А Волков с этим не согласен. После этой вебмки во меня ещё больше укоренилось представление, что Навальный и его компашка это очередные мурзилки, которые как обличители режима звучат вроде бы как идейные, но как только сами сядут за руль сразу начнут давить "врагов свободы". С Кагарлицким можно иметь прохладные отношения из-за идеологической несостыковки, как в случае с Шульман, но говорить о том что он мерзкий? По-моему и правда душка, так как даже при намëке на конфликную критику он, из-за своей мягкохарактерности, старается перевести всё в юмор.
>>267161070 (OP) Что бы постить балбеса и его совкого маразматика надо быть ярым антикоммунистов. Кагар норм, грехов и проёбов у него дохуя, но он всё равно 100 голов выше остальных медийных левых
Настолько убили, что население русских только росло даже в сталинские годы (не считая ВОВ, разумеется). Переставай слушать эмоциональную патетику от праваков.
>>267162459 Да только Навальный выглядит как борцун и мученник, а Волкова почти все даже в либеральной тусовочке не любят, особенно после той неудачной интрижки с женой Каца. ФБК ваще полностью все заграницей сидят так что не знаю, не очень они идейными народу кажутся.
>>267161070 (OP) Какая разница, в чем он там прав или неправ, если коммунизм уже проиграл все возможные войны капитализму? Сейчас уже нет ни одной коммунистической страны, кроме КНДР, но жить там никто не захочет, так какой смысл сейчас разбирать теории Маркса, если они уже доказали свою несостоятельность?
>>267161070 (OP) МИЛЛИОНЫ УМНЕЙШИХ ЛЮДЕЙ ПРИ ПОМОЩИ СЛОЖНЕЙШИХ МЕТОДИК И НОВЕЙШИХ ТЕХНОЛОГИЙ СТРОЯТ РАЗЛИЧНЫЕ ПРОТИВОРЕЧИВЫЕ МОДЕЛИ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В РАМКАХ СВОЕЙ ОБЛАСТИ @ ОДЕБИЛЕВШИЕ ОТ ЖОПОЕБЛИ КОПРОКОММИГЛИСТЫ ВЫСЕРАЮТ БЕСПРУФНУЮ МАНЯХУЙНЮ С ПРЕТЕНЗИЕЙ НА ОБЪЯСНЕНИЕ БУКВАЛЬНО ВСЕГО ЗАПРЕЩАЯ ИЛИ ИГНОРИРУЯ НОРМАЛЬНЫЕ НАУКИ @ РЕЕЕЕЕЕЕЕЕ ЧОМУ ВЫ НАС НИСЛУШОЕТЕ У НАС НОВУКА ДИАМАТ
Падение колониализма, появление социальных благ у трудящихся, зарождение welfare state как реакция на Октябрьскую революцию (и как следствие первая конвенция МОТ о восьмичасовом рабочем дне в 1919 г.) – это разве поражение? Да и по историческим меркам прошло всего ничего. Римские императоры тоже глумились над последователями Христа после того, как последнего распяли. В итоге через четыреста лет РИ не стало, а христианство доминировало в западной цивилизации последующие полторы тысячи лет. Аналогично и буржуазные революции, так же претерпевали обратные откаты в абсолютизм. Скорее наоборот история ехидничает над подобным ползучим как у тебя эмпиризмом, у которых очевидно, что Земля плоская, а Солнце вращается вокруг неё.
Впервые 8-часовой рабочий день получил правовое признание в Австралии (1848), а также в некоторых штатах США (Пенсильвания — 1866, Калифорния — 1868). В 1868 году в США был законом установлен 8-часовой рабочий день для служащих и рабочих государственных предприятий.
>>267163389 Да, охуенно. Вот так вот снихуя рабочий день сократили. И кончено, это никак не связанно с движением рабочих, которые требовали восьмичасовой рабочий день. Вот так всё просто оказывается.
Я и не утверждал, что 8-часовой рабочий день был тогда установлен впервые. Рабочие движения существовали и до большевиков, имели место и какие-то индивидуальные случаи послабления. Но массовый характер и большой масштаб распространения 8-ч получил именно при указанной дате. А в примеры, подобные твоим, являются точечными и локализованными – их приходилось либо выгрызать, либо уповать на доброту отдельно взятого барина.
Конвенция об ограничении рабочего времени на промышленных предприятиях до восьми часов в день и 48 часов в неделю, принятая Международной организацией труда в Женеве в 1919 году. Это самая первая из почти 190 конвенций, принятых МОТ за последние 90 лет. Конвенция распространяется на государственные и частные предприятия, на которых производятся промышленные, строительные и транспортные работы и предусматривает, что рабочее время должно устанавливаться таким образом, чтобы не превышать восьми часов в день и 48 часов в неделю.
>>267163008 Тем более, значит, коммунизм уже вообще вымер. >>267163213 Все это не имеет значения, так как коммунизм уже доказал свою несостоятельность, если бы он был лучше капитализма, то существовать перестал бы США, а не СССР. >Да и по историческим меркам прошло всего ничего. Вот именно, прошло всего ничего, а коммунизм успел родиться и сгинуть, что о нем уже никто не вспоминает, кроме пары старперов, которых все равно никто не слушает.
Я уже ответил тебе, что история много раз знакома с откатами революций, в том числе и либерально-ориентированных. Это уже опровергает твой аргумент про "лучше". Ну а про то что никто не вспоминает – может ты просто живёшь в каком-то своём информационном пузыре? И что это за аргумент вообще, ты гонишься за модой?
>>267162636 Во всём. В дроче на самого всратого советского марксиста Семёнова, в совковом диамате, и в жутком культурном консерватизме. У этого деда и Маяковский антипоэзия. Подобный консерватизм является подспудной частью совкового марксизма. А потом 18 летние доморощенные марксисты будут удивляться; "а чё все в перестройку консервами заделались, в бога уверовали, на империю и духовность наяриваете".
А в чём Семёнов тебе не нравится. Я от некоторых в качестве претензии слышал только о том, что тот плодит много новояза, но не встречал содержательной критики. У меня к ним тоже есть вопросы, поэтому думаю их нужно воспринимать только как философов и уже не особо прислушиваться к их рассуждениям в других областях.
Семёнов сам против советского марксизм и критикует. Он поэтому, по его словам, и ушёл в "идеологически нейтральную" тему изучения первобытности в своё время.
>>267161070 (OP) В том, что он выдаёт свои маняфантазии. Своё субъективное мнение. Обычное за всё хорошее, против всего плохого. Ну или этот ролик абсолютно не показателен, не содержателен.
>>267161070 (OP) Не смотрел дальше 5 секунд. Рынок балансируется сам, а вот бездушную машину государства никто не балансирует. А ей даже деньги не важны.
Но разве он не прав? Расцвет всяких колдунских шарлатанов гадалок-экстрасенсов, бесконечных тренинг-коучей, наебательских профессий и контор, тот же поток всё более извращëнной порнографии, снижение качества формы и содержания музыки и т.д. – это же всё следствия рынка.
>>267166302 В капиталистической модели у тебя есть выбор. К тебе относятся как к человеку, способному выбиратт, пойти на моргенштерна или на джазовую провинцию. Он же хочет отнять выбор у людей и самостоятельно устанавливать, какое искусство и наука правильные, а какие нет. Стоит ли говорить, что это приводит к лженауке и лжеискусству? Только и выбирать нельзя, ибо все несогласные попраны. Творческое начало человека живет только в свободе, даже животные дохнут в клетках. Увы и ах, как бы не хотелось кровавым коммунякам.
>еще один пропирженный, скрюченный чухан сидит на капиталистическом стуле, за западным столом, в западной рубашечке и брючках (правда, все это устарело лет на 20-30, но не суть), и пердит в капиталистический микрофон, пока его транслирует капиталистическая камера
когда у этих клованов что-то свое уже появится, новое? скукотища
Выбор есть формально, но культурное пространство, которое рынок формирует, не даёт людям стимула что-то действительно пытаться выбрать. Впитывают только то, что льётся из СМИ и мейнстримного медиа-контента, а эти ориентируются на упрощение материала с целью удовлетворить потребности массового потребителя, да и создавать жвачку попросту намного легче. То есть замкнутый круг получается.
