И так к чему мы пришли по истечению почти 3 месяцев спецоперации: - денацификация не произошла; - демилитаризация не произошла; - огромные потери занятых позиций, техники и живых единиц; - огромный репутационный, технологический, экономический урон путинизму.
Почему же Россия проиграла? Кто виноват? Что делать?
Попробуем разобраться и найти виноватых.
За аксиому берём то что 22 года вдалбливалось пропагандистами и защищалось силовиками: >Путин - хороший святой Царь-Император, бояре - плохие
Все кто выступал против такой парадигмы были уничтожены, посажены, изгнаны из страны и так далее. А значит Пыня - не виноват, он в одиночку сражается с целой гидрой национальных предателей, воров, саботажников и так далее.
Восстановим картину событий: 1. Путину приносят папочки, в которых написано, что Киев за 2 дня, концерт Газманова, расписание псковских десантников. Пыня подписывает и объявляет об СВО. 2. Путинские войска идут в атаку, но Киев взять не получается, Харьков взять не получается, цели спецоперации всё дальше и дальше.
Вместо денацификации получили абсолютную национализацию Украины. Вместо демилитаризации получили абсолютную милитаризацию Украины.
Кто виноват? Что делать?
Давайте размышлять и отвечать на вечные вопросы...
>Восстановим картину событий: >1. Путину приносят папочки, в которых написано, что Киев за 2 дня, концерт Газманова, расписание псковских десантников. Пыня подписывает и объявляет об СВО. >2. Путинские войска идут в атаку, но Киев взять не получается, Харьков взять не получается, цели спецоперации всё дальше и дальше.
Согласно такой конструкции предатели укрываются в пункте 1 или в пункте 2.
1. То есть либо это те, кто приносил папочки виноваты. В них возможно намеренно была искажена информация о ситуации. Была критическая ошибка в расчётах боеготовности своих войск и войск противника. Неправильная оценка ситуации повлекла огромные потери и всё вышеуказанное в шапке треда.
2. Виноваты непосредственно на местах и армия. Возможно, провал Спецоперации был связан с профнепригодностью и халатностью исполнителей СВО.
Мы должны докопаться до источника проблем, иначе это будет бесконечно повторяться.
Аноним ID: Трепетный Владимир Шарапов20/05/22 Птн 15:57:02#7№49064287
>>49064235 >Мы должны докопаться до источника проблем Источник проблем - сам пыня, который выстроил такую систему, где надо лизать жопу вышестоящему и в итоге ему. Авторитаризм виноват короче.
>>49064113 Это слишком медленно. Вторая армия мира воюет со страной 404 восемь с половиной лет или 3 месяца как хотите и главной победой становится захват небольших сёл и пгт.
С таким темпом путинизм будет возрождать СССР 2.0 ещё тысячу лет, которых нет у Путина.
Пока нет убедительной победы в генеральном сражении и принуждению к миру, не говоря уже о де-де-де чего-то там.
В случае чего как собираетесь воевать с сильным соперником типа НАТО, Китая и прочих?
>>49064348 >Вторая армия мира воюет со страной 404 восемь с половиной лет или 3 месяца как хотите и главной победой становится захват небольших сёл и пгт. > >С таким темпом путинизм будет возрождать СССР 2.0 ещё тысячу лет, которых нет у Путина.
Возрождение СССР 2.0 невозможно без захвата РБ, РК и других бывших стран СНГ. И если на войну с каждой страно Пыня будет тратить по 30-40 лет, то сырьё, кадры и сам Пыня закончится раньше.
Но в этом треде рассматривается негативные сценарии для Путина: 1. СВО теряет темп и остаётся на том же месте. И что в этом случае? Пыня должен будет сказать что цели операции выиграны и мы победили? А нацисты будут плясать, бряцая своей милитаризированностью? 2. СВО продолжает терять захваченные области (по аналогии с Гостомелем, Сумами и так далее). И что в этом случае? Пыня скажет что не победил? Так весь его культ разрушится, ведь он построен на Победе, а тут НЕ победа.
Понимаете, можно все 22+ года хуярить нон-стопом майские указы, нацпроекты, войну с короновирусом и прочее. При этом показывать нулевой результат, деньги разворовывать и всем всё похуй.
Но война - это серьёзное мероприятие. Статистикой и пиздежом её не обыграть - это вам не выборы и референдумы. Тут серьзёные ребята убивают друг другав прямом эфире.
Можно конечно начать хуцпу о том, что Украина уже захвачена, крутить по телеку фотошопы и видеомонтажи. А все кто видит, что это не так - объявлять нацпредеталями и гноить в лагерях, но это уже запредельное безумие даже для населеньица.
>>49064533 Будут ебашить до последней крови ради хоть какого-либо прогресса и ждать, пока Украина посыпется из-за прорыва фронта или экономических проблем. План сейчас такой наверняка, ибо какой-то прогресс вроде есть, можно мечтать, что это только начало, и дальше будет лучше.
>>49064533 В Худшем случае Пыня пойдет на любые потери, чтобы захватить Донецкую и Луганские области, это так сказать минимум, ради этого пыня будет готов положить хоть 50к блохастых. На данный момент реализуется программа "Захватить Донбасс и что еще получится". Все будет решаться летом, если хохлы смогут освободить Херсонскую область и дойти до границы с Крыма, то можно сказать что они победили. Но Донбасс им не взять, он будет потерян в любом случае.
