Самый популярный инструмент русской пропаганды при взаимодействии с внешним миром - "борьба с двойными стандартами". К нему активно прибегает Путин, его МИД, все русские опереточные политики. Неспособный к самостоятельному мышлению обыватель радостно подхватывает тезисы "старших товарищей": вот, мол, каков я, разоблачил вас, двуличных супостатов.
Вот пример от Лаврова, хотя их тысячи: "Почему видные европейские политики фактически поощряют подобные действия, хотя у себя дома немедленно и жестко пресекают любые подобные отступления от буквы закона?" https://www.1tv.ru/news/polit/251450
На самом деле двойные стандарты - это нормально. Точнее, так: без учета контекста разговоры о двойных стандартах - не что иное, как примитивная манипуляция, у которой даже есть научное название - ложный баланс или false balance http://undsci.berkeley.edu/article/sciencetoolkit_04
В чем же в данном случае заключается этот ложный баланс? В том, что некорректно уравнивать вес политических лидеров стран Запада и России, когда речь идет о демократических преобразованиях в Украине. Страны Запада - развитые демократии с верховенством права, разделением властей, политической конкуренцией, свободными СМИ, сильной рыночной экономикой. Россия в этом смысле - страна-лузер, чьи достижения в обозначенных сферах с момента краха советской империи ничтожны. Как говорили у нас во дворе "яйца курицу не учат".
Действительно, в случае массовых беспорядков, власть на Западе действует максимально жестко. Но не жестоко. Исключительно в рамках закона. За редкие исключения из этого правила виновные несут ответственность, а пострадавшие получают компенсации.
Но важно даже не это. Любые общественные противоречия тут решаются политически. Тут справедливое государство: нет министров-богачей, мэров-бандитов, полицейских-маньяков. Поэтому тут беспорядки - это беспорядки, а в Украине не беспорядки, а революция.
Украинец в маске и с булыжником - не хулиган. Он герой, сражающийся за чувство собственного достоинства, которое так старательно пытается отнять у него террористический режим Януковича со своими холуями.
>Тут справедливое государство: нет министров-богачей, мэров-бандитов, полицейских-маньяков. Поэтому тут беспорядки - это беспорядки, а в Украине не беспорядки, а революция.
>нет министров-богачей Дик Чейни, Халлибертон, махинации на войне в Ираке. >полицейских-маньяков http://www.svoboda.org/content/article/24900940.html >В США маньяк-полицейский покончил с собой >Украинец в маске и с булыжником - не хулиган. Он герой, сражающийся за чувство собственного достоинства Почему он покорно засовывает язык в жоппу, когда Аваков показательно грохает героя революции Музычко и перекрывает Киев, когда его сынку приспичивает поигрть в папкиного стритрейсера?
Аноним ID: Константин Тихонович23/04/15 Чтв 21:04:02#10№8691532
>>8691508 > махинации на войне в Ираке. В Ираке ВВП при американских оккупантах вырос в 6 раз. Значит не было махинаций. Про экономический рост Осетии и Абхазии сам знаешь, его нет и не будет.
Аноним ID: Константин Тихонович23/04/15 Чтв 21:06:04#11№8691550
>>8691482 Во-первых, любая попытка уклониться от нормального механического разбора тезиса путем взывания к отрицательным качества говорящего - это уже ад хом. Как только Лавров, защищаясь от критики, начинает "изобличать" некую недобросовестность в поведении оппонентов, которые дома - одно, в гостях - другое, уклоняясь при этом от разбора критики по существу, это, в общих чертах, ад хом, почему я первым делом его и задетектил.
Во-вторых, есть специальное описание такого логического проеба - смотри выше, tu quoque. Отказ от разбора некоего тезиса по существу на том основании, что сам оппонент его не придерживается (уличение в двойных стандартах, как оно есть). Признается разновидностью ад хома.
В-третьих, смысл ад хома в том, что оппонента обсирают, чтобы уйти от разбора тезисов по существу. Поскольку я тебе по существу ответил, то могу с чистой совестью и обоссать. Учи матчасть, дно.
