Бамп ночным инженерам
Слава технарям
Успехов осилившим эту нелегкую ношу
Поднимаем тред
@
Сопротивляемся силе тяжести
@
Сопротивляемся силе тяжести
Всем производную за мой счет
Выше!
блять, задача самая примитивная. Она настолько легкая блять, что я даж не хочу тебе объяснять очевидную хуйню. Смотри задачники, например Чертова
Больше технарей в тред!
из исходных скудных данных предполагаю что за 5 секунд нечто прошло 45 градусов так?
Функция угла от времени дана или нет?
Верно.
Я понимаю, что достаточно разделить одно на другое - но тогда почему в формулировках говорится о ПЕРВОЙ ПРОИЗВОДНОЙ ПО ВРЕМЕНИ
Нет, функция не дана.
Если бы была дана - то очевидно, нужно было бы найти производную функции и подставить туда "5"? Или разделить её на 5?
Я не нашел там аналогичной задачи. Я хочу разобравться в формулировках. Какого хуя пишут о проивхзодной, когда достаточно поделить одно на другое.
если разделишь одно на другое получишь постоянную скорость. Производная от константы=0. А если хочешь чтобы тело проходило эти 45 градусов с переменной скоростью, задай функцию этой самой скорости
Бамп неосилившему.
и еще, если функция все-таки не дана. прими за начальную скорость 0, и наслаждайся жизнью, решая легкую задачку конца 10 класса
Но ведь производная траектории по времени - есть скорость, какого тогда хуя, если производная равна нулю?
Что мне даст начальная скорость?
производная не равна нулю
она равна константе 45/5=9 градусов в секунду
если перевести в радианы получишь угловую скорость
и это если нет углового ускорения
она равна константе 45/5=9 градусов в секунду
если перевести в радианы получишь угловую скорость
и это если нет углового ускорения
ты говоришь про путь, как о константе, какого хуя он должен быть не нулевым. задай функцию пути
V=dS/dt
Если дана функция - то вычисляем производную и делим на время? Или подставляем время в производную? Не понимаю запись "V=dS/dt"
d - это же дифферинциал. Она же производная. T - время. То есть константа. Производная константы = 0.
ЧЯДНТ
Давай точную формулировку, как в задачнике.
Допустим - функция пути x^2
Производная 2x
t=5
v=2*5 ?
Почему тогда в фомуле V=dS/dt написнао не "t" а "dt"
потому что за МОМЕНТ впремени а не за все время
тут я говорил о производной по скорости а не по пути
Нет задачи как таковой, я хочу разобраться и осилить.
Чтобы понять мою ПРОБЛЕМУ, прошу рассмотреть две задачи и объяснить почему в одном случае находят производную а в другом решают простым алгебраическим делением.
1 задача:
Дано:
функция траектории: x^2
Определить скорость точки в момент времени 5 секунд.
2 задача
Дано
S = 45
Определить скорость точки в момент времени 5 секунд.
Почему правило V=dS/dt не распространяется на вторую задачу?
а што нужно найти?
Что значит "момент" времени?
В опеределенное мгновение из общего времени?
Чему же равно тогда dt? Это и есть МОМЕНТ времени из общего времени?
>Не понимаю запись ds/dt
ds/dt есть s со штрихом. dt подразумевает что мы берем изменение S по времени. напишем ds/dx (где x ось) будет изменение S по этой самой координате) тоесть значение в данном икс (при известном) и общая формула для каждого икс.
все тот же кун
скорость
В такой формулировке задача не решается, если не дано, что угловая скорость постоянна.
Речь идет не о угловой скорости
видимо потому што в первом случае движение с ускорением а во втором с постоянной скоростью
Шта? Тебе же нужно ее найти.
То есть найти производную от S и поставить в какую то переменную (если она там осталась после нахождения производной) значение времени t (МОМЕНТ ВРЕМЕНИ)?
Почему тогда эта запись оформлена именно дробью, где можно об этом почитать, не доходит.
И что будет, если, например, траектаория задана функцией "99X" ?
Производна будет равна 99 - как же определить скорость в момент времени 5 сек? Разделить 99 на 5?
Блядь, 45 градусов - это НЕ функция угловой скорости, это положение тела в некоторый момент времени. Допустим, функция выглядит так: alpha(t) = 9t. В момент времени 5 угол равен 45. Дифференцируешь функцию, получаешь 9.
>Почему тогда эта запись оформлена именно дробью, где можно об этом почитать, не доходит.
