Расскажи лучше про ваши блядаруские дороги эуропецкаго качауства, построенные цыганом на российские дотации, и о том, как у вас там чыстенько на улыцах, подсосок-в-колодец-плюющий.
пидорахи в тред не приглашались, я же написал
>мнение украинцев именно украинцев, а не сепаров
>считающих 9 мая своим праздником
/0
>считающих 9 мая своим праздником
/0
ну ведь столько украинцев сражалось с нацистами
Меньше Биндеры у тебя не было?
Кароч, вообще похуй. И те и те воевали. И те и те воевали за какие-то свои идеи. Кто-то за Сталина, кто-то за неньку Украину, кто-то за родную хату, кто-то за шанс отлиберировать самку и отмотать себе часы трофейные. Нельзя просто брать и говорить, что вот эти хорошие, а вот эти плохие. Никто же не пытается объявить немецких или румынских дидов недостойными их льгот и чествования как ветеранов. Так и тут. Лично глубоко уважаю дидов воевавших в красной армии (не всех, если интересно могу запилить прохладную про краснопёрого дида-гандона), но и к ветеранам УПА отношусь с пониманием и уважением, как к людям воевавшим за свои идеи и идеалы.
пили
Жили два соседа-ветерана. Один боевой- куча медалей, прошёл от Москвы до Берлина, ранения, прохладные истории пилил в школе про то как немцев из кулемёта косил. Его партбилет пробитый пулей где-то в музее хранится. А его сосед ветеран-краснопёрый, тыловая крыса, заградотряды и вообще пидор как человек. И на фоне различий по службе и уважения среди местного населения у них тлел перманентный конфликт. И однажды краснопёрый возвёл свою пидорскую сущность в абсолют и после очередной ссоры утопился в колодце воина. И сука, что характерно, вытащили его в тот же день, а память в народе осталась и с тех пор колодцем не пользуются хоть и был колодец хорошим и лично мне до него идти 3 минуты по воду, но стоит заброшенный.
> Нельзя просто брать и говорить, что вот эти хорошие, а вот эти плохие.
Можно. Помню посоны в Нюрнберге собрались и порешали кто прав, кто совсем и не ветеран, а преступник и кто кому чего должен.
>УПА
>воевавшим
Ну один то бой был, лол.
Один бой был 100%.
вы о чем?
Там судили главарей за вполне конкретные военные преступления. К тому же приговор мог ограничиться заключением в тюрячку, к чему и склонялся, если бы не факты геноцида евреев. Рядовых бойцов никакой суд не привлекал ни с одной стороны.
А вообще, почитай за УПА, это организация неоднородная и со своими нюансами. Тех кто особо топил за немцев ветеранами так и не признают и вообще предпочитают за них не упоминать.
До середины 50-х.
Зря отвечаю залётной залупке не знающей про ID.
>Тех кто особо топил за немцев ветеранами так и не признают и вообще предпочитают за них не упоминать.
пруфы пожалуйста
>До середины 50-х.
Бухали в берлогах, высовываясь на пострел населения и поёб баб.
Во ВМВ войне погибло 70 миллионов людей - лишний раз ее вспоминать нужно точно не ради парадов.Можно ради того чтобы почтить память погибших.УПА - герои.И даже ветераны Красной армии воевавшие не за СССР и Сталина, таких было многомой прадед например, а за свою землю тоже герои.
Ты охуел блядoрус тупой, мы вам деньги даём хули вы пидары придаете нас? Мы сука и вас скоро отпиздим если тоже захотите в евроcоюз пидары ебаные, всех блядoрусов перерезал и заселил белoрусию рyсскими
> почитай за УПА
Почитал. Признана преступной и поддерживающей фашизм.
Считаю, что каждый солдат, защищавший свою страну, достоин уважения.
С другой стороны, и на руках красной армии ( одна Катынь и нападение на Польшу чего только стоят) и на руках УПА (волынская резня) - непростительные кровавые преступления.
Потому, глорификация ни тех, ни других не нужна
С другой стороны, и на руках красной армии ( одна Катынь и нападение на Польшу чего только стоят) и на руках УПА (волынская резня) - непростительные кровавые преступления.
Потому, глорификация ни тех, ни других не нужна
>УПА - герои
Герои уровня /ukr/
но пока что пиздят только вас в Минске, кек
сложно быть патриотов у нас http://charter97.org/ru/news/2015/2/25/140955/
> Зря отвечаю залётной залупке не знающей про ID
Нечаянно сообщение выдало ошибку и я написал ещё. Проблемы?
>нападение на Польшу чего только стоят
Присоединения Галичины к УССР.
>нападение на Польшу
а мы только за, вернули себе Восточную Беларусь
Это как-то оправдывает нападение на Польшу?
> Законом предусматривается признание таких организаций, как Союз освобождения Украины, УСС, УНР, Гетманат, ЗУНР, партизанские и повстанческие отряды Приднепровья, Карпатскую сечь, УПА, ОУН, Сойм Карпатской Украины, Украинский Хельсинский союз и тому подобные.
Как видишь ни СС "Галичина" ни прочих комбатантов германии в списке нет.
Что ты несешь, недочеловек?УПА были оправданы на Нюрнбергском процессе.
Ну с такой логикой чем ты лучше крымнашиста?
Ну и "вернули себе " - спорный момент, чьё оно по праву было. Уж Львов-то был однозначно польским.
а как же деятельность ОУН против поляков в этом самом Львове?
Я не понимаю почему нужно оправдывать усмирение этого пузыря польского империализма?
