боролись северяне-капиталисты. После победы над рабством США стала ведущим мировым промышленным производителем.
Весь прогресс и все свободы у тебя от капиталистов. Это не реверс, это факт. И если ты считал, что в Испании было рабство, то лучше помалкивай и не спорь со взрослыми.
>Обычный капиталист, в классической ситуации повышением зарплат лишь инвестирует в своих конкурентов.
Эволюция капитализма породила мощный рынок товаров массового потребления, а для него нужен достаточный уровень богатства масс
Нет, ты дезинформирован, рабство цвело все ранние и средние века и новое время. Поток рабов из Мали никогда не прекращался со времен римских императоров. Там этим жили до 20 века.
>Объясни что за теория супер-этатизма, кто ее придумал, что другие ученые-социологи думают о теории супер-этатизма
Это другой способ потребления, через общественные фонды и гарантии. Так же другая форма собственности на капитал.
>и как ведущие ученые-коммунологи планируют ввести супер-этатизм в жизнь.
Не планируют. Пришли к выводу что социал-демократия оптимальна до наступления социализма. Главное не забывать инвестировать в науку и развитие средств производства.
Про свободных предпринимателей пиздеж. Зайдите в биз.
Груша-кун, не только открыл предприятие по пошиву спорт инвентаря он сначала и сам производил его. То есть предприниматели это еще производители, рабочие.
Ясно, понятно. Сосачеру виднее, чем ученым.
То, что "я" описываю, непосредственно следует из вашей догмы.
Можешь выделить самый одиозный по твоему мнению пункт и я покажу откуда он следует.
Каким ученым? Предоставишь академические источники и рецензируемые журналы по этому вопросу? Я вплотную занимался этой темой на своей дипломной работе и могу тебе прямо сказать - в Мали работорговля никогда не прекращалась.
>Поток рабов из Мали никогда не прекращался со времен римских императоров. Там этим жили до 20 века.
В Мали нет капитализма.
В Риме рабство сошно на нет в третьем веке, как тебе и сказали.
>В Рашке всё не как у людей, там капитализма нормального не было.
Ну и пролетарская революция была слеплена из национальной. Понятно что рабоче-крестьянское государство от этого деформировалась консервативными настроениями.
Рабство сошло на нет на планете в середине 20 века.
С тем же успехом, аутист, я могу заявить, что рабство никто никогда не отменял и оно все еще существует.
>Каким ученым?
Я - кандидат исторический наук. И он говорит правду.
Рабы вначале стали слишком дорогими, а к третьему веку нашей эрв а Риме их почти не стало.
> Я вплотную занимался этой темой на своей дипломной работе и могу тебе прямо сказать - в Мали работорговля никогда не прекращалась.
Ты блять заеьал с Рима на Мали перепрыгивать. Какое только говно дипломы не защищает.
Ловите долбоеба
>Эволюция капитализма породила мощный рынок товаров массового потребления, а для него нужен достаточный уровень богатства масс
Естественная эволюция капитализма - это гонка на дно. Достаточный же уровень богатства масс можно создав лишь проинвестировав в него конкретные деньги хотя бы на образование. А это означает повысить налоги, что для капиталистов приемлемо лишь в случае реальной угрозы.
>исторический наук
Такой-то оксюморон.
Ты не ответил кто придумал суперэтатизм и что другие ученые-социологи думают о нем (публичное обсуждение любых теорий неотъемлемая часть научного метода).
> Это другой способ потребления, через общественные фонды и гарантии. Так же другая форма собственности на капитал.
Какой способ потребления? Что за общественные фонды, кто ими обладает и кто дает гарантии? Какая форма собственности и капитала?
> Не планируют. Пришли к выводу что социал-демократия оптимальна до наступления социализма. Главное не забывать инвестировать в науку и развитие средств производства.
Э-э? То есть современное развитие научных марксистских теорий заключается в том, что кто-то неизвестный придумал другую форму общественного потребления, через некие фонды и гарантии, а другие ученые-коммунологи обоссали эту теорию, сказав, что говно, и так норм. Так?
Да оно существует в некоторых государствах де-факто, но его очень мало (не сравнимо с населением планеты). И это победа социалистов.
>Про свободных предпринимателей пиздеж. Зайдите в биз.
Ты о чём?
Ты тупой? Какие нахуй социалисты в 3 веке нашей эры? Или у тебя христос тоже социалистом был?
Ты не кандидат исторических наук. Неси мне монографии из ВИ или досвиданья.
>Естественная
Значение знаешь?
Рабство исчезло в 20 веке. Исторический факт. В третьем веке нашей эры рабство было ПОВСЕМЕСТНЫМ и обыденным. ВЕЗДЕ.
Иди уже отсюда. Ты даже не понимаешь различий между рабством и иными промежуточными формами.
Вообще-то в 19. Социалистами тогда даже не пахло.
Еб. Твою. Мать.
То есть ты думаешь тут просто так три человека тебе один и тот же третий век упомянули? В голове не зашевелилось ничего?
я говорю именно про рабство.
Нет не исчезло. 19 век - это расцвет социалистов вообще-то.
>Ты не ответил кто придумал суперэтатизм и что другие ученые-социологи думают о нем (публичное обсуждение любых теорий неотъемлемая часть научного метода).
О нём не принято думать в широких кругах. Хотя его критика есть.
>Какой способ потребления? Что за общественные фонды, кто ими обладает и кто дает гарантии? Какая форма собственности и капитала?
Посредством общедоступных социальных услуг предоставляемых государством. Достигается за счёт сильного перераспределения доходов в общественные фонды. Главное отличие от государственного капитализма - отсутствие рынка капиталов.
>Э-э? То есть современное развитие научных марксистских теорий заключается в том, что кто-то неизвестный придумал другую форму общественного потребления, через некие фонды и гарантии, а другие ученые-коммунологи обоссали эту теорию, сказав, что говно, и так норм. Так?
С "обоссали эту теорию" иди на хуй.
Ничего и мат твой тут не уместен, мне не интересно слушать профанов, начитавшихся всякой дряни на форумах. Если хотите беседовать - несите академическую литературу и рецензируемые журналы и тогда начнем диалог про институт рабства и его особенности в разные века и его разложение к середине 20 века.
В противном случае - идите нахуй.
А может ты для начала принесешь академическую литературу, где сказано, что рабство отменили в 20 веке, кандидат наук ты комнатный?
>я говорю именно про рабство.
Но ты же несешь хуйню! Какой нахуй расцвет социлизма? При Дикенсе где-то у власти были социалисты? Ты же долбоеб! ТЫ - ДОБОЕБ!!!
>Ничего и мат твой тут не уместен
Как культурный человек я использую мат для подчеркивания афектности момента. Твой бред остоебал.
Вообще-то кандидат наук тут я и я как раз про третий век говорил.
Кандидат наук тут другой анон. Я все сказал, как есть, я не собираюсь тут танцевать перед ополоумившими школьниками - у каждого своя голова на плечах.
Пойду лучше полистаю "Антидюринга" Энгельса в оригинале, тольку будет больше. Купайтеь в своей моче.
Досвиданья, Расцвет социализма - 19 век - общеизветсный мировой факт, если ты не в курсе силы профсоюзных движений и потрясений в мире - это твоя проблема, а кто у власти это не важно, важно присутсвие социалистов и примирение с ними со стороны власти, но тебе не понять, ты не кандидат наук и не знаешь методологии исторического процесса.
В общем купайтесь в моче, господа, а я покинул ваш тред,.
>отсутствие подходящих форм собственности и правовых процедур помешает.
>Тебе объяснить ньюансы работы бизнеса в России?
>Если что то производить, то нужно хорошее оборудование.
ДИРЕХТОРА ГРАБЯТ НАС, РАБОЧИХ, НАЖИВАЮТСЯ НА НАС, ДОЛОЙ ДИРЕХТОРОВ
@
А ГДЕ ВЗЯТЬ СТАНКИ, ПОСОНЫ? БЛЯ ОКАЗЫВАЕТСЯ ЕЩЁ НАЛОГИ НАДА ПЛАТИТЬ, И В ПЕНСИОННЫЙ ФОНД, И НА МЕДСТРАХОВКУ, ТАК НИЧЕСНА
Короче, какая вам правовая форма нужна, чтобы вы перестали филосовствовать на разные отвлечённые темы, и начали сбиваться в коммуны и уже на деле показывать все плюсы сисиализма-коммунизма?
КАКОЙ УЧЕНЫЙ-СОЦИОЛОГ (ведь так? Ученый же? Социолог?) ПРИДУМАЛ СУПЕР-ЭТАВИЗМ? Болдом чтобы виднее было.
> О нём не принято думать в широких кругах. Хотя его критика есть.
Почему о нем не принято думать в широких кругах? С ним что-то не так?
> Посредством общедоступных социальных услуг предоставляемых государством. Достигается за счёт сильного перераспределения доходов в общественные фонды.
То есть большая часть доходов перенаправляется некие общественные фонды, откуда потом распределяется по потребностям. А кто владеет этими фондами и принимает решение о распределении? И на каком основании распределение?
> С "обоссали эту теорию" иди на хуй.
Что это? Агрессия от неудобного вопроса и заключения? Или это переход на личности от неудобного заключения? Так вот, если (ты сам сказал) единственную новую мысль в научных марксистских теориях другие ученые-коммунологи отвергли, то в чем же заключается современное развитие научных марксистских теорий?
Большой трудовой лагерь аля КНДР
>Расцвет социализма - 19 век - общеизветсный мировой факт,
Ты заебал блять на ходу общеизвестные факты выдумывать
>ополоумившими школьниками
Поешь говна лучше
Вполне разумно, я не понимаю твоего сарказма, АТЛАНТ.
Проблема коммунизма по большей части в том, что ему НЕ ДАЮТ развиваться крупные собственники, подмявшие под себя все экономические процессы на планете. А как только коммунисты пытаются это исправить - поднимают визг про РАССТРЕЛЫ.
> Проблема коммунизма по большей части в том, что ему НЕ ДАЮТ развиваться крупные собственники, подмявшие под себя все экономические процессы на планете.
Капиталисты говно в жопу затолкали
>ему НЕ ДАЮТ развиваться крупные собственники
В совке всех собственников ликвидировали как класс, даже мелких. Не взлетело.
В Камбодже не только собственников ликвидировали, но и треть населения. Тоже нихуя не получилось.
Рабов в кандалы заковали и плёткой хлещут, один говорит "братушки, ну с этим же надо бороться", окружающие утирают рожу от грязи и визжат "вам капиталисты говно в жопу затолкали".
Стокгольмский синдром, ничего интересного, описан десятилетия назад.
> Рабов в кандалы заковали и плёткой хлещут
Описал сейчас коммунистическое государство
Это национал-придаватели. Нормальных коммунистических граждан плеткой не надо хлестать.
А Почему не капиталистическое?
Потому что в них нет трудовой повинности
Там допускали существование собственников за рубежом и поддерживали этих собственников, закупая у них оборудование и продукты.
Блядь, эта хуйня сто раз уже пережёвана, а дебилы всё равно визжат, не унимаются.
Пришёл к ним какой-то мудак, убил топором бабку с матерью, отца выебал в жопу, самих связал и в подвал бросил. На прощание сказал ЗАПОМНИТЕ, СУКИ, КОММУНИСТ Я. Дурачков из подвала достали через какое-то время, отмыли, рубашку чистую дали, но у них в голове так и осталась хуйня про КОММУНИСТОВ.
Не лечится.
В общем и целом я для себя уже вывел универсальное правило - если в разговоре о коммунизме человек начинает пиздеть что-то вроде "а вот с СССР", "а вот в Камбодже" то его можно сразу нахуй слать, он дурак.
Но при коммунизме нет наций.
А жить на что?
К счастью, в капиталистических государствах не все такие идиоты, как ты, поэтому там серьёзные учёные давно уже описали такой капиталистический феномен, как "экономическое принуждение".
Но ты продолжай визжать, говно только с рожи утереть не забудь, раб должен выглядеть довольным, когда хвалит своё рабство.
> Там допускали существование собственников за рубежом и поддерживали этих собственников, закупая у них оборудование и продукты.
Ну вот КНДР не закупает, хорошо там живётся?
> В общем и целом я для себя уже вывел универсальное правило - если в разговоре о коммунизме человек начинает пиздеть что-то вроде "а вот с СССР", "а вот в Камбодже" то его можно сразу нахуй слать, он дурак.
Отрицание у красножопой мрази.
На пособие. Съел, мразь?
>Ну вот КНДР не закупает, хорошо там живётся?
Кто тебе сказал, что не закупает?
А, точно, ты ж дурак. Я и забыл.
Говно с рожи утри, дурак.
>ему НЕ ДАЮТ развиваться крупные собственники, подмявшие под себя все экономические процессы на планете
Но ведь эти крупные собственники НЕ ЭФФЕКТИВНЫ, завышают цену конечного продукта, там ещё пять перекупщиков кормиться с одного товара. Вообщем один гнилой капитализЬм. Рабочему дают 5$ за деталь а наваривают на бедьненьком все 50$
Так почему бы вам молодым и шутливым сосиалистам, не собраться в коммуну весёлых и задорных комми и не пилить те самые детали, продавая их по 15$? Вы же похороните всех этих сраных капиталистических собсвенников такой СПРАВИДЛИВОЙ ЦЕНОЙ.
И вам хорошо, и потребителю, ведь не будут же они покупать детали у злобных капиталистов за 50$, когда есть замечательные детали сделанные на века, без запланированого устаревания и смс по 15$
Кто вам мешает реализовывать свои идеи на практике?
Ну где ваши
> коммипетухи
> серьёзные учёные
))
лол. А пособие откуда?
От капиталистов-эксплуататоров
>кококок коммунизм не получается так как капиталисты из-за границы в него инвестируют))))
Будут жрать предметы своего труда. Шахтеры тоже.
А у них откуда?
Чучхе же. Полагаются на собственные силы.
Честно заработали
каким образом?
Ты тоже какой-то тупой.
Экономика не в вакууме варится. А в государственной правовом и, особо прошу заметить, неправовом поле. Начиная с банальных проверок и заканчивая вывозом в лес.
Удовлетворяя спрос своим предложением
Из леса пишешь?
Предложением чего? откуда у них это?
Спроса на товары и услуги, которые производит капиталист.
Откуда у него товары? Сам производит?
Да
А, ну понятно, капиталист - это такое сверх существо, сторукий гигант Бриарей, который произодит все и раздает пособия чтобы у него это все и покупали. Я понял с кем разговариваю. Скрыл петушару.
Лол, вот это отрицание у красножопого. Как же быстро они рвутся.
>Экономика не в вакууме варится. А в государственной правовом и, особо прошу заметить, неправовом поле. Начиная с банальных проверок и заканчивая вывозом в лес.
Т.е. вы комми настолько нежинками стали, что даже не попытались бы показать на деле этим сраным капиталистам эффективность своих взглядов? Ой, а вдруг мы окажемся такими эффективными что нас в лес вывезут и выебут в наши сосиалистические жопки. Давай те лучше просто мечтать в своих бложиках как всё будет здорово когда на всей планете настанет коммунизм.
Начинать надо с малого, вот на примере люди посмотрят как вы эффективно будете работать и жить, так все за вами и повторять начнут. Можно даже реалити шоу забомбить "Молодые социалисты строят рай в отдельно взятом колхозе"
Подключить для пиара КПРФ, Кенгуряна и кто там ещё есть из ЭТИХ.
Это же вин будет. Почему до сих пор не начали? Что вам не хватает прямо сейчас начать заниматься социалистическим трудом в коммуне свободных рабочих и крестьян?
>Короче, какая вам правовая форма нужна, чтобы вы перестали филосовствовать на разные отвлечённые темы, и начали сбиваться в коммуны и уже на деле показывать все плюсы сисиализма-коммунизма?
Промышленная артель с налоговыми льготами и поддерживаемая государством в виде реально работающей антимонопольной службы.
>Почему о нем не принято думать в широких кругах? С ним что-то не так?
Идеология, политика, борьба с прошлым.
>КАКОЙ УЧЕНЫЙ-СОЦИОЛОГ (ведь так? Ученый же? Социолог?) ПРИДУМАЛ СУПЕР-ЭТАВИЗМ? Болдом чтобы виднее было.
Какая разница. Важно мнение, а не авторитет.
>> С "обоссали эту теорию" иди на хуй.
>Что это? Агрессия от неудобного вопроса и заключения?
Я требую уважения к оппоненту, соблюдения вежливости. Иначе ты провоцируешь переход на личности, это не делает тебе чести.
> научными методами
Типа Лысенко?
> 3 пик
Слева должно быть
>эффективность
>преступность
Ты ничего не путаешь?
>Там допускали существование собственников за рубежом и поддерживали этих собственников, закупая у них оборудование и продукты.
Потому что коммунисты не умеют производить оборудование и продукты.
Вся суть.
> Промышленная артель с налоговыми льготами
Схуяли? Будете платить как все.
>и поддерживаемая государством в виде реально работающей антимонопольной службы.
... которая будет убирать всех конкурентов
Уже пробовали в советском союзе. Множество наложенных эмбарго, гонка вооружений и ограничения международной торговли привели отставанию СССР в развитии.
На самом деле мамкины "капиталисты" в таких тредах отличаются тем, что не владеют даже началами экономической теории. Все их воззрения - как насчёт капитализма, так и насчёт коммунизма - это какая-то хуйня из телевизора, причём жутко перемешанная в пустой голове.
За что и люблю эти треды.
За что и люблю эти треды.
Дваждую.
>Промышленная артель с налоговыми льготами и поддерживаемая государством
пожалуста, есть уже такое: регаетесь все как ИП и вместе сообща работаете. 6% с дохода и фиксированный платёж в социалочку на которую можно сделать вычет.
Какие вам льготы ещё нужды? Вы же вроде говорите что эффективней капиталистического монстра, значит должны без льгот его смочь забороть. Иначе это НЕСПРАВИДЛИВА.
Опять ложь
По отечественным данным, в 1923–1933 гг. в тяжелой промышленности СССР
было заключено 170 договоров техпомощи: 73 с германскими компаниями, 59 с
американскими, 11 с французскими, 9 со шведскими и 18 – с фирмами из других стран.
Американская помощь привлекалась для строительства гидроэлектростанций, развития нефтяной,
горнодобывающей, угольной, химической, металлургической, электротехнической промышленности, но прежде всего для массового производства автомобилей,
тракторов, авиационных двигателей и другой стандартизованной продукции.
> Идеология, политика, борьба с прошлым.
Даже среди ведущих ученых-коммунологов? Это не ответ.
> Какая разница. Важно мнение, а не авторитет.
Почему ты так отчаянно не называешь имя того ученого-социолога, придумавшего супер-этавизм?
> Я требую уважения к оппоненту, соблюдения вежливости. Иначе ты провоцируешь переход на личности, это не делает тебе чести.
И это мне говорит человек, который прямо послал меня нахуй, тогда как про него самого и слова не сказали. ПОДОЖДИ-КА секунду! Ты принял фразу "ученые-коммунологи обоссали эту теорию, сказав, что говно" на свой счет? Это связано с тем, что ты отчаянно не называешь свое имя имя ученого, придумавшего супер-этавизм?