>>267166665 Ну, не знаю, я вырос в капиталистической стране РФ и как-то без стимула от государства перешёл в пространство вне культуры потребления. Может быть просто людям нахуй не упали твои смысла и они хотят жевать жвачку, не? По моему узконаправленной авторской культуры в мире создаётся предостаточно. И сведение человека лишь к деньгам - этого всего лишь проекция неудачников. А ты просто хочешь ввести тотальную цензуру, отдав рычаги в руки государства, что приведёт лишь к созданию очередной диктатуры, где искусство и наука снова будут прогибаться под номенклатуру. Только выбора нет и всем несогласным - гулаг.
>>267161070 (OP) >Дело не только в корыстной заинтересованности партийной номенклатуры. Дело в бездушности машины плановой экономики >Социализм, уничтожив прежние формы угнетения, дал им нового господина. А именно репрессии, цензуру и железный занавес
В то, что это все хорошо только на бумаге. На практике ни одной рабочей и конкуретноспособной модели. Если СССР бы так хорош, то почему он развалился? Из-за проклятых капиталистов? То есть не смог выдержать противостояние?
>>267166357 >терерь любое движение рабочих принадлежит марксистам™? Побольшому счёту - да. Либо к марксистам, либо к социал-демократам, как например в случае чартистов в англии, которые не марксисты, но таки левые. Вот в посте >>267163389 приведен штат Пенсильвания, а там, между прочим, было сильно влияние именно марксистских организаций на рабочее движение или город Балтимор в штате Мэрилэнд.
Ну ты перешёл из этого пространства потому что тебе довелось открыть для себя какой-то источник информации, который позволил тебе взглянуть на вещи по-другому. Может, в семье так воспитали и в детстве был окружëн книгами, например. Если бы по ТВ вместо тупых реалити-шоу крутили хотя бы даже какой-нибудь научпоп из ютуба (поверхностный контент конечно, но в иерархии годноты и говна он, конечно, на приемлемой позиции), то мир был бы намного лучше и быдла было бы поменьше. Годный контент существует и при капитализме, но он тонет в болоте посредственного дерьма, которое штампуется с целью побольше навариться деньгами или просмотров с лайками, а потом деньгами.
>>267167128 Слил идеологически. Пока советские граждане подтирались газетой во имя партии и толкались в очередях на морозе, клятые пиндосы рассекали на шевроле импала с бургером в руке и слушали клевый музон. Оказалось, люди на данном этапе все еще не были готовы расставаться со счастьем и личными свободами во имя целей вождя, но коммуняки не теряют надежды.
>>267167164 Не понимаю, почему вы таки хотите у меня отобрать мою волю и все списать на случайные обстоятельства. Забавно, коммуняки в человеке не видят человека в упор, и хотя лишь насаждать все сверху. Поэтому у вас и не родилось ничего, над чем цивилизованным мир не потешался бы десятилетиями. Потому что людям нужна свобода и смаотоятельность, а не нянька в виде диктатуры большого брата. Впрочем, в спобсности к самостоятельности у коммунистов я все таки не уверен.
>>267161070 (OP) Да блять. Рынок охуенен тем, что если ты не тупой, то будешь жить заебись. При этом ты не обязан на своем горбу тащить за собой ещё и тупых.
Причем, чтобы жить хорошо, не обязательно подскакивать нон-стоп кабанчиком. Я уже 7 лет на маркетплейсах торгую всяким реально нужным и качественным товаром. Тотал у меня 12 категорий по +-30 товаров в каждой.
Денег капает нормально, телодвижений - минимум. Принять партию товара из Китая, дать задачу студентам всё это упаковать как надо, отгрузить на склады. Считать профит. При этом я не хуею, а просто держу цену +- по рынку. Да, вот такое примитивное купи-продай, но именно это мне и даёт ту самую свободу.
Я могу в обед не хуярить на какой-нибудь работе, а поиграть в доту, поспать, почитать книгу или поехать за город кататься на велике. Да дохуя чего. Если вспомнить СССР, то эта была ещё более рабская модель, чем призираемый многим капитализм. Ведь тогда не было выбора, ты был лишен возможности искать какие-то иные пути, чем те, которые тебе предначертало государство и общество.
>>267167403 Странно рассуждать о коммунистах и коммунизме при отсутствии рабочей модели. Капитализм да - вот он. Его можно потрогать, а где можно потрогать коммунизм? И да, капитализм на Западе тоже перешёл к практике насаждения сверху. Контролируемые СМИ, разделение общества на конкурирующие ячейки и насаждение конфликтов между ними и т.п. Натурально во время выборов в США промелькнула тень антиутопии киберпанка.
>>267167403 >хотя лишь насаждать все сверху. Так вроде коммунистами предлагается система при которой управление осуществляется снизу вверх. А то что у власти в СССР оказался в итоге не народ, а номенклатура, виноваты исторические обстоятельства вызвавшие нежелание народа управлять страной самим.
А разве это возможно? Ведь даже если отбросить среду, то чисто физиологически все люди разные. Есть от рождения тупые, есть агрессивные. Есть подлые, есть вруны и т.п. И вот взять подлеца или вруна, то в большинстве случаев это будут отклонения, обусловленные строением мозга, отсутствия торможения в отделах и т.п.
Как определять, чей голос можно учитывать, а чей нет? Ведь тупого могут ошибочно посчитать умным. Или подлец может легко мимикрировать под болеющего за судьбы народа.
Всё это управление "снизу вверх" сводится к одной идее - хорошие люди против всего плохого. А что плохое, что хорошее. Кто хороший, кто плохой. Какие критерии и кто их определяет - на это нет ответа и никогда не будет.
>>267167627 Ну да, только вон Маск вложил свои миллиарды в борьбу с левацкой цензурой. Знаешь что это? Это Р Ы Н О Ч Е К. Есть запрос и есть реакция капитала. Кто в СССР мог бороться с гос цензурой? Никто. >>267167735 К этому привело то, что большевики отменили самые первые выборы после революции и моментально реставрировали славные традиции самодержавия. Коммунизм даже в головах таких отмороженных прожил совсем недолго. А про демократию - люди снова выберут жвачку. Рынок искусства при капитализме и есть демократия.
>>267167735 > виноваты исторические обстоятельства вызвавшие нежелание народа управлять страной самим. Комплекс причин имхо. Сюда же можно добавить и то, что Сталин не успел провести свои реформы, а Хрущёв усилил номенклатуру. Да и по хорошему - некоторым абсолютно до пизды, что там в ЦК делается. Смену отстоял, хоккей посмотрел и ебись оно всё конём. Ни мотивации, ничего.
Коммунизм, капитализм, социализм итд это всего лишь слова. По факту от этого ничего не зависит, зависит от уровня развития населения. Есть огромное количество хороших и плохих для жизни социалистически-коммунистических стран (страны скандинавии vs сев. корея), то же самое и с капиталистическими странами (сша vs африка). От формы ничего существенно не зависит, зависит от уровня развития общества. Там, где было хуево жить 100 лет назад, будет хуево жить и через 100 лет, а где хорошо - там сейчас хорошо и будет хорошо. Исключения бывают, но редко. Ну и еще: омежка он и в идеальной стране будет омежкой, а альфач он и в кндр останется альфачом. Так что дрочите не капитализмы с коммунизмами, а свои знания, чтобы переехать в комфортную для жизни страну.
Фанат Моргенштерна тоже "выбирает", т.к. этого его желание, но не берётся во внимание откуда именно проистекают подобные желания. А формирование подобных вкусов, опять же, задаётся господствующим культурным пространством. Насколько в таком случае люди делают осознанный и свободный выбор уже не кажется таким очевидным, каким это кажется на первый взгляд с позиции либерального антропоцентризма. Поэтому и не существует никакого отдельно взятого абстрактного индивида, т.к. каждый человек вовлечён в общественные отношения и соответственно формируется сообразно тем условиям, в которых он находится. Индивид и личность существуют, но они всегда конкретны, то есть историчны. А в либерализме индивид взят в абстракции, вот и вся проблема.