Её я осуждаю, как и волынскую резню. Как вообще можно оправдывать подобное? Хотя в современной Украине про волынскую резню вспоминают примерно так же часто, как в России про нападение на Польшу, все хороши. Ну и поляки не без греха
Толстишь. Слабое , недавно созданное после первой мировой государство на 39 год
Ну так и усташей в Нюрнберге не судили, потому что это фашня мелкая, местечковая.
>не судили
>оправдали
Разницу чувствуешь, царев?
А зря. Сербы тоже хороши, но усташи мрази похуже УПА, имхо
Не толщу. Эта сраная гиена Европы получила по заслугам.
Конечно, если рассматривать в узком временном промежутке существования государственных украинизированных образований, то вся история раздутия польского пузыря исчезнет, а останется только "СССР напал на бедную-несчастную Польшу".
Напомню что во времена Хмельниччины поляки вырезали 50% населения правобережной Украины.
Дело в том, что никаких обвинений против украинских националистов на Нюрнбергском трибунале не выдвигалось и выдвигаться не могло - согласно устава международного военного трибунала его целью являлось "наказание главных военных преступников европейских стран оси"; украинские националисты же на главных военных преступников не тянули.
Пруф?
А если бы с Россией так сделало более сильное государство, интересно, что бы ты орал тогда...
И тут ты такой с пруфами.
Ну ебаный в рот, ты что историей вообще не интересуешься?
А при чем тут резня га всходних крэсах к хмельниччине? Про волынскую резню речь не шла же.
Наоборот. Потому и спрашиваю, откуда такое число.
А если бы, то Украина в ЕС была, и все зарплаты получали количественно столько же, но в евро.
СССР грамотной политикой собственного распила не допустил - в этом и заключается разница между по-настоящему сильным государством и пузырём.
Срусня, почему ты серишь в штаны даже не изучив вопрос.Вот некоторые руснявые недочеловеки даже украинский учишь, а ты просто забегаешь и начинаешь срать в штаны.
Тогда можно любую агрессию против России объяснить "борьбой с российским империализмом", как тебе? И чисто из интереса - нападение на Финляндию ты тоже оправдаешь?
не, серьезно, давай пруфы, а не картинки с курочками
Заходишь на Википедию, пишешь "УПА", во вкладке УПА жмешь F3, пишешь "Нюрнберг", читаешь.
Финляндия на тот - свежеобразованное государство, возникшее в результате очередного развала России, при этом отнюдь не дружелюбное. Им предлагали мирно решать - они понадеялись на союзничков, ну так и получили.
Лимитрофы должны знать своё место.
>Заходишь на Википедию
Украинскую? Это где на цензор.нет ссылаются в качестве пруфа?
Так м знал, что оправдаешь.
Ну давай на десерт расскажи про прибалтов, которые очень хотели войти в СССР, наверняка у тебя и на этот случай есть история, где "сами виноваты" , "исторический новодел" и т.д.
Зайди на польскую Википедию про УПА, базарю, там объективно.
Я ничего не оправдываю, я не пытаюсь оправдать последний раздел Польши с помощью морали - поляки получили пизды не потому что были империалистами, а потому что были долбоёбами, то же касается прибалтов и прочей шушеры. Хочешь независимости - считайся с соседом, не можешь отстоять независимость - ты её не достоин. Вот и всё. Нечего в момент слабости из империи валить, а потом ныть про оккупацию.
УПА тоже сражались с нацистами
И вот я услышал про "сами виноваты" ,"а че они ваше..." и "исторический новодел". Ничего, что те же поляки не " свалили из империи", а восстановили свою государственность, идущую из средневековья? Ведь можно и так на это посмотреть.
А ещё с мирным еврейским, польским, русским, да и идеологически "неправильным" украинским населением.
Заодно прихватили с собой часть СССР, а потом и Чехословакии. Откусили больше, чем смогли прожевать - подавились и издохли.
Заслуженный конец.
Какую часть СССР? Исконно советский Львов или исконно советский Гродно?
Это их города были. Про Чехию спорить не буду, но там крохотный кусок земли. А вот про Литву как аргумент ты не упомянул, а зря - мог бы меня упрекнуть. Поляки ж у братух-литвинов Вильно забрали как бэ.
>Это их города были.
Согласен. Хоть они и были когда-то основаны русскими, но больше они таковыми не являются, именно оттуда пошла чума укронацизма. Надо было как-то по другому поступить с этими некогда русскими землями.
Ну да ладно, хотя бы не отдали их Гитлеру вместе со всей Польгшей.
>крохотный кусок земли
Крохотный, но очень лаковый, отнюдь не крохотно ВВП Польши увеличил.
Но ведь в Нюрнберге бандеровцев не признали коллаборационистами и не выдали тех оказался в зоне союзников, в отличии от власовцев.
>еврейским
евреи в УПА воевали. запруфаный факт.
>польским
ну там было обоюдное выпиливание, да и приписывали УПА то что они не делали
https://ru.wikipedia.org/wiki/Долинская,_Марианна
>русским
мирных русских, ога, как в славянске. Русские тоже были в УПА
>идеологически "неправильным" украинским населением
вообще пушка
>евреи в УПА воевали.
Евреи и за Германию воевали, и даже посты занимали, а вон сейчас Украиной рулят, хотя нет, скорее не рулят, несутся без руля по склону в реку с нечистотами на встречу с Бандерой.
Ещё один пиздобол вылез. Совок выдвигал обвинения, но на основании захваченных британцами архивами гестапо их оправдали. Совок побугуртил, но к этому вопросу больше не возвращался.
Вот тебе целая книжка, 2003 год, украинские профессора, пруфов дохуя, про всю деятельность, про нюрнберг, про борьбу с совком, про говно, про мочу, про Аллаха.
http://www.twirpx.com/file/810816/
Нельзя оправдать тех, кого не судили. Не для исторических пигмеев Нюрнберг проводили.