>Можно конечно начать хуцпу о том, что Украина уже захвачена, крутить по телеку фотошопы и видеомонтажи. А все кто видит, что это не так - объявлять нацпредеталями и гноить в лагерях, но это уже запредельное безумие даже для населеньица.
Такой сценарий тоже возможен. И местный шиз Куполопророк просто опережал время на десяток лет, и никто не мог его понять.
Закрываем территорию куполом от всего информационного, цивилизационного, технического прогресса. Крутим по пропаганде несуществующую картину мира, в которой шкребцы под водой доплыли до Ла Манша и уже ведут войну в США.
Как мне кажется, хоть и с грандиозными потерями, но российская армия с поставленной задачей справляется. Она не капитулировала в первые три дня, она не дрогнула в первый месяц и продолжает стойко демилитаризироваться на Донбассе. Надо отдать должное дагестано-бурятскому солдату – вторгнуться в чужую страну и не сдаться за три месяца – на такое способна только вторая армия в мире. Не менее интересен и тот факт, что впервые в истории человечества речь идет о капитуляции не в войне, а в спецоперации. Звучит очень интригующе: Россия капитулировала в спецоперации против Украины.
В войне против остального мира победить почти невозможно. А в данный момент около 42 стран заняли открыто враждебную путинизму позицию. Околонулевые шансы, что все 42 страны путинистам удастся СИЛОЙ УБЕДИТЬ В СВОЕЙ ПРАВДЕ. ("Правда - в силе")
Поэтому если выходить на цивилизационный путь человечества, а не на деградирующий путь изоляции, то нужно будет найти виновного и скормить его мировой общественности. И тут у проживающих в путинизме есть 3 варианта того какую позицию они займут:
1. Во всём виноват Пыня. Силовики и все остальные просто исполнители. Они сделали всё возможное чтобы выполнять приказы и свой долг. Они жертва обстоятельств, преступных приказов и так далее.
2. Во всём виноваты силовики. Пыня лишь их жертва. Они ему приносили папки и настаивали на войне, а сами всё проебали и намеренно дискредитировали всю страну, население, Путина и вообще всё святое.
3. Виноваты и Пыня и силовики. Население - жертва. Силовики избивали и убивали любых несогласных с путинизмом и линией партии с одобрения Путина. Никогда ни кого не слушали и делали всё сами.
ОП очень глубоко копает. Я понимаю опа. Пиши, я почитаю с удовольствием. Это размышления о том, как же будет рефлексировать Русский народ после мирного договора
>>49064235 Почему бы не виноваты ВСЕ? И кто планировал, и кто воюет, и кто собсно приказ отдал. Внутренние чистки наверняка уже идут, но я как понял суть треда угадать виновного по официальной версии?
Аноним ID: Романтичный Доктор Айболит20/05/22 Птн 17:05:15#21№49066046
>>49065867 Если говрить честно — имперская идеология цвела в россии десятилетия, в том числе в спецслужбах и ментовках, ещё со времён СССР. Виноваты все последователи этой идеологии.
Если исходить из практической пользы, то проще всего будет сдать пыню и надеяться, что можно будет вернуть хотя бы статус кво 2014-2021 годов. О более раннем периоде уже можно и не мечтать.
>1. Во всём виноват Пыня. >Силовики и все остальные просто исполнители. Они сделали всё возможное чтобы выполнять приказы и свой долг. Они жертва обстоятельств, преступных приказов и так далее. > >2. Во всём виноваты силовики. >Пыня лишь их жертва. Они ему приносили папки и настаивали на войне, а сами всё проебали и намеренно дискредитировали всю страну, население, Путина и вообще всё святое. > >3. Виноваты и Пыня и силовики. >Население - жертва. Силовики избивали и убивали любых несогласных с путинизмом и линией партии с одобрения Путина. Никогда ни кого не слушали и делали всё сами.
Можно конечно слить, что во всех провалах виноват НАВАЛЬНЫЙ! Ну или само население. Но этот сценарий №4 и относится к куполопророчеству >>49065579
Закрытие же куполом не решит конфликта и противоречия с 42 странами, но позволит осуществить мечту старых пердунов-консерваторов вернуть себе комфортный мирок ретроградов-консерваторов, откатив страну во времена своей молодости ~1980.
Но главное, что сценарий Купола - это гарантированное удержание власти и несменяемость Путина, что является главной национальной идеей путинской России. Поэтому без сомнений этот сценарий будет продвигать путинская пропаганда, СМИ, функционеры и чиновники.
Четыре сценария и действия связанные с ними. 1. Во всём виноват Пыня.
Отдают Пыню в обмен на нормализацию отношений с внешним миром и внутренней политикой. При собственной инициативе удастся сохранить некоторые территориальные притязания и существование силовой структуры.
2. Во всём виноваты силовики.