>>267167903 > Ну да, только вон Маск вложил свои миллиарды в борьбу с левацкой цензурой. > Знаешь что это? Это Р Ы Н О Ч Е К. Есть запрос и есть реакция капитала. Кто в СССР мог бороться с гос цензурой? Никто. Мне кажется, что ты выдаешь желаемое за действительное. Илон Маск такая же ширма и/или заинтересованное лицо, как Цукерберг какой нибудь. Тот тоже оттягивался во время выборов, а потом его на допросы вызывали, где, видимо показали, кто здесь власть.
>>267161070 (OP) Звучит разумно, хочется еще слушать этого чувака. Примерно как Жак Фреско, основная идея которого хоть и утопичная, но разговоры на отвлеченные темы у него просто охуенные.
Для всего этого нужны те самые работяги, которые на заводах будут делать товары, которыми ты потом будешь торговать. Экономика объективно нуждается в людях, которые будут выполнять не самую лёгкую работу. У тебя типичная логическая ошибка распространять свой повседневный опыт на работу общества в целом.
>>267168244 Ну тут извечная проблема: тупое большинство, которое топит за социализм и умное меньшинство, которое топит за капитализм. Каждый отстаивает свои интересы, это в порядке вещей.
>>267168108 Ага, на батуте полетел в космос и так далее. Время покажет. >>267168075 Все мы формируемся средой, только в условиях свободны она формируется спросом людей, а без этого - указкой элиты. Пидорасы вроде тебя хотят лишиьб людей субъектности и решать всю их жизнь за них. Итог известен - Кобзон и попытки закосить под Битлз. И не то чтобы с Кобзоном было что то не так.
>>267168460 >Огромные налоги, которые входят на социалку >Высокая зарплата у гречневых. Водитель ОТ получает литерали как аналитик в банке >Работают меньше всех в мире, многие по режиму 4/3 >Любят шоколадных, топят за мультикультурализм
Дело в экономических потребностях обществах выполнять ту или иную "грязную" работу. А характер этой работы уже зависит от уровня развития материального производства, а не от личностных качеств отдельного человека. Не важно тупой человек или нет, он всё равно будет вынужден ориентироваться на то что ему может предложить рынок труда.
>>267168415 Это наивно немного, говорить, что Маск сам создал всё, для полётов в космос, на свои кровные. За ним стоит тот же Пентагон, да и государство само заинтересовано в развитии ракетостроения.
Ну вот спрос людей и показывает, что Джастин Бибер это шедевр мирового искусства. Спасибо рыночку за такие шедевры, а те, кто посмел называть это пиар-продуктом и жвачкой, конечно же, пидарасы.
>>267168244 А чем этим работягами ещё заниматься? Ведь согласись, на "завод" идут не от большого ума. Из этих людей не получатся ученые, спортсмены, инженеры или хороший ремесленник. Вот и идут на завод, потому что монотонный и примитивный труд это всё, на что они реально способны в силу особенностей мозга. И я сейчас не со злобой это говорю, а просто вот так природа устроила всё.
>>267167886 >Есть от рождения тупые, есть агрессивные. Есть подлые, есть вруны и т.п. Никто и не отрицает что бывают подлые люди, что люди по природе своей эгоисты и т.п. Просто необходимо создавать условия, в которых человеку будет выгодно трудится в комманде.
>И вот взять подлеца или вруна, то в большинстве случаев это будут отклонения, обусловленные строением мозга, отсутствия торможения в отделах и т.п. Бред какой. Может быть максимум предрасположенность биологическая. А так по большому счёту именно бытие определяет сознание.
>Или подлец может легко мимикрировать под болеющего за судьбы народа. Необходимо чтобы народ имел возможность и право отзывать своих избранных депутатов. Тогда, в случае если выбрана будет мразь, которая попытается извлечь выгоду из своего положения представителя интереса народа, то его можно будет немедленно переизбрать.
>Всё это управление "снизу вверх" сводится к одной идее - хорошие люди против всего плохого. Ээээээм... Нет.
>А что плохое, что хорошее. Кто хороший, кто плохой. Какие критерии и кто их определяет - на это нет ответа и никогда не будет. Диамат ваще не распологает такими понятиями как "хорошо" и "плохо". Разделение на белое и чёрное, это ваще субъективное понятие каждого человека. Что для одного благо, для другого - плохо.
>>267167903 > что большевики отменили самые первые выборы после революции Да, чтобы ко власти не пришла снова реакция. Это логичный ход.
>реставрировали славные традиции самодержавия. Что за бред? Был какой-то государь что-ли который управлял государством? А как же советы народных депутатов и т.д. и т.п.?
>А про демократию - люди снова выберут жвачку. Зависит от того, между чем и чем выбор.
>>267161070 (OP) Коммунизм имеет место быть, но в отдельно взятой коммуне. Если это добровольный выбор, то это одно дело. Если это попытка навязать такую концепцию для всех, то другое.
См. пикрил. Природой как раз ничего такого не предусмотрено, характер профессий зависит от того в каком техническом совершенстве люди способны создавать продукты труда и услуги. То есть это зависит от научного прогресса, а не телесного строения отдельно взятого индивида.
>>267168929 Я как-то больше привык фактами общаться, а так-то вообще всем заправляют рептилоиды с Нибиру, известно всем. >>267169010 Людям нравится, не вижу проблемы. Тебе кто то заставляет это слушать? Ты просто хочешь диктатуры и власти, чтобы учить других как жить, только и всего.
>>267169568 Бля, а что за визги порваков, мол левые не могут в мемы. Ну не могут и что? Мемы сейчас это вообще тупая хуйня как для детей, причём тут серьёзные дискуссии. Мемы это просто развлечение, как комиксы, кино, аниме и игры. В идеале мемы должны быть без политики, как было в 2010, "Даша из Владивосток", кулфейс, Бокси и прочее, мне больше нравятся, чем шлеппы, гигачед, бумер/зумер/думер/хуюмер и прочая хуита.
>>267169069 >Да, чтобы ко власти не пришла снова реакция. Всё, что надо знать о высоких "не шкурных" принципах коммуняк. Своей идеологией они поступятся в любой момент, когда им будет удобно. Но вас они будут заставлять ей подчиняться под угрозой расправы и ужасов. Чтобы держать свою жопу в тепле. Капиталисты как минимум не лицемерят так нагло.
>>267169750 Мемы — это символы, а из символов состоит язык, язык — это средство коммуникации, способ донесения идей, следовательно формирование повесточки, или назови как хочешь. Ты слишком сильно недооцениваешь мемы. Мимо
>>267169703 >Я как-то больше привык фактами общаться, а так-то вообще всем заправляют рептилоиды с Нибиру, известно всем. Ну так почитай эту нашу википедию и посмотри, как американское правительство постоянно платит SpaceX многомиллионные субсидии из налогов граждан сша, между прочим ну и других компаний, хотя как раз владельцы американских компаний отлично от налогов уклоняются, как правило
>>267169750 Это и обличает правачков и прочую кружащуюся вокруг них либерду как бездумную массу, что живёт только в виртуальном пространстве, использующую мемояз вместо нормального языка и неспособного ни к какой вменяемой аргументации.
>>267169957 Ничего себе, поддержка от государства перспективной отрасли - ну вы прямы ужасы рассказываете какие-то, ох уж этот бездуховный Запад с загнивающей демократией.
Ну я тебе уже отвечал, что "людям нравится" это довольно условное допущение. Люди живут в своëм определённом культурном пузыре, который и формирует у них определённого рода предпочтения, отсюда и проистекает их "выбор". Иметь возможность выбирать маловато, нужен ещё и соотвествующий стимул, а он культурным медиа-пространством, который рынком и формируется, убивается на корню. По этой причине шедевры менее популярны, чем коммерческие продукты. С чего ты взял, что этот выбор людей сознательный? Либералы отличаются узостью взгляда на подобные вещи, т.к. свободу и добровольность понимают только в юридическом срезе. Ты меня уже утомил и больше не хочу отвечать на твои плавно перетекающие в истерики мантры.
>>267170049 По внешности можно многое сказать о характере и намерениях человека. Как сказал великий мыслитель современности Е. Понасенков, комплексы выше любого интеллекта.
>>267170024 К чему ты сейчас поясничаешь и сарказм свой высираешь? Аноним в посте >>267168929 пишет следущее: >Это наивно немного, говорить, что Маск сам создал всё, для полётов в космос, на свои кровные. За ним стоит тот же Пентагон, да и государство само заинтересовано в развитии ракетостроения.