Также ты опять не ответил кто же контролирует распределение благ и, самое главное, ничего не сказал, на заключение из твоих слов, что современные научные марксистские теории не имеют развития, принимаемого другими ведущими учеными-коммунологами. Забавный слив позиции - ведь обещал пояснить за современное развитие, а его и не оказалось.
Кстати! Раз ты требуешь уважения к оппоненту и соблюдения вежливости, то ты обязан извиниться передо мной за то, что необоснованно послал меня нахуй в ходе разговора. Я жду.
Ты Дюркгейма не прилетай, у него прекрасная методология и одна из первых по-настоящему научных работ по социологии.
>Петерим
>Потому что коммунисты не умеют производить оборудование и продукты.
Тут дело не в идеологии, а в том что не выгодно всё у себя производить. Ну не выгодно выращивать бананы в Финляндии, не выгодно делать бензин из угля, не выгодно странам с населением меньше 50 миллионов человек иметь свой автопром, не выгодно странам с менее чем 200 миллионами людей делать свои самолёты, не выгодно выращивать кукуруза за полярным кругом.
Не мог СССР одновременно делать супер-компьютеры, строить БАМ, проводить олимпиаду, делать ракеты "Энергия", проводить автоматизацию планирования и полную технологическую модернизацию. Поэтому сначала забили на супер-компьютеры, а потом на автоматизацию управления экономикой. А потом случилось падение цен на нефть и выяснилось что валюты хватило только на олимпиаду и "буран". А на плановую технологическую модернизацию уже не хватит.
>По отечественным данным, в 1923–1933 гг. в тяжелой промышленности СССР
>было заключено 170 договоров техпомощи: 73 с германскими компаниями, 59 с
>американскими, 11 с французскими, 9 со шведскими и 18 – с фирмами из других стран.
>Американская помощь привлекалась для строительства гидроэлектростанций, развития нефтяной,
>горнодобывающей, угольной, химической, металлургической, электротехнической промышленности, но прежде всего для массового производства автомобилей,
>тракторов, авиационных двигателей и другой стандартизованной продукции.
Да. Но на ключевые технологии существовали экспортные ограничения. В том числе на экспорт производства средств производства, а так же ограничения на экспорт супер-компьютеров и многих других технологий.
Почему бы вам не сделать эффективное производство и не конкурировать с капиталистами?
Карманных денег не хватает на первоначальный капитал, а кредит не дают.
>Даже среди ведущих ученых-коммунологов? Это не ответ.
Я не знаю кто такие коммунологи.
>Кстати! Раз ты требуешь уважения к оппоненту и соблюдения вежливости, то ты обязан извиниться передо мной за то, что необоснованно послал меня нахуй в ходе разговора. Я жду.
Тебе что интересно? Авторитеты или теории?
>Не мог СССР одновременно делать супер-компьютеры, строить БАМ, проводить олимпиаду, делать ракеты "Энергия", проводить автоматизацию планирования и полную технологическую модернизацию.
А любая капиталистическая страна могла.
>эффективное производство
>совки
Я думаю ты все понимаешь.
Экспортируй в соцблок. Проблемс?
> Я не знаю кто такие коммунологи.
Ученые-коммунисты, прорабатывающие современное научное развитие марксистских теорий, которое ты обещал пояснить, но которого по твоим же словам не оказалось.
> Тебе что интересно? Авторитеты или теории?
Мне было интересно послушать о современном научном развитии марксистских теорий, но ты так и не смог пояснить это и ответить ни на один заданный вопрос. Еще и в оскорбления посреди разговора скатился.
Значит ли это, что ты абсолютно не умеешь отставить свою позицию и ты являешься как минимум непоследовательным? Ты не смог пояснить, хотя предлагал всем пояснение, не смог ответить на вопросы (проигнорировал их), сказал, что за вежливость, но первым же послал нахуй собеседника и отказался извиниться.
Почему ты такой непоследовательный хам и не можешь отстоять свою позицию, хотя сам предлагаешь желающим ее объяснить?
Ну давайте совки, ну скажите, почему вы на деле не хотите доказать эффективность своих идей?
Почему вы сразу требуете льготы, скидки, особое отношение государства чтобы начать "на равных" конкурировать с капиталистами?
Почему вы сразу требуете льготы, скидки, особое отношение государства чтобы начать "на равных" конкурировать с капиталистами?
>А любая капиталистическая страна могла.
Не любая. Вспомни все капиталистические страны. Не передёргивай, богатейшие капиталистические страны эксплуатировали большую часть ресурсов государств входящих в капиталистическую систему.
>Экспортируй в соцблок. Проблемс?
Так соц. блок тоже был не рукопожатым. Получалось конечно кое что импортировать через Индию, но цена возрастала раза в два.
Тебе уже сто раз ответили - капиталисты это преступники. Воры и убийцы. Их "эффективность" основана на том, что они воруют средства производства и капиталы, а потом убивают тех, кто пытается с ними "конкурировать" "на равных". Убивают и закапывают в лесополосе. В 90-е это было видно особенно хорошо, но и сейчас ничего не изменилось.
Правда ты в 90-х ещё не родился, поэтому и не понимаешь, как это всё работает.
>Ученые-коммунисты, прорабатывающие современное научное развитие марксистских теорий, которое ты обещал пояснить, но которого по твоим же словам не оказалось.
Марксисты.
>> Тебе что интересно? Авторитеты или теории?
>Мне было интересно послушать о современном научном развитии марксистских теорий, но ты так и не смог пояснить это и ответить ни на один заданный вопрос. Еще и в оскорбления посреди разговора скатился.
Оскорбления начал ты.
>Значит ли это, что ты абсолютно не умеешь отставить свою
>Почему ты такой непоследовательный хам и не можешь отстоять свою позицию, хотя сам предлагаешь желающим ее объяснить?
>Почему вы сразу требуете льготы, скидки, особое отношение государства чтобы начать "на равных" конкурировать с капиталистами?
Потому что без соизмеримого капитала никакой равной конкуренции нет.
Средний капиталист очень любит поучать «нищебродов». Ему кажется, что его место в экономике приобретено им благодаря исключительно его, капиталиста, уму, а остальные люди настолько глупые, что им только и остается как работать по найму. Самые любимый миф капиталиста, который рассказывает его всякому встречному и поперечному – что всякий «может начать свой бизнес», а тот, кто этого не делает, тот лох и дурак.
Я как-то писал уже про принципиальное различие между мифом и сказкой – слушатель (и сам сказитель) воспринимают миф как вполне реальные события, в то время как сказка заведомо событие фантастическое. Так как наличие буржуйчиков, выбившихся в буржуйчики из пролетариев умственного и физического труда как бы говорит слушателю этих рассказов про успешных чистильщиков ботинок за то, что это все правда, рассказчики те более особо упорствуют в том, что это не сказка, а ПРАВДА, только правда и ничего, кроме правды.
Только это далеко не вся правда-то. А правда состоит в том, что
а) массовое превращение пролетариев в буржуйчиков – это очень ограниченный по времени процесс, который называется «первоначальное накопление капитала», он кратковременен, в этот период действительно некоторые пролетарии смогли стать капиталистами крупной, средней и мелкой руки. Он в РФ закончился к середине 2000-х уж точно.
б) капиталистов в любой экономике может быть только очень ничтожное количество, так как для производства прибыли нужны люди, которые будут работать по найму, то есть, пролетарии, причем чем их будет больше относительно капиталистов, тем успешней будет капиталист, и тем больше прибыль.
в) рынок в любой момент времени относительно жестко поделен между капиталистами (неважно сколько их – двое или сто), на который не допускаются другие игроки (в частности пролетарии, которые решили стать капиталистами), встроиться в рынок новому капиталисту можно только при двух условиях:
- резкое расширение рынка при пассивности основных игроков
- выигрыш в конкурентной борьбе с уничтожением либо кого-то из игроков, либо с частичным вытеснением их с рынка
г) капиталист, говоря о возможности всем стать капиталистами представляет это таким образом, как будто все сразу решили стать капиталистами, но вот он был умней всех, потому он стал, а остальные пошли на завод. Так вот, это не так, вернее, так бывает, но это очень редкий в нынешние времена крупного производства случай, когда один успешный мелкий ремесленник разоряет собратьев и обращает в пролетариев. На практике получается, что пролетарий, который решил заняться бизнесом, не имеет начального капитала. Уже это одно гарантирует основную массу пролетариев от попыток стать капиталистом, и в силу этого капиталист не имеет никакого права оценивать умственные способности пролетария по организации производства хотя бы потому, что у основной массы пролетариев не было ни единого шанса себя в этом проявить.
д) кредит во-первых, дают далеко не всем, а как правило, дают под обеспечение, а во-вторых, кредит является лишь обременением на этапе борьбы за рынок, когда нужны дополнительные активы для конкурентной борьбы. Возьмем двух капиталистов – у одного сегмент рынка и 1 миллион, но свой+ прибыль. И вот есть пролетарий, который взял кредит тот же миллион, прибыли у него нет, сегмента рынка нет, зато есть требование по выплате кредита. Есть прибыль, нет – банку все равно. Как вы думаете, каким будет результат борьбы этих капиталистов? Правильно, предсказуемым.
Есть вполне доступная статистика: из 100 новообразующихся предприятий в США через полгода остаются на плаву только 20, а через 2 года – не более 5. Пролетарий может стать капиталистом. Но только на полгода, а потом опять пахать-пахать на чужого дядю и расплачиваться по долгам, наделанным за полгода «халифства на час». Единицы из пролетариев смогут начать «свой бизнес». И единицы смогут в нем удержаться. И все это безотносительно «способностей». Просто формальная возможность компенсируется фактической невозможностью. Этого капиталисты-то как раз либо не понимают (из тех романтиков капитализма, кто поглупее), либо сознательно не хотят признавать публично (из тех, кто поумнее). Капиталистам крайне выгодны попытки пролетария стать «предпринимателем» - сначала они рекламой уговаривают баранов аккумулировать все свои накопления и перевести их в капитал, или взять огромный кредит, а потом этот капитал у него рыночными способами конкуренции отжимают и пилят «на всех». Ведь так попробуй дождись, пока пролетарий обнищает настолько, что продаст свою единственную квартиру! А так – «на дурака не нужен нож, ему покажешь медный грош, и делай с ним что хошь», сам пролетарий принесет свои сбережения капиталисту. Некоторые узкие профильные рынки как раз заточены под эту операцию – высокая норма прибыли порождают разговоры среди буржуев относительно легкости преуспевания с минимальным начальным капиталом, пролетарий на это покупается, приходит на рынок со своими грошами, ну, а дальше все предсказуемо – делиться с пролетарием никто не хочет, и все разговоры были как тот бесплатный сыр. Судя по статистике, в 95% случаев, эта схема работает безотказно.
Когда-то один мелкий и считающий себя успешным «бизнесмен» учил меня за рюмкой чая, как «организовывать бизнес». Я к нему обратился на предмет подработок, так что пришлось выслушивать всю эту пургу. Мало того, что он проявил полное незнание рынка перевозок, времени оборота капитала, размер оборотного и постоянного капитала, нормы прибыли по отрасли и прочее, так он еще и рассказывал мне, какой я лох, что не пользуюсь такой великолепной возможностью залезть в долги еще больше и он мне может помочь под 20% годовых и бесплатные перевозки для него и его друзей. Ну, я-то не против был, но хотел за такую щедрость заказчиков, которых он ко мне направит, ибо вопреки его представлениям, я вовсе не лох. Тут бизнесмен сдулся – одно дело пустить слабого конкурента на рынок и затем ободрать, а другое – поделиться с ним рынком, пусть и за процент. Напомнило известное: «Крокодил зверь водный... Егда имать человека ясти, тогда плачет и рыдает, а ясти не перестает, а главу от тела оторвав, зря, плачет».
Так что разговоры капиталистов про то, что «все могут начать свой бизнес» - это частично безграмотная, а в значительной части и злонамеренная болтовня. Обидно только, что на эту удочку покупается молодежь, которая не имеет банального жизненного опыта – один родственник уже год не работает, по его уверениям «пытается с ребятами бизнес наладить». Привез я его матери как-то рамы со стеклами - выходит в драных трусах. Спрашиваю - что, единственные трусы? Говорит, да. А как же бизнес? - Ну, у нас пока проблемы с точкой, одну закрыли, вот рекламу распространяем, о новой договариваемся. Да, думаю. Договоришься – вообще без трусов останешься. Это, детка, бизнес, который своих деток пожирает куда успешней, чем любая революция.
Я как-то писал уже про принципиальное различие между мифом и сказкой – слушатель (и сам сказитель) воспринимают миф как вполне реальные события, в то время как сказка заведомо событие фантастическое. Так как наличие буржуйчиков, выбившихся в буржуйчики из пролетариев умственного и физического труда как бы говорит слушателю этих рассказов про успешных чистильщиков ботинок за то, что это все правда, рассказчики те более особо упорствуют в том, что это не сказка, а ПРАВДА, только правда и ничего, кроме правды.
Только это далеко не вся правда-то. А правда состоит в том, что
а) массовое превращение пролетариев в буржуйчиков – это очень ограниченный по времени процесс, который называется «первоначальное накопление капитала», он кратковременен, в этот период действительно некоторые пролетарии смогли стать капиталистами крупной, средней и мелкой руки. Он в РФ закончился к середине 2000-х уж точно.
б) капиталистов в любой экономике может быть только очень ничтожное количество, так как для производства прибыли нужны люди, которые будут работать по найму, то есть, пролетарии, причем чем их будет больше относительно капиталистов, тем успешней будет капиталист, и тем больше прибыль.
в) рынок в любой момент времени относительно жестко поделен между капиталистами (неважно сколько их – двое или сто), на который не допускаются другие игроки (в частности пролетарии, которые решили стать капиталистами), встроиться в рынок новому капиталисту можно только при двух условиях:
- резкое расширение рынка при пассивности основных игроков
- выигрыш в конкурентной борьбе с уничтожением либо кого-то из игроков, либо с частичным вытеснением их с рынка
г) капиталист, говоря о возможности всем стать капиталистами представляет это таким образом, как будто все сразу решили стать капиталистами, но вот он был умней всех, потому он стал, а остальные пошли на завод. Так вот, это не так, вернее, так бывает, но это очень редкий в нынешние времена крупного производства случай, когда один успешный мелкий ремесленник разоряет собратьев и обращает в пролетариев. На практике получается, что пролетарий, который решил заняться бизнесом, не имеет начального капитала. Уже это одно гарантирует основную массу пролетариев от попыток стать капиталистом, и в силу этого капиталист не имеет никакого права оценивать умственные способности пролетария по организации производства хотя бы потому, что у основной массы пролетариев не было ни единого шанса себя в этом проявить.
д) кредит во-первых, дают далеко не всем, а как правило, дают под обеспечение, а во-вторых, кредит является лишь обременением на этапе борьбы за рынок, когда нужны дополнительные активы для конкурентной борьбы. Возьмем двух капиталистов – у одного сегмент рынка и 1 миллион, но свой+ прибыль. И вот есть пролетарий, который взял кредит тот же миллион, прибыли у него нет, сегмента рынка нет, зато есть требование по выплате кредита. Есть прибыль, нет – банку все равно. Как вы думаете, каким будет результат борьбы этих капиталистов? Правильно, предсказуемым.
Есть вполне доступная статистика: из 100 новообразующихся предприятий в США через полгода остаются на плаву только 20, а через 2 года – не более 5. Пролетарий может стать капиталистом. Но только на полгода, а потом опять пахать-пахать на чужого дядю и расплачиваться по долгам, наделанным за полгода «халифства на час». Единицы из пролетариев смогут начать «свой бизнес». И единицы смогут в нем удержаться. И все это безотносительно «способностей». Просто формальная возможность компенсируется фактической невозможностью. Этого капиталисты-то как раз либо не понимают (из тех романтиков капитализма, кто поглупее), либо сознательно не хотят признавать публично (из тех, кто поумнее). Капиталистам крайне выгодны попытки пролетария стать «предпринимателем» - сначала они рекламой уговаривают баранов аккумулировать все свои накопления и перевести их в капитал, или взять огромный кредит, а потом этот капитал у него рыночными способами конкуренции отжимают и пилят «на всех». Ведь так попробуй дождись, пока пролетарий обнищает настолько, что продаст свою единственную квартиру! А так – «на дурака не нужен нож, ему покажешь медный грош, и делай с ним что хошь», сам пролетарий принесет свои сбережения капиталисту. Некоторые узкие профильные рынки как раз заточены под эту операцию – высокая норма прибыли порождают разговоры среди буржуев относительно легкости преуспевания с минимальным начальным капиталом, пролетарий на это покупается, приходит на рынок со своими грошами, ну, а дальше все предсказуемо – делиться с пролетарием никто не хочет, и все разговоры были как тот бесплатный сыр. Судя по статистике, в 95% случаев, эта схема работает безотказно.
Когда-то один мелкий и считающий себя успешным «бизнесмен» учил меня за рюмкой чая, как «организовывать бизнес». Я к нему обратился на предмет подработок, так что пришлось выслушивать всю эту пургу. Мало того, что он проявил полное незнание рынка перевозок, времени оборота капитала, размер оборотного и постоянного капитала, нормы прибыли по отрасли и прочее, так он еще и рассказывал мне, какой я лох, что не пользуюсь такой великолепной возможностью залезть в долги еще больше и он мне может помочь под 20% годовых и бесплатные перевозки для него и его друзей. Ну, я-то не против был, но хотел за такую щедрость заказчиков, которых он ко мне направит, ибо вопреки его представлениям, я вовсе не лох. Тут бизнесмен сдулся – одно дело пустить слабого конкурента на рынок и затем ободрать, а другое – поделиться с ним рынком, пусть и за процент. Напомнило известное: «Крокодил зверь водный... Егда имать человека ясти, тогда плачет и рыдает, а ясти не перестает, а главу от тела оторвав, зря, плачет».
Так что разговоры капиталистов про то, что «все могут начать свой бизнес» - это частично безграмотная, а в значительной части и злонамеренная болтовня. Обидно только, что на эту удочку покупается молодежь, которая не имеет банального жизненного опыта – один родственник уже год не работает, по его уверениям «пытается с ребятами бизнес наладить». Привез я его матери как-то рамы со стеклами - выходит в драных трусах. Спрашиваю - что, единственные трусы? Говорит, да. А как же бизнес? - Ну, у нас пока проблемы с точкой, одну закрыли, вот рекламу распространяем, о новой договариваемся. Да, думаю. Договоришься – вообще без трусов останешься. Это, детка, бизнес, который своих деток пожирает куда успешней, чем любая революция.
> >А любая капиталистическая страна могла.
> Не любая. Вспомни все капиталистические страны. Не передёргивай, богатейшие капиталистические страны эксплуатировали большую часть ресурсов государств входящих в капиталистическую систему.
Южная Корея - самсунг
Северная - ???
> >Экспортируй в соцблок. Проблемс?
> Так соц. блок тоже был не рукопожатым.
Неужели опять капиталисты говна залили?
> Тебе уже сто раз ответили - капиталисты это преступники. Воры и убийцы.
Нет, это не так
> Их "эффективность" основана на том, что они воруют средства производства и капиталы, а потом убивают тех, кто пытается с ними "конкурировать" "на равных".