Только их охуительные резюме не читайте лучше, а то там мужество на мужестве. Лучше просто документы.
>Львов
>основан русскими
Няш, это как если бы я сказал, что Киев основан украинцами.
Тогда были не великороссы-украинцы, а чуть ли не поляне-древляне и т.д.
Поэтому Львов был столицей королевства Русь?
Пруфани, что Львов некогда был столицей королевства Русь. Впервые слышу о таком, серьёзно
И второе , слово Русь не говорит о том, что в 9м веке великороссы уже сформировались как отдельный этнос. Тогда даже поляки от чехов окончательно разделиться не успели, что уж там про восточных славян.
Никак не отношусь. Я с востока, если биндера и воевал за швабодку то точко не за мою. Поддерживал бы я его его будь там тогда? Не знаю тут надо смотреть был ли у него план и реальные возможности создать независимый самодостаточный клочек земли если нет то это копротивление ради копротивления, по сути те же ДНР воспользовавшиеся слабостью государства в тот момент. Но тут надо изучать вопрос, а мне не настолько непохуй на него.
Достаточно здравая позиция. Вообще, на редкость адекватный тред про УПА. Редкость для двача.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C_%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8
> И второе , слово Русь не говорит о том, что в 9м веке великороссы уже сформировались
Во всех княжествах правила одна династия - Рюриковичи. Тот самый Лев, в честь которого назван Львов, младший сын Даниила Галицкого, был двоюродным братом Александра Невского.
Тогда все еще были русскими. И после тоже. И сейчас тоже русских всё ещё большинство.
Ну это очевидный факт.
Только из него никак не следует, что под рюриковичами на момент основания Львова были именно русские, а не просто восточнославянские племена.
Свинорус, к тем русским вы не имеете ни какого отношения.Ставай в позу березкиРУСССКОЙ и ссы себе на ебало.
Может, русские вообще напрямую из индоевропейцев появились? В каком веке, по твоему , русские сформировались как отдельный этнос, и какой авторитетный историк считает так же? Я ж не топлю за укроариев.
Прочитал ссылку. Я протупил, ты просто имел ввиду Галицко-Волынскую Русь (ну и ты тактично опустил пол названия)
> Какую часть СССР?
Про советско-польскую слышал когда-нибудь?
Твоя позиция лишена конструктива. Чего вдруг русские не наследники "тех русских"? Сейчас про смешение ч угрофинами будет, или про орду?
Смотрите, недочеловек включил маневры.Нет, свинорус, в руссссссссскую википедию.
Я знаю, как украинцы появились, особенно те, которые в девяностых открыли в себе украинца.
Посмотрим после войны сколько украинцев в русских обратно сманеврирует.
Вы ж не думаете, что война для Украины чем-то хорошим окончится?
Суть иронии была в том, что Польша отобрала тогда у СССР ровно то, что входило в её империю, воеводства , столицы которых состояли из преимущественно польского населения и польской же культуры.
Ведь отбирать обратно то, что входило в твою империю - это нормально и правильно, ты вроде так писал.
Только вот названия "Галицко-Волынская Русь" тогда не существовало, а Королевство Русь - вполне.
Почему еще не в расеи, этнический свинорус?
>Сейчас про смешение ч угрофинами будет, или про орду?
Если бы я двачевал с ПК, то был бы корчинский.вебм
Ты ушёл от ответа .
В каком веке великороссы оформились как этнос?
Украинцы "кодифицированы" самое позднее - в начале 20 века, грубо говоря. Самое раннее - в конце 19 го.
Соглашусь.
Но спор-то не об этом.
А о том ,правомерно ли употреблять термин "русские" (если ты, конечно, о русских в современном смысле, великоросах так сказать) к этносу, основавшему Львов .
Ведешь себя как пятнадцати рублевка, только со знаком минус. Не вижу смысла с тобой спорить.
Никаких великороссов давно нет - глупый устаревший термин. Русский - это уже давно больше, чем просто этнос.
>самое позднее - в начале 20 века, грубо говоря. Самое раннее - в конце 19 го.
Скажешь, что русский - будешь русским, скажешь, что украинец - запишут украинцем. Вот и всё, что я хотел сказать.
В России наконец-то грамотно научились пропаганду делать, а вот на Украине с этим сущий пиздец - вам устроят шоковую терапию после войны, а дальше дело за паспортным столом.
что-то я сомневаюсь. не для этого нам по телеку укранов зверьем уже целый год рисуют является ли это правдой, полуправдой или ложью - вообще не важно
суть в том, что в украине экономика по прогнозам МВФ летив в пизду 2 тыщи ебучих баксов на человека ВВП в ближайшие года, а москва добавит к этим оценкам еще парочку непредвиденных бонусов, дежурно заявляя про братский норот, который уже давно в целях casus belli используется. не дадут украине уже выкарабкаться, а кто такие будут украинцы без украины - хуй знает.
> укранов зверьем уже целый год рисуют
Ошибка восприятия. Зверьем показывают нынешнюю власть и всякие Азовы/Айдары.
не совсем. уже давно продвигают идею, что вот есть правильные и неправильные украинцы.
правильные так те и вовсе русские in disguise.
неправильные так те зверье, все вот это поддерживают, да русских убивают и, де, могилизируются, да и хуй с ними.
такие дела.
и ты не забывай, что
http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2015/01/weodata/weorept.aspx?sy=2013&ey=2020&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&c=921%2C926%2C927&s=NGDPD%2CNGDPDPC&grp=0&a=&pr1.x=62&pr1.y=4
украина теперь между молдовой и узбекистаном, а как у нас к данным группам лиц относятся? хохлов грубо говоря разделят на две категории людей:
- русские братушки
- злобные гастарбайтеры
Бандера - няшка, Шухевич - няшка, диды - няшки, но идейные коммипидоры - говно.