Тут сложнее. Пыня не может сказать открыто, что это не он виноват, а его подставили. Поэтому собственная демилитаризация будет проводится скрытно. Ну то есть посылает на оборонительные редуты зерграш и скрывает потери. Повторяют до тех пор пока группировка ВС РФ критически не сокращается. Выигрывается время, а время - это несменяемость Путина и выполнение главной национальной идеи путинской страны. Другие страны в ахуе, но понимают, что в ближайшее время путинская страна будет без армии и считают это победой в долгосрочной перспективе.
3. Виноваты и Пыня и силовики.
Тут вдруг просыпается народосодержаший продукт и начинает отстаивать народные и национальные интересы в том ключе, которое они видят. Идёт гражданская война между населением и Путиным с его силовиками.
4. Во всём виноват внешний мир и все остальные страны.
Граница закрывается. Файрволл отключает от внешнего мира и информации. Идут массовые репрессии. Пастухам нужен скот, а не условные эксперты в квантовой физике.
Сценарий №4 видится сумасшествием для всех кто моложе 40, но поскольку у власти путинисты со средним возрастом 70 лет им кажется такой путь победой собственной идеологии путинизма над западной идеологией, а также над населением. Они сильнее чем население, а значит они правы - такая логика.
>>49063848 (OP) > Кто виноват? Исторические реконструкторы во всех их проявлениях. Те кто думает о прошлом вместо будущего. И ёбаные советские старики. > Что делать? Впервые за тыщщу лет начать думать башкой а не величием. Потому что абсолютно все эти явления просчитывались на раз если просто сесть на жопу ровно и подумать минут 5. Алсо, за историческую реконструкцию давать 30 лет зоны ибо нехуй. И не забыть отменить пенсии всем кто вырос в совке, пусть лебеду жрут гады.
Можно было бы, но их уже всех уничтожили. Из кого врагов выбирать?
>>49064287 >Источник проблем - сам пыня, который выстроил такую систему
Так во многих странах алчные до власти существа пытаются узурпировать власть и ввести собственную диктатору, но народ этих стран не допускает подобного. А в России, наоборот, все его помазать на вечное Царствование хотели, даже всякие Тиньковы-Шевчуки. А его агрессивные действия на Украине с 2014 года поддерживали и Навальные-Шульманы-Сталингулаги. Несут ли они ответственность? Или они вылизавли жопу Императора, пока своя жопа в тепле была? А как подморозила жопку, так съебались и их наследие должно исправлять население?
>>49064235 > Мы должны докопаться до источника проблем, иначе это будет бесконечно повторяться. Врождённое свойств всех без исключения авторитарных систем. Ты хоть как ебанину с папочками и всякими особо специальными службами наводи - тебе в конце всё равно начнут нести то что ты хочешь услышать. Нет способа эту проблему решить, нет вообще и быть не может.
>>49065026 >Будут ебашить до последней крови ради хоть какого-либо прогресса и ждать, пока Украина посыпется из-за прорыва фронта или экономических проблем. >План сейчас такой наверняка
Тоже самое слышал и 8 лет назад. И тогда надо было потерпеть и хохлы замёрзнут, изголодают и так далее. Но что-то всё наоборот происходит.
На конфискованные Западом у путинистов триллион долларов можно легко воевать ещё лет 10-20.
>>49065295 >будет готов положить хоть 50к блохастых Ну ты и соня. Уже.
>>49065715 Спецоперации не капитулируются и не проигрываются. Спецоперации - проваливаются или отрицательно возвышаются.
Алсо, очень важно в России ввести тотальный анкап. Не потому что он лучше, а для того чтобы скотобюджетников вывести, как тараканов дихлофоссом. Лет на 50-60 хотя бы.
>>49065930 >Почему бы не виноваты ВСЕ? Ну это сценарий Чарьза Мэнсона.
Интересует официальная версия путинистов и неофициальная коллективная версия ответственности. Совпадут они или нет.
>>49066052 >Если исходить из практической пользы, то проще всего будет сдать пыню и надеяться, что можно будет вернуть хотя бы статус кво 2014-2021 годов. О более раннем периоде уже можно и не мечтать.
При поражении в таком варианте возможно сохранить часть захваченного и остатки силовых структур и немного восстановить репутацию до окончательного расчеловечивания русских как человеков (ВЫ МИРОВЫЕ СМИ НЕ СМОТРИТЕ?). Но это почти невозможный вариант, поскольку он разумный и прагматичный.
>>49063848 (OP) >Давайте размышлять и отвечать на вечные вопросы... Я думаю что главная цель уже выполнена - повышения рейтинга для укрепления власти, а теперь осталось только закончить не убавив рейтинг обратно чем-то вроде "все против нас, нам надо выждать и подготовиться - только выиграли".
>>49067028 >не забыть отменить пенсии всем кто вырос в совке, пусть лебеду жрут гады
Кстати, это возможно было и правильно. Так как старые совковые пердуны знаете в чём молодых обвиняют?
В ТОМ ЧТО ЗУМЕРЫ ПРОЕБУТ СТРАНУ В ОТЛИЧИИ ОТ НИХ СТАРЫХ ПЕРДУНОВ СОВЕТСКИХ ПАТРИОТОВ!
То есть престарелые совки забыл, что именно они проебали СССР и нихуя не сделали.