Начни с определения производной и дифференциала для начала, если прогулял 1 семестр по мат. анализу.
проще всего эту запись понять в молекулярке вузовской. Но блять, полезешь туда, вылезешь с еще тысячей вопросов.
про момент времени. Это условно бесконечно малый отрезок.
Когда ты найдешь производную s по dt ты найдешь скорость в момент t. t ты подставишь в зависимости от нужного момента времени
Разумеется, сделать вывод о том, что функция выглядит как 9t по исходным данным можно только в случае, если известно, что угловая скорость постоянна, то есть без этого условия задача не решается.
Ну, производная определяется как, в данном случае, отношение угла на dt, так? Твой элементарный промежуток времени здесь - 5 секунд. Угол - 45. Раздели 45 на 5. Получится 9. Что тут непонятного? И вообще, почитай определение производной, для начала. А лучше, дождись окончания школы и поступления в втуз.
Диференциал = производная на dx, разве нет?
Так как быть, если в производной НЕКУДА подставлять t? Как здесь
Хуйня эта ваша физика. У химиков еще все более запутано.
Вот второй закон термодинамики: dQ/T>ds
Вот старайся ежедневно осознать смысл этого закона и ты познаешь дзен. И это - только основы.
Тогда почему, блять, в формуле дифферинциалы, (они же произвдоные)?
Потому что там и должны быть дифференциалы.
То есть - если даны НЕ ФУНКЦИИ, а постоянные числа, то всё решается без вычисления производных?
Но тогда проихзводная 45 и 5 = 0
0 / 0
Что за хуйня?
>Диференциал = производная на dx, разве нет?
Я не про то, как он находится, а его смысл. И вообще сначала вспомни определение производной через предел функции.
Да блядь, не в этом дело. Функция тоже может быть постоянна, и решается все так же. 45 это НЕ ФУНКЦИЯ УГЛА, а пройденный угол, то есть интеграл от нее. Окей?
Давай я объясню проще. Дифференцирование понимается буквально - разделение функции/чегото на элементарные промежутки. Интегрирование это обратная операция - соединение, ну интегрирование всех этих элементарных частей в одну. И то и другое проводится по какому-то параметру, что логично.
дельта y / дельта x
отношение приращений то есть, верно?
Предел отношения приращений, при дельта x -> 0.
это настолько очевидно что я даже не знаю почему. Здравый смысл говорит здесь и не нужна производная, потому что если подставим в данную функцию любой х, найдем значение функции в этот момент времени.
А если из логических соображений, как говорит мой преп по матану: Не знаешь что делай, интегрируй
Ну вот это и есть элементарные части, оп, что я писал выше. Они очень малые, т.е элементарные. Меньше них уже нет. Разумеется, речь идёт о функции, а не числе.
>найдем приближенное значение функции в этот момент времени.
быстрофикс
То есть 45 это уже найденная производная от функции которая не дана?
Совсем запутался блять. Я знаю что дифф-ие и интегрирование - обратные операции. Но эта ёбаная запись формулы мне не дает покоя.
>То есть 45 это уже найденная производная от функции которая не дана?
БИНГО.
БИНГО.
Блядь, то есть не производная, а интеграл.
И вообще ОП школьник, что ли? Или полностью прогулял мат. анализ?
Скорость = первая производная функции пути по времени
Угловая скорость = первая производная функции угла по времени
>если подставим в данную функцию любой х
получим d45, например
= 0 то есть.
Почему так.
45 интегрировать, блять?
SOOOQA
45 это НЕ функция угла. Сорок пять это ее значение в точке 5.
Так, это мне больше нравится.
А если вместо функции постоянное число, 45 в нашем случае - то что?
Ну смотри, ds - наша элементарная часть какой-то функции, dt - элементареый промежуток времени. Их отношение даст нам скорость изменения функции s, что и взодит в определение производной. В конечном итоге мы получаем скорость. А если скорость умножить на элементарный промежуток времени dt получится элементарный путь - ds. Если проинтегрировать, т.е соеденить все жти элементарные части, то получится полная функция.
Это значит, что какая-то хуетень всё время повернута на 45 градусов — скорость её вращения очевидно равна нулю.
>А если вместо функции постоянное число, 45 в нашем случае
НЕТ.
Пусть alpha(t) - функция угла. В твоем случае тебе дано, что alpha(5) = 45, а не то что alpha(t) = 45. Андерстенд?
Таак, значит нужно что-то интегрировать. Но что?