Получается русня должна считать УПА няшками, ведь в Нюрнберге совков обоссали когда те хотели их к нацистам приравнять.
Как вы заебали путать русинов и русских, просто доебали уже.
> Львов-то был однозначно польским.
Лолнет, Данило Галицкий явно не поляк, а Львов больше Австро-Венгерский, но из за отсутствия этой страны он переходит в разряд украинского города.
> Как вы заебали путать русинов и русских с московитами, просто доебали уже.
Пофиксил, сегодняшняя русня ничего общего с русинами и русскими не имеет.
Ааа, пиздец, страшная месть предателю )) Проколоть шины и убежать - свидомня нэва ченджес
Ну хоть не говном кидаемся, как срусня.
Русня - это недолюди.
Как мне исправиться?((( я обречен?((
Вроцлав был основан чешским князем - значит, он всегда был чешским? Нет. Он был немецким, австрийским, последние 70 лет - польским.
Так же и Львов на момент его присоединения к СССР давным-давно был польским, с польским населением и полськой культурной, вне зависимости от того, кто его основал.
На мракобесие 9 мая накласть, на УПА - тоже. Если человек хочет пачитать дидов, это его дело, в принципе. Кем бы они не были - простым мясом красной армии, бандеровцами, власовцами или немцами. О мёртвых или хорошо, или никак.
Мне не понравилась однобокость в нынешних законах и реформах на счет УПА и Красной армии. Просто я всю жизнь видел историю Украины как противоборство тех кто хотел независимости ее и тех кто топил за внешнего управленца. А на войне любые средства хороши и что УПА что красные совершали множество преступлений, в результате чего сами жители Украины страдали. И всю жизнь думал что жителям Украины нужно именно находить компромиссы, что бы стать сильной изнутри, а затем и снаружи.
Сейчас конечно консолидация украинского народа идет, но не теми путями которые я предпочел бы.
А на счет победы над фашизмом: это в той же степени победа украинского народа, что и любого народа СССР или союзников. Хотя стоит ли гордиться победой, без которой было ни как тот еще вопрос. Это все равно что гордиться что отпиздил гопника который полез на тебя. Это... "нормально" что-ли.
Дроч на УПА = дроч на дидов.
у поляков дроч на Варшавское Восстание
Нет более или менее обоснованной формы долбоебизма, долбоебизм он долбоебизм и есть.
у поляков дроч на Варшавское Восстание
Нет более или менее обоснованной формы долбоебизма, долбоебизм он долбоебизм и есть.
Абсолютно отрицательно. Для западенцев они может и герои. Если б их не форсили и не навязывали, то относился бы нейтрально.
Киев-кун
>Это все равно что гордиться что отпиздил гопника который полез на тебя.
В данном случае, это как гопнику гордиться, что он отпиздил другого гопника.
https://www.youtube.com/watch?v=YNLguwoXtwo
>не для этого нам по телеку укранов зверьем уже целый год рисуют
По мне так они сами себя благополучно нарисовали сначала в Одессе, потом когда "кондиционер" в ООН притащили - что там после такого надо дорисовывать? На подконтрольной части можно будет всё свести к украинство=фашизм, украинский язык - язык фашистов и убийц, трупы предъявят, хронику предъявят, кто после этого захочет называть себя украинцем?
А на неподконтрольную часть травить будут пока подконтрольной не станет, а дальше так же.
>Нюрнберге совков обоссали когда те хотели их к нацистам приравнять.
Это было бы оскорбление для нацистов.
К УПА отношусь, как к борцунам с совковой оккупацией и ветеранами освободительного движения. Совок считаю оккупантом. 9 мая считаю блядским цирком, из-за того, что это должен быть день скорби по погибшим, а не блядский цирк.
29-лвл
укро-русич дядька в московском правительстве какую-то нихуёвую должность имеет. пару раз в новостях его встречал
родители совки
брат нормальный. жив
Восток Украины
умеренный националист
русскоязычный, на украинском общаюсь без проблем
родом с севера советской рашки
такие дела
Короче поясняю по хардкору, 9 мая - говно и день когда один кровавый пидор победил другого, более того Сталин первый напал. УПА - герои,они сражались за свой дом а не за идиотские идеи кровавого тирана, более того уже давно известно что они никаких преступлений не совершали, это все пидорашкинская пропаганда, КрасноАрмейские пидоры переодевались в форму УПА и убивали что бы де скрежет трогать оных. Москали как были мразями так и остались, история не меняется а идёт по спирали, щас опять пидорашки ебашат и кукарекают что это УПА укр армия, иипотом удивляются что их пиздежу никто в мире не верит.
>что бы де скрежет трогать
Что бы дискредетировать
Фикс
>КрасноАрмейские пидоры переодевались в форму УПА и убивали что бы де скрежет трогать оных
Ну, сейчас СБУ свеженькие архивы гебни расчехлит и можно будет еще подобных ништячков поискать
https://twitter.com/koncha_zaspa/status/550242197954895872
>более того Сталин первый напал
Я тоже люблю Суворова, но тут ты перегнул.
Или уточни тогда, на кого напал я подумал о Германии
Вся суть борцунов и кокозиционных недоСМИ - одни втихую поднасрали, другие объявили об этом как о большом достижении.
Кстати за архивы. Их никто еще не оцифровал и не выкладывал? Я бы порылся в этой куче несвежей инфы.