Потом ему отвечает кто-то в посте >>267169703 якобы давай факты, ну а я поддержал того анона, написав что таки да, американское правительство поддерживает спейсх ого-го как, потому что в противном случае, всё бы было у спейс икс всё не так радужно. Что спейс икс - предприятия само по себе убыточное и что Маск это всё устраивает далеко не только на свои кровные и даже не деньги инвесторов. Что спейс икс буквально зависят от государства. Вот и всё. 1
>>267170105 > Ты меня уже утомил и больше не хочу отвечать на твои плавно перетекающие в истерики мантры. Тебе просто некомфортно вылезать из своего пузыря, в котором у тебя определенные представления о свободе. Истерик с моей стороны нет никакой, на моей стороне как и логичная аргументация, так и исторический опыт. На твоей стороне только мутный дед и баттхёртнутые стены текста. >что "людям нравится" это довольно условное допущение. А вот и ещё одна классическая черта коммуняк. Помимо вольного отношения к своим принципами, коммуняки будут буквально насаждать вам, что вам должно нравиться, а что нет. Для них ваша воля - это "допущени". Им наплевать, что вы хотите слушать грайндкор - они отправят вас слушать хор красной армии. Выбирать это будут конечно же элиты, дорвавшиеся к власти. Как показывает история - в своих интересах. Коммунисты это пока что самые кровожадные людоеды из всех, причём по отношению к своему же народу. Такой массовый психоз саморазрушения.
>>267170317 Да я там если что про покупку твиттора. Ну а так, даже если государство поддерживает это, я не вижу ничего плохого. Очередная победа бездуховной загнивающей демократии, даже леваков додумались пиздить.
>>267170379 >абстрактных коммуняк >Результатом выборов стала победа социалистов-революционеров (эсеров), получивших на 16 % голосов больше (40 % по официальным данным), чем большевики. У вас течет по штанине.
>>267170410 >Да я там если что про покупку твиттора Где там?
>Ну а так, даже если государство поддерживает это, я не вижу ничего плохого А я пишу что плохо? Ну ты долбоёб что-ли? Просто я за то, чтобы выгоду с этого получали не только акционеры компании и её владелец, а весь народ.
>>267170527 Там выше. Если ты вклинился в беседу, то это твои проблемы, быдло. Люди и так получают выгоду, как минимум в виде охуенного сервиса, а так же в виде охуенного работодателя. Зарплаты работников айти гигантов пидорашкам вроде тебя даже не снились. Ну и в виде налогов в казну. Какой тебе еще выгоды надо, быдло? Отнять у успешных и отдать тем, кто палец об палец не ударили? Нахуй проследуй.
Нет, мы ничего не навязываем, а хотим создать условия, которые покажут людям все краски творческих умов человечества. А для этого нужно надевать на рынок намордник, иначе коммерческое потопит творческое.
Если у меня неправильные представления о свободе, то предоставь определение. Вот я её определяю по традиции Спинозы, Гегеля и Маркса как познанную необходимость. А как её определяешь ты?
>>267170739 >коммерческое потопит творческое Грайндкор пока никто не потопил, а то, что ты крутишься исключительно в примитивной масс-культуре, ничего хорошего о тебе не говорит.
>>267170607 >Там выше. Если ты вклинился в беседу, то это твои проблемы, быдло. Чего так грубо сразу? Какое ваще отношение имеет "покупка" твиттера ваще даже если так.
>Какой тебе еще выгоды надо, быдло? Чтобы средства производства предприятия принадлижали рабочим этого предприятия, быдло.
>Отнять у успешных и отдать тем, кто палец об палец не ударили? Так не ударили, что с их налогов платятся субсидии этому убыточному говну, а весь гешефт идёт в карманы акционеров и лично Илона маска, быдло.
И много ли грайндкора ты слышал по радио или MTV? И не надо говорить обо мне, я гринду и краст слушал активно ещё в старшей школе. Суть же в том, что это именно рынок, а не коммунисты кому-то что-то навязывают, т.к в этом и заключается суть понятия пиара.
>>267171003 Ну так прочитай и поймешь почему, холуй. Да, охуенный. Зарплата топого инжа в долине достигает спокойно 600к грина в год. Средняя пидорашка за жизнь столько не зарабатывает. И да, >rt охуенный источник. >Elon Musk says he will pay over $11 billion in taxes this year PUBLISHED MON, DEC 20 20214:41 AM ESTUPDATED MON, DEC 20 20211:58 PM EST >Чтобы средства производства предприятия принадлижали рабочим этого предприятия, быдло. Это никому не нужно, кроме нищих тупых уебанов, которые ни к чему не пригодны в жизни. Иначе 95 процентов из них преуспели бы в современных условиях. И даже они, внезапно, не умирают с голода. Но им очень завидно. >Так не ударили, что с их налогов платятся субсидии этому убыточному говну, а весь гешефт идёт в карманы акционеров и лично Илона маска, быдло Ну то то твитор и тесла и подобные в топе мировых тех корпораций. Спасибо налогам работяг.
>>267171152 Да, по мтв спокойно могли показать такое до цензуры. Ту же кувалду крутили с бетономешалкой. И да, тв не является единственным источником информации. Забавно, что вопрос культуры уже был решен интернетом полностью, но динозаврам вроде тебя всё ещё надо кому нибудь что нибудь запретить.
>>267171343 >Иначе 95 процентов из них преуспели бы в современных условиях Одно это выдает твое непонимание банальных вещей - ресурсов ограниченное количество и чтобы кто-то "преуспел" нужно эти ресурсы у кого-то отнять.
>>267171398 Ну да, у нас же все сплошь в интернете сидят. Особенно люди от 50 и старше. Вот прям все как один.
>>267171343 >Зарплата топого инжа в долине достигает спокойно 600к грина в год. А почему ты учитываешь только инженеров спейс икс и теслы? Почему ты не учитываешь рабочих заводов, людей которые добывают сырьё в других странах? Инженеров меньшинство, да и там есть свои нюансы с рабочими условиями.
>И да, >rt охуенный источник. Ну поищи другие источники. нафаня ны умеет пользоваться гринтекстом гы-гы-гы
>PUBLISHED MON, DEC 20 20214:41 AM ESTUPDATED MON, DEC 20 20211:58 PM EST Да, это много. Но субсидии тоже огромные и то что он уклоняется от уплаты налогов, не значит что он их не плати вообще. Платит, но минимум, сокращая тем самым издержки и увеличивая свою прибыль.
>Это никому не нужно, кроме нищих тупых уебанов, которые ни к чему не пригодны в жизни. Максимализм.
>Иначе 95 процентов из них преуспели бы в современных условиях. Но почему-то они в итоге на обочине жизни и добывают кобальт в шахтах в Африке. https://lenta.ru/news/2019/12/16/pozor/
Без прибыли сложно представить рынок, но это не единственный фактор который доминирует на рынке. То, что этот 40летний девственник называет бездушной машиной, способно на благотворительность, постройку частных школ, способно построить парк галицкого и распределять средства исходя из собственных представлений морали. Бездушная машина не способна заниматься семейной пекарней формирующей образ Италии, бездушная машина поставит пекарню на конвейер и будет продавать сетевому магазину. Последний пример - покупка Маском Твиттера, который тратит деньги, чтобы защитить ценности которые считает важными
Проблема таких людей в том, что они руководствуются только теорией, при столкновении с реальным миром жидко срут под себя. Я на собственном примере убедился в этом, когда знакомый коммунист рассуждал про ведение бизнеса, которым я занимался.
Все рассуждения леваков о бизнесе, экономике, человеческих взаимоотношениях и любви очень похожи, они строятся на теории из книги одного сказочника. Они никогда не ощущали женское тепло сталкивались с этим в реальной жизни. Они никогда не запускали собственных продуктов, не проводили огромную работу над анализом потребностей тех или иных людей, не проводили анализ существующих решений, им проще выполнить план по эмалированным кастрюлям. Они никогда не руководили и не работали над чем-то большим и значимым, но позволяют себе рассуждать о значимости позиции менеджера. Они и их никогда не любили, поэтому идея обобществления пизды не кажется шуткой. Они не воспитывали своих детей, но считают, что ваших детей должны воспитывать такие как они и государство.