Аноним ID: Константин Тихонович23/04/15 Чтв 21:10:21#15№8691592
>>8691560 >Во-первых, любая попытка уклониться от нормального механического разбора тезиса путем взывания к отрицательным качества говорящего - это уже ад хом. И дальше что? Разговаривать с вором на доверии? >>8691560 >Признается разновидностью ад хома. Кем? >>8691560 >Учи матчасть, дно. Соси хуй, быдло. Туше! >>8691570 А мне похуй.
>>8691592 Да действительно. Тем более что учить то они лезут на своём примере,мол мы то цивилизованные и свободные на протяжении овер 9000 лет,а на практике оказывается лишь картинка для пропаганды, вся власть таким же чинушам либералам ушла и никогда они её больше никому не отдавали.
>>8691482 > во-вторых, ад-хом - это не запрещенный прием.
А кто сказал, что логические приемы вообще бывают запрещенными? Кто их запрещает? Полиция логики?
Правила ведения дискуссии на бытовом уровне никем не регулируются, да даже в процессуальных кодексах ты не найдешь списка "запрещенных логических приемов".
Единственное, что выработано в обществе на сей счет - это оценка таких приемов как некорректных (logical fallacies). И в этом смысле, дно, ад хом - типичнейший некорректный прием.
Аноним ID: Константин Тихонович23/04/15 Чтв 21:23:18#18№8691700
>>8691678 >А кто сказал, что логические приемы вообще бывают запрещенными? Бывают демагогические приемы. Противники перехода на личности уверены, что это демагогия, то есть нарушение логики.
Аноним ID: Константин Тихонович23/04/15 Чтв 21:25:19#19№8691717
>>8691633 >на практике оказывается лишь картинка для пропаганды Хахахаха! Аутотренинг!
>>8691700 Пик как раз об этом. К такого рода приемам уместна их негативная оценка, что они нехорошие, некорректные. Но запрета, естественно, нет. Как нет запрета на любой логический прием в бытовой дискуссии вообще.
В этой связи попытка применить к понятию систему "запрещенный-не запрещенный" - проеб, за который дно было ткнуто в говно.
Второй проеб заключается в том, что относительно системы "корректный - не корректный" (которая как раз существует) - ад хом, как раз, типический пример некорректности.
Аноним ID: Константин Тихонович23/04/15 Чтв 21:29:17#21№8691752
>>8691736 >В этой связи попытка применить к понятию систему "запрещенный-не запрещенный" - проеб, за который дно было ткнуто в говно. > >Второй проеб заключается в том, что относительно системы "корректный - не корректный" (которая как раз существует) - ад хом, как раз, типический пример некорректности. Ложное разделение понятий "не корректный" и "запрещенный". Это одно и то же.
>>8691717 Подорвался диванный либераха.То что здесь плохо,а там лучше,не значит что там нет проблем
Аноним ID: Константин Тихонович23/04/15 Чтв 21:36:13#23№8691816
>>8691765 Да, да. Я только что интервью у русского чемпиона мира брал. Который с Путиным фотографировался. Полное восхищение Америкой (у него рабочая виза и даже медстраховка там). "У нас парень всю жизнь от травмы страдал, а там ему руку мигом зашили". Теперь я еще сильне лолирую над уебанами, которые думают, что разницы между сраной рашкой и свободными странами нет. Потому что слышал искрениию, неподдельную похвалу в адрес Америки от русского патриота и иконы для русских патриотов (которые в Америке никогд ане окажутся, ибо зарабатывают толкьо на еду и комуналку).
>>8691752 >Ложное разделение понятий "не корректный" и "запрещенный". Это одно и то же.
Вот жеж дно. Во-первых, попытка сделать грамматически совершенно разные слова тождественными по смыслу уже заслуживает хлесткого удара по ебальцу. Отец синонимов нашелся.
Во-вторых, корректность означает внутреннюю правильность либо неправильность чего-то. Запрещенность связана с наличием запрета.
То есть совершенно разное содержание у этих понятий. Для некорректности достаточно факта, что нечто противоречит принятым представлениям о корректности в данной системе отношения понятий. Для запрещенности нужен факт запрета.