А сейчас этот гомосоветикус выёбывается на молодых... Понимаете, совкам не пришло ни капли осознания собственной вины в развале - они винят то что молодые не хотят исправлять их собственную трусость, пассивность, обосранность и требуют от них вернуть им то что они просрали.
Разве аналогичное не може ещё раз произойти, но уже с РФ?
>>49063848 (OP) Пыня за эти 3 месяца сделал самое страшное для рашки - разбудил дух древнего укра. Если в 2014-2015 настроения в обществе были такие, мол нахуй мне ваша война/Крым/Донбас, у меня тут своих забот хватает.
То сейчас украинское общественно максимально мобилизовано на войну до победного, мол все похуй, воюем до полной победы.
То есть, Украина готова воевать до полного освобождения захваченных территорий, включая Крым.
То есть вот этот реванш старых пердунов >>49067646 Это попытка исправить собственную никчёмность, тупость и пассивность за счёт других.
Типа те кто родились после 1980 должны им вернуть СССР или положить свои жизни ради этого. Потому что сами советские пердуны слишком любили свои жизни и были слишком трусливы чтобы сохранять СССР.
Чужими руками легко реванш загребать.
Также как Пыня обосралась с Януковичем на Украине, а теперь требует собственное говно за ним десятелетиями разгребать. Но такая идеология постсовков: вечно обсираться и требовать от молодых чистых штанов.
Как бы это говно не было циклично и в случае развала Федерации нынешние 18-40-летние будут обвинять в том, что это не они обосрались с Пыней, а в том что это ещё неродившиеся не хотят воевать за то что бы заново всё собрать.
Унесло в сторону, хотя темы треда это касается как исторические параллели.
>>49063848 (OP) >- денацификация не произошла; >- демилитаризация не произошла; Правильнее сказать не завершена. >- огромные потери занятых позиций, техники и живых единиц; Меньше чем потери хохлопитеков - без сомнений. >- огромный репутационный, технологический, экономический урон путинизму. В глазах хохлопитеков, опять же, ну да. >Кто виноват? Тот, кто обозначал цели СВО, вместо целей военных, конечно. >Что делать? Работать = денацифицировать и демилитаризировать укро фашню и дальше. Ни о каком прекращении СВО речи быть не может, но давно пора объявить мобилизацию и начать нормальную войну (да, это парадоксально звучит).
Аноним ID: Отчаянный Профессор Преображенский20/05/22 Птн 18:54:37#43№49068484
РФ и Украина объединяются в новое государственное формирование в границах Руси образца X века и направляют свои войска на разграбление Константинополя.
Аноним ID: Наглый Профессор Преображенский20/05/22 Птн 19:40:29#44№49069340
>Путинские войска идут в атаку, но Тут ошибка. приехали эшелоны на учения с пацанами, которые 1 раз стреляли. Перешли границу, ни разведки, ни снабжения, ни поддержки, ни стратегии.
>>49067063 > Можно было бы, но их уже всех уничтожили. Из кого врагов выбирать? Новых назначат. Ты думаешь кому нибудь будет жалко терять нынешние кадры, видя степень их компетентности в данный момент
>>49067106 >свойств всех без исключения авторитарных систем >ебанину с папочками и всякими особо специальными службами наводи - тебе в конце всё равно начнут нести то что ты хочешь услышать. Нет способа эту проблему решить, нет вообще и быть не может.
Не вижу такой задачи как решать проблему с папочками в авторитарном режиме Путина. Вы и так дрочили неодиктаторство и что из этого получилось?
Выдаёте политическую систему Макиавелли 15 века и агросырьевую экономическую систему тех же веков за охуенно инноваторство.
>>49067566 >главная цель уже выполнена - повышения рейтинга для укрепления власти
Да зачем нужен этот рейтинг? Дубинки силовиков давно заменили рейтинг Путину.
Вспомните Лугабе. Там по всем показателям 80-90% просто заебалось от Лугабе и что? Дубинки, фальсификации и вот Лугабе опять несменяем.
Может быть тут как псевдолегитимист хочет бесконечное военное положение, а следовательно и бесконечные засекреченные потери, отмывы бюджета, отмены выборов, обзывать всех несогласных - врагами или их проплатками.
>>49068319 >Ни о каком прекращении СВО речи быть не может, но давно пора объявить мобилизацию и начать нормальную войну (да, это парадоксально звучит).
Думаю, Пыня поступит в свойственной ему манере выбрав самый хуёвый вариант для мобилизации.
То есть, когда всё оружие США-Европы и других стран будет в руках ВСУ, когда сами солдаты в совершенстве им овладеют и когда будет самая хуёвая позиция. Вот тут да. Пыня объявит мобилизацию волнами.
Посылая волну за волной разбиваться об оборонительные редуты и высокотехнологичное ёба-вооружение.
Всё поколение, которым сейчас 50+ лет как раз таки и есть национал-предатели своей Родины, своей страны - Советского Союза.
Это сейчас они рефлексируют реваншистскими мыслями о "Великой геополитической трагедии". Но когда эта трагедия происходило в центре Москвы не было людей хоть как-то соизмеримых даже со средним митингом либералов.
Поколение 50+ летних само променяло Родину на джинсы-жвачку, а теперь требует вернуть их Родину (СССР) от тех кому сейчас 18-45 лет.