Леваки это омежки и отбросы, что с идеологической, что с экономической точки зрения. Люди мечтающие разрушить все общественные институты до основания, чтобы у них хоть где-то появился шанс на успех
>>267171955 >рабочих заводов был знакомый обычный рабочий с Форда - он до 100к в год делал с надбавками, за ночные смены и выходные хорошо платят, если не долбаеб, подкопил и сам оплатил себе вышку всякие электрики и тп тоже очень прилично получают
>>267172314 В целом, дополню, данный экземпляр конечно не промах. Видно, перерос уже всех заебавшего гари потера, и ссылается на такую же детскую книгу повелитель мух, попутно натягивая на неё понятие фашизма. Видно на каких книгах левый дискурс строится. Воистину дегенераты
>>267172394 Капитализм и есть человеколюбие, гумманизм, благотворительность, повышение уровня жизни, которое влечет за собой повышение ценности человека и его прав. Коммунизм - это всегда бедность и тоталитарное насилие государства над всеми и полное обесценивание человека и личности.
>>267172314 >Тем что с первой секунды срёт себе в штаны. Но он же не срыня, как он может срать себе в штаны?
>Без прибыли сложно представить рынок, но это не единственный фактор который доминирует на рынке. Да, есть второй фактор - сохранение капитала и своего положения.
>способно на благотворительность, постройку частных школ, способно построить парк галицкого и распределять средства исходя из собственных представлений морали И получается уровень РФ, в котором 70% населения либо нищие, либо уже завтра нищие.
>Проблема таких людей в том, что они руководствуются только теорией, при столкновении с реальным миром жидко срут под себя. Но ты же и есть именно такой человек. Ты рассуждаешь про какие-то частные школы, парки какие-то, шизофантазии всякие. Но взгляни в окно, ты живешь в облупленной советской хрущевке, страна в дерьме, никакой благотворительности нет и не было никогда.
>Я на собственном примере убедился в этом, когда знакомый коммунист рассуждал про ведение бизнеса, которым я занимался. Не пизди, как и любая куколдосрыня, которая копротивляется за господина капиталиста, ты живешь в нищете, твой максимум - кредитный айфон.
Как же так вышло? Конечно, никто не хотел снизить качество музыки для отупления населения. Причины деградации в основном рыночные. Мировая девальвация привела к удорожанию любых проектов, в том числе в сфере медиа. Вслед за стоимостью выросли и риски. Крупные лейблы тратят огромное количество человеко-часов и ресурсов на создание максимально усредненного продукта, который понравится абсолютному большинству людей, а проверенные методы используют снова и снова. Отсюда и бесконечные повторения, снижение глубины и выразительности.
...поэтому было сочтено, что для большей конкурентоспособности пластинки весьма желательно добавлять песням громкости. Однако компакт-диски имеют фиксированный предел громкости, и после достижения этого предела общая громкость может быть увеличена только с помощью компрессии и последующего усиления. Чрезмерное применение этих средств может вызвать искажение и срез амплитуды сигнала.
То есть капитализм убивает не только содержание музыки, но и её форму. Вот такой вот парадокс, что даже качество звучания самого звука хуже, чем в 70-ые и 80-ые, хотя такое не придёт просто так в голову. Это не говоря уже о качестве самого музыкального произведения. Вот так рыночек действительно "порешал" одно из направлений в искусстве.
>>267161070 (OP) > в чём не прaв этoт мaрксист? Даже не смотря могу сказать что он там пытается выдавать хуйню из учебников "политэкономики" за реальность. При том, что сами же люди которые их писали потом страну которая по этим учебникам экономику строила и демонтировали заменив рыночной (потому что маркс вообще-то про рыночек писал). И из-за пидорах его "капитал" теперь зашкварен почище чем майн кампф или мемуары менгеле.
>>267172602 >Капитализм и есть человеколюбие, гумманизм, благотворительность, повышение уровня жизни, которое влечет за собой повышение ценности человека и его прав. Белены объелся, срыня? Капитализм это когда дети работают на производстве краски и подыхают в 12 лет.
>>267172686 >То есть капитализм убивает не только содержание музыки, но и её форму. Ну т.е. "классики" типа Листа, Баха, Штрауса, Шопена и прочих они при коммунизме жили и "творили" тупа ради того чтобы генсек партии мог себе очередную медаль на ебало пришпилить? Проснись комуняка, ты ебать как обосрался. Красножопой бредятине всего 100 лет, а рыночек существует всю историю человечества.
>>267172682 Проекции можешь при себе оставить. Ответь мне только на один вопрос. Ты правда считаешь что в рф рыночные отношения? если ответ да - не отвечай мне, пожалуйста
>>267172686 Стремление к достатку это не свойство рынка - это свойство жизни. Массовый товар всегда расчитан на массовую аудиторию. Если пытаться делать товар не для масс - то он и получится не для масс.
>То есть капитализм убивает не только содержание музыки, но и её форму В свободе человечество рождает любую обскурную музыку, если есть маленьший спрос от нитакихкаквсе. Если ты слушаешь только "деградирующее искусство для быдла" - то это твои проблемы. В 2к22 музыки любой полно.
Алсо, я включил на 5 секунд - "Как только искусство стало объектом продажи" - оно буквально с момента какой-то древней резьбы по дереву стало объектом продажи.
>>267172602 >Капитализм и есть человеколюбие, гумманизм, благотворительность, повышение уровня жизни, которое влечет за собой повышение ценности человека и его прав.
>>267172969 >Всего лишь один из примеров того, как рыночек уничтожает культуру. Рыночек ВСЮ эту культуру породил, ебаный ты лишнехромосомный подчеловек. Ты понимаешь, красная обезъяна, что и небо и аллах было и до революции? И будет после. Даже выблевы краснной чумы уже интегрированны в него. Футболки с че и возможность посмотреть на тушку ленина - это и есть рыночек. Иронично, не правда ли? Даже тут у красных уебков обсер.
>>267161070 (OP) "барин иногда хороший, а рынок всегда плохой." Ну это пиздеж, или по его мнению всё искусство и открытия за деньги были не заслуженны? Нет честных предпринимателей? Нет честных богатых буржуа?
Я согласен, что капитализм гавно с огромными минусами, но он явно лучше барин-холопства и коммунизма. Лучше пока нет ничего и виноваты в этом сами люди. Какие люди такой и экономический строй.
>>267172812 >>267172686 Массовая культура никогда не была высокой, это закрытие потребности масс, тебя никто не заставляет это потреблять. Рынок прекрасная вещь, закрывает любые потребности, как в высоком, так и в поедании кала. С чего ты взял что ты вправе лишать людей слушать тупую музыку?
Ну так массы потому такие и "массы", что их предпочтения формируются рыночным способом производства. Потому и говорю, что для капитализма это замкнутый круг. И с чего это любое творение должно быть товаром? Ты так скозал? Люди занимаются творчеством даже тогда, когда не преследуют коммерческие цели. Определись уже, либо есть коммерческая музыка и грайндкор, либо всё делается ради денег и, следовательно, должно ориентироваться только на массы.
>>267173262 Ну как обычно - красная макака обосралась - начал кидаться говном. По факту то возразить нечего. Как в родной деревне историю не крои - оно на остальной мир то не повлияет, кек.
>>267173073 Ты всё так же можешь купить и сорняки и пшеницу, это же лучше чем только пшеница. Кому-то нравятся сорняки или ничего, например, для таких людей и делают масс продукт, большинство людей не способны оценить ни Баха ни Моцарта, какой смысл пускать их на масс маркет? И так со всеми видами искусств и товарами.
Уже две ссылки предоставил как рыночек эту культуру убивает, но либерал продолжит повторять свои мантры. Да, действительно, у кого-то всё создаёт Аллах, а у кого-то рыночек.
>>267173290 >соск бы рад был первым обнбу открыть да не смог Ты еще скажи, что это совок - единственная держава в мире, которая неоднократно применяла ядерное оружие, да и еще по мирняку. Или это были не советы?
>>267173089 еще позапрошлый век притащи левчачки только врать и умеете десятки миллионов русских убили, загнали страну в ад, и все вам мало, не успокоитесь, пока всех не убьете?