Два разных факта. Если бы ты мог раскладывать на кругах Эйлера хотя бы, понял бы, что бывает корректное поведение, в отношении которого установлен запрет, и некорректное поведение, которое не запрещено.
Некорректное с точки зрения Семейного кодекса поведение жены - измена (т.к. не соответствует принципам семьи и т.д.), тем не менее формально не запрещено Семейным кодексом, и санкции за измену не установлены.
Таким образом, не всякое некорректное поведение запрещено, не всякое незапрещенное поведение корректно.
Короче, на этой твоей фразе все стало понятно, разжевывать школоте общеизвестные факты - неблагодарный труд, иди учебники логики почитай хотя бы для начала.
Аноним ID: Константин Тихонович23/04/15 Чтв 21:54:38#25№8691940
>>8691904 >Во-первых, попытка сделать грамматически совершенно разные слова тождественными по смыслу уже заслуживает хлесткого удара по ебальцу. Да ты долбоеб. Грамматика вообще никак не соотносится со смысловой нагрузкой. "Ебло" и "лицо" - это одно и тоже. Короче, тебе реально лет 15 и ты искренне считаешь себя умным, но ты долбоеб. И писал ты эту простыню зря, ее никто не прочитает.
>>8691904 Все неидентичные слова грамматически разные,не умеешь в лингвистику-не пытайся.Раздел занимающийся смыслами-семантика,грамматика это структуры. >>8691816 Я ж, тебе ,барану,и пишу, что разница в уровне жизни,а не в организации,политиканы врут везде,хоть вождь в Зимбабве хоть Лауреат премии мира сам знаешь где
Аноним ID: Константин Тихонович23/04/15 Чтв 21:57:39#29№8691966
>>8691949 >разница в уровне жизни,а не в организации Так не бывает Уровень жизни зависит от организации >>8691957 У реально классного парня Я его сильно зауважал
>>8691966 Ну вот оглянись и любуйся как это бывает,если ты в России. Просто там популизм про другое,и никто не пытался распродать страну.А со спортсменом юлишь чего-то
>>8691949 Разумеется, неидентичные слова разные. Была заявлена претензия на полное тождество, в связи с чем обнаружение очевидного различия как минимум по признаку, как ты говоришь, структуры более чем к месту, чтобы показать отсутствие тождества.
>>8692020 Попытка была именно в сфере семантики,грамматика смыслами, не занимается,поэтому вообще в этот тред попасть не могла.Нет такого. долбоеба который сказал бы смотри слово тапки и слово шлепки одинаковы,не просто по смыслу но и по написанию
>>869205 Ты опять выходишь на связь,судила,завязывай с лингвистикой!Это регистр слова и его коннотации,семантическое ядро одно,а коннотации и регистры абсолютно разные
>>8692046 В треде идет разговор за логику, по правилам формальной логики. Если ты не видишь разницы между категорическим общеутвердительным высказыванием и частноутвердительным, то это указывает на признаки довольно слабой квалификации тебя как лингвиста.
>>8692086 PS И да, семантические поля расходятся в том, что слово ебло не может употребляться в значении "сторона сделки/договора". Не пиздите в чём ни уха ни рыла, куннилингвисты мамкины.
>>8692075 Твои попытки вклиниться в формально-логический анализ с отсылками к своей местечковой системе координат выглядят так же глупо, как если бы в треде нарисовался программист, который начал бы упирать на сходства или отличия слов с точки зрения их веса в битах. Ты же путаешь формальную логику и правила языка, лалка.
>>8692116 Все в тему,ты решил выебнутся там где не пизды не смыслишь,термины только как корчеватель тосуешь,тем самым осадив оппонента практически заглавным приемом. >>8692103 И что?Это каким-то образом коннотацию и регистр снимает,иди выебывайся в свой двор
>>8692169 Ты чего такой тупой. Ты видишь разницу между "одно и то же" и "семантически одно и то же"?
И, раз уж мы удалились от первоначального предмета разговора, вернемся к нему. Скажи-ка мне, лингвист. Ты утверждаешь. что семантически "не корректно" и "запрещено" - одно и то же?