То есть за свои жевачки-джинсы-сникерсы они сейчас платят жизнями молодых. 50+ летние - это поколение слабых, трусливых и жалких неудачников.
Наша же ошибка, тем кому сейчас 18-50 лет в том что мы позволяли и позволяем национал-предателям управлять страной.
Если это старое трусливое ссыкло (тем кому сейчас 50+ лет) тогда ничего не сделало для сохранения Родины, то и сейчас они не будут ничего делать для Родины, только для своих личных шкурных интересов.
Вчера их Родина - Советский Союз. Они безмерно преданы иделам коммунизма. Активные функционеры Коммунистической партии.
Когда их Родина канула в небытиё, идеалы коммунизма рушились - они вертлявенько суетились пристроится в новой реальности. Они не защищали Родину, не защищали Идеалы, ничего кроме карьеры и денег их не интересовало.
Сегодня их Родина - РФ Они безмерно преданы идеалам путинизма. Активные функционеры Единой России.
Один раз - не пиредатель? А завтра?
То-то и оно. Свою мысль о том "Кто виноват?!" в развале СССР и в угрозе развала РФ изложил. Благодарю за стратегическое внимание.
>>49074129 >Активные функционеры Коммунистической партии. а что значок сипа то обрезал, клоун? Членами КПСС были даже слесари на заводах. Норма была, а уж с 86 года брали всех подряд, при том что даже выходить уже стали при горбатом. с 88 брали всех даже без кандидатского стажа.
активными функционерами на твоей пикче не был никто кроме Чайки, который просто шел по прокурорской линии и действительно был функционером мелкого дальневосточного пошиба, но опять же безымянным, это не тот уровень.
медведев какой-то аспирантишка. такие часто входили в партию чтобы продвигаться по карьере научной, тем более что их активные продвижения именно в годы перестройки, когда как раз линия партии полностью с их идеалами совпадала и такие вот всякие нехорошие люди и проползали по лестницам все выше и выше.
>>49075081 >Членами КПСС были даже слесари на заводах Если гипотетическое РФ развалится, то русские себе выберут себе в руководители тех же функционеров из Единой России...
И будут говорить: Членами Единой России были даже менеджеры в офисах. Норма была, а уж с 2012 и участвовать во всех провластных акциях надо было
>а что значок сипа то обрезал, клоун? Вот здесь твой значок, мартышка >>49073497
>>49075081 >Членами КПСС были даже слесари на заводах
А про Путина почему не говоришь? Или сотрудник 5-го отдела КГБ по борьбе с идеологическими диверсиями был не идейным коммунистом?
И вообще что за хуйня, вступать так как все вступают? Зачем же они вступали если не разделяли идей и идеалов коммунизма? Конформисты? Карьеристы? Конъюктурщики?
Почему-то занимаю политическую позицию, но ни разу не вступал ни в какие партии, так как не разделяю их ценностей.
Готовите почву чтобы после развала опять все места заняла номенклатура из ЕдРа?
А самое смешное тут, что на российском политическом поприще и некого поддерживать. Слева обосновались либерахи, причём года проходят, а их русофобия не меняется. Справа — поехавшие ура-патриоты с шовинистским уклоном, при этом воевать из них никто не идёт. А за их спинами возвышается глубинный, могучий русский народ, видевший 90ые и благословляющие Путина. Последние уже не молоды и 20 лет российской пропаганды напрочь снесли им критическое мышление. Не говорю за всех, но явление частное.
Мне кажется, что глубинный русский народ не потерпит разрушение их чудесного мирка и прежней системы ценностей. Если они ненавидят Навального из-за репортажей новостей, внезапно Тинькова, на которого обрушился молот рос. пропаганды, представьте что с ними произойдёт при осознание проигрыша войны, если пропаганде не удастся перекрыть провал «достижением военных задач». Либо они прозреют и начнут задавать вопросы, и режим постепенно рухнет, либо они яростно начнут защищать свой мирок и из нашей страны на самом деле придётся выезжать, ибо будет хуже.
>>49063848 (OP) >- денацификация не произошла; Все выполнено - наци-батальоны либо уничтожены, либо в плену. >- демилитаризация не произошла; ВСУ потеряло способность наступать и создавать угрозу территории России и Новороссии; их "успехи" в обороне связаны исключительно с избирательностью российских ударов и желанием ВС РФ избежать лишних жертв; >- огромные потери занятых позиций, техники и живых единиц; Занятие территорий Украины никогда не было целью СВО; потери армии РФ есть, но едва превышают 1500 чел, объявленных минобороны; а танки и самолеты заменим новым поколением техники; >- огромный репутационный, технологический, экономический урон путинизму Страна едина как никогда, выдержала удар санкций, показала западным акулам свою волю и закончила эпоху 90-х; теперь доходы страны будут оставаться в стране, а не уезжать в Лондон; производство подымется для занятия освободившихся ниш; торговля углеводородами идет на наших условиях; а ведь еще впереди продовольственные проблемы у всех кроме нас; и вообще большая часть населения глобуса - за нас.
Как видишь, твои доводы разрушаются на раз-два и попробуй возразить, не присев на 15 лет.