>>267173305 Поверхностный коммуняка не может в полутона, у нас есть только две крайности в обществе: либо ты коммипетух либо злобный капиталист готовый выебать мамашу ОПа за 300% прибыли.
>>267173335 >Ну как обычно - красная макака обосралась - начал кидаться говном. По факту то возразить нечего. Как в родной деревне историю не крои - оно на остальной мир то не повлияет, кек. Нахуй отсюда.
>>267173368 >Уже две ссылки предоставил как рыночек эту культуру убивает Приведены оценочные суждения о том как современная американская звукозаписывающая индустрия пытается в масспродакт, при этом абсолютно игнорируется что даже в тех областях есть не только американская отрасль но и весь остальной мир. Но конечно, у красной кончи только америка в башке.
>>267173376 >что это совок - единственная держава в мире, которая неоднократно применяла ядерное оружие, Они бы применили, но просто не успели первыми бахнуть пока у остальных не было. Но это пока единственный косяк до которого совки не додумались, вероятно потому что в этом случае все ЦК КПСС тоже будет надежно стерто с лица земли.
Вопрос не в праве, а в том, что капитализм и ответственен за примитивизацию культуры и как следствие отупление масс. Потом и рождается логика у правых, что того хотят сами массы, хотя предпочтения этих масс в том-то и дело что формировались в той культурной среде, которая задаётся СМИ и пр.
>>267167156 Маркс негативно относился к профсоюзам, которые пытались улучшать условия труда рабочих, он считал, что такие профсоюзы делают рабочего довольным и примиряют его с диктатом капитала, а следовательно отодвигают пролетарскую революцию.
>>267173148 > Рыночек ВСЮ эту культуру породил Т.е. сначала срыночек породил нормальную культуру, а потом эту же культуру оскотинил до состояния примитивных бац-бац и туц-туц?
Ну и как же так вышло, что срыночек вместо порождения годноты, как раньше, начал адовое дерьмище делать?
>>267173592 >капитализм и ответственен АХАХАХАХХАХАХАХАХХАХХАХАХХАХАХАХ ГОСПОДИН СУДЬЯ, Я ОБВИНЯЮ КАПИТАЛИЗМ! Рофлю с тебя так же как с бабок которые на видео разбивали планшет от эппл.
>>267173526 >Они бы применили, но просто не успели первыми бахнуть пока у остальных не было. >вероятно потому что в этом случае все ЦК КПСС тоже будет надежно стерто с лица земли. Одни из первых получили ядерку. Не применили может именно потому, что не хотели. Это не совки разрабатывали операции типа "немыслимое", где планировалось мирняк миллионами расхерачить атомными бомбами
>>267173408 >десятки миллионов русских убили, загнали страну в ад, и все вам мало, не успокоитесь, пока всех не убьете? Зачем ты спроецировал реалии РФ на СССР? Это срыночек и капитализм убил буквально миллионы русских. И продолжает убивать. ДОКОЛЕЙ??7
>>267173632 >Т.е. сначала срыночек породил нормальную культуру, а потом эту же культуру оскотинил до состояния примитивных бац-бац и туц-туц? Нет. Ты просто долбоеб неграмотный, культура всегда была "до состояния бац-бац, туц-туц". В отличии от тебя я читал и древнегреческие мифы и шекспира. ОНО ВСЕГДА ТАК БЫЛО, ебанько. Нет "крутой культуры для небыдла", есть устаревший продукт для тех кому нужно выебнуться. Или ты думаешь в операх поют о чем-то дохуя умном?
>>267173408 >еще позапрошлый век притащи Второй пик это наше время, срыня. Первый пик тебе должен был проиллюстрировать что нихера не изменилось. Что всё говно капитализма просто перешло из центра в переферию.
>>267173657 >На то она и первая. Вот только у Американцев первая атомная станция была в десятки раз мощнее совковокго быдлолепия. Хотя вот тоже первая для страны.
>>267173755 >Нет. Ты просто долбоеб неграмотный, культура всегда была "до состояния бац-бац, туц-туц". Срыня, почему ты такая тупая и не видишь реальности?
Сколько раз тебе повторять что ты осознал и усвоил информацию?
> Как же так вышло? Конечно, никто не хотел снизить качество музыки для отупления населения. Причины деградации в основном рыночные. Мировая девальвация привела к удорожанию любых проектов, в том числе в сфере медиа. Вслед за стоимостью выросли и риски. Крупные лейблы тратят огромное количество человеко-часов и ресурсов на создание максимально усредненного продукта, который понравится абсолютному большинству людей, а проверенные методы используют снова и снова. Отсюда и бесконечные повторения, снижение глубины и выразительности.
Давай, срыня, попробуй как-нибудь там поднапрячь свои 75 баллов IQ и прочитать данный текст. Возможно у тебя получится.
> В отличии от тебя я читал и древнегреческие мифы и шекспира. ОНО ВСЕГДА ТАК БЫЛО, ебанько. Нет "крутой культуры для небыдла", есть устаревший продукт для тех кому нужно выебнуться. > Или ты думаешь в операх поют о чем-то дохуя умном?
Давай, срыня, соберись. И подумай еще раз. Я верю, ты сможешь.
>>267173692 >Одни из первых получили ядерку. Вторыми, так как американцы планировали решить проблему сталина так же как порешали проблему с гитлером.
> Не применили может именно потому, что не хотели. Не, там была патовая ситуация. Бонба у совков была, но не было средств доставки. Там сработал гуманизм, америкосам стало жалко европку, которая бы в результате замеса была бы выжжена под 0.
>>267173891 >Срыня, почему ты такая тупая и не видишь реальности? Ну блядь, потому что я знаю чем различается "популярной западной музыке" и просто "музыке"?
> и прочитать данный текст Я его вроде уже читал, а теперь попробуй спросить старших чем отличается 1 из 100 в статистическом эквиваленте и 1 из 10 000.
Проанализированы результаты труда кустарей из каменного века и промышленного штамповочного завода, и внезапно, у кустарей оказалось больше НОУХАУ, да кто бы сука мог подумать, а? А еще любая пищаль 13 века уникальней чем любой АКМ, прикинь да? От этого пищаль стала лучше? Или может АКМ говно?
>>267173927 Лет 30-40-50 назад, когда либерахи сидели под шконкой, а срыночек хотя бы как-то контролировали.
Какое-то исследование было, по кол-во употребляемых слов или вроде того. Раньше люди применяли новучные термины, говорили про статистику и факты. Сейчас все говорят про чувства, объективность факты и статистика встречается всё реже и реже.
И это заметно на всех категориях граждан. От политиков и элиты, до самого тупого быдла.
>>267174007 Потому что деградация это плохо. Понимаешь, срыня? Деградация это плохо.
Может для срынявых капиталоблядищ деградация это хорошо, но подумай. У тебя же даже капитала нет. И ты сражаешься ради деградации. Чтобы ты дерьмо жрал. Тебе норм вообще?
>>267174007 >почему массовая культура должна прогрессировать? Она прогрессирует блядь, просто там где раньше был 1 человек сейчас 1к, и поэтому статистически это смотрится довольно весело. Это блядь как утверждать что лошадью пиздаче землю обрабатывать чем трактором, ведь в 14 веке тракторов то не было, пизда рыночек убил сельское хозяйство все нахуй деградировало в бездушый процесс!!11
>>267174007 и им надо, чтоб как в совке и китае, культура была только разрешенная государством и партией, чтоб оправдать свой тоталитаризм и подавление всего остального, а несогласных - в гулаги на рабский труд
>>267174108 >Ну блядь, потому что я знаю чем различается "популярной западной музыке" и просто "музыке"? Так речь о прогрессе, о том чем интересуются массы.
Раньше массы интересовались более прогрессивной музыкой. Потом пришел ебанутый срыночек и начался какой-то кал из жопы.
> Я его вроде уже читал, а теперь попробуй спросить старших чем отличается 1 из 100 в статистическом эквиваленте и 1 из 10 000. Ну и к чему ты это высрал? По-твоему это должно что-то значить?