> Убивают и закапывают в лесополосе. В 90-е это было видно особенно хорошо, но и сейчас ничего не изменилось.
Реалии пидорашки. В капстранах (США, Европа) такого нет.
Тебе нечего возразить, как-то отстоять свою позицию, пояснить свою непоследовательность и, самое главное, даже не способен рассказать о вещи, которую ты предлагал пояснить, но как оказалось не смог.
> Оскорбления начал ты.
Серьезно, непоследовательный ты наш?
> другие ученые-коммунологи обоссали эту теорию, сказав, что говно, и так норм. Так?
> С "обоссали эту теорию" иди на хуй.
Вот поэтому-то вас и вашу идею считают за говно, т.к. ее практика находится в учебниках истории, а в теории теоретики неспособны ничего доказать и отстоять, т.к. сразу же сливаются в игнорирование неудобных (всех) вопросов и оскорбления собеседника. Красные такие красные.
Слив непоследовательного коммуниста засчитан. Кстати, ты способен честно ответить сколько тебе лет? Мне интересно. Мне 24, а тебе (т.к. ты сразу же переведешь тему на меня, я отвечаю сразу)? Просто интересно.
>воруют средства производства и капиталы
у кого воруют?
>убивают тех, кто пытается с ними "конкурировать" "на равных"
ну вас же больше, рабочих на два порядка больше чем капиталистов. Один за всех и все за одного. Неужели забоитесь соотношения сил 1:100? Это точно те самые комми, которые устроили революцию в стране сто лет назад? Сосунки какие-то, а не комми. Настоящий комми умрёт ради своих идей.
>В капстранах (США, Европа) такого нет.
Последние лет 50 ты хочешь сказать?
Так это связано с тем, что в мире существовал соцлагерь и нужно было вести с ним борьбу также и на уровне правовых систем, а не только в экономическом разрезе. В 30-е годы прошлого века в Нью-Йорке было то ещё рубилово, не хуже чем в 90-е в рашке. 60 лет разницы, ну по историческим меркам вообще ничего.
>Потому что без соизмеримого капитала никакой равной конкуренции нет.
а откуда этот капитал то взяли капиталисты?
> >В капстранах (США, Европа) такого нет.
> Последние лет 50 ты хочешь сказать?
Ну вот возьми машину времени, и возвращайся в 19 век. А сейчас твои мантры не канают.
>ну вас же больше, рабочих на два порядка больше чем капиталистов. Один за всех и все за одного. Неужели забоитесь соотношения сил 1:100? Это точно те самые комми, которые устроили революцию в стране сто лет назад? Сосунки какие-то, а не комми. Настоящий комми умрёт ради своих идей.
Заебал твой ТРАЛИВАЛИНГ.
Комми убивают - ты кукарекаешь КОММИ ПЛОХИЕ, АНИ УБЕВАЮТ.
Комми не убивают - ты кукарекаешь КОММИ ПЛОХИЕ, АНИ НЕ УБЕВАЮТ.
Впрочем, уже на этом этапе всё про вас понятно.
Ещё один ТРАЛИВАЛЕР.
Монополию невозможно задавить сейчас - ЭТО ПОТОМУ ЧТО ОНА ЭФФЕКТИВНАЯ, А ВЫ ВСЕ НЕЭФФЕКТИВНЫЕ.
Но ведь эта монополия когда-то была украдена, и кучу людей, пытавшихся остановить это, жестоко убили - ЭТО БЫЛО ДАВНО, СЕЙЧАС-ТО ВСЁ ЗАКОННО.
Я не призываю комми убивать, я призываю комми защищаться. Стройте коммуны, защищайтесь от набегов капиталистов.
Что ещё мешает молодым и шутливым социалистам начать на деле показывать своё экономическое превосходство?
> Что ещё мешает молодым и шутливым социалистам начать на деле показывать своё экономическое превосходство?
Удваиваю интерес.
>Монополию невозможно задавить сейчас
ну какую блять монополию? Где у нас есть монополия кроме как в госсекторе добычи ресурсов из земли?
У нас есть монополия в сельском хозяйстве? Нет, блять, нету. Ну вот делайте коммуно-колхозы и показывайте свою эффективность. Кто мешает, а?
>говна
Чому ты такой дебил?
Сеймур Крэй хотел продать свой супер-компьютер в СССР, в СССР его хотели купить, а правительство США запретило это делать.
Повторяю для тех, у кого проблемы с логикой.
Людей, которые "строят коммуны" и "защищаются от набегов" начинают прессовать и убивать. Реально. Берут и лишают жизни. После чего уже затруднительно что-либо делать и доказывать.
Единственный способ это изменить - это брать в руки оружие и превентивно убивать тех, кто этого делать не даёт.
Но в этот момент начинается пиздёжь на тему что КОКОКО ЭТО ЖИ НЕ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ МЕТОДЫ.
Притом упускается из виду, что
1) Часть тех, от кого нужно защищаться тоже использует "неэкономические методы"
2) Другая часть реально не виновата ни в чём, потому что получила богатство по наследству, но, опять же, от тех, кто получил его "неэкономическими методами".
Таким образом комми предлагается бороться "экономическими методами" с теми, кто их давит неэкономическими.
>ЕВРОПА, США
>У нас
Да ты заебал.
Ты зачем это сказал, у них же сейчас НЕВИДИМАЯ РУКА случится.
А не надо было начинать с говна. Я не собираюсь унижаться отвечая на твои вопросы.
Почему коммунисты всегда скатываются в визг и оскорбления?
>нет аргументов
>напиши про крик и оскорбления
О, у этого уже случилась НЕВИДИМАЯ РУКА.
Лол. Вот так визг коммуниста.
Так сколько, говоришь, тебе лет? 15? 35?
Отсутствие аргументов было у твоего друга опа, который скатился в игнорирование вопросов, отрицания и оскорбления.
Почему у всех коммунистов такие проблемы с риторикой? Какого хрена?
Кто блять вас будет давить, неуловимые джо? Почему куча "капиталистов" выращивают картошечку, делают мебель, прочую хуиту и их никто не расстреливает. А вот вас таких хороших начнут сразу бить?
Ну заручитесь поддержкой партии КПРФ. У вас ведь вторая по размерам партия. Заручитесь её поддержкой и делайте коммуны.
Сколько ещё можно отговорочек придумать, только чтобы отвлечённо пиздить про тру-социализм, а не работать по своим идеям?
Но он привёл тебе вполне очевидный пример.
У вас просто ОТРИЦАНИЕ, вы никак не желаете принять тот факт, что ваши атланты расправляют плечи только на базе полностью неэкономических методов. Как только начинается чистая экономика - она сразу же заканчивается, либо прямым запретом, либо с помощью тех или иных преступлений.
>Почему у всех коммунистов такие проблемы с риторикой? Какого хрена?
1) Ты пидор.
2) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Метать бисер перед свиньёй не собираюсь, ищи сам.
Какая монополия в США и Европе?
Сделай свой компьютер и запрети продавать его в США. Никаких проблем.
>КПРФ
Монополия крупного капитала.
Он привел пример супер-этатизма (супер атавизма, лал), не смог ничего объяснить, ответить на вопросы, сам признался, что это было отброшено другими марксистами, а после скатился визг и оскорбления.
Обоснуй свое высказывание, малолетний визгливый коммунистик. Почему я пидор? И кто дал тебе право оскорблять собеседника?
Кстати, вы сейчас из одной комнаты сливаетесь или из разных?
Нет никакой монополии
Погугли патентные войны.
Поразительно, до какой глубины невежества могут дойти пидарахи, мнящие себя "борцами с коммунизмом". Обожаю эти треды, ОБОЖАЮ.
Тред хороший пример для анонов.
Молодые коммунисты абсолютно не способны в дискуссию и отстаивание, и пояснение другим своих принципов и идей. Как бы намекает о сути красного учения.
Молодые коммунисты абсолютно не способны в дискуссию и отстаивание, и пояснение другим своих принципов и идей. Как бы намекает о сути красного учения.
Есть.
>Сеймур Крэй
залез на вики посмотреть что за фрукт:
В 1968 году один уже порядком морально устаревший CDC 1604 был поставлен в СССР и установлен в Объединённом институте ядерных исследований в г. Дубна.[6] В Дубне для CDC 1604 был написан транслятор «Фортран-Дубна», программно совместимый с отечественным компьютером БЭСМ-6, первый экземпляр которого ОИЯИ получил в том же 1968 году.[7]
>Тред хороший пример для анонов. Молодые учёные абсолютно не способны в дискуссию с детсадовцами и пояснение им процессов и явлений, которые изучаются на пятом курсе вуза или в аспирантуре. Как бы намекает о сути науки.
Пруф, что есть
Без разрешения буквально нескольких человек ты не сможешь проводить никаких платежей в США и Европе. Даже наличных.
> пок пок патентные войны
Неубедительно. Попробуй ещё раз.
>патентные войны
но ведь совок не признавал буржуйские патенты и лихо крысил технологии (также как сегодня делает китай - благо свои разработчики в атмосфере подавления вольнодумства взрастают вяло и того и гляди норовят съебать туда "где сытнее", хотя на самом деле туда "где вольно дышится", но быдлу эту сентенцию не понять)
Снова фантазии
Снова незнание основ экономики, непонимание реалий современного мира и современных экономических процессов, неграмотность, граничащая с невежеством.
И такие люди ведут "дискуссии" на тему предпочтительной экономической стратегии развития человечества? Ясн )))))
>Молодые коммунисты абсолютно не способны в дискуссию и отстаивание, и пояснение другим своих принципов и идей. Как бы намекает о сути красного учения.
Мне не задали вопросов по существу. А упомянули говно и потребовали предъявить авторитетов. На говно я обиделся, а авторитетов я не запоминал ибо они меня не интересуют. Меня больше статьи интересуют.
Я могу ответить на конкретные вопросы если они касаются экономического управления, вырождения систем управления, прогнозов отмирания государства, попыток предсказать следующее фронтирное направление общественного развития и тому подобное. И я могу обосновать свои ответы следую марксисткой методологии.
> пок пок реалии
И снова беспруфное кукарекание.
Почему коммунизм это всегда нищета и нарушение прав человека?
Что? Платил и в США и в Европе и ни у кого ничего не спрашивал. Что несешь вообще?
>снова о совке
Ты тред не читал?
Мы не обсуждаем что было в Совке или Камбодже.
Мы говорим о том, что здесь неграмотные дети пищат "давайте комми давайте покажите всем как вы лучше капитализма ЭКОНОМИЧЕСКИМИ МЕТОДАМИ, БЕЗ РАССТРЕЛОВ".
И тут вдруг оказывается, что противоположная сторона с удовольствием пользуется неэкономическими методами, включая расстрелы, патентные и торговые запреты, прямые диверсии.
Но это считается "хорошо", когда это делают капиталисты. А когда это делают коммунисты это СРАЛЕН РАССТРЕЛЫ ГУЛАГ.
>Почему коммунизм это всегда нищета и нарушение прав человека?
Это не коммунизм. Если ты имел ввиду что то другое, переформулируй вопрос.
>Почему коммунизм это всегда нищета и нарушение прав человека?
А ты перестал пить коньяк по утрам?
Назови реально существовавшую комми страну где этого не было.
Потому что это разрешение тебе дали по умолчанию и не отозвали. Если возникнет необходимость - например ты "создашь коммунистическую коммуну и будешь отстаивать превосходство коммунизма перед капиталистическим путём", как здесь советуют дети - сразу же почувствуешь, что такое запрет на проведение платежей.
Опять у тебя never tried, болезный
Создай и подожди пока тебе что-то запретят, тогда поговорим
>ему предлагают задать вопрос на научную тему
>он просит показать страну
Тебе точно больше 10 лет?
>Создай и подожди пока тебе что-то запретят, тогда поговорим
"Вторым практическим применением взглядов Гезелля был эксперимент в 1932 году в австрийском городке Вёргль с населением 3 000 человек. В результате эксперимента в городе был построен мост, улучшено состояние дорог, увеличились капиталовложения в общественные службы. Именно в это время, когда многие страны Европы вынуждены были бороться с растущей безработицей, уровень безработицы в Вёргле снизился за год на 25 %.[2]
Когда более 300 общин в Австрии заинтересовались данной моделью, Национальный банк Австрии усмотрел в этом угрозу своей монополии и запретил печатание свободных местных денег. Несмотря на то, что спор длился очень долго и рассматривался даже в высших судебных инстанциях Австрии, ни Вёрглю, ни другим европейским общинам не удалось повторить этот эксперимент.[3] [4] [5][6] Однако запреты касались непосредственной эмиссии денег местными властями, неподконтрольной Национальному банку, а не принципов системы Гезелля."
Ещё раз повторяю. Ты просто невежественный дурак. Тебе не хватает знаний. Обычных знаний, просто нормальных знаний, которые есть у любого аспиранта экономической или социологической специальности, я уж не говорю про уровни кандидатских или докторских. Ты в лучшем случае прочёл учебник обществознания и пытаешься на этой базе вести какие-то споры. Это глупо, ты сейчас просто обмазал себе рожу говном и пытаешься улыбаться и плясать. Не надо так.
Если это наука, значит у тебя есть доказательства. Иначе, это религия.
> 1932
Опять ты обосрался.
> эмиссии денег
Биткоин.
Уймись, дурачок. Попробуй почитать книжки (не только раскраски). Попробуй нанять репетиторов, если сложно читать. В принципе всё возможно, думаю лет через пять - если будешь усердно заниматься - у тебя появится какое-то представление о социальных и экономических процессах.
>Биткоин.
"Согласно статье 27 Федерального закона «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)» выпуск на территории Российской Федерации денежных суррогатов запрещается.
В связи с анонимным характером деятельности по выпуску «виртуальных валют» неограниченным кругом субъектов и по их использованию для совершения операций граждане и юридические лица могут быть, в том числе непреднамеренно, вовлечены в противоправную деятельность, включая легализацию (отмывание) доходов, полученных преступным путем, и финансирование терроризма.
Банк России предупреждает, что предоставление российскими юридическими лицами услуг по обмену «виртуальных валют» на рубли и иностранную валюту, а также на товары (работы, услуги) будет рассматриваться как потенциальная вовлеченность в осуществление сомнительных операций в соответствии с законодательством о противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма."
Тебе просто нравится плясать с говном на роже?
> Уймись, дурачок. Попробуй почитать книжки
Какие? Фантазии Маркса? Как они опровергают реальность?
Лол, монополия на валюту, монополия на применени насилия.
> >Биткоин.
> "Согласно статье 27 Федерального закона «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)» выпуск на территории Российской Федерации денежных суррогатов запрещается.
Ещё один отсос тоталитарной пидорашки, однако не очень понял, как это относится к Европе и США.
Это религия, и аргументы соответствующие:
>Попробуй почитать книжки
т.е вместо конкретной аргументации просто "читайте библию" и всё
>Какие? Фантазии Маркса? Как они опровергают реальность?
Они реальность превосходно описывают.
Причём здесь маркс? У меня нет комми-значка, обрати внимание. Я говорю о книгах западных экономистов, об истории экономической и социальной мысли.
Во всех таких тредах я с удовольствием ссу в рот даунам, которые мнят себя либералами или даже капиталистами на том лишь основании, что они "не любят совок". Как правило оказывается, что они десятилетние дурачки вроде тебя, радостно пляшущие с размазанным по роже говном.
Нет, это лишь фантазии из 19 века. Реальность это ГУЛАГ, КНДР, Пол Пот.
Тогда буду читать Хайека, Мизеса, Ротбарда и Фридмана)
Если детсадовец приходит в доктору наук и просит ему рассказать о современных физических теориях - нет никакого смысла ему что-то объяснять. Ребёнка нужно отправить читать книжки - и, может быть, рано или поздно до него дойдёт.
Разница между библией и книжками в том, что библию рекомендуется читать в единичном экземпляре, а научной литературы - много. Заниматься дискуссией с дураками - нет смысла, если человек не одолел хотя бы аспирантского минимума в области экономики, то ему кроме как советов читать книги и нечего посоветовать-то.
>Нет, это лишь фантазии из 19 века
А ты сам-то читал, о чём писал Маркс, болезный? Один из величайших экономистов в мире, признанный всеми западными учёными мыслитель, стоящий в том же ряду, что и Смит, и Кейнс?
Каково это мнить себя профессором экономики пуская пузыри на анонимной бороде? уёбывай, долбоёбина (либо в следующий раз уйми свой норов и вместо перехода на личности тащи конкретику, которой у тебя скорей всего нет, ведь ты обыкновенный красножопый хуесос)
>Маркс
>Один из величайших экономистов в мире
Хорошо пошутил
Чо не так? "Капитал" - наследие Юнеско, если чо.
> в том же ряду, что и Смит, и Кейнс
how about NO твой маркс даже переходным звеном не является. тупиковая ветвь as is
как и библия. а учитывая, что внесли эту хуету туда по историческим причинам "чтобы помнили" (2 года назад) - то и майн кампф там же окажется (как только бугурт еврейских жопок уймётся)
Просто это типичное продолжение "Россия - родина слонов".
В моём вузике историчка постоянно мозги трахает кукареканьем - На ЗАПАДЕ ВСЕ ИЗУЧАЮТ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЮ, ПЛАНЫ ГОЭЛРО́ и прочее.
Фактический выхлоп.
Статус: зашкварено
Статус: зашкварено
Мимо-поссал на красножопого дауна.
Кекнул с кореи.
Марксоговно нигде не взлетело
Биткойн.
>Биткойн.
Эти несколько человек могут так же объявить биткоин не рукопожатым если им надо будет. Крым же объявили не рукопожатым и многие компании перестали с ним работать дабы у них проблемы не начались.
Пофиксил красножопую картинку
Вот когда объявят, тогда и приходи
капиталисты исходят из того, что люди животные
коммунисты из того, что люди швятые
итого
капиталисты - реалисты
коммунисты - сорт оф аллахаебы
коммунисты из того, что люди швятые
итого
капиталисты - реалисты
коммунисты - сорт оф аллахаебы
>14293493165972.jpg
>Вот когда объявят, тогда и приходи
Напомню, что именно оставление чего либо на произвол приводит к диктатуре.
Адепты капитализма любят кричать о его преимуществе указывая лишь на небольшое количество государств.
Некоторые страны начали вдреннять у себя биткойны и всячески их поддерживать. "Не можешь победить - возглавь"?
>Почему комми не могут в развитие идеи, а следуют догмам которые придуманы более 100 лет назад?
Во-первых, не догмы, во-вторых, ньютоновская физика не перестала быть верной только лишь оттого, что Эйнштейн придумал теорию относительности - своей теорией он лишь дополнил Ньютона.
>Адепты капитализма любят кричать о его преимуществе указывая лишь на небольшое количество государств.
Покажи мне такое же небольшое количество успешных коммистран
Можно ли назвать муравьёв коммунистами?
Нет, ведь они не строят гулаги
Тшш, пусть товарищи ответят.
Нельзя, они трудятся и окармливают матку-королеву. В муравьином мире царит монархия.
Это типа вождь. Партии только не хватает.
Тащемта, королева не представляет власть в муравейнике, а является просто живой фабрикой по производству рабочих. Такое-то средство производства, лол. Монархия не подходит.
