Слышал мнение о том, что монархия по сравнению с демократией и автократией была гораздо свободнее, приводятся аргументы о меньшей централизации, большем самоуправлении, меньшем вмешательстве в частную жизнь, гораздо большая роль закона (т.е. монарх является символом законности и через него переступить не мог. тираны же обычно плохо заканчивали. то есть нельзя было просто взять и наплевать на все законы, в то время как демократы и автократы вертят на хую все запреты, явно либо неявно, т.е. не подчиняются ни праву, ни закону), +больше "политических" прав (я имею ввиду, что при монархии давили только крестьянские восстания и подобное, а при авторитаризме (и при демократии на самом деле) давят даже тех, кто законно пытается получить власть, т.е. любую политическую активность в принципе). Также есть мнение о том, что монархия была более "меритократической" в том смысле, что сегодня критерием селекции во власть являются только взгляды и лояльность к правительству.
Что думаете на этот счет? Согласны или нет? Почему? Как относитесь к тому, что многие (особенно неомарксисты и либертарианцы) отождествляют авторитаризм и политические режимы "старого порядка" (я имею ввиду режимы до либерализации, до Французской революции и массового укоренения того, что сегодня называется "западными" ценностями)
>>796957 (OP) Ну да, свободнее в плане того, что кабанчик может добровольно-принудительно откуканить Лукрецию или вкусить плодов Бахуса, сесть в квадригу и раздавить плебея. А при демократии все идут на плац и ходят строем, домом/кварталом/холмом/полисом тоже сообща управляют - повыебываться здесь негде.
>>796972 >кабанчик может добровольно-принудительно откуканить Лукрецию или вкусить плодов Бахуса, сесть в квадригу и раздавить плебея. Ты вкурсе с чего началась вторая сецессия плебеев уже в республиканское время? Глянь. Когда посмотришь, поймёшь, что демократия никак не решает проблему произвола вышестоящих над нижестоящими. Особенно в античных демократиях, гле правом голоса обладали условные 5% от общего населения полиса.
>>796987 Это и есть демократия: народ недоволен, народ организовался и принял меры, верхушке пришлось пойти на уступки. При автократии же тебя за такое схватят пыневики, ибо собираться больше троих и ругать государевых людей запрещено, и засунут веник в задницу.
>>796998 >При автократии же тебя за такое схватят пыневик В данной ситуации вся военная сила ушла из города и отказалась воевать за такой режим. При автократиях такое тоже бывает, да, да. Хотя чаще всего автократы всё-таки благоразумнее и щедро вознаграждают тех, кто их защищает, а не плюют им в рожу.
>>797006 А монархия что, доказала какую-то нежизнеспособность на практике? Наоборот, после трёх веков ебанутых экспериментов задумываешься, мол, может это самое, того, вернём как было?
>>797009 Ты знаешь насколько увеличилась производительность процессоров при Путине??? Вот то-то. Мы кажется нашли идеальную форму государственного устройства.
>>796957 (OP) Интересный факт №1 Монархий зачастую имеют демократические институты
Интересный факт №2 Монархии могут быть авторитарные
>меньшей централизации, большем самоуправлении, меньшем вмешательстве в частную жизнь, гораздо большая роль закона В целом согласен. Еще могу добавить что про монархии лучше работали социальные лифты.
>>797050 >Но тогда это тирания Тирания не обязательно должна быть авторитарной
Авторитарная монархия была в Германии в 17-18 году.Тогда генерал Людендорф, который фактически получил неограниченные полномочия, предложил концепцию "Тотальной войны", а это значило контроль всех сфер жизни военными и тотальная мобилизация всех ресурсов «своей» нации
>>797092 >Как же люди только жили тысячи лет с неработающей системой. А до этого миллионы лет жили без всяких королей, гоняясь за антилопами и выкапывая корешки - по продолжительности стабильного существования превосходство над монархией многократно большее, чем у монархии над республиканскими формами правления. Следовательно, монархия ещё большее говно - получите-распишитесь.