"Глубинного государства в России нет, оно все на виду, зато есть глубинный народ. "
" Глубинный народ всегда себе на уме, недосягаемый для социологических опросов, агитации, угроз и других способов прямого изучения и воздействия. Понимание, кто он, что думает и чего хочет, часто приходит внезапно и поздно, и не к тем, кто может что-то сделать.
Редкие обществоведы возьмутся точно определить, равен ли глубинный народ населению или он его часть, и если часть, то какая именно"
Глубинные народ - это 0,001%, который принимает решение и управляет. А 99,999% - это поверхностный народ.
Почему-то из вас никто даже не понимает статьи, которые читает. Не понимает понятия, которыми оперируют авторы.
По вашему Сурков получил тогда знатно за то что рассказал что у нас народовластие?
Вся статья Сурков про "Долгое государство Путина" - это описание, что у нас не полноценный DeepState, а некий "круг лиц принимающих все решения".
Сам Сурков описал >"По-русски получилось «глубокое», или «глубинное государство». Термин означает скрытую за внешними, выставленными напоказ демократическими институтами жесткую, абсолютно недемократическую сетевую организацию реальной власти силовых структур."
Далее у Суркова бредовое понимание Глубинного государства: >действующий посредством насилия, подкупа и манипуляции и спрятанный глубоко под поверхностью гражданского общества, на словах (лицемерно или простодушно) манипуляцию, подкуп и насилие осуждающего.
Но это неправильно, объясню по своему:
Условно, за демократическими моделями есть интеллектуально-силовые элиты, которые следят за соблюдением национальных интересов, Конституции и прочего.
Если вдруг демократически выбранный лидер решит узурпировать власть, нарушать Конституцию, действовать в противовес национальным интересам, то тут пробуждает DeepState и нормализирует процессы.
Но все эти сурковы, дугины, володины в итоге веруют вот в это:
>У нашего нового государства в новом веке будет долгая и славная история. Оно не сломается. Будет поступать по-своему, получать и удерживать призовые места в высшей лиге геополитической борьбы. С этим рано или поздно придется смириться всем тем, кто требует, чтобы Россия «изменила поведение». Ведь это только кажется, что выбор у них есть.
В корне не согласен в таком кокаиновом восхвалении себя и принижении всех других стран, что у них нет выбора и хер что они сделают. Но время покажет кто прав.
Хотя проплатки и говорят то за что уплачено. Своеобразная элитная лахта.
>>49077176 То есть это была победа? Спецоперация успешно выполнена?
>>49063848 (OP) >денацификация не произошла; А за сколько она должна пройти? >демилитаризация не произошла; А за сколько она должна пройти? >огромные потери занятых позиций, техники и живых единиц; Арестович так сказал? >огромный репутационный, технологический, экономический урон путинизму. Волков так сказал?
>1. Путину приносят папочки, в которых написано, что Киев за 2 дня, концерт Газманова, расписание псковских десантников. Пыня подписывает и объявляет об СВО. Волков/Арестович так сказал?
>>49064348 >Пока нет убедительной победы в генеральном сражении и принуждению к миру, не говоря уже о де-де-де чего-то там. Его и не будет, выйди из манямирка. Современная война идёт, если что. >Вторая армия мира воюет со страной 404 восемь с половиной лет или 3 месяца как хотите и главной победой становится захват небольших сёл и пгт. Вторая армия мира воюет с первой армией мира, а не страной 404. Страна 404 просто прокси для участия НАТО. Разведданные, инструктора, снаряжение и техника, алло блядь!
А вообще, нихуя себе тут театр одного ОПа, который высирает один тезис пропаганды за другим.
Мб сейчас в СМИ расскажут про победу над националистами из Азова, покажут как они уничтожили ВСУ и отчитаются о филигранной работе спецоператора.
Но украинцы уже говорят не на ост-славянском, а по-стратегически, а значит им будет похуй на статус путинского СВО - у них своя война и цели в этой войне.
Но это лишь покажет преимущество "глубинного государства" над "глубинным народом". В пикчах понятна разница.
>>49072384 >Украинцы сами скоро превратится в нацию воинов. А, вот откуда ножки у всего треда растут, я-то думал что ОП просто либераха, а на деле криптохохол. Но как и любой хохол ОП всегда думает в первую очередь о неньке и не может удержаться от того, чтобы её прославить.
>>49077071 У меня есть несколько сценариев, как будет происходить поражение. 1) царь хороший, бояре плохие Пыня находит козлов отпущения, из-за которых все провалилось. Полетят головы, Пыня начинает менять систему. Это конечно будет полная показуха, но режим выдержит (хотя бля, при проебе ОРДЛО и Крыма не очень уверен, что такое сработает) 2) Будет проигрыш, но вата все равно найдет в этом тольковыиграли, и будут жутко гордится, что разъебали и свою, и украинскую, и западную экономику. 3) Будет революция под предводительством какого-нибудь Стрелкова. 4) Люди тупо заебутся уже и захотят перемен. Будет огромное разочарование в Пыне. Скорее всего настроения подхватит какой-нибудь новый Ленин или либерахи 5) Сценарий Невзорова
А вообще, мне в целом интересно, как все будет происходить, при учёте массового синдрома злого мира, успешно культивированный пропагандой. Помню только один раз было прямо массовое разочарование в Пынизме у ватников, когда был поднят пенсионный возраст. Глубинный народ захотел тупо вернуть все взад (в совок), но мне кажется будет либерально-демократическая революция. Уж слишком много молодежи увлеклось этими идеями, уж слишком много бились идеи изменения страны, уж слишком много влиятельных людей разделяли их. Такая атмосфера была во времена перестройки.