>вождь
Кто это дерьмо придумал вообще? Памятники ебучие нахуярили, мумию эту держат на потеху людям. Классический коммунизм против возведения кого-либо в какой-то определенный класс вообще. Воождей, имхо, на хуй, памятники на хуй, члены партии носят ту же одежду, что и рабочие, питаются так же, как и рабочие. А вообще, если бы была прямая демократия, то и партию к хуям собачим.
Да. Это идеал коммунистического общества.
>капиталисты исходят из того, что люди животные
Это и так очевидно. Однако животные бывают разные.
>коммунисты из того, что люди швятые
Как это противоречит? Разве животное не может быть свято?
Шутки шутками, но как раз капиталисты очень любят религиозную правую фигню, а коммунисты придерживаются материализма. Прошу не путать с коммуняками - ибо у них не наука, а идеология.
А вообще, твои представления о животных явно даже ниже школьной программы, вот тебе ликбез:
http://www.youtube.com/user/vsekakuzverei/videos
https://youtu.be/n8moLsg_eT8 Звериный оскал патриотизма
https://youtu.be/Sr4Bkzfv4pE Гомо сапиенс: причины и поводы гомосексуального поведения
https://youtu.be/y_eFaS6Yn-4 Пингвины легкого поведения: поощрительное спаривание у пингвинов Адели
https://youtu.be/HFlkywQU3bU Аксолотль: когда ж ты повзрослеешь?
https://youtu.be/dRgq0hCvfd8 Лев, животное-мудак: секс 40 раз в день, многоженство, драки, тунеядство
https://youtu.be/kgaIbDvP_KI Прокрастинация: привет от внутреннего хомячка
https://youtu.be/VomZtjfGMwc Инфантицид и избиение младенцев: вы звери, господа!
Вы все еще кидаетесь какашками мои хорошие?
Вы же все - каждый и следующий поехавшие. Одни - школьники, другие - студенты, третьи - просто безработные разгильдяи.
Ни Маркса, ни тем более обычного учебника по экономике не читали. Весь ваш срач скатывается в итоге -
>а вот в СССР, мне мамка рассказывала
вот и все, собственно, а другой отвечает -
>а вот мне сосед говорил было по другому.
А при чем тут социализм и коммунизм? А не причем. Вы просто опять в моче своей купаетесь.
Вы же все - каждый и следующий поехавшие. Одни - школьники, другие - студенты, третьи - просто безработные разгильдяи.
Ни Маркса, ни тем более обычного учебника по экономике не читали. Весь ваш срач скатывается в итоге -
>а вот в СССР, мне мамка рассказывала
вот и все, собственно, а другой отвечает -
>а вот мне сосед говорил было по другому.
А при чем тут социализм и коммунизм? А не причем. Вы просто опять в моче своей купаетесь.
Судя по треду "свободные работники" не могут работать сами, потому что капиталисты их СРАЗУ ЗАДУШАТ ПОТОМУ ЧТО ОНИ ТАКИЕ ЭФФЕКТИВНЫЕ ЧТО ПРОСТО ГРОЗА ВСЕГО ГНИЛОГО КАПИТАЛИЗМА.
Поэтому сосиалисты будут сидеть и пиздеть,пиздеть,пиздеть,пиздеть... о как будет хорошо и замечательно в ту славную пору. Пока с голоду не подохнут или очередной гулаг с трудоднями не организуют.
А "свободные предприниматели" вновь поделятся на наилучших предпринимателей, которые организуют предпренимателей похуже, которые превратятся в обычных рабочих, и работа вновь закипит.
Поэтому сосиалисты будут сидеть и пиздеть,пиздеть,пиздеть,пиздеть... о как будет хорошо и замечательно в ту славную пору. Пока с голоду не подохнут или очередной гулаг с трудоднями не организуют.
А "свободные предприниматели" вновь поделятся на наилучших предпринимателей, которые организуют предпренимателей похуже, которые превратятся в обычных рабочих, и работа вновь закипит.
Социалисты построили Швецию, например, и Евросоюз, и во многих странах держат большое лобби в виде профсоюзов. Практически все достижения в области защиты прав работника и снижения налогов - дело рук социалистов.
Мы тут все сидим и пиздим, это ж сосач.
ОП, ответь мне про муравьёв.
>Классический коммунизм против возведения кого-либо в какой-то определенный класс вообще
Коммунизм это партия@вождь.
>члены партии носят ту же одежду, что и рабочие, питаются так же, как и рабочие
NYET, спецпайки и спецталоны, а ещё дача за счёт холопов.
>А вообще, если бы была прямая демократия, то и партию к хуям собачим.
В совке была демократия однопартийная))) Типа советы там, диктатура пролетариата)))
нет я тут подумал, и понял что "сосиалисты в вакууме" даже не смогут гулаг организовать. Ибо чтобы организовать гулаг сталин-стайл нужна помощь иностранных государств в помощи индустриализации, нужен ПРОКЛЯТЫЙ КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ ЗАПАД чтобы у него покупать, а чаще просто тырить технологии, идеи, научные открытия.
Короче свободные сосиалистические работники в вакууме, без проклятых капиталистов запада, сдохнут тупо с голоду.
>Социалисты построили Швецию
Точно, там же плановая экономика, а все миллиардеры расстреляны.
>Практически все достижения в области защиты прав работника и снижения налогов - дело рук социалистов.
В 1914 году Форд реализовал довольно радикальное для того времени решение, установив размер жалования рабочих на уровне в 5 долларов за рабочий день (что в пересчете на современность эквивалентно приблизительно 110 долларам США); это увеличило ставки большинства его сотрудников более чем вдвое. Решение оказалось прибыльным: текучесть кадров была преодолена, и лучшие рабочие Детройта начали концентрироваться на предприятии Форда, за счет чего повысилась производительность труда и сократились расходы на обучение кадров[8][9]. Кроме того, тем же решением была установлена сокращенная рабочая неделя, вначале 48-часовая (6 дней по 8 часов)[10], а затем 40-часовая (5 дней по 8 часов)[11].
Да. К тому же без капиталистов, партийные господа не смогут купаться в роскоши и унижать холопов.
>Коммунизм это партия@вождь
Разному же нас коммунизму учили однако.
>спецпайки и спецталоны, а ещё дача за счёт холопов
Опять какой-то совок описываешь. Хорошенько запоминаем, мои маленькие друзья, коммунизм и грязномерзкий совок это разнополярные вещи, поэтому сравнивать одно с другим некорректно. Неудачная попытка воплощения социализма/коммунизма русскими в жизнь, видимо, долго еще будет отбрасывать тень на весь мир. И не надо тут про Кубу с КНДР, это все выродки-порождения совка.
>демократия
Какая там у тебя демократия была, стукнутый?
Справедливости ради - то же самое возможно и при капитализме.
>Социалисты построили Швецию
Давай маня, расскажи ещё что в Швеции сосиализм. И в евросоюзе вцелом сосиализм. У тебя вообще крышандрий едет?
С тем же успехом могу сказать что социалисты построили любую успешную страну. Ибо социальная роль государства в капиталистической системе - играет наиглавнейшую роль. Вам из гулага это сложно понять.
Устал я от твоего Форда, мы это уже обсуждали.
Твой уровень - это википедия, ты ничтожный малообразованый юноша, вверх мастерства которого - зайти в википедию и почитать, что такие же как ты школьники написали о том, что же было тогда. Но это я оставлю, пожалуй.
Так вот, социализим и плановая экономика - это немного разные вещи, абсолютно разные вещи. Ты будешь удивлен, но в Евросоюзе имеют большой вес социалисты и они стабильно на первых-вторых местах в Европарламенте, но кроме них есть еще куча других партий, которые внезапно также тяготеют к социализму и имеют в большинстве своем социалистические лобби и связи с профсоюзами.
Я не желаю разговаривать с таким профаном как ты, который не улавливает даже сути разговора и не понимает о чем вообще разговор. Просто иди на хуй.
Да социалисты построили 20 век и строят 21. Это общеизвестные мировые факты, которые даже не требуют доказательств. Просто нужно немного быть эрудированным.
>ОП, ответь мне про муравьёв.
Нет, муравьи не являются людьми и поэтому не имеет смысла рассматривать их с точки зрения законов развития человеческого общества.
А вообще, муравей не принимает решение следовать своей роли, он следует ей инстинктивно. Да и заботятся муравьи о матке только потому что не могут размножаться сами.
>Разному же нас коммунизму учили однако.
Нет такой коммистраны, где по другому
>Опять какой-то совок описываешь. Хорошенько запоминаем, мои маленькие друзья, коммунизм и грязномерзкий совок это разнополярные вещи, поэтому сравнивать одно с другим некорректно. Неудачная попытка воплощения социализма/коммунизма русскими в жизнь, видимо, долго еще будет отбрасывать тень на весь мир. И не надо тут про Кубу с КНДР, это все выродки-порождения совка.
COMMUNISM HAS BEEN NEVER TRIED
>Какая там у тебя демократия была, стукнутый?
Это совки мне рассказывали про демократию, советы, диктатуру пролетариата.
>Твой уровень - это википедия
У тебя ВРЕТИ, Маня?
>Ты будешь удивлен, но в Евросоюзе имеют большой вес социалисты
Опять путает социалистов с соцдемами, ну до чего даун.
>которые даже не требуют доказательств
Топ кек
>Просто нужно немного быть
... промытым коммипетухом
>Да социалисты построили 20 век и строят 21. Это общеизвестные мировые факты, которые даже не требуют доказательств.
этот социалист потёк, уносите.
>Просто нужно немного быть эрудированным
Занудооп, у тебя настолько хуёво с воображением, да?
>А вообще, человек не принимает решение следовать своей роли, он следует ей согласно навязанным обществом установкам. Да и заботятся люди о всякой хуйне только потому что не могут думать сами.
>Нет такой коммистраны, где по другому
Ты удивишься, сосницкий, но нет ни одной коммистраны в мире вообще.
>COMMUNISM HAS BEEN NEVER TRIED
Я ведь сказал. Все претензии к дедушке Ленину своему предъявляйте. Какой может быть коммунизм в стране, где последних настоящих марксистов задавили и уничтожили мерзкие эсеры? То, что они на портреты Маркса молились, ни о чем не говорит.
>Это совки мне рассказывали про демократию, советы, диктатуру пролетариата.
Ну а кто-то пролетариат спрашивал, чего он хочет?
Ты же вообще кадр еще тот. Мда...
Такой смешной, такой смешной.
Господин, если тебе платят пенсию или имеют перед тобой социальные обязательства - значит это есть часть социализма. 20 век - это век социальных обязательств, то есть век социализма и борьбы профсоюзов и людей.
Если в мире останутся только Атланты, то кто будет замешивать цемент на стройке? Выходит, что капиталисты не смогут обойтись без рабочего, зато рабочие смогут создать общество, как минимум уровня КНДР, судя по твоей картинке.
А у Атлантов рук нет?
>Господин, если тебе платят пенсию или имеют перед тобой социальные обязательства - значит это есть часть социализма.
Товарищ, ты к социал-демократам не примазывайся. Это достойные люди, которые не отвергают капиталистическую систему, но предлагают пути её совершенствования. Это достойные люди.
Теперь коммунисты съехали на тему Швеции.
Забавно, а там ведь есть институт частной собственности. И никто не смеет его нарушать. А что местные "социалисты"?
Забавно, а там ведь есть институт частной собственности. И никто не смеет его нарушать. А что местные "социалисты"?
>Ты удивишься, сосницкий, но нет ни одной коммистраны в мире вообще.
Ясно
>Господин, если тебе платят пенсию или имеют перед тобой социальные обязательства
Опять подмена понятий.
Социализм по Карлу Марксу
Основная статья: Марксизм
Карл Маркс
«Мы имеем дело не с таким коммунистическим обществом, которое развилось на своей собственной основе, а с таким, которое только что выходит как раз из капиталистического общества и которое поэтому во всех отношениях, в экономическом, нравственном и умственном, сохраняет ещё родимые пятна старого общества, из недр которого оно вышло». (Карл Маркс, Критика Готской программы)
Владимир Ленин - « Вот это коммунистическое общество, которое только что вышло на свет божий из недр капитализма, которое носит во всех отношениях отпечаток старого общества Маркс и называет „первой“ или низшей фазой коммунистического общества».(Владимир Ленин, Государство и революция).
Результат труда распределяется сообразно тому, сколько каждый индивидуальный производитель вкладывает (трудовой пай), трудодни. Принцип: «От каждого по его способности, каждому — по его труду».
В собственность лиц не может перейти ничто, кроме индивидуальных предметов потребления. В отличие от капитализма, запрещено частное владение средствами производства, перепродажа произведенного другими индивидами продукта (спекуляция), предпринимательство (являлось уголовным преступлением).
Государство представляет собой революционную диктатуру пролетариата.
В Манифесте коммунистической партии для введения социализма Маркс предлагал следующие меры:
Экспроприация земельной частной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов на пользу пролетариата, аренда земли.
Высокий прогрессивный налог.
Отмена права наследования.
Конфискация имущества всех эмигрантов, спекулянтов и мятежников.
Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с государственной монополией.
Централизация, монополия всего транспорта в руках государства при диктатуре пролетариата.
Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану.
Соединение земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней.
Общественное и бесплатное воспитание всех детей. Устранение фабричного труда детей в современной его форме. Соединение воспитания с материальным производством и т. д.
>это есть часть социализма
Части социализма всего две: это запрет на частную собственность средств производства и запрет на частный найм, учи основы, уебан неграмотный, прямо сейчас можешь с википедии хотя бы начать.
Все остальное (социальные гарантии и соцобеспечение) - это т.н. социальное государство, но может быть частью и элементом любой общественной и экономической системы, хоть рабовладения. Если ты это считаешь основной социализма, то ты очередной банальный мелкобуржуазный оппортунист и ревизионист
>Если в мире останутся только Атланты, то кто будет замешивать цемент на стройке?
Атланты вновь поделятся на рабочих и предпренимателей, и работа закипит вновь.
>смогут создать общество, как минимум уровня КНДР
нет не смогут
Что за чушь ты несешь? Ты понимаешь..да, что там.
Вы понимаете, что вы вообще ничего не знаете, ни предмета разговора, ни его сути, ни вообще тенденций?
Это все равно, что вы бы создали тему про жизнь кенгуру, вы же вообще профаны. Господи, зачем я зашел на политач. Какие же низкокультурные и малоинтелектуальные жлобы здесь сидят. Откуда вы понабежали, детки?
>это запрет на частную собственность
уходи профан, уходи писать статьи на википедию, там тебе самое место.
>А у Атлантов рук нет?
Ну вот хочу я построить казино, зову Атланта, даю ему вилку и говорю "Давай меси бетон! Я тебе 1000 рублей в день платить буду!". А он мне "Ну я же Атлант! Мне нужно 10000 рублей.". Делаю расчёты заново и понимаю что казино - теперь не осуществимый проект, придётся по старинке напёрстки быстро перетасовывать. Я в унынии и иду в огород сажать репу, теперь я не успешный бизнесмен - а крестьянин. Атлант через месяц понимает что ему никто 10000 платить не будет и соглашается на на 1230 рублей в день, теперь он не Атлант - а обычный рабочий.
Продолжать?
>предприниматели
>сделают
Да, оказывается, каждый второй предприниматель это инженер, фрезеровщик, ученый, металлодобытчик. Хороша жизнь в манямире?
Вы вообще понимаете, тут сидят идиоты и на полном серьезе говорят, что основа социализма - это не социальное государство, а отмена частной собственности, что вообще противоречит социализму, как таковому.
Где вы беретесь, господа? Кто вас сюда приносит? Раньше это была интеллектуальная доска, почему вы такие стали?
Где вы беретесь, господа? Кто вас сюда приносит? Раньше это была интеллектуальная доска, почему вы такие стали?
Всё ясно с тобой
А потом он отложит деньги, и будет везде искать возможности сделать бизнес/инвестировать, и таким образом стать снова атлантом. Это и есть главное отличие господина, от рабочей шавки.
>Атланты вновь поделятся на рабочих и предпренимателей, и работа закипит вновь.
Скажите уже прямо. Если убрать лишних людей... То цена на труд повыситься.
Ну и вел бы дискуссии сам с собой хуле ты? Зашёл на сосач в явно срачный тред и показушно удивляется, демонстрируя свой снобизм.
Чё? Это что вообще за хуйня?
Прикинь, многие предприниматели не-торгаши именно такие.
Тот атлант, у которго есть руки, будет работать и станет рабочим, и соотественно перестанет быть атлантом. Атлант ведь предприниматель и капиталист, хороший инвестор и управленец. Зачем ему навыки строителя, рабочего, инжинера, архитектора и т.д.?
Родился в семье эмигрантов из Ирландии, проживавшей на ферме в окрестностях Детройта. Когда ему исполнилось 16 лет, он убежал из дома и уехал работать в Детройт. В 1891—1899 годах исполнял обязанности инженера-механика, а позже и главного инженера в «Электрической компании Эдисона» (Edison Illuminating Company). В 1893 году в свободное от работы время сконструировал свой первый автомобиль. С 1899 по 1902 год был совладельцем «Детройтской автомобильной компании», но из-за разногласий с остальными владельцами фирмы ушёл из неё и в 1903 году основал Форд Мотор Компани, которая первоначально выпускала автомобили под маркой Ford A.
>А потом он отложит деньги, и будет везде искать возможности сделать бизнес/инвестировать, и таким образом стать снова атлантом. Это и есть главное отличие господина, от рабочей шавки.
Расскажи в чём причина этих отличий?
В том, что "атланты" и "рабочие" - это разные биологические виды, судя по вашим дискуссиям.
В том что люди не равны от рождения. Кто-то умный и инициативный, а кто-то даун, пускающий слюни будущий коммунист.
«Шведская модель социализма»
Иногда социализмом называют сочетание социального государства и капиталистической экономики. Так, например, говорят о «шведской модели социализма».
Шведская модель (в оригинальных терминах — «Народный Дом», швед. Folkhem) исходит из того положения, что рыночная экономика наиболее эффективна, поэтому государство придерживается невмешательства в собственно производственную деятельность предприятий и компаний; а негативные социальные издержки рынка — в частности, безработицу и сильное неравенство — можно побороть при помощи активной деятельности государства на рынке труда, перераспределения части прибыли через налогообложение и использование госсектора, преимущественно включающего в себя инфраструктурные элементы и коллективные денежные фонды (а не предприятия).
Иногда социализмом называют сочетание социального государства и капиталистической экономики. Так, например, говорят о «шведской модели социализма».
Шведская модель (в оригинальных терминах — «Народный Дом», швед. Folkhem) исходит из того положения, что рыночная экономика наиболее эффективна, поэтому государство придерживается невмешательства в собственно производственную деятельность предприятий и компаний; а негативные социальные издержки рынка — в частности, безработицу и сильное неравенство — можно побороть при помощи активной деятельности государства на рынке труда, перераспределения части прибыли через налогообложение и использование госсектора, преимущественно включающего в себя инфраструктурные элементы и коллективные денежные фонды (а не предприятия).
>не равны от рождения
Ну, тогда ладно. Поигрались и хватит, возвращайте назад монархию, будем все сидеть в говне и нищите, кланяться в ноги царю-батюшке и его свите. Серьзно, почему нет?