45 это числооооооооооо,
верхний предел какого-то интеграла, подставленный в какую-то функцию, если конечно нижний =0
Школьник с синдромом гуманитара. Небось ещё считает, что настоящая математика жто тервер и комбинаторика.
Ебать, тогда нахуй в задаче указывать это, когда можно сразу задать точку с учетом этого повернутого поделия, блять. Ну ладно, это похуй
либо ОП прыщавый школьник, и если это так то уже хорошо, что интересуется
либо толстый до невозможности тролль
либо толстый до невозможности тролль
Дай точную формулировку задачи.
Вот тут правильно. 45 - тоже функция, сколько бы тут не пищали. Но она не меняется никогда, и её производная будет равна нулю.
функция, которая не меняется, это не функция, а константа
Блять, ты уже в определенные интегралы ушел. Я с ума щас сойду, сука.
Давай сначала.
Угол 45 - это значение скорости V в момент времени 5 секунд.
Чтобы найти V мне нужно проинтегрировать - но ЧТО?
Ну, так её и называют обычно.
поехавший?
Что за хуйню я написал.
V - это скорость точки в момент 5 секунд ПОВЕРНУТОЙ ХУЙНИ на 45 градусов. ПОВЕРНУТОЙ ПОСТОЯННО. ТО ЕСТЬ СКОРОСТЬ РАВНА 0. Верно?
Школьник. Я посмотрел бы как он контурные интегралы будет решать.
> функция, которая не меняется, это не функция, а константа
Функция это не функция? Откуда вы, блядь, такие повылезали?
Кстати определенные интегралы вторая по легкости операция после производной.
угол 45- значение пути, в момент t=5.
Так, последний раз объясняю. Для начала, определись с точной формулировкой условия, а именно выбери один из стульев:
a) Тебе дано, что тело за 5 секунд прошло 45 градусов. Тогда СОРОК ПЯТЬ ЭТО НЕ ФУНКЦИЯ УГЛА, А ЕЕ ЗНАЧЕНИЕ В ТОЧКЕ ПЯТЬ. Если дано, что угловая скорость постоянна, то ее можно найти поделив пройденный угол на время и получить 9.
б) Тебе дано, что тело в любой момент времени повернуто на 45 градусов. Тогда 45 это функция угла, и чтобы найти угловую скорость нужно ее продифференцировать и получить 0. (Ясен хуй, если угол не меняется, угловая скорость ноль)
/thread
a) Тебе дано, что тело за 5 секунд прошло 45 градусов. Тогда СОРОК ПЯТЬ ЭТО НЕ ФУНКЦИЯ УГЛА, А ЕЕ ЗНАЧЕНИЕ В ТОЧКЕ ПЯТЬ. Если дано, что угловая скорость постоянна, то ее можно найти поделив пройденный угол на время и получить 9.
б) Тебе дано, что тело в любой момент времени повернуто на 45 градусов. Тогда 45 это функция угла, и чтобы найти угловую скорость нужно ее продифференцировать и получить 0. (Ясен хуй, если угол не меняется, угловая скорость ноль)
/thread
НЕЛЬЗЯ БЛЯТЬ НАЙТИ ФУНКЦИЮ СКОРОСТИ ПО ЕЕ КОНКРЕТНОМУ ЗНАЧЕНИЮ В КОНКРЕТНЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ!!!!11!!!
БЛЯТЬ, ТАК ЭТОТ УГОЛ ЕЕ И МЕНЯЕТСЯ ЧТО ЛИ?
УГОЛ 45 - то есть траектория не задана. Просто какаая то хуйня повернутая на 45 градусов.
найти угловую скорость - найти производную 45?
Нет. В момент времени 5 секунд угол равен 45. Т.е значение какой-то функции равно 45 при времени 5 секунд. Если время будет другое, то и значение угла тоже будет другим. Но если известно, что в начальный момент времени при t=0 угол был равен нулю, а в при t=5 угол стал равен 45, то логично предположить, что его скорость будет выражаться как 45/5. Никакие производные тут не нужны, если не дана функция или ты не можешь найти её сам.
45 - это всего лишь значение угла. По ней не ищут производную. Только по функции.
>по времени
>значит вычисления производятся относитетельно значения t
>оно же dt
Верно?
С первым случаем вроде бы понятно.
Но со вторым - если тело повернуто на 45 - имеется ввиду что ПРОСТО ПОВЕРНУТО ИЗНАЧАЛЬНО, НИКАКИХ ДВИЖЕНИЙ И ПЕРЕМЕЩЕНИЙ НЕ БЫЛО, да?
