Подписался на годный тред
Чё-т я не подумал
Наверное, 5 утра - не лучшее время для таких вопросов...
Наверное, 5 утра - не лучшее время для таких вопросов...
Бамп
Посерить отойду, не серчайте, если не отвечу если тут вообще кто-нибудь есть кроме анона
Посерить отойду, не серчайте, если не отвечу если тут вообще кто-нибудь есть кроме анона
Схуяли с половиной-то?
У тебя по прежнему два полушария.
Причем они независимы друг от друга.
Скажем если человеку задать вопрос, то одна часть ответит одним образом, другая другим.
Сейчас найди статью и скину, секунду.
У тебя по прежнему два полушария.
Причем они независимы друг от друга.
Скажем если человеку задать вопрос, то одна часть ответит одним образом, другая другим.
Сейчас найди статью и скину, секунду.
а память в каком из полушарий базируется? Если в обоих, то будет ли тот Шариков себя идентифицировать как бы со мной и чувствовать, что он не в своем теле?
Тэк, я посерил
Ща читну статью, пока бампану просто
Ща читну статью, пока бампану просто
С памятью вопрос трудный. По сути для одного полушария ничего не изменится, оно по прежнему будет контролировать свою зону.
Так что и чувствовать себя "не здесь", по идее, не должно.
Но как оно на самом деле хз.
Читнул, интересная статья
Что-то наподобие я читал во время гугления, только там было без настолько подробных объяснений
И всё-таки, в этой статье ведь говорится только о том, как взаимодействуют эти два полушария, но ни слова не сказано о том, что жить без половины мозга (в прямом смысле, если половину вытащить) невозможно
Так что, имхо, это немного не то, о чём я спрашивал, анон
но за инфу спасибо, буду перед друзьями выёбываться когда заведу их
Кстати, добавлю, мозг же адаптироваться может (опять же, читал в псевдонаучных статейках, которые гугл выдал). И чем моложе человек, тем проще будет мозгу адаптироваться
То есть, прямых слов о том, что одна часть не сможет жить без другой, нету ни в тех, которые я находил, ни в твоей
А пруфы о том, что такая жизнь всё-таки возможна (хоть и если с рождения) - есть
Блин, короче, всё же что за человек будет стоять перед нами с половиной нашего мозга ёбана
Третий день блять эта мысль из головы не выходит
Человеческая память это не просто болванка с двоичным кодом, это так сказать аналоговая файловая система, прошивка для которой индивидуальна для каждого носителя и постоянно обновляется. То есть ты буквально научился что-то помнить, долго не вспоминал и уже разучился, а потом случайно проиграл алгоритм забытого воспоминания и словил дэжа вю. У тебя просто нет ключа к чужой памяти. Скорее всего ты просто отфармотируешь нейроны под свою файловую систему, и будешь переодически ахуевать от дежа вю, когда будешь триггерить чужие воспоминания.
Регил таки найти свою половинку?
Общие не будут если полушария не соединены этим мостиком.
На ютубах были эксперименты где посл етакиз операций разные полушария давали разные ответы ручкой на листе о любимом цвете, например.
>и вставить в него отрезанную половину нашего мозга
Вот на этом моменте ты останавливаешься. Новый мозг просто не приживется.
Ну, если тебе хватает одного полушария, то на гения можешь и не претендовать. Читал где-то что у гениальных людей связь между полушариями хорошо развита. Я думаю, раз ты не качал другое полушарие, то пересадив его и настроив интерфейс ты просто получишь отформатированный комп с обрывочными данными на харде. Когда человек спит - активируется другое полушарие, во сне ты редко можешь обладать критическим мышлением и очень часто "Я" во сне кардинально другое, чем "Я" в реальности. Потому думаю, что неразвитое полушарие не имеет "Я", а сны - это разгрузка сознания, и в процессе разгрузки неразвитое полушарие пытается по-своему интерпретировать данные, словно ребёнок повторяя данные, но так, как он это понимает. Так что думаю там не будет уникальной личности с чётким пониманием "Я", своим мировозрением, нет, скорее будет разум новорождённого - огромный потенциал, но пока не имеет "прошивки".