>>8692075 Долбоёб дохуя? Комментарий удалён, поэтому я могу только догадываться, что речь идёт о словах "лицо" и "ебло". Это две разные лексемы, долбоёбушка, которые относятся к одному концептуально-семантическому полю, но к разным стилистическим регистрам. Про коннотации ты вообще охуел, так как слово "лицо" не имеет выраженных коннотаций.
>>8692222 Кунилингвист ты мамкин.Куда ж она,делась-то,за Новороссию воевать ушла?Она довольно нейтральная,но кто сказал что от этого её нет,нейтральная тоже окрас.А в остальном я все то же и писал.
Если очень блять хочется,то коннотацию оно приобретает, в контексте. оппозиции с еблом.Конечно они лексемы,не графемы же,но речь то ОЧЕВИДНО о смыслах слов шла и грамматика тут не пришей к пизде рукав была
>>8692271 >довольно нейтральная Половая принадлежность твоя довольно нейтральная, долбоёб. Ты на первом курсе языкового факультета учишься, умный такой? Ничего, к пятому, надеюсь, говно из тебя выбьют. Коннотация - это сопутствующее, дополнительное значение лексемы. Может быть, в каком-то контексте это дополнительное значение будет порождаться (хотя в данном случае это будет уже не значение, а смысл), но, будучи взятым из словаря, слово "лицо" коннотаций не имеет. Если ты утверждаешь, что коннотация "довольно нейтральна" (sic!), то пруфай словарной статьёй, где я это "довольно" могу увидеть.
Смешно - изобличая tu quoque, ОП-пост сам использует этот прием:
>В том, что некорректно уравнивать вес политических лидеров стран Запада и России, когда речь идет о демократических преобразованиях в Украине. Страны Запада - развитые демократии с верховенством права, разделением властей, политической конкуренцией, свободными СМИ, сильной рыночной экономикой. Россия в этом смысле - страна-лузер, чьи достижения в обозначенных сферах с момента краха советской империи ничтожны. Как говорили у нас во дворе "яйца курицу не учат".
А я, в свою очередь, тоже. Ну и так далее. Если бомж подойдет к вам на улице и начнет учить как добиться успеха, вы, скорее всего, используете tu quoque и это не будет неправильным поведением.
>>8692265 Если какой-то долбоёб не может нормально оформить ссылку на цитируемый пост, то я не обязан эту ссылку чинить. Я даже опечатки за собой всегда стараюсь чинить, не говоря уж о ссылках. Так что уёбывай ты сам - обучаться правилам общения на двачах лол
>>8692289 >грамматика тут не пришей к пизде рукав была
Ты заебал. Было сказано, что А и Б - одно и то же. >ТОЖДЕСТВО — отношение между объектами (предметами реальности, восприятия, мысли), рассматриваемыми как одно и то же ; предельный случай отношения равенства.
Понимаешь, блять, без всяких оговорок была осуществлена заявка на тождество, сделано категоричное высказывание. Я имел полное право обратить внимание на мелкую частность, которая разрушает абсолютность этого высказывания.
Далее, по твоему молчанию, я понимаю, что тебе хватает ума признать, что "не корректно" и "запрещено" - это даже с точки зрения твоей любимой семантики не одно и то же. Что касается коннотаций, то обсуждалась полная совокупность всех признаков понятия, так как встал вопрос об их логическом объеме и соотношении вообще, а не в услужливо подбираемой тобой узенькой коннотации.
Все твои высеры связаны с желанием нарисоваться на теме лингвистики и потешить ЧСВ, к предмету спора отношения не имеют.
>>8692298 >Коннотация предназначена для выражения эмоциональных или оценочных оттенков А лицо было в оппозиции к еблу,то есть имело оценочное значение, иди блядь нахуй в свой пражский лингвистический кружок отсюда >>8692394 Теперь ты,унтерменш.Да не обсуждалась им полное соответствие,он говорил,в контексте,и именно ты решил добраться и потешить своё птушное ЧСВ,но не удалось так как аж два специалиста которые между собой за твою тупую тулку,нарисовалось.Он имел ввиду СМЫСОЛ СУТЬ КАК. ЕЩЕ ТЕБЕ ОБЪСНИТЬ УЕБУШКА
>Ложное разделение понятий "не корректный" и "запрещенный". Это одно и то же.