>Тот атлант, у которго есть руки, будет работать и станет рабочим, и соотественно перестанет быть атлантом.
Ужас какой
>В том что люди не равны от рождения. Кто-то умный и инициативный, а кто-то даун, пускающий слюни будущий коммунист.
Ты так и не ответил. Чем это обусловлено? Богом, генами, воспитанием?
Да, кстати, рабство тоже возвращайте. Негр по отношению к Белому Человеку никогда равным не был, ибо от рождения они неравны, негр гораздо глупее Белого, удел негра это подчиняться воле Белого Человека, ибо дауны, пускающие слюни, всегда должны быть в услужении у более разумного человека.
Ясно
Понятия не имею. Если бы можно было точно это определить, то у нас бы уже была утопия с идеальными супер-людьми.
>Чем это обусловлено? Богом, генами, воспитанием?
Вселенским рандомом. Броунским движением частиц. Принципом неопределённости Гейзенберга.
Зачем ты горишь?
Мой юнный друг, читая википедею, ты мог упустить основу. Генри Форд имел капитал, у его отца была ферма, которая приносила доход, а так же он получил нужное образование и банально имел связи с GE (начав карьеру там) - мощнейшим конгломиратом Эдисона всех времен, который занимался от ГОЭРЛО с личными письмами Ленину, до создания Голливуда (есть даже звезда там Эдисона), а так же спонсирование Гитлера через AEG (немецкий филиал GE) и еще куча всего.
Это мощнейшая контора просто создала вокруг себя империю, которая, кстати в условиях санкций, выделяет 2 миллиарда Сечину, так за между прочим, и внезапно, занималась Олимпиадой и строила больницы в Сочи, и еще куча всего, я просто не хочу перечислять всего, всего.
Эту тему с Фордом и с General Electric досканально со всеми документами, сканами и прочими книгами различных времен и фотокарточками вскрывали в зогаче в 5 тредах.
С противоположной стороны, от более радикальных социалистов и коммунистов, в свою очередь исходят утверждения, что «шведская модель» — это «политическая маскировка буржуазного паразитизма» и «оправдание грабежа трудящихся», являющаяся лишь мелкой уступкой капитализма с целью сохранить текущее положение вещей.[34] Отмечается, что, во-первых, «шведская модель» никак не устраняет отчуждение и эксплуатацию трудящихся, что является одной из главных задач социализма, а лишь сглаживает их последствия, во-вторых — выгодна в первую очередь крупному бизнесу, так как создаёт ему стабильный рынок сбыта и поддерживает народные массы в относительном спокойствии, при этом все отрицательные явления бьют больнее всего по самим народным массам: «потери при капитализме всегда обобществляются, а прибыли остаются частными».
Кто горит? Я просто следую синапсам твоей логики, правачок. Ну так что, нет аргументов? Тогда давай, бери ружье, будем вместе умирать за так называемое неравенство, чтобы всегда торжествовало царство более разумных и находчивых Белых Людей.
>>>8652385
>Понятия не имею. Если бы можно было точно это определить, то у нас бы уже была утопия с идеальными супер-людьми.
Отметём сразу теологический вариант.
1) Если это предопределено генами, что будет если эти гены будут у всех?
2) Если это таки воспитание и образование. Готов ли ты поддержать инициативу, ввести 1% налог на доходы физических лиц благодаря которому финансировать специальные школы где атланты будут объяснять даже самым бедным детям как самим стать атлантами?
Вопросы с подвохами.
а теперь ты берешь википедию и уходишь читать академическую литературу и рецензируемые журналы и с этим приходишь сюда.
>стоны блуждающих душ
Тонкота уровня /e
>врети заговор
>твоей логики
Strawman fallacy
>1) Если это предопределено генами, что будет если эти гены будут у всех?
Понятия не имею
>2) Если это таки воспитание и образование. Готов ли ты поддержать инициативу, ввести 1% налог на доходы физических лиц благодаря которому финансировать специальные школы где атланты будут объяснять даже самым бедным детям как самим стать атлантами?
Сейчас есть бесплатное образование, но только единицы его использует.
>атланты будут объяснять даже самым бедным детям как самим стать атлантами?
Но это и так общедоступная информация. Пойди на биржу, инвестируй, возьми кредит, сделай бизнес.
Заговор тут не причем, у него банально был капитал и недешевое образование.
Но ведь даже наука показала, что люди левых взгядов умнее.
ты непроходимо туп. Ты сам выдумываешь себе значения слов в голове, и искренне удивляешься когда другие используют общепринятые определения. Наверно в этом даже есть признаки шизофрении. Попробуй сходит к соотвествующим специалистам.
Совершенно верно. Никакие социальные и классовые противоречия в Швеции не разрешены.
Умные люди при коммунизме съебывают в США, либо гниют в гулаге.
Возьми кредит
> при коммунизме
Если ты о совке, то он имел к коммунизму весьма опосредованное отношение.
>Strawman fallacy
Мам мемсы)
>Понятия не имею
Если поразмышлять. То количество атлантов даже в идеальном случае напрямую зависит от степени автоматизированности производств, то есть от технологического уклада. Суть социализма в том что он подразумевает что максимальная доля атлантов перестаёт быть лимитированной, поскольку каждый имеет равный доступ к средствам производства.
И что он от этого перестал быть гениальным инженером?
>Родился в семье эмигрантов из Ирландии
> Когда ему исполнилось 16 лет, он убежал из дома и уехал работать в Детройт.
>В 1891—1899 годах исполнял обязанности инженера-механика, а позже и главного инженера
> В 1893 году в свободное от работы время сконструировал свой первый автомобиль.
>он имел к коммунизму весьма опосредованное отношение.
Ну началось
>поскольку каждый имеет равный доступ к средствам производства.
Нет, только государство имеет.
Он не убегал из дома, он работал у отца на ферме после смерти матери, занимаясь конструированием и получал образование в лучшем колледже Детройта. Он работал в серьезных организациях и имел большой капитал.
>>поскольку каждый имеет равный доступ к средствам производства.
>Нет, только государство имеет.
С чего ты это взял? Обоснуй свой прогноз.
>Ну началось
Отрицание началось.
"Дорога к рабству".
Ваш коммунизм обоссали уже давно.
А в чём разница? Что бы ты сделал не так?
На несколько миллионов или под залог чего?
Дело тут абсолютно не в этом и нет никакого мнимого прогресса. Я приведу простой пример.
Возьмем Эдисона, он работал разносчиком газет и телеграфистом на Вестерн Юнион, тогда фирма объединенная с Белл Компани, того самого Белла. Так вот однажды он получил неплохой куш, случайным заказом от одной оружейной известной ыфирмы, которая по совместительству выпускала печатную машинку. На эти деньги он открыл первую лабораторию и стал работать, наняв серьезнх людей в управление, далее его просто использовали, сегодня его фирма крупнейший конгломерат, представленный во всех странах, они занимаются от авиации и медицины до атомной энергии и им принадлежит студия Universal и NBS, у них куча каналов и они делают фильмы. Такое развитие.
А теперь возьмем Ватта и кузнеца Ньюкомена, паровой двигатель Ньюкомена был хуже двигателя Ватта, ведь Ватт усовершенствовал его, но в прошлом Ватт - обычный нелегальный мастер линеек и секстантов, а Ньюкомен имел вес в протестанском обществе.
В итоге даже спустя сотни лет двигатели Ньюкомена занимали большую часть рынка Англии взамен Ваттовским., потому что лобби. И бизнесса не сложилось, а вот у Ньюкомена, а точнее тех кто его использовал случилось.
>The Road to Serfdom is a book written by the Austrian-born economist
>Austrian
А, ясно. Очередной высер либерального божества.
Если ты про совок - это не коммунизм.
Надо знать определения. Хотя бы из википедии.
Пускай даже так. И этот атлант всё равно перестал от этого быть инженером, умеющим работать руками?
У, буржуй ебучий, у нас бы не выёбывался.
Хайек описывал вообще все коммунизмы с запретом на частную собственность.
>Когда ему исполнилось 16 лет, он убежал из дома и уехал работать в Детройт.
Не прогноз, а факт. Коммигосударства где это не так - не существует.
>не существует
Пока нет. Но прогресс не стоит на месте.
>Коммигосударства
Это как свободный рынок. Их нет.
>кукареку ненастоящий коммунизм
>Хайек описывал вообще все коммунизмы с запретом на частную собственность.
Коммунизм - это не запрет собственности, это отсутствие надобности в её обозначении. Это такой уровень изобилия при котором люди не будут задумываться о том кому принадлежат вещи.
Опять мемсы с контрреволюционерами постит)))
>Это такой уровень изобилия при котором люди не будут задумываться о том кому принадлежат вещи.
Т.е., манямирок
стандартная подмена понятия N понятием "абсолютное N"
так можно что угодно отрицать когда остальных глупей себя считаешь
На труды кого ты ссылаешься, когда делаешь такие утверждения?
Я тебе поясню, Форд входил в совет директоров подразделения фирмы Эдисона, он не был простым инженером, он был топ-менеджером, ведущим конструктором так сказать.
Эдисон представлял его и лоббировал его интересы в обществе, они лично были знакомы еще тогда, так вот Форд, открыв свою компанию, когда тот соорудил второй бензиновый автомобиль в 1898 году - у него уже было достаточно влияния и веса в обществе и в правительстве города и он мог спокойно лоббировать на более выском уровне свое производство. Подача заявления об уходе из GE - формальность, естественно они еще не раз будут выручать друг друга и вести общие дела, не говоря уже об акциях и всем таком. Если мы сейчас будем разбирать связи и цепочки, поверь игра будет в мою пользу, а не в твою.
Он не убегал из дома, я тебе еще раз говорю, он работал на ферме отца после смерти матери.
Либерал-фашисту напомнить, сколько времени прошло от великой хартии вольностей до билля о правах? Не все сразу.
Это концентрированная утопия. Почитай хотя бы пару глав из книги "собственность и свобода", где рассматривается суть собственности вообще, проявление собственности у животных, у детей. Собственность это продолжение твоего я, то что твоё, оно твоё. А ты тут про детскую хуиту, сейчас устроим "изобилие" (оксюморон тупой), да и никому она не нужна будет, олололололо.
>>Это такой уровень изобилия при котором люди не будут задумываться о том кому принадлежат вещи.
>Т.е., манямирок
Простая аппроксимация повышения производительности и автоматизированости производства.
Суть спора с коммидаунами
ЕСЛИ УБРАТЬ РАБОЧИХ, АТЛАНТЫ НЕ СМОГУТ НИЧЕГО ПОСТРОИТЬ, ИБО НЕ МОГУТ РАБОТАТЬ РУКАМИ
@
ПРИВОДИШЬ В ПРИМЕР ГЕНРИ ФОРДА - АТЛАНТА И ГЕНИАЛЬНОГО ИНЖЕНЕРА
@
А У НЕГО БЫЛ КАПИТАЛ! ТАК НЕ СЧИТАЕТСЯ! С КАПИТАЛОМ НЕ ЧЕСНА! У НАСТОЯЩЕГО ИНЖЕНЕРА НЕ БЫЛО БЫ КАПИТАЛА! ОН НЕ НАСТОЯЩИЙ!
Как можно с вами адекватную дискуссию вести когда вы через три поста забываете предмет спора?
ЕСЛИ УБРАТЬ РАБОЧИХ, АТЛАНТЫ НЕ СМОГУТ НИЧЕГО ПОСТРОИТЬ, ИБО НЕ МОГУТ РАБОТАТЬ РУКАМИ
@
ПРИВОДИШЬ В ПРИМЕР ГЕНРИ ФОРДА - АТЛАНТА И ГЕНИАЛЬНОГО ИНЖЕНЕРА
@
А У НЕГО БЫЛ КАПИТАЛ! ТАК НЕ СЧИТАЕТСЯ! С КАПИТАЛОМ НЕ ЧЕСНА! У НАСТОЯЩЕГО ИНЖЕНЕРА НЕ БЫЛО БЫ КАПИТАЛА! ОН НЕ НАСТОЯЩИЙ!
Как можно с вами адекватную дискуссию вести когда вы через три поста забываете предмет спора?
Вот незадача, чтобы автоматизировать производство, нужен капитализм:
Весьма тонкая ирония.
В смысле сейчас "изобилие" например. Иди в любой магазин, там всё есть и много. Только вот заплати.
Капитализм играет важную роль в переходе государства от настоящей системы к коммунистической. Ты за один день производственный рай строить собрался?
А кто сказал, что будет переход к коммиговну? Максимум велферы сделают.
>он не был простым инженером
У тебя память дольше 3 постов сохраняется? Напомни на какой тезис я выдвинул Форда.
Чтобы закрыть разговор о том, что Форд не убегал из дома в 15 лет, предлагаю обратиться к книге Форда "My Life and Work", страница 12, где он описывает этот период, где отец ему дарит часы и он ремонтирует их однажды и становится на ферме ремонтником часов.
Мать же его умерла, когда Форду было 13 лет, то есть в 1876, а после этого он уже оставался 100% с отцом.
я не знаю, господа, где вы берете его биографию и что читаете.
Мать же его умерла, когда Форду было 13 лет, то есть в 1876, а после этого он уже оставался 100% с отцом.
я не знаю, господа, где вы берете его биографию и что читаете.
Нет, сделают не велферы. Мы добьемся справедливого распределения благ - буржуи перестанут забирать себе львиную долю прибыли. После этого вопрос частной собственности на средства производства решится сам собой.
Ты будто бы не в изменчивом мире живешь. В идеале, я считаю, вообще никому работать не нужно, все производство должно быть автоматизировано, да, в том числе и выращивание пищи. Прогресс делает возможным все, абсолютно все. А наукой люди занимались бы в добровольном порядке. Как это назвать?
>А ты тут про детскую хуиту, сейчас устроим "изобилие"
Не сейчас, успокойся.
Сейчас:
1) Прямая электронная демократия посредством слепых подписей.
2) Прогрессивная шкала на доходы физических лиц.
3) Законодательное оформление новых форм собственности.
4) Сокращение государственного аппарата.
5) Создание общественных корпораций.
6) Прозрачность государственного управления.
7) Земельная реформа.
8) Легализация оружия.
9) Легализация лёгких наркотиков.
10) Распространение компактных ядерных реакторов.
Вот читай это http://yoba-pol.blogspot.ru/
Скажи, нахуя ты споришь с тем, что не является предметом спора? Ты уже забыл про что шла речь, и просто извергаешь потоки создания споря сам с собой?
>А У НЕГО БЫЛ КАПИТАЛ! ТАК НЕ СЧИТАЕТСЯ! С КАПИТАЛОМ НЕ ЧЕСНА! У НАСТОЯЩЕГО ИНЖЕНЕРА НЕ БЫЛО БЫ КАПИТАЛА! ОН НЕ НАСТОЯЩИЙ!
Так как будто нет примеров реально начинавших с хуем в кармане
Эдисон работал с 12 лет на железной дороге, Тесла начинал с обычного мимоинженера в филиале Эдисона, Джобс и Брин начинали без бабла, даже Саша Грейа что, сейчас бизнесмен и миллионерша начинала со съемок в пореве
Эдисон получил свои деньги от оружейной фирме по "случайному обстоятельству", если бы не тот патент он бы так и остался разносчиком газет.
Мне два раза указали, будто бы он убегал из дома, я утвердил, что нет, но мне продолжили тыкать своей ерундой, я привел его собственную историю и источник - его книгу.
> если бы не тот патент он бы так и остался разносчиком газет.
Так это касается любого изобретателя
>пок пок справедливость
Ясно
Это и будет капитализм с велферами. Обычное быдло на велферах, капиталисты придумывают и внедряют новые товары, и делают их с помощью роботов.
>2) Прогрессивная шкала на доходы физических лиц.
Отнять и поделить
>3) Законодательное оформление новых форм собственности.
Каких форм?
>5) Создание общественных корпораций.
Государственных
>8) Легализация оружия.
Нет.
И самое главное забыл - реформа системы образования, переход на светское гуманитарное образование. Школьные учителя будут играть ведущую роль в обществе.
> Ясно
Аргументация зашкаливает, как всегда.
>Нет
Аргументы где?
Нет, например, Тесла, Форд, Сарнов и многие другие начинали в General Electric Эдисона, если бы не он - не было бы ни Форда, ни Теслы, ни Сарнова. Как и многих других.
Даже программы НАСА не было бы и микроволновки, если бы не Generak Electric, и ГОЭЛРО не было бы, если бы не General Elecnric.
Капитал решает все. Иначе будешь сидеть как Ватт с пустым карманом, но кучей наград и кафедрой в придачу.
Да какая блять сука разница. Ты поехавший. Важно то что любой атлант может при случае поработать руками, и общество в котором вдруг останутся одни предпрениматели вновь будет работать, т.к. предпрениматели поделятся на рабочих и новых предпренимателей.
Все эти Форды, Маски, Гейтсы при случае вновь могут засесть за компьютеры, инженерные расчёты, конструирование.
>Это и будет капитализм с велферами. Обычное быдло на велферах,
А, строго говоря, зачем? Во многих странах более 80% в сфере услуг и им норм. Тем более что нормально мотивированный человек прикладывает свою долю здравого смысла в любое дело
>есла, Форд, Сарнов и многие другие начинали в General Electric Эдисона, если бы не он - не было бы ни Форда, ни Теслы, ни Сарнова. Как и многих других.
Что справедливо для любой карьеры, не было бы нанимателя - не было бы карьеры.
Не хочу разводить стволосрач. В двух словах - приличному человеку оружие не нужно, новые левые всегда выступали за отказ от насилия.
>А, строго говоря, зачем?
А, откровенно говоря, кому нравится трать 5 дней своей жизни в неделю, потея в душном офисе?
>нормально мотивированный человек прикладывает свою долю здравого смысла в любое дело
Мотивированный кем-то в угоду кому-то. Занимайся наукой, путешествуй, занимайся автомобилями, занимайся тем, что интересно.
Это была одна команда, одно время, они все друг друга знали, это подгосударственная структура. Это не просто поиграться. Без дрыга государства не было бы НИЧЕГО, не было бы капиталов.
>новые левые всегда выступали за отказ от насилия.
А защищаться от насилия будут как на пикче?
>переход на светское гуманитарное образование. Школьные учителя будут играть ведущую роль в обществе
вот уж воистину, у кого ума нет - идут в пед в эпоху интернетиков всеобуч не нужен и должен быть запрещён как издевательство над несовершеннолетними (речь не только о вопиющем гифрилейтеде, а вообще о зубрёжке как психологическом насилие
Аргументировать ответ на фантазии "мы отнимем и поделим кукареку"? Топ кек
> приличному человеку оружие не нужно
Точно, поэтому нужно оставить его только охране, чтобы стреляли по тем, кто пытается убежать из коммипараши.
Подразумевается, что все сферы будут автоматизированы, а безработица будет близка к 100%.
>>2) Прогрессивная шкала на доходы физических лиц.
>Отнять и поделить
Это называется обратное перераспределение для компенсации эксплуатации.
>>3) Законодательное оформление новых форм собственности.
>Каких форм?