С точки зрения сознания и воспоминаний, а не биологии могу сказать, что зуй его знает.
Никто ещё точно не может сказать где сознание и что это конкретно
Ну кстати мысли о том, что было бы, если бы вторая половина моего мозга была в тянском теле, тоже появлялись. Стояк не ловлю,но жутко интересно
>Общие не будут если полушария не соединены этим мостиком.
Ну анон, ведь одно дело - любимый цвет (субъективная хрень же, учитывая, что одно полушарие у нас "творческое", а другое - "рациональное") и совершенно другое дело - воспоминание, например, того, как меня оса в жопу ужалила - тут уже факт ведь, который как-то иначе трактовать не получится, вне зависимости от полушария.
Блеать, дохера пишу. Короче, разве воспоминание не останется воспоминанием, вне зависимости от того, в каком полушарии оно находится?
Думал об этом) Но ведь сейчас есть препараты, который иммунную систему убивают, чтобы, например, чужая рука прижилась. Или донора можно найти, который будет максимально похож с тобой в плане имунки
Да и тащемта похуй на это, это ведь детали. Меня интересует именно восприятие мною этого существа и наоборот
Имхо, если люди научатся пересаживать мозг, то проблему с отторжением попутно решат тоже
>Я думаю, раз ты не качал другое полушарие, то пересадив его и настроив интерфейс ты просто получишь отформатированный комп с обрывочными данными на харде.
Однако, когда людям для излечения от эпилепсии расщепляют мозгэ, у них ведь не остаются обрывочные данные, а, наоборот, почти ничего не меняется, как в статье выше об этом сказано
Насчёт неразвитых полушарий не совсем понял, они же у нас вроде равномерно развиваются, разве нет? Да, я в курсе, что одно из них - типа творческое, а второе - типа рациональное, но всё же нейроны разве не равномерно формируются?
>и будешь переодически ахуевать от дежа вю, когда будешь триггерить чужие воспоминания.
Так если наш мозг (точнее, его половина) останется, но просто будет пересажен в другое тело, в нём будут и наше "я", и наш опыт, и наши воспоминания, то разве это не будем мы сами?
Блятб, вообще, как все эти воспоминания/опыт/"я" будут делиться, в каких соотношениях, что ли, знает кто-нибудь?
Уверен, что сможешь помнить о потерянных данных, когда ты их не помнишь?
Ёбана, аноны отвечают, а вопросов становится только больше...
Разве лоботомию сейчас делают?
+ эти отростки соединительные состоят из нервной ткани которая регенится, они обратно прорастают постепенно
+ эти отростки соединительные состоят из нервной ткани которая регенится, они обратно прорастают постепенно
Ну смотри, если человеку пополам разделили мозг, то воспоминания примерно в таких же пропорциях должны разделиться... Да блин, даже если не в таких же, то в любом случае, в заметных соотношениях разделились бы. И доступ был бы только к одно части этих воспоминаний.
Будь это так, это было бы заметно - каждый пациент забывал бы львиную долю всего, что его окружает. И люди, которые находятся рядом с ним, заметили бы это, рассказали бы об этом исследователям. И тогда о таком важно параметре, как память, в каждой статье было бы сказано, но в них - ни слова
>Разве лоботомию сейчас делают?
Не, уже запретили
>+ эти отростки соединительные состоят из нервной ткани которая регенится, они обратно прорастают постепенно
Разве в таком случае не перестали бы делать операции о расщеплению мозга? Типа отростки ведь срастутся заново, а эпилепсия никуда не денется, и нужно будет так лазить в мозг и кромсать его довольно часто, разве нет?
Не совсем логично получается как-то (иль я всё же хуйню несту)
Да не будет ничего делиться. Вообще высер какой-то. Никто не знает как память работает, в физиологии чуть ли не с десяток основных версий. И с медиаторами, и с синапсами, и с замкнутыми нейронными цепями. На чем базируются сообщения анонов, когда нет даже единого представления об устройстве и функционировании мозга? К сообщению ОПа, ну чел, тебе никто не ответит, потому что никто не знает. Да и мозг человека не из больших полушария одних состоит. Как ты будешь жить, если поделишь тот же продолговатый мозг, отвечающий за сосудистый и дыхательный тонус.