> Проанализированы результаты труда кустарей из каменного века и промышленного штамповочного завода, и внезапно, у кустарей оказалось больше НОУХАУ, да кто бы сука мог подумать, а? А еще любая пищаль 13 века уникальней чем любой АКМ, прикинь да? От этого пищаль стала лучше? Или может АКМ говно? Что, что ты несешь, блядь? Есть простой факт: срыночек сделал музыку хуже, примитивнее, тупее.
Какой акм, блядь, срыня? Какая пищаль? Ты в курсе что аналогия это не аргумент, срыня?
Хотя постой, я всегда забываю что разговариваю с срынявым куколдом-капиталистом, с айсикью ниже нормы. Можешь не отвечать даже, пойду я лучше, а то тупостью от тебя заражусь.
>>267173792 Хм. Ты с одной стороны, прав, но ты умалчиваешь кое-что интересное.
Первая Американская АЭС Шиппингпорт введена в эксплуатацию в 1958 году и чистая мощность одного её энергоблока 60 МВт (68 МВт Брутто). Тогда же в 1957 году в СССР была введена в экслуатацию Сибирская АЭС с двумя энергоблоками и мощность советской АЭС была уже 600 МВт. Т.е. в 10 раз мощнее пиндосов. Срыня, как тебе такое? https://ru.wikipedia.org/wiki/АЭС_Шиппингпорт https://ru.wikipedia.org/wiki/Сибирская_АЭС
>>267174108 >Там сработал гуманизм, америкосам стало жалко европку, которая бы в результате замеса была бы выжжена под 0. Ну конечно именно гуманизм, а не риск получить какую-никакую ответку. То есть долго планировали свое "немыслимое" десятки миллионов мирняка совка порешить, тратили годами половину энергии страны на разделение изотопов для материала в бомбы. Но как только совок что-то там склепал сам, так сразу же гуманизм и забота о европке. Ну конечно поверим, да. Кто как ни единственная страна, применившая ядерное оружие, развязавшая в 20 веке больше войн, чем остальные страны вместе взятые способна на гуманизм и человекоолюбие.
>>267161070 (OP) Дурка ебать, вот это насрано. Короче смотрите. Видимо политика, особенно не аналитическая, это очень простая сфера. В ней очень просто ПИЗДЕТЬ и пороть бессвязную непроверяемую шизохуйню. Она далека от статистики, научного метода и вот этого всего СЛОЖНАВА, а от того она так притягательна для всяких дурачков с высокопарными словечками, так популярна у быдл, на дваче куча дурачья срутся, потому что думают что что-то ЗНАЮТ, насмотревшись своего шизобреда, и у каждого дохуя важная информация... Естественно, стоимость всех этих слов нихуя не значит.
Я считаю, что единственное, что имеет смысл это здравомыслие, когда все утверждения политоговна, даже если их высирает рот президента - должны оцениваться по байесу тяжелыми объективными свидетельствами, которые ты сам видишь или можешь проверить, а для всяких экономик стран важна только одна вещь - чтобы соблюдалось хоть как-то стремление к справедливости и игра по одинаковым правилам для всех, т.е. когда ты не делаешь ту хуйню, которую бы ты не хотел, чтобы делали с тобой, даже если ты дохуя чиновник. Всё оче просто и банально.
>>267173305 > с чего это любое творение должно быть товаром Потому что если люди не готовы отдать что-то ради творения - значит очевидно для них оно бесполезно. Как только у чего-то есть ценность - люди что-то готовы для ее получения отдать. Товаром оно становится вследствии ценности.
>>267174473 Я опечатался. Я же сам себя и исправил. Это как раз вы, срыни, всегда говорите полуправду, замалчивая ниудобное. И мой пост >>267174297 наглядно это показал.
>>267162565 Рости то росло, только на начало СССР русских в мире было где-то ~3.8% от всех людей в мире, а в конце ~2.7%, разницу в процентах подсчитай сам. Хуево росло твое население
Речь была о создания творческого продукта, а не о его потреблении. К тому же не каждая ценная вещь это товар, товар это предмет купли-продажи. Не всё делается ради того, чтобы что-то продать, в т.ч. и искусство.
Я говорил о том что количество русских росло и это следует воспринимать в контексте фразы "русских в совке убивали". Если от общемирового населения число русских уменьшилось из этого не следует, что русские начали вымирать. Это значит, что кто-то стал размножаться активнее.
>>267174246 >Ну и к чему ты это высрал? По-твоему это должно что-то значить? Количество данных на 1955 год кратно меньше чем на 2000+, т.е. за каждый год статистическая характеристика будет размываться за счет клонов выстрелившей композиции и за счет общего увеличения количества песен, мань. 10 песенок в 1955 против 100к в 2000, это не "деградация" это увеличение продукции и применение к ним одного и того же оценочного суждения. А то что первоначально в старые данные были записаны уже прошедшие отбор десятками лет хиты это конечно ученые которые делали отбор "не заметили". ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ - НЕТ НИКАКОЙ ДЕГРАДАЦИИ БЛЯДЬ, ты привел сравнение ассортимента кустарной мастерской хуярящей по заказу и КОНЦЕРНА с тысячами заводов. И на основании того что у кустарей разных изделий на 1 млн штук больше - ты делаешь вывод о том, что завод это хуйня потому что он не делает каждое изделие уникальным.
Ветку диалога перечитай. Ты реально блять тупой что ли? Если лезешь куда-то со своими комментариями, то потрудись ознакомиться с контекстом. Я изначально отвечал на комментарий "им было мало убивать русских 70 лет".
Спорить с твоей маняпикчей не о чем, спекулировать на тему сослагательного наклонения можно как угодно и о чём угодно. Видимо эту пикчу делал какой-то имперец, который как раз открыл для себя, что русские в СССР всё-таки не вымирали и потому появилось желание хоть как-то выкрутиться, выдумав альтернативную линию времени где русские кончали бы радугой.
>>267167527 Расскажи историю успеха. Как стартовый капитал формировал? Как фирму из Китая нашёл, которая не кинет. Как проходили первые переговоры на китайском. Как связывался с маркетплейсом и арендовал склад. Тонкости общения со студентами. Всегда интересно почитать реальные истории успеха, а не "мама купила мне бизнес".
>>267162565 Население можно убивать медленнее чем оно размножается. Убивать взрослых, после того как они дали потомство или просто убивать часть детей, оставляя хотя бы 3 на семейную пару, и всё равно население будет расти. Но это не означает что геноцид отсутствовал.
>>267169455 Тут только часть правды. Без мозгового субстрата ты не станешь хорошим artist. Талант он врождённый, можно научиться бездаря нотной грамоте, копированию произведению талантливых композиторов, но всё его личное творчество будет (если будет) довольно посредственным. Потомственные советские композиторы это подтверждают, плагиатили произведения своих родителей или одарённых прошлых веков и выдавали за свои.
>>267173632 Всегда существовала низкая и высокая культура. Просто высокая прошла проверку временем, а низкую забыли и она не выдержала РЫНОЧНОЙ КОНКУРЕНЦИИ. Монеточку с моргечленом забудут через 20 лет, а какие-нибудь культовые группы тяжёлой сцены будут помнить очень долго.
>>267174297 Только в США проект был чисто гражданский со всеми необходимыми техрегламентами и безопасностью, а СССР использовал установки для обогащения оружейного плутония прямиком из военки и в итоге получил Чернобыль.
Геноцид можно также устраивать, загоняя людей в такие социальные условия, при которых они будут жить в оскотиненном состоянии. Следуя такой логике выворачивания определений можно спокойно утверждать, что геноцид был повсеместно почти всю историю человечества. Но чем подобная как у тебя логика обусловлено это понятно, дело в всего лишь в идеологической неприязни к СССР. Свойственная человеку казуистика изменять вещи, меняя их название.
>>267181462 >и в итоге получил Чернобыль. Ну это не сравнить с тем как в бензин 70 лет подряд добавляли свинец и вся пендосия дышала этой хуйней, в итоге снизив айсикью по пендостану на 2-7 баллов.
Да, именно часть. Речь о том что при коммунизме каждый откроет в себе гения и не идёт. Но классовость общества вносит свои диспропорции в выявление того кто талант и в чём талант, т.к. для выявления таланта этот талант нужно раскрыть и обнаружить, а для этого, в свою очередь, нужны благоприятные условия в среде.