Сталин первый напал на Германию, ватники переврали все что бы скрыть своё рыло, оно то в пушку. Историю пишут победители, и к сожалению говноеды победили и написали свою маняисторию с борьбой за родину и прочей хуйней, выставляя себя жертвами, а как на Лапландию СССР нападал первый уже и не вспоминает никто.
НИ ТРАЛЬ ПЛЗ(((((((999
ЧО Я ТЕБЕ СДЕЛОЛ ТО?????777
ну так побеждайте блядь, и пишите свою историю, хуле кудахтаешь-то?
Ты тредом не ошибся? Я тебе говорю что пидорахи все застали, 9 мая говно, ваши говноветераны пидоры и ублюдки которые выполняли волю тиранов. Просто вам повезло и вы случайно победили, вы не лучше Гитлера, даже хуже. Отменить день победы и сделать всемирный день скорби по невинным жертвам коммунистов.
>на Лапландию СССР нападал первый
Ну, так до этого финны ДВАЖДЫ нападали на СССР, о чем им тоже никто тактично не напоминает, а потому после войны это стала самая мирная граница. Адекватные люди не вспоминают друг другу косяки вековой давности.
>фины нападали на СССР
Ага, так же как Украина напала на Россию.
Лол, учи историю, Финляндия дважды нападала на Россию в 1918 и 1921 годах.
Что учить? Вашу маняисторию которую вы сами выдумали после победы? Нет уж, спасибо.
ну знаешь, пидорахи в Одессе сами напросились, замочив перед этим 6 человек. Не закрылись бы в доме профсоюзов - не сгорели бы, но пизды получили б и сидели под шконарем сейчас как в Харькове
Двоих они замочили. У бандер тоже огнестрел был, как минимум трое из шестерых застреленных были пидорахами.
ты совсем ебанутый
ДА фашик этот бандера. Единственный хирой зi Львова. Им больше некого форсить кроме фашика этого.
Отношение примерно такое же как к Махно, Петлюре, Центральной Раде или даже гетьману Скоропадскому - все они были правы, хоть временами и сражались друг с другом, но каждый из них боролся так же и за независимость своей земли . Так вот и с рядовым красноармейцем - он пошел защищать родину от иностранного вторжения - молодец, и боец УПА - защищал родину от иностранного вторжения - от немчуры и от советов. Разница лишь в том что красноармеец считал своей родиной СССР, а воин УПА - свой край или всю Украину.
А еще, только школьники и современные дурачки в студиях верят в то, что у каждого бойца нерушимые идеалы прошиты в башке и он как в сказке, или герой былинный или злодей проклятый, а третьего типа и не дано. На войне часто вчерашний союзник становиться врагом, а враг - союзником.
Я за то чтобы сделать этот день - днем памяти и вспоминать на нем всех кто боролся за свою землю, кто за УССР, кто за Украину, а кто за свою хату в селе и мать родную.
Недостойны памяти только вертухаи в концлагерях и НКВДшники. Хотя и в НКВД были редкие формирования занимающиеся достойным делом, а не кошмарили людей.
К 9 мая норм, но устраивать культ как в парахии это перебор.
УПА лохи полные, которых использовали как гондоны, а потом выбросили. Херой Бандера все время просидел в тюречке и сосал хуи. За что их уважать?
>боец УПА - защищал родину от иностранного вторжения
На практике они преимущественно зачищали родину от поляков и евреев.
На практике ты идешь нахуй. Я это писал не для того чтобы какая то свинья начала здесь привычно срать про злобных фашистов-правосеков-упа. Для таких как ты я написал про нерушимые идеалы и воинов в сияющих доспехах. А уж как поляков зачищать, так это тебе дедуля-НКВДШник расскажет, куда он закопал польских офицеров в 39м.
>Хотя и в НКВД были редкие формирования занимающиеся достойным делом, а не кошмарили людей.
Ты так уверенно об этом говоришь, что мне стало любопытно. Твоё мнение основывается на каких-либо фактах или только на вере (дедам, историкам, etc).
Потому что я вот не могу похвастать такой уверенностью. Понятия не имею, что там на самом деле творилось в те времена, а историческим записям просто не доверяю.
События прошлого года уже исковеркали до неузнаваемости, что уж тогда говорить о событиях 50-ти, 100-то летней давности.
Остается только выбрать свою сторону и наслаждаться пропагандой своей стороны. Или из двух вариантов выбрать третий, "Пошли вы все на хер" который. Собственно это и есть ответ ОПу на вопрос об УПА и 9 Мая.
Двачаю адеквату про 'уважение всех воевавших' , но мое мнение, что это самое уважение и последующее чествование не может происходить в стране, где дед твоего друга воевал против твоего деда(образно). К чему веду: призыв к федерализации - никакой нахуй не сепаратизм - это самый адекватный способ устаканить все вот эти манипуляции на тему "а хто твои херои?". А то получается, кто у власти - его кумиров должна чествовать вся страна, остальные - пидарасы и наоборот. Был Ющ - продвигали тему Бандера герой, стал Овощ - Бандера нихуя не герой - дидываевале - стал Пёдр - УПА - герои, комуняку на гиляку. Ну что за ебаный цирк? Провести референдум с кучей вопросов начиная от 'кто твои герои', заканчивая 'какой язык предпочитаешь' , на основании результатов ярко выраженым сторонникам того или другого, предложить создать что то наподобии штатов - вангую это будет выглядеть так - часть западных областей - 1 штат, с мовой и Бандерой, Весь центр нейтральный - 2 штат и 3й - восточные областя с русским языком и памятником Ленину. Все. Законодательно разрешены любые вероисповедания, языки и идеологии - каждый штат, выбирает то, что ему по душе, запрещает неугодное.