Промышленная кооперация. Каждый постоянный работник является пайщиком. Максимальная доля временных работников ограничена 30%
>>5) Создание общественных корпораций.
>Государственных
Нет. Именно общественных. Это такие корпорации прибыль которых полностью идёт либо в снижение тарифов, либо в инвестиции в материальные фонды. В Британии уже есть подобное.
>>8) Легализация оружия.
>Нет.
Почему нет? Оружие - это атрибут цивилизованного человека. Страх оружия - это признак недоразвитой личности.
>приличному человеку оружие не нужно
Как это не нужно? На тебя напали, к тебе в дом вломились, тебя хотят убить, а твою семью изнасиловать. Что будешь делать? Звонить в полицию?
Как же легко комплекс неполноценности перерастает в манию величия!
Сколь просто неспособный устроить личную жизнь лезет устраивать общественную!
>Это называется обратное перераспределение для компенсации эксплуатации.
Т.е. отнять и поделить
>Промышленная кооперация. Каждый постоянный работник является пайщиком. Максимальная доля временных работников ограничена 30%
Ну сделай акционерное общество, с таким уставом.
>Нет. Именно общественных. Это такие корпорации прибыль которых полностью идёт либо в снижение тарифов, либо в инвестиции в материальные фонды. В Британии уже есть подобное.
Ну госкомпании тоже в бюджет платят. Не очень понимаю, к чему ты клонишь.
Даже отбросив нацистскую составляющую картинки, "насилие как на пикче" порождается социальными проблемами. Мы предлагаем устранять причину, а не следствие, убивая друг друга без разбору.
>кто пытается убежать из коммипараши.
Не бойся фашистик, бежать тебе будет некуда - коммунизм будет всюду.
>мы отнимем и поделим кукареку"
Это просто уровень твоего понимания. Дисбаланс в доходах существует. Даже примитивный велфер стейт занимается перераспределением. Мы предлагаем довести перераспределение до той степени, чтобы буржуи не получали большинство доходов - и да, это более чем справедливо, ведь это помогает устранить эксплуатацию.
>Ну сделай акционерное общество, с таким уставом.
нельзя, придут капиталисты и всех убьют. Там в верхних постах так говорили.
Вы просто не понимаете насколько там все мощно было пролоббировано и случайных людей там не было.
На первой пикче все - и Сарнов, и Эйнштейн, и Тесла, на других Эдисон с Фордом.
Первая пикча - это команда GE - фирмы Эдисона, и им сочувствующие, по центру человек делающий ГОЭЛРО и предложивший это Ленину, если бы не они не было бы СССР и не было бы индустриализации.
Там все друг с другом повязаны и все в высших эшелонах. Случайных людей - изобретателей там нет.
На первой пикче все - и Сарнов, и Эйнштейн, и Тесла, на других Эдисон с Фордом.
Первая пикча - это команда GE - фирмы Эдисона, и им сочувствующие, по центру человек делающий ГОЭЛРО и предложивший это Ленину, если бы не они не было бы СССР и не было бы индустриализации.
Там все друг с другом повязаны и все в высших эшелонах. Случайных людей - изобретателей там нет.
>А, откровенно говоря, кому нравится трать 5 дней своей жизни в неделю, потея в душном офисе?
Никому, но кого же заставить оплачивать халяву? Изобретателей? Так система мотиваций уже изначально разрушена, нет причин учиться и задрачивать науку. А если ради лулзов, так и делать будут не нужные товары, а то что хочется.
>Это была одна команда, одно время, они все друг друга знали, это подгосударственная структура. Это не просто поиграться. Без дрыга государства не было бы НИЧЕГО, не было бы капиталов.
Спорное утверждение
http://to-name.ru/biography/tomas-edison.htm
Первый капитал он сделал на биржевых тикерах, на него и организовал лабораторию
> гуманитарное
Именно гуманитарное. Правда, эту идею, как основополагающую в социалистическом обществе, выдвигал еще Эйнштейн, но ты можешь кукарекать про пед.
>в эпоху интернетиков всеобуч не нужен
Нужен. Потому что школа формирует сознание, а не только дает знания.
Вся суть социализма. Мечтает, чтобы
>бежать тебе будет некуда
И весь мир превратился в большой гулаг.
>пок пок справедливость
Пикрелейтед
>чтобы буржуи не получали большинство доходов - и да, это более чем справедливо, ведь это помогает устранить эксплуатацию.
Предложи ещё автомобильному двигателю не получать большинство бензина и масла.
>автомобильному двигателю не получать большинство бензина и масла
Предлагаю оптимальное решение: электродвигатель.
Получает большую часть электричества
>школа формирует сознание
говори прямо: школа учит подчиняться тупым уродливым старухам (т.е. любому днищу просто потому что оно тут главное)
И эти люди спонсировали Гитлера через его официальный фонд, созданный Рудольфом Гесcом. Официально подтверждено до 200 тысяч марок. Есть официальные документы. На пикче одна из таких бумаг, где платежка через дочернее предприятие GE в Германии.
>Ну сделай акционерное общество, с таким уставом.
Это сейчас практически невозможно. Кроме того, для данной формы собственности как более социально-эффективной вполне уместны пониженные налоги.
>Ну госкомпании тоже в бюджет платят. Не очень понимаю, к чему ты клонишь.
Государственный бюджет тут не при чём. Общественная корпорация в отличии от государственной более автономная структура контролируемая в основном не через бюрократию исполнительной ветви власти, а через общественные организации. Что позволяет как повысить эффективность, так и сократить государственный аппарат.
>а не следствие, убивая друг друга без разбору.
Ты что дурак? Практика показывает что легализация боевых пистолетов снижает насильственную преступность.
Самое смешное что там про форда и прочих все сосиалисты усирались что без капитала ничего бы у них не получилось бы.
И потом тутже предгалают у всех кто этот капитал имеет его отнять. Тем самым подтверждая что при сосиализме не появится эдисон, тесла, форд.
Браво!
И потом тутже предгалают у всех кто этот капитал имеет его отнять. Тем самым подтверждая что при сосиализме не появится эдисон, тесла, форд.
Браво!
Так эти люди создали СССР по сути.
>Это сейчас практически невозможно
Ты пробовал?
>пониженные налоги
Лол нет Манька, будешь платить как все.
А даже если появятся, то их отправят в гулаг и сломают челюсть.
Ты понимаешь, что все эти люди по сути работали на государство, которых ты перечисляешь? Они бы и чихнуть не смогли, если бы их не вытащили в свое время. Это такая структура.
>Кроме того, для данной формы собственности как более социально-эффективной вполне уместны пониженные налоги.
Ты забыл ещё "введение мер государственного протекционизма". Ведь без этого не получится честной конкуренции капиталистических и социалистических предприятий.
>И весь мир превратился в большой гулаг.
Пруфы будут что превратится? Заебал со своим гулагом уже.
>Предложи ещё автомобильному двигателю не получать большинство бензина и масла.
Гениальная аналогия, охуеть просто.
Argumentum ad hitlerum. Повторяюсь - насилие порождает насилие. Нужно решать социальные проблемы, а не раздавать оружие и остреливать мимокрокодилов. А вообще, хотите стволосрач - заводите отдельный тред, только приготовьте лед для пердаков заранее. В этом вопросе ошибался даже няша Маркс.
>Практика показывает что легализация боевых пистолетов снижает насильственную преступность.
Это на самом деле неправда. Но, повторю:
>хотите стволосрач - заводите отдельный тред
> Пикрелейтед
цитата уровня айн ранд
>Пруфы будут что превратится? Заебал со своим гулагом уже.
Пруф на коммистрану без гулага?
>Это на самом деле неправда
Врети
>цитата уровня айн ранд
Возразить нечего?
>Ты забыл ещё "введение мер государственного протекционизма".
На этапе становления предприятия это очень важно что бы его не уничтожили демпингом.
>Гениальная аналогия, охуеть просто.
Спасибо, я старался. Я рад что ты признал что ты был не прав.
Буржуи-эксплуататоры с этим справляются. Значит и ты сможешь.
>Пруф на коммистрану без гулага?
Пруф на то, что ее не может быть никогда, дурачок.
> Врети
Нет, не врети. Это научный факт.
>Возразить нечего?
На что? "Почему я должен делиться с кем-то кококо"?
Конечно. Сражен интеллектом.
>На этапе становления предприятия это очень важно что бы его не уничтожили демпингом.
правильно, для более полной справедливой конкуренции ещё надо ввести для социалистических предприятий квотирование мест в магазинах для их продукции. В пропорции скажем 70 к 30 в пользу социалистов. Это ещё более усилит справедливость конкуренции с капиталистическими предприятиями.
Твой любимый Форд был лоббирован лучшими сенаторами в Конгрессе и прекрасно занимался госзаказами.
>Нужно решать социальные проблемы, а не раздавать оружие и остреливать мимокрокодилов.
Одно не мешает другому. Социальные проблемы можно решать очень долго, а мимокрокодилы ходят с нелегальными пушками СЕЙЧАС. Хватит считать человека диким зверем, человек - домашний зверь. А если таки хочешь поучаствовать в сраче, рекомендую прежде ознакомиться с http://naganoff.livejournal.com/28353.html
потому что входил в определенный круг людей, которые были повязаны.
>Пруф на то, что ее не может быть никогда, дурачок.
>Нет, не врети. Это научный факт.
Пикрелейтед
>На что? "Почему я должен делиться с кем-то кококо"?
Да. Я оставлять себе всё, что я зарабатываю, а ты будешь оставлять себе всё, что зарабатываешь ты. Опровергни, что это справедливо.
А ещё негров линчевал
Тащемта
Так, давайте ещё раз запишем что нужно социалистическим предприятиям, чтобы показать свою эффективность перед капиталистическими.
1) Пониженные налоги
2) Государственный протекционизм
3) Квотирование мест на прилавках магазинов
так, что ещё нужно эффективным социалистам?
1) Пониженные налоги
2) Государственный протекционизм
3) Квотирование мест на прилавках магазинов
так, что ещё нужно эффективным социалистам?
Все это есть у капиталистов.
Нет, нету
Дело в том, что пистолет это оружие скрытного ношения, его можно таскать хоть в трусах, а вот дробовик или винтовку ты в карман не спрячешь.
Есть, ты просто не знаешь, что такое Конгломерат GE, когда его гендиректор - по совместительству в комитете по экономике в правительстве Обамы.
Все эти люди кстати Форд и тд - получали протекционизм государственный - это все проекты Новой Америки.
>"Почему я должен делиться с кем-то кококо"?
Он не говорил, что он не должен делиться, он спросил почему ты решил, что он должен делиться с_тобой.
C чего ты взял, что сможешь распорядиться деньгами, когда ты их никогда не имел? На что хватит твоей фантазии? Снести церковь чтоб бассейн возвести? Памятников членину понатыкать? Платить работникам больше, чем они стоят за счёт государства?
Когда они разъежают, и встречаются с президентами, даже с Путиным этим, со всему, с шахами Саудовскими, когда на уровне госудрарств ты имеешь доступ к диппоездкам для своих договоров.
Кроме GE капиталистов нет?
Это не пруф. Это даже не аргумент. Это просто твое "врети".
> Опровергни, что это справедливо
Это несправедливо потому, что при абсолютном рыночке ты будешь работать за еду с утра до вечера с 7 лет, как в 19 веке, и годам к 30 двинешь ноги. Зато никакого перераспределения.
На самом деле, абсолютно человеконенавистническая идеология, когда люди, по разным причинам оказавишиеся в трудной ситуации, выбрасываются обществом на улицу. Либералы потому и повязаны с фашишстами в единое целое, что так любят социал дарвинизм.
> Пикрелейтед
Давно обоссаное говно из 90-х, и выборка с тенденциозного сайта. Сосни-ка последних научных исследований. http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2443681
>Платить работникам больше, чем они стоят за счёт государства?
Вот тут интересный момент. Сколько стоит пятидневный труд человека и как он измеряется? Как понять, если время человеческой жизни "стоит меньше, чем ты платишь", а?
>Это несправедливо потому, что при абсолютном рыночке ты будешь работать за еду с утра до вечера с 7 лет, как в 19 веке, и годам к 30 двинешь ноги
А вот и нет, ты честно заработаешь себе на жизнь и не будешь сидеть на шее у налогоплательщиков.
>Давно обоссаное говно из 90-х пок-пок врети
Ясно
Спрос-предложение
Это самая мощнейшая структура, которая занимается практически всем от авиации до электричества, от медицины до телевидения.
Слышал Фукусиму? Это они, слышал про ГОЭЛРО? Это они, слышал про НАСА? это они, слышал про Голливуд? Это они и так далее. Даже в боингах стоят их турбины.
Есть еще пара организаций, но такого размаха нет, в основном это либо финансовые структуры, либо более мелкие структуры.
И все эти структуры имеют доступ ПРЯМОЙ к власти. Это так задумывалось - это люди различных сфер работающие на ВПК и на другие страны. Это конгломераты, ТНК, которые имеют гигантские послабления как в законодательстве, так и в протекции со стороны правительства, ведь там их друзья, их дети, их братья, их дальние двоюродные дядюшки.
Ведь они спонсируют политические программы и выборы в том числе.
Это и есть сегодняшний капитализм. Ты упускаешь все эти факторы. Случайных людей там нет.
Я обязательно отвечу на твой вопрос если этот ушедший в бамплимит тред не смоет как только кто-то из орущих "в совке не было комммунизма, наш коммунизм будет другим" ответит на мой вопрос ITT: А в чём разница? Что бы ты сделал не так?
а пока отведай пасточки:
Альфой и омегой нового экономического порядка большевики объявили «рабочий контроль»: «пролетариат сам берёт дело в свои руки».
«Рабочий контроль» очень скоро обнаружил свою истинную природу. Эти слова звучали всегда как начало гибели предприятия. Немедленно уничтожалась всякая дисциплина. Власть на фабрике и заводе переходила к быстро сменяющимся комитетам, фактически ни перед кем ни за что не ответственным. Знающие, честные работники изгонялись и даже убивались.
Производительность труда понижалась обратно пропорционально повышению заработной платы. Отношение часто выражалось в головокружительных цифрах: плата увеличивалась, а производительность падала на 500—800 проц. Предприятия продолжали существовать только вследствие того, что или государство, владевшее печатным станком, брало к себе на содержание рабочих, или же рабочие продавали и проедали основные капиталы предприятий. По марксистскому учению, социалистический переворот будет вызван тем, что производительные силы перерастут формы производства и при новых социалистических формах получат возможность дальнейшего прогрессивного развития и т. д., и т. д. Опыт обнаружил всю лживость этих россказней. При «социалистических» порядках наступило чрезвычайное понижение производительности труда. Наши производительные силы при «социализме» регрессировали к временам петровских крепостных фабрик.
Демократическое самоуправление окончательно развалило наши железные дороги. При доходе в 1½ миллиарда рублей железные дороги должны были платить около 8 миллиардов на одно только содержание рабочих и служащих.
Желая захватить в свои руки финансовую мощь «буржуазного общества», большевики красногвардейским налетом «национализировали» все банки. Реально они приобрели только те несколько жалких миллионов, которые им удалось захватить в сейфах. Зато они разрушили кредит и лишили промышленные предприятия всяких средств. Чтобы сотни тысяч рабочих не остались без заработка, большевикам пришлось открыть для них кассу Государственного банка, усиленно пополняемую безудержным печатанием бумажных денег.
> почему ты решил, что он должен делиться с_тобой.
Что значит со мной? Если я заработаю больше его, я буду делиться с ним. Сейчас я каждый месяц трачу деньги на помощь беженцам, например, потому что моя зарплата слишком большая, а налоги низкие. Но и мне может понадобиться помощь потом. Мы должны помогать нуждающимся, что тут непонятного?
> больше, чем они стоят
А кто решит, сколько они стоят? Рыночек? Капиталисты? Тогда - добро пожаловать в 19 век с детским трудом и смертностью на производстве.
>Это самая мощнейшая структура
>14th most profitable
Нет, это самая мощнейшая структура в мире.
В 1914 году Форд реализовал довольно радикальное для того времени решение, установив размер жалования рабочих на уровне в 5 долларов за рабочий день (что в пересчете на современность эквивалентно приблизительно 110 долларам США); это увеличило ставки большинства его сотрудников более чем вдвое. Решение оказалось прибыльным: текучесть кадров была преодолена, и лучшие рабочие Детройта начали концентрироваться на предприятии Форда, за счет чего повысилась производительность труда и сократились расходы на обучение кадров[8][9]. Кроме того, тем же решением была установлена сокращенная рабочая неделя, вначале 48-часовая (6 дней по 8 часов)[10], а затем 40-часовая (5 дней по 8 часов)[11].
У тебя теория заговора
Ты можешь указать ссылки на это?
у тебя википедия
>ты честно заработаешь себе на жизнь
Нет, если я родился в underprivileged семье, я буду работать у станка, не имея возможности даже научиться читать. А мамкины детишки среднего класса будут рассуждать про справедливость, генетику и божественные законы.
> Ясно
Я тебе даже привел научную статью, где оно обоссано, но ты предпочитаешь не замечать. Вообще, какой-то ты недалекий даже для пораши.
>википедия врёт, а вот мне можно верить на слово
Ясно
> не умеет в гугл @ хочет решать всё за всех
как показательно!
>Нет, если я родился в underprivileged семье, я буду работать у станка, не имея возможности даже научиться читать
Нет, ты самостоятельно научишься читать, выбьешься в средний класс и станешь белым человеком, а не велфер-скамом.
>Я тебе даже привел научную статью
Какое-то кукарекание, вместо цифр
Википедию пишет просто такой же школьник как ты, поэтому смысла там что-то читать, у них даже запрещено ссылаться самим на себя, так как википедия - это не источник. Купи себе доступ хотя бы в Британику и читай на здоровье.
Дело в том, что уровень зарплаты на предприятии был от 2.34 и до 5 долларов, а не с 5 долларов и 5 получали только самые лучшие, это во-первых.
Во-вторых дело в том, что в стоимость не входило обучение и Форд стриг этих господ на деньги, срезая с зарплаты эти вещи, сейчас так многие компании делают, да и всегда делали, например "Магнит". Капитализм, как есть.
При том, что все это описывается собственно по его книге и паре других журналов, которые сохранились. Это также называется корпоративный пиар старой компании. Это очень распространено, особенно оставлять подобные вещи в свободных проектах типа википедии.
>у них даже запрещено ссылаться самим на себя, так как википедия - это не источник
Вот именно, что там есть внешние источники, поэтому ты обоссан.
Ты такое быдло кстати зашоренное, почитай - я все пояснил. А ссылок там нет толковых.
>Британику
Библиотека-британника онлайн, в смысле?
"Врети"
энциклопелия Британика онлайн, да.
долбоёбик, цифры в квадратных скобках - это ссылки на литературу:
↑ Nevins, Ford 1:528-41
↑ Watts, People’s Tycoon, pp. 178-94
↑ Ford & Crowther 1922, p. 126.
↑ Samuel Crowther Henry Ford: «Why I Favor Five Days' Work With Six Days' Pay» (недоступная ссылка с 14-05-2013 (705 дней) — история), World’s Work, October 1926 pp. 613—616
Советская рабочая делегация в Америке. - Это чей завод? - Форда. - А чьи это автомобили стоят? - Рабочих. Американская рабочая делегация в СССР. - Чей это завод? - Он принадлежит рабочим. - А чей это автомобиль стоит? - Директора завода.