это должно быть оговорено в исходных данных
>значит вычисления производятся относитетельно значения t
>оно же dt
Чего? Я не понимаю, что ты несешь.
>Но со вторым - если тело повернуто на 45 - имеется ввиду что ПРОСТО ПОВЕРНУТО ИЗНАЧАЛЬНО, НИКАКИХ ДВИЖЕНИЙ И ПЕРЕМЕЩЕНИЙ НЕ БЫЛО, да?
Да.
Худо бедно начал блять понимать, чем обмазаться, чтобы понять это всё. Желательно в видеоформате и для совсем даунов. Я пытался в матпрофи, но - ТРУДНО ДАЕТСЯ БЛЯТЬ. как меня не отчислили еще
Дело в том, что я взялся за изучение только сейчас, и пытаюсь ДОГНАТЬ.
Нет пути, да?
Вы поехавшие, серьезно. В каком учебнике есть задача найти угловую скорость, если угол постоянный? Именно с производными. Это же полнейший и абсолютный идиотизм. Какие-то условия... в задаче не оговорено.. сказано то да сё... Вы все задачи так решаете? Или вы только на диване учились в втузе? Али сессии покупали? Ну тогда всё ясно.
>не отчислили
Да тебя из школы не отчтслят, не переживай.
Доставьте сайтов с примерами решений такой хуйни.
У тебя не с решением проблема, а с формулировкой условия.
Увы, но я студент
На кого учишься хоть?
забей на РЛ, и ботай, мб че выйдет. Почитай Куранта "Что такое математика" или Сахарникова "Высшая математика" (выбрать одно по уровню, 2 учебника не советую). Сахарникова в нете хуй найдешь. Как осилишь и поймешь одного из этих, переходи на какого-нибудь Зорича или Кудрявцева( он для мфти)
Координаты тела в каждый момент времени задаются еба-функцией. Производная - изменение. Изменение координат - корость, изменение скорости - ускорение. Если функция координат простая, то и скорость - обычное число
И всё же - меня интересуют задачи с подобными формулами ПРОИЗВОДНЫХ ПО ВРЕМЕНИ, СКОРОСТИ и прочим величиним.
Не лушай их. Одна вода. Решай лучше задачи. Много задач. А эти пусть проходят дальше с ведрами воды.
Механик
Я не троль
умник блять, методику ты откуда знать будешь? Насчет Куранта, да -это справочник
>Но как быть с угловой скоростью?
Угловая скорость меряет скорость поворачивания.
-Ваш дорогой капитан Очевидность
Приехали.
И как ты докатился до такого? Если перваш, то советую быстрее разобраться во всём. Ибо интегралы и дифференциалы есть ВЕЗДЕ. Термех научит тебя и вдолбит в голову весь их физический смысл. И это только начало. А аналитическая динамика подружит тебя с уравнениями из обобщенных координат. Там производных хоть жопой жуй.
я бы посмотрел как они будут потеть с вычислением рывка))). Хорошо хоть резкости в наших вузах нет, как и вообще везде, кроме узкой как попка младенца астрофизики
И да, из второго закона Ньютона ты научишься выводить и работу, и импульс, и кинетическую энергию и всё всё. Про 4 закон Ньютона даже узнаешь.
Таки не перваш.
С вычислениями проивзодных и диффов худо-бедно разобраллся, в смысле - неочень. Изменения какие то, приращения, мелкие участки.
Буду учиться, ибо выбора нет.
их смысле - фикс
Я сам мехатронщик. Много задач на переносное движение было в основном и с анал динамикой с обобщенными координатами, обобщенной работой, уравнениями лагранжа 2 рода и прочими прелестями. Кориолисовое и релятивное ускорение.
> Про 4 закон Ньютона даже узнаешь.
wut?
Не вдавайся сильно в определение. Главное - практика.
Да, он есть.
Поржал с треда, пиздец уебки.
Студент какого ПТУ?
Сформулируй.
Интерпретация 2 закона, но для системы сил.
Если на тело действуют несколько сил, то ускорение равна геометрической сумме ускорений от каждой из сил, если бы эти силы действовали порознь.
Я это никогда не забуду.
Но это же тривиальное следствие.
Для меня всегда будет 4 законом Ньютона
Скорость = первая производная пути по времени
Угловая скорость = первая производная угла по времени
Если мне дана функция траектории - то всё ясно: находим производную и подставляем время вместо переменной.
Но как быть с угловой скоростью? Допустим, дан угол в 45 градусов и время 5 секунд. Как найти угловую скорость, если производная 45' = 0