Лишь один из эпизодов https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B9_%D1%83_%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%8F
Добвлю - нужно быть больным или упоротым чтобы считать кого-то неоспоримо святым воином, а другую сторону - презренными урукхаями. От этого и все беды. За каждым человеком стоит его история жизни и только ему решать на чьей стороне быть.
Я уже привел пример гражданской войны, по аналогии с нынешними упорками мне нужно молиться на Петлюру или Деникина или на Петрушевича, а взамен ненавидеть всех остальных? Каждый боролся за свое и каждый был прав по-своему. Один верил в императора и монархию и был готов умереть за свои идеалы, а другой спал и видел свою родину независимой и процветающей, так неужели нужно обязательно обсирать кого-то из них?
Право на ненависть друг к другу есть только у участников тех событий и жертв той войны.
Остальные идут нахуй со своей упоротостью и неадекватностью.
Бгг, как же сладко вышиватка порвалась от простой констатации исторического факта. Да, эти твои воины в сияющих доспехах занимались в основном убийством мирных жителей, выпилив их до 120 тыс. Их военные успехи были на порядок-два скромнее, и это если быть великодушным. Такие дела.
> А уж как поляков зачищать, так это тебе дедуля-НКВДШник расскажет, куда он закопал польских офицеров в 39м.
Да, а еще москали негров линчуют. Только вот ответственность СССР за убийство поляков в Катыни была Россией давным-давно признана. Россия признает преступления сталинского режима. А вот признание Украиной преступлений УПА, учитывая то, что в Волынской резне погибло значительно больше людей - где оно? Больше того, в Украине форсят свое название Волынской резни, отличное от всего мира - "Волынская трагедия", как будто это была не направленная геноцидальная этническая чистка упы, а просто какая-то трагедия, которая сама собой произошла.
>Твоё мнение основывается на каких-либо фактах или только на вере (дедам, историкам, etc).
>Понятия не имею, что там на самом деле творилось в те времена, а историческим записям просто не доверяю.
Перечитай что пишешь, ты в итоге ничему не доверяешь.
Нужно просто мозги включать и анализировать. Вот приведу пример, ватник не верит в то, что УПА воевали против немцев, а были лишь убийцами мирных поляков и евреев хотя, в УПА были и евреи, лол. Такому ватничку я предлагаю пойти в гугл и ознакомиться с докладами немецких оккупационных органов о том что они несут потери от действий УПА, об операциях проводимых немцами против УПА, потерях, победах, поражениях и т.п.
Вот этому и верить. Мозаику нужно складывать из фрагментов и склеивать ее здравым смыслом и критическим подходом.
К сожалению это у тебя идеализированный вариант получается, из какой-то страны эльфов. Где мы с тобой (образно, Ваня с Донецка и Степан со Львова) начали общаться и выяснили, что о прошлых временах точными данными не располагаем, поэтому объективно судить дела своих предков не можем. Более того, конкретно нам, Ивану и Степану, нужно жить настоящим и строить свои отношения друг с другом, без оглядки на отношения дедов.
Но это в стране эльфов. В реальности Степан ебашится с Иваном только из-за того, что Степан и Иван верят разным шаманам.
> Лишь один из эпизодов https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B9_%D1%83_%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%8F
> Потери: 29 чел. убитыми, 2 чел. ранеными, 1 пленный (повешен) 90—100 чел. убитыми, 150—200 ранеными
Какой же ты все-таки идиот.
отношусь никак. Считаю, что есть большая разница между некромантией и некрофилийей, и вот считаю, что люди склонны называть некрофилию некромантией.
В общем, нечего ворушить прошлое, тем более, все-равно никто не знает как оно было на самом деле, зато подспорье для распрей существенное.
Некрофилы-россияне с их "великим прошлым" сюда же относятся.
>Призываешь уважать все стороны конфликта, утверждаешь, что нельзя всех поделить на плохих и хороших
>свинья обзывает тебя вышиватой
Порвался здесь только ты, животное. Такое как ты быдло вымрет я надеюсь, именно из-за своей зашоренности и неумения поднять голову выше своего болота.
таким образом, ты явно обозначил что Россия "дружит" с Беларусью ради лояльного к себе отношения. А это бартер, а не дружба.
Таким образом, ты явно обозначил двуличие российских мотивов.
А во что тогда верит вышиватник? В людоедов НКВД-истов?
Да, в итоге я ничему не доверяю. Хотя скорее "ставлю под вопрос" любое утверждение. Хоть про "героев" УПА, хоть про "убийц" из НКВД, хоть про Аллаха.
Вот, кстати, ты знаешь, что являешься родным ребенком своих родителей или веришь в это?
>Более того, конкретно нам, Ивану и Степану, нужно жить настоящим и строить свои отношения друг с другом, без оглядки на отношения дедов.
А в твоем селе живут как-то иначе? Я что-то не припомню чтобы выяснял кем был прадед у моего сотрудника или соседа. А потом еще на основании этого пиздиться с ним.
Да всем уже похуй на то кто кого и как и где. Уже поколения целые сменились, это каких совком в душе нужно быть чтобы предьявлять правнуку за дела его прадеда, ты там французам не мстишь за 1812?
Ну вот а украинским и русским националистам не похуй. У одних святая русь, деды_воевали у других герої УПА и вороги нації повсюду.
Если в Украине живут как-то иначе, то почему до сих пор этот спор об УПА?
>А во что тогда верит вышиватник? В людоедов НКВД-истов?
Нахуй ты мне это пишешь? Ты исходный мой пост перечитай, сначала предъявляешь мне за фразу, что среди даже НКВД были нормальные люди, потом наоборот. Тебе скучно и пишешь ради самого процесса?
>Да, в итоге я ничему не доверяю. Хотя скорее "ставлю под вопрос" любое утверждение.