>>797111 Так тот строй был зависим от технического развития, и он не доказал какую-то нежизнеспособность, все норм. Монархия не зависела, ее просто снесла беснующаяся тупорылая толпа. Зато твоя отсосная демократия не работает и никогда не работала
>>797143 Дык. Тогда был был вождь которым автоматически становился самый сильный чел с бОльшим количеством ресурсов. Потом был король которым автоматически становился самый авторитетный чел с бОльшим количеством ресурсов. Теперь есть кабанчик, которым автоматически становился самый богатый чел с бОльшим количеством ресурсов. Чо неустраивает?
>>797144 А с каких пор Швейцария, Исландия, Гон-Конг, Ирландия, Германия, Финляндия, Сингапур, Австрия, Израиль, Южная Корея, Испания, Франция стали монархиями?
>>797148 >Ватикан Не монархия. Короля вообще нет, Папа временно Иезуса подменяет пока он отошёл, а Иезус не король а Б-г.
>Япония Не монархия - во-первых, конституция, во-вторых Тенно не король, он проявления божества на земле, и заниматься такими грязными мирскими делами как правление государством ему по предписанию западло - Великая Ямато существует под ним, и управляется во славу его, но не им.
>Бельгия Конституционная = не монархия. Источником власти является конституция, источником которой является народ. Король просто мимосидит, источником власти не является, полностью подсуден.
>>797140 И в чем зависимость, дауненок? Монархия не рухнула как социализм банальной нежизнеспособности, ее просто снесли насильно. Ничто не препятствует гипотетическому построению монархии в 21 веке (и абсолютные монархии до сих пор существуют), более того, даже некоторые элементы феодализма вполне могут работать в технической цивилизации. Зато демократия не работает нихуя (или ты реально веришь в какую-то власть народа и законность, а не в диктатуру плутократов?) и в принципе это отвратительная идея даже в теории.
>>797156 >ее просто снесли насильно Что это за рабочий режим, который повально и поголовно сносят насильно с огромным успехом? Это ведь прямо говорит о том что он не выдерживает конкуренции, даже внутреней, а потому не работает. Родоплеменных петухов тоже везде снесли насильно - причём как раз монархии, потому что родоплеменной строй не может в технологическое производство и организацию, в какую могут монархии. Также и монархических петухов снесли, потому что монархия не может в технологическое производство и организацию, в какую могут республики, для достижения оного монархиям приходится минимум разъебать монархическую форму организации и копировать республиканскую, превратившись из анархии в косплей оной.
>Монархия не рухнула как социализм банальной нежизнеспособности Стоп стоп стоп. Какое отношение социализм (форма экономической организации) имеет к монархии или республике (форме правления)? И республика и монархия могут быть и социалистическими, и капиталистическими - только на практике монархия и тем и другим является недолго, ибо монархическая часть становится нахуй не нужна.
>Ничто не препятствует гипотетическому построению монархии в 21 веке "Ничто не препятствует" и построению родоплеменного общества в XXI веке. Но почему-то, как и монархии, никто не строит - и не будет строить.
>Зато демократия не работает нихуя (или ты реально веришь в какую-то власть народа и законность, а не в диктатуру плутократов? А как диктатура плутократов мешает работать республике? Вообще, вы так говорите "диктатура плутократов" словно это что-то плохое, в то время как на деле республика и даёт пососать тем что диктатура плутократов на деле куда эффективнее во всём, нежели диктатура аристократии.
>>797156 Ах да >И в чем зависимость, дауненок В том что индустриальный уровень развития создаёт экономические процессы, слишком волатильные для монархического управления. Слишком быстро перераспределяются потоки ресурсов, а пожизненные центры власти держащиеся за оную власть только потому что видите ли монархия и всё тут даже при утрате оных ресурсов "сносятся насильно" теми кто ресурсы получает, их божественное право и традиция не ебут. Так и вышло, много-много раз.
Также куда больше и чётче нужно реагировать на потребности населения - ибо если не увещевать его в ходе эксплуатации как делают плутократы, а просто сидеть и ссать на него сверху ибо видите ли монархия - то ссущие сверху будут "снесены насильно". Так и вышло, много-мноо раз.