Понятно. То есть условия социального дарвинизма, когда большинство поставлено в заведомо неравные условия по праву рождения. Этот пиздец отлично описал Джек Лондон в своих лондонских дневниках. Даже отправить петушков типа тебя в гулаг и то гуманнее, хотя я к этому и не призываю.
>Какое-то кукарекание, вместо цифр
Все 108 страниц прочитал, гений?
>Понятно. То есть условия социального дарвинизма, когда большинство поставлено в заведомо неравные условия по праву рождения
А что, это налогоплательщики виноваты, что твои родители-бомжи решили сделать выблядка, не имея средств на его образование?
Люди не должны страдать только потому, что родились в неблагополучной семье.
научись читать.
Не указанно издательство во второй книге.
Что это за первая книга такая? Ты уверен что это на это ссылается?
Я указал тебе что реальная заработная плата была порядка 2.34 и это указано в книге Форда, и на нее ссылаются в третьей ссылке, но не правильно называют книгу. и там немного по-другому, как я уже описал выше.
Далее недоступная, но пиарная статья.
Собственно кроме слов самого Форда и его друзей - ссылок нет. Он описывает, как у него было и есть на предприятиях. Отлично, кто будет писать, что плохо.
А 5 он никогда не платил, 2.34 была минимальная.
Горняки трудились с 3 часов ночи до 4 дня. Работали в жаре и темноте, дыша угольной пылью, нагишом, согнувшись, 6 дней в неделю, 13 часов в сутки, с 8 – 9 лет и до смерти. Годам к сорока горняки умирали от чахотки, если не гибли раньше при взрыве газа или обрыве клети. Семьи шахтеров ютились в лачугах вместе с курами, кроликами и козами. Ели они хлеб, творог и кофе. Платили им по 2,5 франка в день – если выполнена норма.
Шахтеры зауважали “господина Винсента”. Он не только хорошо проповедовал, но и не брезговал зайти в каждую лачугу, приносил еду или одежду для больных.
Однажды Винсент вместе с женами и детьми шахтеров перепахал руками террикон, добывая уголь для отопления зала молитв. Он пришел на проповедь, не вымыв лица, таким же, как его паства – “чернорожим”. И горняки признали его “своим”.
На другой день проповедник спустился в шахту. Он проползал в норы, в которых работали горняки, дышал угольной пылью, видел детей, толкающих вагонетки. На поверхность поднялся другой человек. “Господин Винсент” сменил дом булочника на дощатую хижину, перешел на кофе, хлеб и творог – зажил жизнью паствы.
Вскоре Винсент отправился к директору компании “Шарбонаж Бельжик”, чтобы убедить его уменьшить рабочий день и улучшить охрану труда. Но директор ответил, что любые затраты сделают шахту нерентабельной, и тогда шахтеры вообще останутся без работы
Шахтеры зауважали “господина Винсента”. Он не только хорошо проповедовал, но и не брезговал зайти в каждую лачугу, приносил еду или одежду для больных.
Однажды Винсент вместе с женами и детьми шахтеров перепахал руками террикон, добывая уголь для отопления зала молитв. Он пришел на проповедь, не вымыв лица, таким же, как его паства – “чернорожим”. И горняки признали его “своим”.
На другой день проповедник спустился в шахту. Он проползал в норы, в которых работали горняки, дышал угольной пылью, видел детей, толкающих вагонетки. На поверхность поднялся другой человек. “Господин Винсент” сменил дом булочника на дощатую хижину, перешел на кофе, хлеб и творог – зажил жизнью паствы.
Вскоре Винсент отправился к директору компании “Шарбонаж Бельжик”, чтобы убедить его уменьшить рабочий день и улучшить охрану труда. Но директор ответил, что любые затраты сделают шахту нерентабельной, и тогда шахтеры вообще останутся без работы
Налогоплательщики не должны страдать только потому, что ты родился в неблагополучной семье.
Если ты такой добрый, сделай благотворительный фонд и корми бомжей САМ. Можешь даже выпросить денег у Гейтса и Баффета.
Красножопый, ответь уже, "что ты будешь делать не так как членин-сралин когда придёшь к власти?"
А то, что в америке каждый рабочий мог позволить себе автомобиль, а в ссср нет - это больше тысячи слов а если твои красножопые слова рассматривать, то их и миллиона не хватит (да, это неравенство. подумай о его причинах)
Нет, не каждый.
Где подробнее про это почитать?
Куда лучше построить общество без неравенство и угнетения.
Многим не разрешалось даже мочиться в туалетах, не говоря уже о магазинах, куда допускали не всех.
Не говоря уже про ОБРАЗОВАНИЕ, и это было при Форде в том числе. Был бы он черным - его бы не взяли в колледж, он бы не стал работать у Эдисона, Эдисон не стал бы его пиарить и вводить в госкруги и так далее.
> каждый рабочий мог позволить себе автомобиль
Такой-то манямир.
Ну так построй, не отжимая ничего у капиталистов, а создав всё сам.
Негров линчуют
Какой по детски непосредственный уход от вопроса (в третий раз его задаю)
Т.е. понятно, тебя мама пиздила и теперь ты хочешь отомстить этому миру в рандом-треде один из ваших признался в подобных методах воспитания: кстати, рукоприкладство в совке поощрялось, об экологии узнали лет на 50 позже буржуев, нормировать рабочий день тоже на десятилетия позже научились (список можно очень долго продолжать. электрички появились лишь в 50х (до этого рабочие-крестьяне перемещались в товарных вагонах как бомжи американские), туалетная бумага появилась в 60х, средства женской гигиены появились в конце 80х)
А в это время капиталисты будут забирать себе результаты труда рабочих, у которых не будет даже шанса на нормальную жизнь. Отличный план. Но будет все не так - сначала мы увеличим перераспределение в пользу бедных классов, попытаемся устранить социальные проблемы. А потом капиталисты сами собой отправятся под шконку истории.
Набери General Electric NSDAP или General Electric AEG Hitler.
или ищи в архивах
New York Times, October 6, 1936. See also Antony C. Sutton, Wall Street and FDR
Wall Street Journal, November 25, 1975
U.S. Strategic Bombing Survey, AEG-Ostlandwerke GmbH, by Whitworth Ferguson, 31 May 1945.
Мне надеюсь не нужно рассказывать про связь Форда с нацистами и GE и того факта, что Рузвельт имел большие акции GE?
Кстати кто там залупался про "нет протекционизма"
Рейган снимался в на студии GE и они его тоже спонсировали. Там все повязаны.
Тебе указали, что ты не прав и втоий мир рушится.
Ты предложил перейти с одного уровня на другой, но решал именно цвет кожи а не ум, это крайний случай деления, естественно рождение также все решает.
Экология в мире началась в середине 90ых. До этого ей никто не интересовался.
Каким боком тут совок твой? Мне ты вообще ничего не задавал.
>А в это время капиталисты будут забирать себе результаты труда рабочих
Так ты же построишь процветающий социализм, и рабочие убегут к тебе.
>Но будет все не так - сначала мы увеличим перераспределение в пользу бедных классов, попытаемся устранить социальные проблемы. А потом капиталисты сами собой отправятся под шконку истории.
Нет, лол, сосиалисты отправятся, в след за коммунистами.
Почему то в твоем капитализме не было места черным.
Не было, а теперь есть
>Нет, лол, сосиалисты отправятся, в след за коммунистами.
Напомню, социал-дарвинизм давно закончился во всем мире, благодаря социалистам - тред юнионам и программам перераспределения. Вопрос увеличения налогов на богатых - дело времени. Если ты не заметил, работа уже ведется.
Да там никому не было места, кроме кучки буржуев.
В твоём манямирке всё безусловно так и было.
гринпис организовали в 1971, в бриташке ежегодник по этой тематике с начала XX века издавался
Это клан Кеннеди просунул для разрядки своего родственника. Простой человек не станет президентом. Система и родственные связи решают все.
Мы уже определились, что дальше википедии ты не ходишь и боишься работать с ссылочками и документами, поэтому помолчи, пока еще кажешься допустимым в этом треде и еще хоть как-то плаваешь.
>Напомню, социал-дарвинизм давно закончился во всем мире, благодаря социалистам - тред юнионам и программам перераспределения.
Социализм тоже закончится, так как заведомо неэффективен.
>Вопрос увеличения налогов на богатых - дело времени.
УВЕЛИЧИМ НАЛОГИ НА БОГАТЫХ! ОТНЯТЬ И ПОДЕЛИТЬ!
@
ОЙ, А ЧТО ЭТО ОНИ ВСЕ В США УЕХАЛИ И УВЕЗЛИ ДЕНЬГИ?
>клан Кеннеди
Опять у тебя теории заговора
Да здравстует социал-дарвинизм
В этой трущобе, называемой домом, семь комнат. В шести из них живет более двадцати человек обоего пола и различного возраста. Каждая комната имеет площадь шесть-семь квадратных метров. В ней стряпают, едят, спят и работают. Мы вошли в последнюю комнату — в мастерскую. Обычно здесь трудятся, не разгибая спины, пять человек. Почти все помещение занимает стол. На нем я увидел пять сапожных колодок, но не мог понять, где же тут можно работать, если всюду навалены кучи картона, кожи, обувных заготовок и прочего материала, требующегося для того, чтобы получился готовый башмак.
В соседней каморке живет женщина с шестью детьми. В другой грязной дыре — вдова с единственным сыном, шестнадцати лет, который умирает от чахотки. Эта женщина торгует на улице леденцами, и лишь в редкие дни ей удается заработать на три кварты молока для сына. А мясо этот слабый, умирающий юноша получает не чаще чем раз в неделю, и то такого качества, что трудно даже понять, как люди могут есть подобные отбросы.
— Кашляет он страшно! — сказал мой приятель-сапожник. — Ужас! Нам здесь все слышно. Просто ужас!
А я подумал, что этот кашель и эти леденцы, которыми торгует мать туберкулезного больного, представляют собой еще одну зловещую опасность для детей, населяющих здешние трущобы.
Итак, в этой вот конуре трудится мой приятель и четверо его товарищей, когда, конечно, у них есть работа. Зимой лампа горит почти целый день, и керосиновый чад насыщает и без того убийственно тяжелый воздух, и этим воздухом люди снова, снова и снова наполняют свои легкие.
Когда бывает много работы, мой приятель зарабатывает до тридцати шиллингов в неделю. Подумайте! Тридцать шиллингов — семь долларов пятьдесят центов!
— Но так заработать могут только лучшие мастера, — подчеркнул он, — а спину-то гнешь двенадцать, тринадцать, а когда и четырнадцать часов в день. Да, уж потогонный труд в полном смысле слова: пот некогда отереть! Взглянули бы на нас, у вас бы в глазах зарябило: гвозди так и летят изо рта, будто из машины. Поглядите мне в рот.
Я глянул. Зубы были гнилые и черные, как уголь, — вся эмаль с них содрана гвоздями.
— А ведь я их чищу, — сказал он, — не то были бы еще страшней.
Он рассказал, что рабочие обязаны иметь собственные инструменты, покупать за свой счет приклад, гвозди, картон, платить за помещение и керосин. И мне стало ясно, что при таких условиях от тридцати шиллингов — немного остается.
— Сколько же продолжается такой сезон, когда вы зарабатываете по тридцать шиллингов?
— Четыре месяца, — был ответ.
Обычный недельный заработок в остальное время года — от полуфунта до фунта стерлингов, то есть от двух с половиной до пяти долларов. Сегодня, например, уже четвертый день недели пошел, а он заработал только четыре шиллинга, иными словами, один доллар. И тем не менее меня старались уверить, что из всех потогонных ремесел сапожное — самое выгодное.
Я посмотрел в окно, надеясь увидеть дворики соседних владений. Но никаких двориков не оказалось, вернее, они были сплошь застроены одноэтажными лачугами, хлевами, в которых жили люди. Крыши лачуг были завалены мусором, местами чуть ли не на два фута, — его выбрасывали сверху из окон жители соседних домов. Чего только я там не увидел! Мясные и рыбные кости, овощные очистки, тряпки, рваные башмаки, глиняные черепки — в общем, все отбросы человеческого хлева.
В этой трущобе, называемой домом, семь комнат. В шести из них живет более двадцати человек обоего пола и различного возраста. Каждая комната имеет площадь шесть-семь квадратных метров. В ней стряпают, едят, спят и работают. Мы вошли в последнюю комнату — в мастерскую. Обычно здесь трудятся, не разгибая спины, пять человек. Почти все помещение занимает стол. На нем я увидел пять сапожных колодок, но не мог понять, где же тут можно работать, если всюду навалены кучи картона, кожи, обувных заготовок и прочего материала, требующегося для того, чтобы получился готовый башмак.
В соседней каморке живет женщина с шестью детьми. В другой грязной дыре — вдова с единственным сыном, шестнадцати лет, который умирает от чахотки. Эта женщина торгует на улице леденцами, и лишь в редкие дни ей удается заработать на три кварты молока для сына. А мясо этот слабый, умирающий юноша получает не чаще чем раз в неделю, и то такого качества, что трудно даже понять, как люди могут есть подобные отбросы.
— Кашляет он страшно! — сказал мой приятель-сапожник. — Ужас! Нам здесь все слышно. Просто ужас!
А я подумал, что этот кашель и эти леденцы, которыми торгует мать туберкулезного больного, представляют собой еще одну зловещую опасность для детей, населяющих здешние трущобы.
Итак, в этой вот конуре трудится мой приятель и четверо его товарищей, когда, конечно, у них есть работа. Зимой лампа горит почти целый день, и керосиновый чад насыщает и без того убийственно тяжелый воздух, и этим воздухом люди снова, снова и снова наполняют свои легкие.
Когда бывает много работы, мой приятель зарабатывает до тридцати шиллингов в неделю. Подумайте! Тридцать шиллингов — семь долларов пятьдесят центов!
— Но так заработать могут только лучшие мастера, — подчеркнул он, — а спину-то гнешь двенадцать, тринадцать, а когда и четырнадцать часов в день. Да, уж потогонный труд в полном смысле слова: пот некогда отереть! Взглянули бы на нас, у вас бы в глазах зарябило: гвозди так и летят изо рта, будто из машины. Поглядите мне в рот.
Я глянул. Зубы были гнилые и черные, как уголь, — вся эмаль с них содрана гвоздями.
— А ведь я их чищу, — сказал он, — не то были бы еще страшней.
Он рассказал, что рабочие обязаны иметь собственные инструменты, покупать за свой счет приклад, гвозди, картон, платить за помещение и керосин. И мне стало ясно, что при таких условиях от тридцати шиллингов — немного остается.
— Сколько же продолжается такой сезон, когда вы зарабатываете по тридцать шиллингов?
— Четыре месяца, — был ответ.
Обычный недельный заработок в остальное время года — от полуфунта до фунта стерлингов, то есть от двух с половиной до пяти долларов. Сегодня, например, уже четвертый день недели пошел, а он заработал только четыре шиллинга, иными словами, один доллар. И тем не менее меня старались уверить, что из всех потогонных ремесел сапожное — самое выгодное.
Я посмотрел в окно, надеясь увидеть дворики соседних владений. Но никаких двориков не оказалось, вернее, они были сплошь застроены одноэтажными лачугами, хлевами, в которых жили люди. Крыши лачуг были завалены мусором, местами чуть ли не на два фута, — его выбрасывали сверху из окон жители соседних домов. Чего только я там не увидел! Мясные и рыбные кости, овощные очистки, тряпки, рваные башмаки, глиняные черепки — в общем, все отбросы человеческого хлева.
Нет, он вообще-то прямой родственник, если ты не знал, это есть на его официальном сайте в разделе гениалогии. Есть фотоматериалы, где он вхож в очень крупные круги еще будучи ребенком.
> заведомо неэффективен.
> заведомо
Можешь убеждать себя, фашистик, но от судьбы не уйдешь.
>Мы уже определились
обосрался обтекай
>Вопрос увеличения налогов на богатых - дело времени
В 1874 г. Англия ввела постоянный подоходный налог на своих граждан. В 1913 г.
подоходный налог стал постоянным в Америке с принятием 16-ой поправки к Конституции.
Было и такое, что американцы боролись с налогами. Имеется ввиду знаменитое «Бостонское
чаепитие», вызванное налогом на прибыль с продажи чая- Данный инцидент помог разжечь
революционную войну американцев против владычества Англии. До 50 лет потребовалось
приблизительно и в Англии и в Америке, чтобы ввести в жизнь идею постоянного подоходного
налога.
Когда тот же подоходный налог вводился в Америке, это преподносилось так, будто цель
его потрясти богачей. Богатый отец хотел, чтобы мы с Майком это понимали. Он объяснил, что
народ потому и не очень возражал против введения налогов разных вообще, ибо бедным и
среднему классу регулярно вдалбливали в голову, что налоги создавались именно для того,
чтобы наказать богачей. Массы проголосовали за закон о налогах, и налоги стали
конституционно легальными. Сказки о том, что налоги накажут богачей, обернулись тем, что
они - налоги ударили по тем самым массам, поддержавшим закон о налогах, по бедному и
среднему классам.
«Однажды правительство ощутило вкус денег, и его аппетиты стали расти», - говорил
богатый отец. «Твой отец и я - совершенно разные люди. Он - правительственный чиновник, а я
- капиталист. В мире денег мы ведём себя по-разному. Твоему отцу платят за то, что он
расходует деньги, нанимая людей. Чем больше людей нанято, тем больше денег расходуется,
и тем больше становится организация, где работает твой отец. В правительстве, чем больше
какая-то организация, тем больше уважают ее руководителя. С другой стороны, в моей
организации, чем меньше людей я нанимаю, и чем меньше денег я расходую, тем больше меня
уважают мои инвесторы. Вот почему я не люблю правительственных людей. Их цели
расходятся с целями большинства деловых людей. Когда же правительство растёт, требуется
всё больше и больше налогов для поддержки чиновничьего аппарата».
Справедливость:
> Не только старикам приходится расплачиваться за свою беду, но также и молодым, ставшим жертвой несчастного случая или болезни. Позднее в тот же день я разговорился с человеком, которого тут все звали Живчик и который стоял первым в очереди, — верное доказательство того, что он явился сюда в час дня. Примерно год назад, когда он служил на рыбном складе, ему пришлось поднять тяжеленный ящик с рыбой, — тут у него «что-то оборвалось внутри», и он вместе с ящиком грохнулся на землю.
В больнице, куда отвезли Живчика, сказали, что у него грыжа, вправили ее, дали немного вазелину — втирать в больное место и, продержав часа четыре, велели уходить. Не прошло, однако, и трех часов, как новый приступ свалил его на улице, и он был доставлен в другую больницу. Там беднягу кое-как подлатали. Примечательно, что хозяин рыбного склада ничего, ровным счетом ничего не сделал для пострадавшего рабочего и даже отказался хотя бы изредка давать ему какую-нибудь легкую работу. И вот теперь Живчик — конченый человек. Раньше он мог заработать себе на жизнь только тяжелым физическим трудом; теперь же, когда эта возможность утеряна, ночлежки, «обжорки» Армии спасения и лондонские тротуары — вот все, что для него осталось, и так уж будет до самой смерти. Случилась беда, что ж поделаешь! Попался слишком тяжелый ящик с рыбой — и прости-прощай надежда увидеть хоть немножко счастья в жизни!