Да про это же я и написал в том же посте, на который ты отвечаешь
>Мозаику нужно складывать из фрагментов и склеивать ее здравым смыслом и критическим подходом.
Учись читать короче.
>Вот, кстати, ты знаешь, что являешься родным ребенком своих родителей или веришь в это?
если ты не похож на своего отца - это проблемы твоей мамки с папкой. У меня с моим даже походки одинаковые.
>почему до сих пор этот спор об УПА?
Ты живешь не в Украине - это точно, иначе знал бы, что спор этот по ТВ на 9-е мая и перед выборами, как и про язык. Просто политика. В остальное время всем похуй.
Это немного не конструктивно, не находишь?
Есть множество источников, множество мнений. Имеет смысл ознакомиться и сложить для себя какую-то картину хотя бы отдаленно претендующую на объективность. Если, конечно, интересно копаться.
Иначе вывсеврети и заговор везде.
Нет, ты, конечно, можешь одинаково уважать все стороны конфликта, включая обычных бандитов и убийц, "воевавших" преимущественно с евреями и польским мирняком. Но не следует потом удивляться, если в Европе на тебя будут смотреть как на говно.
> Порвался здесь только ты, животное. Такое как ты быдло вымрет я надеюсь, именно из-за своей зашоренности и неумения поднять голову выше своего болота.
Неплохой подрыв. 8/10.
Мне кажется эта проблема уйдет сама с собой, когда свидетелей WW2 просто не останется в живых. Собственно, все эти пляски вокруг дедывоевале актуальны пока деды актуальны. А потом это забудется так же как забылись деды WW1.
Ну и в конце концов, мне как внуку человека воевавшего во Вторую Мировую в КА немного мало трогает то же УПА. В Германии деды воевали за третий рейх, мне теперь что в Гермашку не ездить, или там в морду всем немцам плевать при встрече?
УПА — пидарасы, КА — пидарасы.
/thread
Не нужно агрессии, предъявлять тебе ничего не собираюсь. Просто пытаюсь понять, откуда же столько уверенности у тебя в своих "склеенных, критическим подходом, фрагментов".
>если ты не похож на своего отца - это проблемы твоей мамки с папкой. У меня с моим даже походки одинаковые.
Мне плевать, родной я ребенок или приемный, вот в чем дело.
То-есть ты просто веришь, веришь на 100%. Но так ли это, на 100% ли можно это утверждать? Конечно нет, ведь тебя могли усыновить, а походка и даже внешность не являются 100% доказательством отцовства, только тест ДНК.
Так вот ты предлагаешь именно поверить в деятельность УПА, потому что 100% доказательств их реальной деятельности просто нет.
Кончено можно анализировать, складывать мозаики и проявлять критический подход, и тем не менее это так и останется твоими догадками о тех событиях.
Мне плевать, родной я ребенок или приемный, вот в чем дело.
В моем коллективе этот спор идет постоянно. В моем украинском коллективе.
На флаг не обращай внимания, просто у нас нав Украине сейчас ведь "свобода слова", поэтому уже пол года под VPN сижу.
А можно пожалуйста какие-то факты войны преймущественно с мирняком? Может ты нам глаза откроешь. А то тоже самое можно сказать про КА, что они преймущественно мародерствовали в Европе да пшечек насиловали. Свидетельства мародерства и насилия советсткими солдатами при освобождении Польши тоже были. Давай всех под одну гребенку?
>Есть множество источников, множество мнений.
Так в этом-то и дело. Не хватит и всей жизни, чтоб во всем этом разобраться наверняка. К тому же свое мнение я и без этих источников сложил - плевать что там было на самом деле, потому что в настоящем живу и в этом настоящем мне с соседом Степаном делить нечего. И уж тем более убивать его за его точку зрения, отличную от моей.
Это не вера, это допущение. На этом и основывается критический подход?
Вера слепая и не требует доказательств, а на опровержения зачастую пофигу. Она иррациональна.
Если будут какие-то весомые опровержения, то он изменит свои допущения.
Я что-то уже сам начал теряться о чем спор :)
>ты явно обозначил что Россия "дружит" с Беларусью ради лояльного к себе отношения
>ты явно обозначил что Россия
>ты
>Россия
Кокхоле, почему ты такой тупой?
Да мне и самому уже этот спор надоел. Свои точки зрения мы высказали, друг друга поняли (надеюсь), можно расходиться.
Жаль в украино/российском конфликте так легко разойтись не получается.
Да, споры с россиянаме в этом плане напоминают споры с религиозными фанатиками. С началом конфликта на Востоке пришлось анфреднуть кучу друзей в пейсбуке. Впрочем, учитывая их агрессию и упоротость уже понимаю, что они мне и не вперлись и это даже к лучшему. "Друзья познаются в беде".
тест
Забавно, слышал точно такие же формулировки россиян про друзей с Украины. А ещё про СМИ другой страны, которое, как известно, все врет. Воистину небратья.
https://en.wikipedia.org/wiki/Massacres_of_Poles_in_Volhynia_and_Eastern_Galicia#Table Там оценки количества убитых Упой поляков, от 50 до 200 тыс. Это не считая других групп. Про военные успехи Упы можно почитать в статье про них, и они меньше где-то на порядок.
> А то тоже самое можно сказать про КА, что они преймущественно мародерствовали в Европе да пшечек насиловали. Свидетельства мародерства и насилия советсткими солдатами при освобождении Польши тоже были. Давай всех под одну гребенку?