>>49077419 цели войны хохлов - проебать хохлоину и убить как можно больше хохлов, чтобы рашке пришлось их выкармливать и выхаживать и восстанавливать их демографию с их оксанками. Вот перемога так перемога
>>49077433 >ОП просто либераха, а на деле криптохохол >думает в первую очередь о неньке
Зеленский, дай мне гражданство Украины! Русские никогда не поверят, что я русский, не признают меня русским. Обрадуются, расхрюкаются: "мы же говорили, стратегический ОП не может быть русским! Таких русских не бывает"
Беларуское БКБ и русское БСБ - они говорят по ост-славянски - их русские принимают за своих, пусть и за либерах.
До 2014 меня хотя бы разнообразие было в (ЦРУ, АНБ, МИ, Моссад) принятии, а теперь хохол-ципсо. Уныло.
Афганцы давно превратились в нацию воинов. Их не смогла поработить ни одна из величайших империй последние несколько тысячелетий.
Теперь вот афганцем стал из НДБ Амнията. А для этого надо лишь кого-то похвалить и тебя путинисты вписывают в них. Ведь рабы хвалят только своих господ и проецируют это на остальных.
--- Кстати ошибься недавно. Не ожидал, что США всю дальнобойную линейку будет поставлять Украине. Думал будут на accuracy-precision будут делать ставку, но нет, теперь и РСЗОшки будут. Плохая новость для Воронежа.
>>49077418 Чего, с какой натой кто воюет? Где абрамсы, ф35, пэтриот, да даже сраные польские миги за 3 месяца передать не могут, поставили 100 пушек и м113 со всяким лёгким пехотным говном и польскими танками даже без активной защиты. Если бы нато подключилась, да даже просто Турция или Польша, то я думаю все бы за 2-3 недели закончилось. Тезисы пропаганды перебираешь тут только ты.
>>49077987 Натовцы под покровом ночи воюют. По утрянке и днем всу на позициях попозируют, а к сумеркам ната выползает и давай ночью руски ебать. Никто ж не видит, руски ночью слепые как кроты. Они и днем-то плохо видят. К рассвету, попив руски кровушки, натовская змея и сова вновь прячутся.
Надо бы ещё упомянуть сирийскую группировку перекинутую на Украину. Пехота слабенькая, пилоты неплохие. Всё, упомянул.
>>49078032 Реализуют преимущества тепловизоров, ночного видения, разведки. Это ночной кошмар с мосинкой, без бронежилета и с кастрюлей на голове отбиваться в темноте от таких налётов.
Святого человека, Ясно Солнышко, посланного русскому народу Богом из ГДР, отдавшего всего себя на благо Российской Федерации, ввели в заблуждение! Благодаря всесторонним и всеобъемным, достаточными политическими мероприятиями, политический круг Владимира Пыпо был очищен от национальных предателей. Великим Президентом выстроена новая стратегия развития России на следующие его два президентских срока 2024 - 2036. Товарищи! Прошу, оказать поддержку в виде ваших голосов на избирательных участках Владимиру Владимиру немировичу Пыпе!
>>49063848 (OP) Отвечаю. Рашка сделала цивилизационную ошибку. А именно легля под немцев и прочую еврошваль, и начала превращаться в их БЫКА против США. Ну собсна и всё. Если простым языком, то Рашка стала шнырем обоссаных и обиженых петухов немцев.
У этого союза были некие видимые ништяки, типа большого бабла от нефтегаза, и импорт европейских товаров, скрытая и явная поддержка европейцев в кулуарах международной политики. Информационная поддержка. Консалтинг от европейских интеллектуальных центров.
Все это конечно хорошо. НО, есть очень большие НО. 1)Ращка превратилась в прямого врага США. Что бы там не кукарекали европейцы, США сверхдержава, а Европа фуфло по сравнению с ними. 2)Европа это корупционная параша, где в верхах царят нравы содома, гоморы, вавилона, вертепа, борделя. Очевидно, что Рашка превратилась очень быстро в такую же корупционную вавилонскую парашу, только денежки ворованные не текли в нее, как в Европу, а ИЗ нее. Просто стали голимой колонией. 3)Очевидно, что европейцы колонизаторы уничтожают тут все образование и качественную медицину, превращая рабсеян в забитых, покорных папуасов зависимых от телевизора.
Очевидно, что союз с Европой это ошибка, один вред и никакой пользы, только регрес и ограбление. Если бы не американцы со своим интернетом, то ХЗ что бы сейчас было в Рашке. Ну его нахуй про такое думать.
Ну а так по новостям за день, несколько стран отказалась от путинской электроэнергии, несколько стран от газа.
Сейчас Молдову накачивают современным оружием и инструкторами НАТО и разрабатывают роудмэп на вступление Молдовы в НАТО.
И тут непонятно какую судьбу уготовили гении геополитики своему контингенту в ПМР, которые оказались зажаты между современными вооружениями Альянса и ими же обученых юнитов.