Вот обсуждаемое высказывание того хуя. Ты знаешь, что такое общеутвердительные высказывания, дрянь? Где ты здесь увидел какие-то указания на сужение исследуемого объема понятий?
И ок. Давай пойдем дальше. Какой контекст позволяет тебе в процитированной реплике поставить знак равнества между "не корректно" и "запрещено". Распиши его, а я посмеюсь над идиотом.
>>8691274 > В чем же в данном случае заключается этот ложный баланс? В том, что некорректно уравнивать вес политических лидеров стран Запада и России, когда речь идет о демократических преобразованиях в Украине. Страны Запада - развитые демократии с верховенством права, разделением властей, политической конкуренцией, свободными СМИ, сильной рыночной экономикой. Россия в этом смысле - страна-лузер, чьи достижения в обозначенных сферах с момента краха советской империи ничтожны. Как говорили у нас во дворе "яйца курицу не учат".
- этот тезис был бы засчитан, если бы речь шла не о демократических странах. Но они то демократические,а пытаются вести себя как короли, в рамках их же идеалогии они - преступники.
>>8692429 >А лицо было в оппозиции к еблу,то есть имело оценочное значение, ЧТО БЛЕАТЬ?! Какое "оценочное значение" имело лицо, ты хоть немного понимаешь, какую хуйню ты сейчас несёшь?
Речь шла о двух лексемах. Лексема "ебло" уже имеет коннотацию, коннотация этой лексемы зафиксирована словарной пометой обсц. (смотри Wiktionary, в котором приведены цитаты из Национального корпуса).
Лексема "лицо" не имеет собственной коннотации, поэтому в контексте может приобретать как положительный, так и отрицательный смысловой оттенок - для примера смотри хотя бы фразеологический словарь Фёдорова или Тихонова.
Лингвист он, блеать. Закапывал бы таких лингвистов.
>Да действительно. Тем более что учить то они лезут на своём примере,мол мы то цивилизованные и свободные на протяжении овер 9000 лет,а на практике оказывается лишь картинка для пропаганды, вся власть таким же чинушам либералам ушла и никогда они её больше никому не отдавали
>>8692523 Где твоё определение епта,синонимы как раз конотациями и различаются, а пометка в словарной статье это как раз стилистика,тебе как долбоебу там написали даже СТИЛИСТИЧЕСКИЕ пометки,ебаный Гумбольдт
>>8692580 >синонимы как раз конотациями и различаются ШТО?! А больше они, по-твоему, ничем отличаться не могут? То есть, получается, синонимы "stare" и "gaze" различаются коннотациями?
>а пометка в словарной статье это как раз стилистика Всё, пиздец. Мне не о чем с этим человеком разговаривать. Его просто должен кто-то уничтожить или хотя бы отобрать у него клавиатуру.
>>8692516 Шаг1. Хуйло утверждает, что ад хом - не запрещенный прием, очевидно потирая ручки, что ему сейчас скажут, что запрещенный, а он вскукарекнет, хтооо запретил? Как в посте >>8691592 "кем признается". Шаг2. Предвидя подобный высер, указываю, что в логике так-то вообще запрещенных приемов нет, уместнее говорить о корректности-не корректности Шаг3. Пруфаю, что ад хом считают НЕКОРРЕКТНЫМ приемом Шаг4. Хуйло заявляет, что не корректно и запрещено - тождественные понятия, хотя это никак не отменяет Шаг3. Спойлерлингвопетух впоследствии заявит, что это я придираюсь к словам, хотя побочная ветка дискуссии пошла именно с этого категорического голословного общеутвердительного высказывания хуйла Шаг5. Указываю на очевидное отсутствие тождества, приводя в пример разницу хотя бы по грамматическому признаку. Шаг6. Привожу пример, показывающий разницу объемов. Шаг7. Вызывает лингвопетух, которому наступили на доминацию, употребив без его разрешения слово "грамматически". Шаг8. Ад хом по-прежнему остается логически некорректным приемом. Шаг9. Всем похуй. Шаг10. Лингвопетух не может в логику и отказывается видеть в очевиднейшем общеутвердительном высказывании таковое, ссылаясь на некий контекст. Шаг11. Вот тебе расписан весь контекст, дрянь. Шаг12. Ад хом по-прежнему остается некорректным логическим приемом.