Про КА сказать того же самого нельзя, потому как они действительно успешно воевали против очень сильного противника и ничем подобным Волынской резне КА не занималась. Можно например пройти на страничку https://en.wikipedia.org/wiki/German_casualties_in_World_War_II и убедиться, что Германия потеряла убитыми 7 млн человек, 4 млн из них были военными. Погибшего немецкого мирняка было только 3 млн, из них 500 тыс. набомбили союзники, 500 тыс. убили сами немцы в различных репрессиях, а 2 млн из мирняка якобы погибших во время депортации - это, скорее всего, современная немецкая маняфантазия. В любом случае депортации не имеют отношения к Красной армии. Таким образом Красная армия убивала в разы больше вооруженного противника, чем мирняка, а вот УПА - наоборот.
Ну надо быть совсем убогим чтобы надсмехаться над войной в соседней стране. И считать, что украинцы и россияне дружба на век когда Россия посылает сюда как минимум тонны боеприпасов, оружия и техники. И такие же обычные люди: друзья, коллеги, родственники, просто соседи гибнут там под российскими градами. Вменяемые люди сочувствуют и понимают. У меня есть друзья москвичи, парочка из Питера. Естественно они в ахуе от того, что Путин втянул Россию в это дерьмо.
Я вважаю, що святкуватися має не 9, а 8 травня, і не як день перемоги, а як день закінчення війни.
Ніякої радянської символіки, ветеранів із медальками, георгієвських стрічок, голосних пісень та воєнних парадів, нахуй це лайно.
Привітати всіх, хто мав відношення до цієї війни, подарувати їм щось чи якось допомогти, покласти квіточки до всяких там могил та пам'ятників, ввечері поставити свічечку за всіх загиблих, та й все.
УПА — норм, хоча й переоцінені. Локальні західноукраїнські герої, але у її прибічників є свої свята.
Степень сегодняшней ебанутости украинцев легко можно проследить по комментариям. ОУН—УПА в открытую по уставу организации являлась террористической организацией не сделавшей для Украины ничего кроме массовых убийств поляков, украинцев, белорусов. Только трупы причем в большинстве мирняка.
Ну, они типа национально-освободительное движение, звиняйте, что других нема. Во австрийские подстилки сечевые стрельцы тоже дохуя герои, ибо
>Украинские сечевые стрельцы были первыми украинскими частями на полях боя Восточной Европы после Полтавы 1709, они имели большое значение для возобновления военных традиций, для роста украинского патриотизма, создания военного словаря, терминологии, военного фольклора, песни и музыки (оркестра УСС), для утверждения формы украинской униформы (мазепинка).
Пидорах забыл, еще они убивали пидорах. За что им уже прощаются все грехи.
Ты рельно либо ебнутый либо не обучаемый упа—унсо тысячами валили мирняк. И к слову сказать дальше галичины ни то что никогда не котировались а считались зверьем убийцами укранцев. То что сейчас происходит это дно
Назло утопиться - это даже не пушка, это МОРТИРА нахуй!
Поссал на имбецилов.
http://dibrov-s.livejournal.com/167597.html
http://alex-glbr.livejournal.com/367878.html
По второй ссылке приведены номера документов, и тома. Это как раз материалы вашего любимого Нюрнбрегского процесса, о котором вы пидорахи людите кукарекать, но ни разу в жизни и обложки не видели.
На Нюрнбергском процессе не просто УПА не осудили, на этом процессе, в том числе советской стороной, были предоставлены доказательства ведения военных действий УПА против Вермахта.
>упа-унсо
эмм... это что-то типа ФСБ при дворе Ивана Грозного?
Мне вот интересно были ли опросы как относятся к ветеранам РККА на Украине? Я думаю на Украине к ним относятся лучше чем к солдатам УПА или все же нет. Но и солдат УПА я тоже могу понять и понимаю что будь я на их месте тоже мог бы пойти в УПА (голодомор, гражданская, репрессии все дела).
>сказать дальше галичины ни то что никогда не котировались
Проигрываю не могу просто,еще один заказ оформите пожалуйста.
9 мая слишком хайпнуто. 9, или 8 мая поминать годовщину окончания Войны было бы самое норм. И стоит убрать часть культа 9 мая, например пафосные могилы в центрах деревень - перенести их на кладбище чтобы покоились с миром.
УПА тоже хайпнуто. Причём и бандеровцами, и хейтерами. Это было типичное национально-освободительное движение, которое в итоге не смогло. Их нациоцентричные идеи мне не по нраву.
>воевали
Настоящий украинец никогда не будет воевать. Мой прадед спокойно отсиделся на чердаке во время войны при немецкой оккупации, в тайне скорешился с одним немцем который потом ему еду таскал. Мой прадед имеет право называться украинцем, его хата была с краю и он прожил до 97 лет обзавевшись неплохим имуществом и оставив после себя большое потомство, а всякий сброд который бегал по лесам сражаясь за маняидеологию это малоросы, галичане, новоросы, хуй знает кто в общем, но не украинцы.
>Мой маняпрадед всю жизнь прятался в манямирке и поэтому он настоящий украинец, а вы нет.
Над войной никто не насмехается. Но, знаешь ли, для большинства русских формулировка "Россия напала на Украину" вызывает недоумение. Считается, что мы всего лишь поддерживаем одну из сторон в украинской гражданской войне, так же, как это делали западные страны в Ливии и Сирии, как это делали Советы и Китай в Корее и Вьетнаме и так далее. Примеров масса, нефиг кричать про гибридную войну, если ей занимаются уже полвека.
Сап, хохлы украинцы. Пишет вам кун из Беларуси. Меня интересует мнение украинцев именно украинцев, а не сепаров, считающих 9 мая своим праздником. Как вы при этом относитесь к УПА? Мнение свідомых ребят тоже приветствуется. Не приветствуется мнение пидорах.