И ах да >и абсолютные монархии до сих пор существуют ИЧСХ - все без исключения остлые параши, сохраняющие релевантность за счёт наименее технологичной экономической парадигмы, в принципе доступной для современных государств - экспорт сырьевых ресурсов. Тут действительно можно обойтись монархией - ресурсная неволатильна, и на обслуживание её тонкого контроля не требуется. Правда, существование таких режимов неизбежно ребует наличие куда более развитого государства, куда сырьё для использования можно экспортировать взамен на ништяки, антибиотики и карамультуки (локальное производство которых для монархии недостижимо - нужна индустрия, интеллигенция, массовое образование, инвестиционные процессы, биржи и прочая хуйня которой монарх поперёк горла стоит), и ровно пока сырьё требуется, и импортёра всё устраивает. И при этом в ходе своей жизнедеятельности таковые режимы порождают собственно царька и приближёных, и ёбаное дохуя злого-злого быдла, ныне уже имеющего повальный доступ к карамультукам. И что характерно, никаких перспектив для разрешения этих конфликтов - внешнего и внутреннего - с сохранением монархического строя нет и не предвидится.
>>797154 >Не монархия. Какие отличия от выборной монархии, кроме крутой должности держателя святого престола? >>Япония >Не монархия Зачем ты несешь хуйню, придумывая собственные критерии монархизму? >Конституционная = не монархия. Потому что что?
>>796957 (OP) >меньшей централизации, большем самоуправлении, меньшем вмешательстве в частную жизнь Это просто потому что не было средств контроля и рук на этот контроль не хватало, как появилось - начался абсолютизм, вспомни ту же централизацию которая во Франции еще до революции началась, революция ее просто ускорила потом из-за военного времени >больше "политических" прав (я имею ввиду, что при монархии давили только крестьянские восстания и подобное, а при авторитаризме (и при демократии на самом деле) опять же просто не было средств, как только все поняли угрозу революции и появилась массовая слежка то начали давить либергной и красную сволочь >монархия была более "меритократической" да нихуя подобного, если монархия была основана на сословном обществе и опиралась на дворянство то это дворянство неизбежно или вырождалось, или вступало в конфликт с "буржуазией", или сливалось с "буржуазией" и в общем-то вырождалось >сегодня критерием селекции во власть являются только взгляды и лояльность к правительству да нет, умение вертеть жопой, зарабатывать деньги и рождаться в правильной семье просто сменили умение скакать в седле, махать мечом и рождаться в правильной семье
В первую очередь главный плюс монархии - это меритократия. Когда есть четкие суверенные элиты. Которые вымуштрованы поколениями и за которые не стыдно. Бывают конечно и исключения типа польши где король был сугубо декоративной фигурой, но в целом это работало и работает сейчас. И сказки типа царствует но не правит это обман для наивных обывателей. Английская королева это не просто смешная старушка для имиджа, ее влияние огромно. Но простой человек либо не знает этого в лучшем случае, либо окунается в какой-то жидомасонский заговор и тому подобную конспирологическую галиматью.
>>797154 >Япония >не монархия тут без комментариев
>и заниматься такими грязными мирскими делами как правление государством ему по предписанию западло а схуяли ты решил что монарх должен управлять государством? Монарх правит, но не управляет. А управление это удел бюрократов
>>797243 >В первую очередь главный плюс монархии - это меритократия. Когда есть четкие суверенные элиты. Которые вымуштрованы поколениями Ты видимо не понимаешь значения слова "меритократия" Европе этот принцип исторически чужд.
>>797158 >Также и монархических петухов снесли, потому что монархия не может в технологическое производство и организацию, В какое технологическое производство не может, например, Братания?
>в какую могут республики Да, охуенно. Французская республика настолько могла в организацию, что её пришлось провозглашать 5 раз
Кстати республика не противоречить монархии.Хотя тут все зависит от того что мы понимаем под "республикой"
>Но почему-то, как и монархии, никто не строит - и не будет строить. Монархию невозможно построить, она либо есть, либо её нет
>вы так говорите "диктатура плутократов" словно это что-то плохое Зависит от определения
Что думаете на этот счет? Согласны или нет? Почему?
Как относитесь к тому, что многие (особенно неомарксисты и либертарианцы) отождествляют авторитаризм и политические режимы "старого порядка" (я имею ввиду режимы до либерализации, до Французской революции и массового укоренения того, что сегодня называется "западными" ценностями)