Но из того, что гении и пр. появлялись в очень узкой прослойке населения не следует, что остальна масса глупа и безлика органически. Просто из-за экономических особенностей общества лишь немногие имели привелегию жить в благоприятных для саморазвития условий – например, аристократия, которая жила за счёт других; или класс рабовладельцев, которые за счёт высвобождения от нужды добывать себе на жизнь и стали заниматься интеллектуальной деятельностью, благодаря которой на свет появилась наука, искусство и т.д. А нормальные условия жизни для максимально возможного числа людей были достигнуты только в середине XX века – гении не посыпались рекой, но общий интеллектуальный уровень людей значительно повысился, т.к. сам капитализм даже просто нуждается в квалифицированной рабочей силе, хотя он же по озвученным в ОП-вебм причинам помимо помощи также и разрушает культурный фон.
>>267182568 Эту проблему начали решать ещё в царское время, начав допускать крестьянских детей в инженерные училища. И сразу количество гениальных (и полезных профессионалов) учёных в РИ попёрло. >>267182499 Это да. Но опасные присадки были в даже в Европе и СССР, которые потом отменили. А уж испытания медицинских препаратов прямо на больных проводились по всему миру, даже в СССР.
>>267161070 (OP) Неправ он в том, что рассуждает категориями хороший/плохой Рынку на тебя наплевать. Он никакой - это всего лишь инструмент, которым ты можешь воспользоваться. Есть хороший или плохой молоток? А может быть хороший или плохой гвоздь?
А вот барин может быть хороший и плохой и в обоих случаях ты принадлежишь ему. Отличие лишь в том, что хороший барин будет ебать со смазкой
>>267183144 > Это да. Но опасные присадки были в даже в Европе и СССР, которые потом отменили. Было, но во-первых по времени гораздо меньше, во-вторых гораздо меньше по кол-ву добавляли за счёт чистоты топлива, в-третьих машин было гораздо меньше. Ну и конечно же с 1970х уже начался отказ от этой хуйни, когда в пендосии только начали шевелиться.
Вот и сравни, какой-то обоссаный реактор ебанул и 70 лет травления свинцом всей страны. Это же пиздец просто, ты понимаешь вообще? Это вообще не сравнимо даже.
И это исключая весь остальной пиздец, на который способен срыночек, выпиливая людей миллионами. хотя совки от него не отставали в некоторых вещах, но тебе не обязательно об этом знать, тсс
>А уж испытания медицинских препаратов прямо на больных проводились по всему миру, даже в СССР. А это нужное и важное, очень зря что в СССР было этого мало.
>>267161070 (OP) У него всё на аналогиях. Лучше бы просто сказал что для того чтобы вылезти из рабочего класса нужно накопить денег и заняться бизнесом. А рынок проголосует рублем за твой товар. Другое дело что рынок и социализм это вполне совместимые вещи. Запад уже во всю становится коммунистическим. На основе капитализма естественно.
>>267185210 Мимо, если обманули ради мотивации это же хорошо, вся жизнь построена на том чтоб обмануть оптимизирующую ресурсы часть мозга и заставить кору делать сейчас то что будет нужно потом.
>>267183806 >А вот барин может быть хороший и плохой и в обоих случаях ты принадлежишь ему. Отличие лишь в том, что хороший барин будет ебать со смазкой
Ничего подобного. Крестьяне были освобождены. И барщина это всего лишь десятина. В то время как современный НДС это 20%.
Лушче быть крестьянином со своей землей чем городским нищуком.
>>267185899 Речь об абстрактном барине. Офк, крестьяне были однажды освобождены, но какая альтернатива капитализму сейчас? В каком экономическом строе ты будешь обладать всеми возможностями, которые тебе предлагает капитализм?
>>267185968 Похоже нет альтернативы. Другой вопрос - нужна ли альтернатива? Может лучше иметь альтернативу в чем нибудь другом? Напомню что коммунизм это не альтернатива а следующая стадия капитализма.
>>267186127 >Напомню что коммунизм это не альтернатива а следующая стадия капитализма. С тем же успехом можно сказать, что капитализм - это следующая ступень коммунизма
>>267161070 (OP) >>267161070 (OP) Бах за вариации Голдберга получил гору золота, куча других композиторов которых ты даже не знаешь получают гору золота зза хорошую музыку, а частушки были всегда. Ты нахуй послан
>>267161070 (OP) Мешает кислое с пресным, начиная вырабатывать какое-то продажное антиискусство и каноны красоты. Писавший за деньги горы романов Достоевский и получавший построчно за стихи Маяковский очевидно должны быть заклеймены, например.
Вот что случается, когда максимально сухой, рационально выжатый человек пытается в творчество.
>При капитализме все рабы >Коммунизм освобождает >... >Я (и другие коммунисыт) это пшеница, а все кто считает иначе - сорняки.
Лол. Постмодернизма в явной и неявной форме придерживаются 60% всех людей, хз. СЖВ активисты это, во-первых, ну, опять наобума скажу - 2% людей. Во-вторых, они не совсем последовательные постмодернисты. После того как они Трампа пидорнули и Маска попытлись (без разницы как к них относиться) - они (опять) доказали, что они не за ризому, епта. Они за Твердый стержень и авторитаризм.
Всегда допускать, что ты можешь ошибаться и допускать, что твой оппонент когда-нибудь может сказать умную мысль и слушать его с уважением - это позиция постмодернистов, и это позиция современного большинства. Что в ней плохого? Дед сгущает краски, короче. Передергивает. Чучело на глобус в сову натягивает соломой, короче вот.
Дед уже решил проблему демаркации науки чтоле? Что бы ни было наукой - сейчас ею называют все подряд и насильно сверху. Если люди консенсуально будут решать что такое наука а что нет - то будет все лучше. При свободе слова наука будет реже расходиться со здравым смыслом любого отдельно взятого Васяна естественным образом. А дед же хочет опять вернуть "нашу лучшую в мире коммунистическую науку" и "их разврашающую, закрепощающую и деградирующую буржуазную науку"? или я неправильно его понял?
Я не люблю капитализм тоже, но дед реалньо хочет отконселить деньги чтоле? Но ведь изначальная идея в деньгах заложена хорошая. Математически строгая оценка работы того или иного действия/товара и т.д. Хз, что-то такое было у Педалика вроде в какой-то статье про Эфириум. https://ru.wikipedia.org/wiki/Ethereum
Я не хочу обижать деда зазря, но почему он не проспиться наконец? Сколько раз его постили на дваче - столько раз меня иррационально раздражала его зевающая манера вести разговор. Ппц бесит, бррр....
>>267161070 (OP) Да во всём, слишком долго разбирать ахинею им высранную. Вот он говорит, что рынок беспощаден и жесток, и тут же говорит, что барин то бывает добрый. А рынок не из баринов ли, в том числе, состоит? а люди помельче, вроде торговца абрикосами? Рынок объетивен, а не состоит из отдельных субъектов? Далее забавная цитата от французского революционера? А этот невежественный хуй понимает, что французская революция - буржуазная, в его же марксистом определении? Против феодальной аристократии, которая могла быть и богатой, и бедной и вообще безземельно-безлошадной. Ну дахуя, он не видит противоречий в своей же речи.
А разгадка простая. Русские марксисты - это красно-коричневые фашисты, все поголовно. Невежественные и злобные. Маркс же писал, что развитие эволюционное, что коммунизм получается из сверхразвитого капитализма испытывающего кризис, когда благ становится столько, что их можно просто бесплатно раздавать. Этот момент упустили (или сознательно проигнорировали) ещё русские большевики. NB марксизм любого толка считаю дикой хуитой. Но нужно же разбираться в собственной идеологии, а не проповедовать образ жизни Робин Гуда. Да, ты нищее неспособное говно. Но ты этого не исправишь, если будешь плеваться желчью и призывать грабить богатых. Ты ещё и всратан бесформенный. Займись хотя бы физухой, чмоня. И ответственно выполняй свою работу, приближай вожделенный коммунизм усердным трудом.
>>267188393 А ты читал Маркса ? Серьезно, я не пытаюсь доебаться, просто имею схожую точку зрения, считаю многие коммунистические идеи не таким уж говном, как о них все думают, но и не уверен, что их можно реайлизовать сейчас вот так просто, а Маркса не читал, только основные банальные тезисы с лурка и т.д.