Да я наслышан так-то
Что мы знаем только одно - нихуя не знаем
Просто интересно послушать мнение анонов по этим вопросам)
>Да и мозг человека не из больших полушария одних состоит. Как ты будешь жить, если поделишь тот же продолговатый мозг, отвечающий за сосудистый и дыхательный тонус.
Да, насчёт этого я тоже думал. Но, поправь, если я не прав: весь опыт, знания, воспоминания - короче, всё, что создаёт наше "я", содержится ведь в коре головного мозга.
Толку тогда в контексте тех вопросов рассуждать о тех частях мозга, в которых наша личность не содержится, которые можно пересадить от другого человека
Да, я понимаю, что это охуеть как трудно, но и мы всё-таки не научную теорию тут выводим, а фантазируем)
Ты построил утверждения основываясь на собственном представлении о памяти.
Из этого утверждения ты выявил, что если бы воспоминания терялись, то это было бы заметно другим.
Теперь уточняющий вопрос, почему ты считаешь, что твое утверждение работает именно так. Будто каждый нейрон - частичка памяти.
И основной вопрос остался открыт, даже если не теряются основные воспоминания, то как ты можешь утверждать о целостности памяти в целом? Как субъект, который теоретически мог потерять память, может утверждать, что все помнит, если может не помнить о том, чего не помнит.
Лет 5-10 назад смотрел передачу по дискавери. Там мужику удалили перегородку полушарий %хз как называется с целью излечения от бешенства. Ну один хуй бы помер.
КОроч, мужик излечился, его характер полностью изменился, развелся, съехал, клепает кораблики, стал ъ-битардом
Ну человек же тоже не всегда один и тот же.
На работе он ведёт себя одним образом, а с друзьями другим.
Получится что один сможет только работать, а второй сможет только с друзьями быть.
Там же одно полушарие творческое, а второе логическое. Понятно, что половина людей только одним пользуется в основном. Но если удалить, будет вообще говоря инвалид. Одно дело не уметь рисовать, другое дело не поднимать вообще смысл рисования и творчества.
СамоИдентификация вроде в правом.
Похожую историю видел, правда там больше к лоботомии подводка была. Короче, какому-то мужику в мурике веке, кажется, в 19-м с большой высоты в голову прилетел лом, повредил лобные доли. Так его после этого семья перестала узнавать - настолько поведение поменялось
Пиздос, вот так хуйнул какой-нибудь аксончик, и всё - ты не двачер, а альфачер
Погуглил - Финеас Гейдж, если интересно)
Или наоборот.
Мимо ебнулся в детстве затылком о тумбочку, до сих пор шрам.
Вот это надо изучать, а не эти ваши гейфоны 45е выпускать и вдеьмаки на нетфликсе снимать
Так изучай.
Но если следовать такой логике, то как выживают люди, которым расщепление мозга сделали?
>ебнулся в детстве затылком о тумбочку
а мог бы человеком стать...
Так трудно ж( Тут от етих фантазий мозг без посторонней помощи порвётся скоро, а если изучать - вообще ебанёшься..
бамп годному треду
>вставить в него отрезанную половину нашего мозга
Так все упирается в то, что нету такой технологии и не будет в ближайшее время. Вопросы по сути философские, фантазировать можно бесконечно и каждый будет по своему прав, но что там в реальности, проверить можно только практическим путем.
Так все упирается в то, что нету такой технологии и не будет в ближайшее время. Вопросы по сути философские, фантазировать можно бесконечно и каждый будет по своему прав, но что там в реальности, проверить можно только практическим путем.
Кого блять изучать? Я живу не в США и Макоа, с Токио. Что блять изучать? На ком изучать? Ты охуел, мань?
Ну ты прикинь, лекарство для Ромы придумают. Это же охуеть
Создай тульпу, дай ей диссоциироваться до +- обособленного от тебя состояния и узнаешь.