>>8692625 Да пошёл ты нахуй,логик херов.Это все красиво пока там Цезари и друзья,и всё далеко и красиво.А теперь представим что тебя пиздят сапогами,а когда ты начинаешь бить в ответку,тебе говорят,пиздить сапогами не гуманно.Так вот может логика и остаётся,но легче тебе от этого не станет,потому что оппонент не использует какие-то приём и логику-хуегику а просто навязывает выгодные для себя правила под красивым соусом.
>>8692692 >Да пошёл ты нахуй,логик херов.Это все красиво пока там Цезари и друзья,и всё далеко и красиво.А теперь представим что тебя пиздят сапогами,а когда ты начинаешь бить в ответку,тебе говорят,пиздить сапогами не гуманно.Так вот может логика и остаётся,но легче тебе от этого не станет,потому что оппонент не использует какие-то приём и логику-хуегику а просто навязывает выгодные для себя правила под красивым соусом. Russian view on valid reasoning.
>>8692705 Что имеешь против?Я вижу что логика не нарушается,но это не мешает быть защите данным принципом паралогичным,так как.на выходе получается не истина ,а прикрытие своей позиции,.
>>8691274 >Украинец в маске и с булыжником - не хулиган. Он герой, сражающийся за чувство собственного достоинства, которое так старательно пытается отнять у него террористический режим Януковича со своими холуями. ТАК Я ИЩО НИКАКГДАНЕ ПРАИГРЫВАЛ СПАСИБО ОП
>>8691274 Давно так не проигрывал. Убеждай себя этой шизофазией. На украине скам взбунтовался и скинул вороватого но хозяйственного гопаря, заменив его шизофрениками всех мастей, что и привело к проёбу страны. Убийство и поджог полицейских должны караться пригоном БТР и крошением всего майдана на фарш из автопушек. Янык мягкий был, будь у него яйца, собрали бы фарш с площади, навертели колбасы и рашкованам продал. У кого то двойные стандарты, а у ОПа двоемыслиена чём ссу ему в рот сегой
Вот пример от Лаврова, хотя их тысячи: "Почему видные европейские политики фактически поощряют подобные действия, хотя у себя дома немедленно и жестко пресекают любые подобные отступления от буквы закона?" https://www.1tv.ru/news/polit/251450
На самом деле двойные стандарты - это нормально. Точнее, так: без учета контекста разговоры о двойных стандартах - не что иное, как примитивная манипуляция, у которой даже есть научное название - ложный баланс или false balance http://undsci.berkeley.edu/article/sciencetoolkit_04
В чем же в данном случае заключается этот ложный баланс? В том, что некорректно уравнивать вес политических лидеров стран Запада и России, когда речь идет о демократических преобразованиях в Украине. Страны Запада - развитые демократии с верховенством права, разделением властей, политической конкуренцией, свободными СМИ, сильной рыночной экономикой. Россия в этом смысле - страна-лузер, чьи достижения в обозначенных сферах с момента краха советской империи ничтожны. Как говорили у нас во дворе "яйца курицу не учат".
Действительно, в случае массовых беспорядков, власть на Западе действует максимально жестко. Но не жестоко. Исключительно в рамках закона. За редкие исключения из этого правила виновные несут ответственность, а пострадавшие получают компенсации.
Но важно даже не это. Любые общественные противоречия тут решаются политически. Тут справедливое государство: нет министров-богачей, мэров-бандитов, полицейских-маньяков. Поэтому тут беспорядки - это беспорядки, а в Украине не беспорядки, а революция.
Украинец в маске и с булыжником - не хулиган. Он герой, сражающийся за чувство собственного достоинства, которое так старательно пытается отнять у него террористический режим Януковича со своими холуями.