> Не только старикам приходится расплачиваться за свою беду, но также и молодым, ставшим жертвой несчастного случая или болезни. Позднее в тот же день я разговорился с человеком, которого тут все звали Живчик и который стоял первым в очереди, — верное доказательство того, что он явился сюда в час дня. Примерно год назад, когда он служил на рыбном складе, ему пришлось поднять тяжеленный ящик с рыбой, — тут у него «что-то оборвалось внутри», и он вместе с ящиком грохнулся на землю.
В больнице, куда отвезли Живчика, сказали, что у него грыжа, вправили ее, дали немного вазелину — втирать в больное место и, продержав часа четыре, велели уходить. Не прошло, однако, и трех часов, как новый приступ свалил его на улице, и он был доставлен в другую больницу. Там беднягу кое-как подлатали. Примечательно, что хозяин рыбного склада ничего, ровным счетом ничего не сделал для пострадавшего рабочего и даже отказался хотя бы изредка давать ему какую-нибудь легкую работу. И вот теперь Живчик — конченый человек. Раньше он мог заработать себе на жизнь только тяжелым физическим трудом; теперь же, когда эта возможность утеряна, ночлежки, «обжорки» Армии спасения и лондонские тротуары — вот все, что для него осталось, и так уж будет до самой смерти. Случилась беда, что ж поделаешь! Попался слишком тяжелый ящик с рыбой — и прости-прощай надежда увидеть хоть немножко счастья в жизни!
Тебя уже заткнули по всем фронтам и с автомобилями с доступом к образованию. Когда ты утихомиришься? Будь джентльменом - уйди из треда.
Буржуазные элиты сражаются с капиталистами. Вопрос только в том, кто тут моча, а кто говно? Скорее всего, говно - капиталисты, ибо политикам приходится отдавать часть награбленного трудящимся.
Красножопому неприятно?
Но я не могу уйти из треда, я жду ответа на свой вопрос что ты будешь делать не так как членин-сралин когда придёшь к власти? от утверждавших, что в совке был неправильный коммунизм.
Ты от меня ждешь ответа? Я даже не вступал с тобой в спор по этим темам.
Ладно товарищи, я спать. Всем трудящимся по потребностям, а буржуям продразверстку и обобществление.
Бывай, товарищ!
> от утверждавших, что в совке был неправильный коммунизм.
ты тоже это утверждал "деформированный, бюрократия" - вот это всё.
Как ты сможешь обойтись без бюрократии, если отдашь государству всю производственную сферу?
Изучи троцкизм и ты поймешь, что такое деформированное рабочее государство. Это как о высшей математике с пятиклассником разговаривать. тебя теории - НОЛЬ.
сейчас он опять побежит в википедию
Понимаешь, если бы ты был экономистом и отстаивал определенную школу, направление - это одно, с тобой бы побеседовали, но ты обычная корзинка-википидор. В тебе нет функционала дискуссии.
Троцкисты не смогли построить ни одно успешное государство? Пример хоть одного успешного государства вас просили привести на протяжении всего треда. Где они?
алсо ты долбоёбо неспособное даже уследить с айдишками, кормящий тебя википедией плюнул на тебя и покинул тред
Если коротко, то у меня была бы демократия, прямая демократия, без парламента и партийных. Голосования о принятии решений посредством интернета, ввод паспортных данных в форму голосования и тому подобное, чтобы по 3000 раз каждый не смог наголосовать. Как люди решат, так им и сделают. Таким образом будет сконцетрировано внимание на проблемы на местах, принятие решений по регионам, чтобы в столицах не жировали, а в регионах не сидел в говне, как всегда происходит. Партия, вождизм, патриотизм выкинуто на помойку, на это даже деньги тратить никто не будет. Не будет железного занавеса, въезд и выезд свободный, любой может стать гражданином страны. Так же налажены партнерские отношения с внешними странами, экспорт и импорт товаров, гос. кредиты. Оружие в частном владении иметь разрешено. Больше денег из бюджета выделяется на соцразвитие, а не на йоба-армию, так же повышаются льготы, зарплаты, развивается экономика. Называйте меня ревизионистом, но мне по хуй.
ЕС
И троцкисты не строили государства. Если бы строили - ты бы сейчас жил в самом лучшем месте на земле.
> Как люди решат, так им и сделают
лесные эльфы? прямая электронная демократия охуенная тема, но она делает государство ненужным, оставляет людей на произвол корпораций: люди наймут толковую фирму делать дорогу, а ваши "школьные учителя" в массе своей пойдут дворы мести, потому что на одного хорошего сорок мерзких жаб
ты всего лишь школьник, почему ты не идешь спать? но постоянно язвишь всем твоим друзьям?
тонко.
http://www.youtube.com/watch?v=DV3nOAg87R8
частную собственность на средства производства скоро запретят?
социализм не отвергает частную собственность - это его непосредственная составляющая. Социализм - это не государственный строй, это направление политики, как мультикультуризм, интернационализм, маккартизм, расизм и так далее.
И социализм наиболее успешно построен в ЕС.
для школьного учителя все вокруг школьники
http://www.youtube.com/watch?v=LQOTmlW6K8w
да только вашим обещаниям грош цена (раз обмазываетесь тем же чем и те палачи обмазывались, то вы от них принципиально не отличаетесь - чтоб понять это не нужно обмазываться вашим прелым говнецом. но я читал капитал - обычная гуманитарная блевотина, для неспособных в логику гуманитариев (диалектика - это жонглирование нечётко заданными терминами. способ наебать быдлоаудиторию. в этом и есть ваша жидоцель, признай это, мы поймём и может даже и простим если покаешься))
Так ты украинец что ли?
в оп-треде говорится про куманизм, не нужно подмены понятий
алсо в европах лучшие проявления социального государства - не социалистов заслуга, а как раз буржуазии (центр помпиду выше itt)
о чём и было сказано:
> 10) расизм и нацизм
я русский, но украинцев уважаю гораздо больше чем родную вату вроде тебя
Ты явно не знаком с историей и тем более с буржуазией как явлением.
А ОП-тред я не читал, так что не в курсе.
Я не русский и не украинец и не вата ни какая. О чем ты? Почему ты вешаешь ярлыки?
Я спокойно тебе говорю, что ты не прав.
>говорю, что ты не прав.
с аргументацией уровня "я учитель, ты школота"
вот и сейчас
>Ты явно не знаком с историей и тем более с буржуазией как явлением.
конкретика так и брызжет!
Я ни на что не претендую, я такой же человек как ты.
Я могу на пальцах все пояснить вкратце:
Хозяин-Администратор и 9 работников: доход 10 рублей, 8 забирает хозяин, по 22 копейки идут каждому работнику
При коммунизме:
Администратор и 9 работников: доход 10 рублей, 1.5 рубля идет администратору, по 94 копейки работникам.
Это все очень утрированно, но в этом суть. Начальные капиталы берутся из профсоюзов и их фонодов, которые и для этого созданы.
Каждое предприятие самостоятельно отсраивает себе инфраструктуру насыщая работников благами в виде детских садов и так далее, так как распределяет прибыль исходя из своих интересов, а не интересов собственника.
Все административные и прочие должности - занимают соответсвующие люди, но являются наравне с рабочими и имеют равные доли в предприятии.
Таким способом обогащается весь мир и спрос рождает сам себя, как и предложение.
Те же фонды обеспечивают временно прогоревшие предприятия на рынке труда и котируют людей.
Это и есть суть коммунизма по Марксу для самых маленьких. Так ясно?
> для самых маленьких
Оно и есть. У всех кто постарше возникает масса вопросов, странно что у тебя их нет.
Задавай, я расчехлю томики Маркса.
Почему администратор получает более чем вполтора больше непосредственных работников?
Если он получает вполутора больше управляя 10 работниками, то будет ли он получать в 15 раз больше, если сможет успешно управлять сотней? А если у него миллионное предприятие обеспечивающее работой весь город и выпускающее продукт не хуже и не меньше конкурентов - дозволено ли ему будет получать 150 тысяч в то время как работники получают меньше рубля? да/нет(почему?)
и это только по твоей утрированной схеме - вопросов конечно же больше, вы от них бегали весь тред - сомневаюсь, что сейчас ты меня истиной одаришь
> я расчехлю томики Маркса.
и чем ты отличаешься от религиоты? (это тоже вопрос)
Дело в том, что я предоставил краткую схему. Все вопросы по заработной плате решается непосредственно общим голосованием на собрании, которое не выносится на более крупные обсуждения.
Суть в том, что предприятие принадлежит всем, а не единственному собственнику и за его успешность отвечают все и за неуспешность тоже.
Если в штате много работников - необходимо определиться с колличеством персонала и так далее - для этого можно нанять и специалиста по отделам кадров, который решит эту проблему, а бухгалтер подсчитает, кто и сколько наработал. Все конфликтные ситуации же решаются на собраниях, как это бы решалось сейчас среди собственников завода (и решается) исходя из устава. я даже не упоминал сторожей, уборщиц и тд. Все это также входит в состав предприятия, которое дает товар.
Важно учесть тот факт, чтобы нагрузка была примерно одинаковой и если человек будет больше получать, например мастер цеха - то он на это затратит больше времени и ответственности.
Немаловажный фактор состоит еще и в том, что господа рабочие и администраторы будут иметь чистый товар, которы будет поставляться по прямому обмену с другими предприятиями, но это уже другой раздел это действа, при этом у людей появляются одинаковые условия жизнедейтельности и социальное расслоение сходит к нулю.
В советском союзе же все это сместилось очень сильно и поэтому у них не вышло, а вышла деформация. Ты и сам понимаешь где и почему. Немаловажным фактором там было и аграрное общество которое по сути превращало все в подобие неправильного развития и сильно смещало фактор.
Такие схемы возможны в сильных индустриальных и постиндустриальных странах, которые затем перманентно перейдут на другие районы и уровняют весь мир.
> Все вопросы по заработной плате решается непосредственно общим голосованием на собрании
> Все конфликтные ситуации же решаются на собраниях, как это бы решалось сейчас среди собственников завода
"Собирайся народ на бессмысленный сход. На всемирный совет как обустроить нам наш бред. бред! БРЕД!"
И снова здравствуйте - вместо того, чтоб после трудового дня идти домой к жене и детям - у нас каждый вечер постановка фильма "гараж" будет? застал эти обязательные собрания - это ад. тихий, тягучий, зыбучий, унылый "как сопля на стене"
Вот же паста тебе, необучаемый:
> Альфой и омегой нового экономического порядка большевики объявили «рабочий контроль»: «пролетариат сам берёт дело в свои руки».
«Рабочий контроль» очень скоро обнаружил свою истинную природу. Эти слова звучали всегда как начало гибели предприятия. Немедленно уничтожалась всякая дисциплина. Власть на фабрике и заводе переходила к быстро сменяющимся комитетам, фактически ни перед кем ни за что не ответственным. Знающие, честные работники изгонялись и даже убивались.
Производительность труда понижалась обратно пропорционально повышению заработной платы. Отношение часто выражалось в головокружительных цифрах: плата увеличивалась, а производительность падала на 500—800 проц. Предприятия продолжали существовать только вследствие того, что или государство, владевшее печатным станком, брало к себе на содержание рабочих, или же рабочие продавали и проедали основные капиталы предприятий. По марксистскому учению, социалистический переворот будет вызван тем, что производительные силы перерастут формы производства и при новых социалистических формах получат возможность дальнейшего прогрессивного развития и т. д., и т. д. Опыт обнаружил всю лживость этих россказней. При «социалистических» порядках наступило чрезвычайное понижение производительности труда. Наши производительные силы при «социализме» регрессировали к временам петровских крепостных фабрик.
Демократическое самоуправление окончательно развалило наши железные дороги. При доходе в 1½ миллиарда рублей железные дороги должны были платить около 8 миллиардов на одно только содержание рабочих и служащих.
Желая захватить в свои руки финансовую мощь «буржуазного общества», большевики красногвардейским налетом «национализировали» все банки. Реально они приобрели только те несколько жалких миллионов, которые им удалось захватить в сейфах. Зато они разрушили кредит и лишили промышленные предприятия всяких средств. Чтобы сотни тысяч рабочих не остались без заработка, большевикам пришлось открыть для них кассу Государственного банка, усиленно пополняемую безудержным печатанием бумажных денег.
Я во-первых пояснил про тот момент с Союзом. Во-вторых в своей пасте господина Ланде ты и сам видишь, что он привирает, плюс ехидничает, он же кадет, контра, как есть.
К чему тут Яна Дягилева вообще не понятно.
Вопросов по существу не услышал, и если все таки по пасте - при коммунизме нет государства как такового, и ты сам видишь ошибку деформации.
> Ты и сам понимаешь
> ты и сам видишь
то я был школьником неразумным - не проканало. новая стратегия.
Поешь ещё:
> Чем больше я спорил с ними, тем больше я знакомился с их диалектикой. Сначала они считают каждого своего противника дураком. Когда же они убеждаются, что это не так, они начинают сами прикидываться дураками. Если все это не помогает, они делают вид, что не понимают в чем дело, или перескакивают совсем в другую область. Или они с жаром начинают настаивать на том, что само собою разумеется, и как только вы соглашаетесь с ними в этом, они немедленно применяют это совсем к другому вопросу. Как только вы их поймали на этом, они опять ускользают от сути спора и не желают даже слушать, о чем же в действительности идет речь. Как вы ни пытаетесь ухватить такого апостола, рука ваша как будто уходит в жидкую грязь. Грязь эта уходит сквозь пальцы и тотчас же каким то образом опять облегает ваши руки. Но вот вам, хотя и с трудом, удалось побить одного из этаких людей настолько уничтожающе, что ему ничего не остается больше делать, как согласиться с вами. Вы думаете, что вам удалось сделать по крайней мере один шаг вперед. Но каково же ваше удивление на следующий день! На завтра же этот еврей совершенно забывает все что произошло вчера, он продолжает рассказывать свои сказки и дальше, как ни в чем не бывало. Если вы, возмущенный этим бесстыдством, указываете ему на это обстоятельство, он делает вид искренне изумленного человека; он совершенно не может ничего вспомнить из вчерашних споров, кроме того, что он вчера как дважды два четыре доказал вам свою правоту.
янка к тому, что хуй знает что в твоём манямирке ты будешь делать с теми специалистами, которые не захотят подчиняться интеллектуальному большинству и создадут свой завод с блэкджеком строгого бригадира и шлюхами наёмных работников
Вот видишь - ты не хочешь разговаривать по нормальному, ты хочешь поливать грязью своих друзей и кидаться какашками.
А делать я ничего не буду, есть профсоюз, он все решает и следит за такими вещами.
Читай Маркса. Энгельса. Троцкого. Читай Сартра, читай марксистов, читай Каутского, читай Розу Люксенбург. Просвещайся.
> не хочешь разговаривать по нормальному
что в твоём манямирке ты будешь делать с теми специалистами, которые не захотят подчиняться интеллектуальному большинству и создадут свой завод с блэкджеком строгого бригадира и шлюхами наёмных работников?!!!!
С чего тебе решать сколько кто получать должен, если твоя работа крутить гайки и с ней и обезьяна справится!?
ПРАКТИКА КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ
что в свою очередь по большевистско-воровской традиции "экспроприировано" угадай откуда по плодам их узнаете их
Я не называл ни одного большевика за весь разговор, если ты не понял.
Ваша модель доминирует лишь когда все, кто в неё не встраиваются, оказываются убиты или подавлены иным образом. Потому что интеллектуальное большинство - это не комплимент.
(картинки там нихуя не рандом)
> они начинают сами прикидываться дураками. Если все это не помогает, они делают вид, что не понимают в чем дело, или перескакивают совсем в другую область
Троцкий-то не большевик?
Троцкий - это другое.
Я все равно тебя не понимаю, говори по-русски. Если ты имеешь ввиду репрессии, то каким боком они тут в коммунизме?
я напоминаю, если отнять всё у буржуев на планете и поделить, будет около 1.5к долларов в месяц в течении месяцев 9
Как я понял тред ушёл в бамп-лимит? Если не ушёл, то продолжайте задавать вопросы.
Вы, как сторонник "гипотезы конечности капитализма" aka Коммунизм, оправдываете ли трудовую теорию стоимости как единственную из возможных?
>Вы, как сторонник "гипотезы конечности капитализма" aka Коммунизм, оправдываете ли трудовую теорию стоимости как единственную из возможных?
Других столь логичных и убедительных не видел.
Ведь собственно главным аргументом является разность потребительской и обменной ценности вещи.
Попрошу поподробнее.
Пили перекат и восстанавливай изобилия и свободы тред. Нас тут теперь достаточно много.
>>>8654828
>Попрошу поподробнее.
Приведу пример. У тебя есть курятник, в нём куры откладывают примерно 10 яиц каждый день. Допустим первые 3 яйца в день имеют для тебя непосредственную потребительскую ценность. Каждое последующее из 7 яиц имеет всё меньшую потребительскую ценность. Ибо это как минимум не вкусно питаться только одними куриными яйцами. Но у тебя есть возможность яйца на что нибудь другое, и при обмене устанавливается обменная ценность, которая отличается от потребительской. Например если за твои яйца тебе дадут хорошую рыбу, то обменная ценность яиц высока. А если тебе за куриные яйца готовы дать только одну картофелину, значит их обменная ценность низка. Однако для каждого человека потребительская ценность товара разная в зависимости от насыщенности его потребностей, а обменная ценность даже в самом лучшем случае (фантастический свободный рынок), это просто "средняя температура по больнице".
Стоимость ещё может зависеть от ограниченности ресурса, но даже в этом случае она зависит от рыночной оценки труда тех кто успел присвоить себе ограниченный ресурс. Грубо говоря если два VIP-гопника дерутся за серебряную шахту, то приобретая впоследствии серебро у победившего, мы оплачиваем издержки борьбы за эту собственность и издержки её удержания.
>ценность
И как в данном примере она отличается от полезности? Где тут труд я нипонимат.
> социализм не отвергает частную собственность
Это где такое написано?
Возможно восстановим когда-нибудь. Но старые участники тредов заняты, особенно я. И по вышеизложенным причинам от меня там (как и раньше) будут только бампы. ОП этого треда конечно молодец, но долго так никто не выдержит.
Кого хочет, заходите
мимо ОП последних примерно 10ти тредов свободы и изобилия
>И как в данном примере она отличается от полезности? Где тут труд я нипонимат.
Полезность - это и есть потребительская ценность, но в более широком понимании.
Вбросы:
1) Советский фактор не учётный в "капитале ". Как призрак коммунизма повысил цену труда во всём мире.
2) Как будет отмирать государство и частная собственность. Процесс уже пошёл в крупных корпорациях, где акционеры уже не хотят быть акционерами, а хотят быть пенсионерами своих корпораций. Максимум чего может добиться акционер, это запретить топ-менеджеру выплачивать себе в бонус государственную помощь.
3) Марксистский анализ предсказывает что в ближайшем будущем наиболее эффективным типом государственной системы будет информационная диктатура.