Ну так переедь, ептыть. Заканчиваешь топовый научный вуз, вкатываешься в полноценную науку и изучаешь. Ты как блядь думал это работает?
>вставить в него отрезанную половину нашего мозга
У разных людей такое не приживётся, у однояйцевых близнецов это можно провернуть, но я думаю аксончики не срастутся.
Даже в ПНС (периферической) такой процесс редко успешен, а тут ЦНС еба, - https://moluch.ru/archive/113/29213/
в целом результат будет такой как в статье что аноны скидывали - левое полушарие будет вести, правое на подсосе.
>пик 2
>dwachersbrain.jpg
ты охуел?
Анонче, поделись, что за книжка
>Ну так переедь, ептыть.
А вот оно что. Всего лишь с мухосранска в Силиконовую долину переехать. Норм план, как часы
Начни с ДСа и поступления хотя бы в МГУ, чтобы хоть немного двери
науки приоткрыть, правда сегодня РФ и в научном плане отрезали от всего мира в связи с известными событиями, это проблема.
>если найти второе тело без мозга
Здесь проблема. Тот же Гипоталамус у человека один + Когда говорят про отключение половины мозга, например, при эпилепсии, то просто разрезается мозолистое тело. Мозолистое тело это синхронизатор функций мозга, без синхронизатора ты получишь эффект чужой руки, например, твоя левая рука может начать дрочить тебе в общественном месте, лол. Полностью удалить полмозга невозможно не нарушив централизованные части
>У нас будут общие воспоминания?
Да, потому что мозг дублирует информацию много раз. Люди терявшие часть мозга всё-равно продолжают помнить множество деталей своей жизни. А твою вторую половину должны интегрировать в чужое тело и в чужие централизованные структуры оставшегося мозга, здесь придётся делать железную прослойку с нейросеткой-переводчиком сигналов, чтобы эти части научились общаться. Гиппокамп задублирован, поэтому функции кратковременной и долговременной памяти переедут со второй половиной мозга. Главное - должен быть базис куда устанавливать эту половину, где это базис - хз.
>Я смогу это воспринимать как себя?
Да. почему нет
>У нас хотя бы первое время будет что-то наподобие предугадывания мыслей друг друга
Нет. Предугадывание мыслей возможно только через интеграцию через железки с нейросетками.
Избегают ролей которые потеряли.
Так США, Токио это центр скопления бабла, а не учёных.
Если ты покажешь, что можешь изучать такие вещи, то США тебе сами оффер пришлют. А чтобы выйти на такой уровень, хватит интернета. Тут главное цель поставить и ебашить.
Тест
Фантазеры вы все итт. Кроме полушарий у мозга еще есть несколько небольших кусков посередине, и несмотря на размер они играют очень важную роль, когда эпилептикам полушарие удаляли эти куски оставляли, их никто пополам не резал. Без них ты свою половинку мозга никуда не засунешь, кроме как в банку с маринадом.
Этот дело говорит:
Короче, требуется разъяснительная бригада
Пару дней назад тут был тред про уничтожение связей между двумя полушариями мозга для того, чтобы у пациента прекратились приступы эпилепсии. В нём (и при дальнейшем гуглении) я узнал, что человек прекрасно живёт даже после такой операции - по факту, с половиной мозга, так как мозг через какое-то время относительно легко адаптируется к тому, что его теперь половина кек
И это не единичный случай - такие операции, как минимум, в Мурике поставлены на поток.
Получается, можно предположить, что удалив полностью половину мозга, человек сможет без неё жить (опять же, этому есть примеры - у некоторых людей с рождения отсутствует половина или какая-то меньшая часть мозга (можете погуглить)).
А теперь вопрос: если найти второе тело без мозга (давайте только без шуток про двачеров блять) или с удалённым мозгом и вставить в него отрезанную половину нашего мозга, то ёбанарот кто это будет?
У нас будут общие воспоминания?
Я смогу это воспринимать как себя?
У нас хотя бы первое время будет что-то наподобие предугадывания мыслей друг друга (именно в первое время, пока у нас не появится отдельный личный опыт)?