Если многоходовочка молдован удастся, то избавившись от путинского контингента они восстанавливают территориальную целостность и моментально подают документы в НАТО и всё.
А за неделю три страны - одобренных кандидатов НАТО. Пыня только 3 месяца назад говорил о том как он против расширения НАТО, а сейчас у него нет возражений насчёт финов и шведов.
>>49063848 (OP) А теперь посмотрим правде в глаза >- денацификация не произошла; Нацики сдались в плен практически без боя >- демилитаризация не произошла; Инфраструктура и военные объекты выведены из строя высокоточным оружием >- огромные потери занятых позиций, техники и живых единиц; На севере был отвлекающий манёвр. Потерь около 1.5к >- огромный репутационный, технологический, экономический урон путинизму. Страна освободилась от влияния Запада и укрепляет свой суверенитет, импортозамещение идёт полным ходом
>>49080096 Данный прогноз Минэкономики не учитывал 6-й пакет санкций... А с ним даже в оптимистичном маняпрогнозе получается по -10% доходов каждый год, при двукратно превышающей инфляции. Россияне будут нищать, терпеть, затягивать пояса.
Новая угроза эпидемии оспы может вызвать очередное снижение мирового энергопотребления, а значит и нефтегазоцен. Ещё и Лу сегодня опять приехал деньги просить.
Пыня выступил лучшим менеджером по расширению НАТО, сделал для зелёной энергетики больше чем Грета Тунберг, обколол население вакцинами, создал угрозу мирового продовольственного кризиса и вообще почти в одиночку продвигает повестку глобалистов.
До 2024 война не закончится как бы громко не рякали обе стороны. Сегодня у Шойгу день рождения, поэтому на фронте будет оживление в попытке предоставить подарочек.
>>49063848 (OP) >Почему проиграла? Потому что 2 первых пункта. Шизовысеры надо подробно населению разжевывать и мотивировать. Но когда ты живешь в альтернтивной реальности, то потери не смущают. >Кто виноват? Кто это кашу и заварил - Пыня и его попыни. >Что делать? Вырезать раковую опухоль, которая утилизирует РФ путем денацификации населения и демилитаризации. Но это только если людям не в кайф умирать за царь-бабушку на очередном поле с желанием подзаработать.
Размер группировки США в Европе будет увеличен до 100к юнитов + новейшее вооружение. Это помимо новых кандидатов в НАТО создаёт барьер.
Шрёдера наконец защемили. Следующего подпутинца Берлускони надеюсь также защемят.
Вообще Европа постепенно начинает бороться с внутренними путинистами.
По крайней мере вчерашние видео, ТВ и статьи в Европе в которых крутили русских насильников грудных детей и женщин произвёл очень сильное впечатление на зрителей и постепенно расчеловечивает русских.
>>49080263 >Нацики сдались в плен практически без боя Вот это мне особенно понравилось. >Нацики сдались То есть две тысячи нациков это все, что было в Украине (по максимуму, что ушли из Азовстали)? Денацификация завершена же, так? Хороший был повод для спецоперации. >практически без боя Практически три месяца кормили русней мариупольских собак это без боя, ага.
>>49080331 >До 2024 война не закончится как бы громко не рякали обе стороны. Но пыня умрёт в мае 2023, это подсчитали три мировых астролога, Космач сказал об этом у Фейгина.
>>49080604 >>49080647 Я вам говорю не шичную позицию, а то, как это будет подано пропагандой. И все поверят и будут славить Путина. Мы снова всех победили, рейтинг внебеса
>>49080604 >Денацификация завершена же, так? Да, поломали хребет нацисткой гадине. Теперь без Азова не будет никаких нациков, можно праздновать победу
>Практически три месяца кормили русней мариупольских собак это без боя, ага. Нацики прикрывались мирными жителями, поэтому мы так аккуратно и медленно зачищали Мариуполь
И так к чему мы пришли по истечению почти 3 месяцев спецоперации:
- денацификация не произошла;
- демилитаризация не произошла;
- огромные потери занятых позиций, техники и живых единиц;
- огромный репутационный, технологический, экономический урон путинизму.
Почему же Россия проиграла?
Кто виноват?
Что делать?
Попробуем разобраться и найти виноватых.
За аксиому берём то что 22 года вдалбливалось пропагандистами и защищалось силовиками:
>Путин - хороший святой Царь-Император, бояре - плохие
Все кто выступал против такой парадигмы были уничтожены, посажены, изгнаны из страны и так далее. А значит Пыня - не виноват, он в одиночку сражается с целой гидрой национальных предателей, воров, саботажников и так далее.
Восстановим картину событий:
1. Путину приносят папочки, в которых написано, что Киев за 2 дня, концерт Газманова, расписание псковских десантников. Пыня подписывает и объявляет об СВО.
2. Путинские войска идут в атаку, но Киев взять не получается, Харьков взять не получается, цели спецоперации всё дальше и дальше.
Вместо денацификации получили абсолютную национализацию Украины.
Вместо демилитаризации получили абсолютную милитаризацию Украины.
Кто виноват?
Что делать?
Давайте размышлять и отвечать на вечные вопросы...